【リビア】 「これはジェノサイド(大量殺人)だ。世界に知らせて」 医師訴えat NEWSPLUS
【リビア】 「これはジェノサイド(大量殺人)だ。世界に知らせて」 医師訴え - 暇つぶし2ch483:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:01:38.95 X6Avs3DkO
アメリカのアーミッシュが良い例
宗教と科学は相入れないもの
宗教は不思議を解明されると困るから

484:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:03:25.65 6OCiJ0h/0
>>480
科学上の「新発見」ってのは例外なく宗教が確立した時点では誰にもわからなかったものだから
結構高い確率で教義の矛盾を暴きだしちゃうんだよ
だから宗教が科学を肯定する事は普通は無い

宗教が世俗的な権力を失えばただ悪口言ってるだけで済むけど
宗教が世俗的な権力を持てば科学は弾圧されるのが定め
まあ12世紀のカトリック教会は宗教音楽以外の全ての音楽を禁止したりしたキチガイだから別格だけど

485:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:04:05.21 okk759KA0
>>480
宗教を強力に否定すると共産主義って新しい宗教になるぐらいだから
無頓着ぐらいが最先端の技術を享受できる環境だろうね。

486:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:05:12.95 m6s620Ph0
>>481
しかし、同時代の日本中国インドなどは大して発展していないし(科学技術的に)。
何か、ヨーロッパが飛び抜けた感じだな、あの時代。

あるいは、中世のキリスト教が抑えてただけなのか。それ以前にギリシャローマがあるし。
まあ、別に欧米崇拝じゃ無いんだが、なぜあの時代急に飛躍し始めたのか気になる。

ホイヘンスの光の理論なんて、普通思いつかないぞ。どこからああいう発想が出てきたのか不思議だ。

487:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:05:56.42 FoRKMZFm0
単純に地球儀見てヨーロッパの地形見ればわかるかと

488:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:06:31.14 2lFgvKwAO
>>483
まあ、アーミッシュは極端だけども


>>480
その割にはアメリカとゆー国の宗教パワーは半端じゃないよ
アメリカは宗教が強くて尚且つ国力も強い。
宗教を否定して国力を上げようと躍起になったソ連とは真逆なんだわな。
メガチャーチとかマジキチレベルっしょ。
まあ、創価大学だってロボットや人工衛星作ってるけどさ。

489:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:06:43.50 sUSlO2T/0
イスラム教徒は21世紀になっても
いまだに政教分離も出来ずに、部族単位でしか政治を考えれない
そしてその民が選ぶ体制は独裁かイスラム原理主義の二択しか出来ない

気に入らない文明や宗教にたいしては、無差別テロという卑劣な手段しか取れない卑怯者たち
自爆テロで死ねば、来世で美女に囲まれて過ごせるなどという
マヌケな絵空事を信じてしまうバカなガキたち・・・

世界の害虫とはイスラム教徒たちのことを言う




490:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:08:10.23 p4euDWOaO
社会貢献している宗教家は尊敬しているけど
キリストの尻を拭く紙にもならない世界観ばかりを語ってる馬鹿は何なんだ
外へ出ろ。神が造りたもうた世界を見よ
神の教えを貴方の人生で体現せよ

491:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:10:26.38 e5eOvTQ50
      _.,,,,,,.....,,,
    /::::::::::::::::::::::"ヘヽ 
   /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ   Zzz・
  /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|
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492:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:10:48.29 6OCiJ0h/0
>>488
アメリカでも宗教の強い内陸地域はぶっちゃけ貧しいぞ
技術的な進歩の速い沿岸地域はリベラルな無神論者ばっかりだ

493:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:11:17.11 O5lZ5NR20
>>486
科学の天才には、今でいうアスペルガーが多いという説もある。

494:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:13:30.08 m6s620Ph0
>>493
ニュートンもそれらしいとか聞いたことがある。そういうのが大勢いたのかなw
あるいは、裕福になったので、そういう存在が許されるようになったのか、
って思ったら、裕福な地域なんてそれ以前からあったし。

ホイヘンスって今調べたら、振り子時計の発明者だとか。内燃?エンジンもらしい。ま、天才だねえ。

495:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:14:27.06 gziA3w/G0
>>489
宗教ってのは、支配者にとって実に実に都合がいいんだよな。
「来世の幸福」という空手形で、信者になんでもさせられる。
たとえるならば、「お前パン買ってこい、代金は来世に10万円払うから」
こんなこと言ってもまともなら承諾しないが、宗教の信者ならこれをやる。
自分の命さえ支配者のために捨てると。

んでリビアの場合は、結局イスラム原理主義者がからんでるのかねえ。

496:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:14:36.93 oriDXNnVO
>>489
創価学会員っぽい低脳だな

497:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:14:40.87 p4euDWOaO
科学万能を信じてる馬鹿は、宗教馬鹿以下
人類は全宇宙のアレを何%くらい解明してるんだろうね

498:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:15:14.54 okk759KA0
>>488
大統領の宣誓で新約聖書に手置く国だからそう思えるけど
ネオコンの台頭って米が傾き始めてオバマみたいに史上初の大統領なんて
切り札切っても回復しない現状に繋がってると思うんだがどう?

499:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:15:19.48 NZN0+2qI0
エジプトより悲惨なことになってるのに扱い小さい

500:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:16:20.15 17WiCxn6O
大地の深淵より竜は目覚めん…

501:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:16:47.03 Kg0IWr8m0
大佐はマグロ問題では日本の味方をしてくれたんだよな・・・

502:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:17:53.07 30BxuMkV0
強力な考え方を発見し、それを可能な限り極限まで押し進める、
という一点では宗教も科学も変わりはない。
違っているのは、根本に置く方法だ。宗教は霊の理に頼る。科学は数の理に頼る。

503:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:18:22.06 MvG4YSdM0
>>492
化学も宗教の1つですよ。化学宗教ね。 つまり化学を振興してるんですよ。
難しい数学の教科書は難しいお経本と一緒で普通の人には理解できない。

共産主義も共産宗という宗教ですし上の人が言ってるのはその通り。
我々人類は化学、共産主義、キリストなど何かの宗教に頼らざるをえない。
今の日本の宗教はずばり化学です。




504:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:18:50.64 p4euDWOaO
同じ人間が虐殺されてる記事でキリストの尻を拭く紙について語り合うのが、宗教馬鹿とプラズマ科学馬鹿ですか
どちらも似たようなクソの山だ

505:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:18:59.23 nGeZIX9J0
>>486
航路をつくって物を入れることができた→生きられる人が増える、市場が増える
→いっぱい物をつくらなきゃ→産業革命

こんなかんじなのかなと。

506:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:19:05.71 FoRKMZFm0
>>497
解明してないものをさも解明したことのように無理やり振舞うのが宗教


507:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:20:37.32 EXazLcvd0
>>362
預言者と予言者はまったく別物。
こういう奴がノストラダムスとかマヤの予言とか信じるんだろうなww

508:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:21:04.85 O5lZ5NR20
>>497
万能とまでは言わないが、「科学は世界を解明する方法として最強」という意味で
万能と言われるのだろう。
世界を解明する上で、科学より強力な方法を持っている学問は、今のところ無いし。

509:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:21:20.13 2z9RPgrr0
科学と宗教は同じ(キリッ
とかいう奴は基本的に、分かった気になってるだけの能無し文系馬鹿中二病

510:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:21:26.31 MvG4YSdM0
>>499
エジプトは後進国だけどピラミッドがあるから有名な国だからじゃない?
リビアはアフリカですし、どこにある国か知らない人も多いからでしょ。


511:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:21:36.00 Dag6ueol0
>>497
全宇宙のアレって、なんです?

512:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:21:49.85 nGeZIX9J0
>>503
お金教とアメリカ教が一番大きな宗派だとおもう

513:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:22:53.56 I7XOCsCc0

            ノ´⌒ヽ,,
        γ⌒´      ヽ,
       // ""⌒⌒\  )   2012年に人類は
        i /   \  / ヽ )   新しい段階へ進化するっ!
        !゙   (・ )` ´( ・) i/
        |     (__人_)  |
       \    `ー'  /
         ソgヘ二ニ=7⌒ ̄"⌒ ̄〆"⌒ニつ
        ∧ii/ oィ/"  〃  (乙ノ≠^ソノ
       / .|//= ゝー─~゙─‐゙~'´    
        l  |。     `~/
       / |。      /
      /ソ |。       (
      / リ∠\____ニ

514:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:24:06.90 m6s620Ph0
>>513
人類がみんなこいつみたいになるのか。
それはそれで平和かも。
しかし、社会が崩壊するw

515: 冒険の書【Lv=5,xxxPT】
11/02/21 05:24:27.33 PJ8mcgMG0
>>513
友愛でジェノサイド止めてきて

516:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:25:44.33 Dag6ueol0
>>510
エジプトは後進国じゃないよ。
あの辺じゃ唯一イスラエルとガチで渡り合える国。


517:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:26:00.88 O5lZ5NR20
>「これはジェノサイド(大量殺人)だ。お願いだから、世界に知らせてくれ」。
>疲れきった声の男性医師は繰り返し懇願した--。


リビアの惨状を知った2ちゃんねるでは、なぜか宗教・科学論争が始まったのであった・・・

518:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:26:28.19 MIEAz3400
>>514
社会が・・・・というか、人間の歴史が幕を閉じるなw

519:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:28:07.49 MvG4YSdM0
人類はエサの調達と暇つぶしをやってるだけだから科学は不必要。
暇つぶしに科学を使ってるだけで瞑想で暇つぶしできる時代は科学は必要なかった。
若者の~離れ、のようにみんな科学に興味なくなってきたからもうすぐ科学の時代は終わる。


520:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:29:09.99 gziA3w/G0
ありゃりゃ、新ニュースだ。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
イランのデモでラフサンジャニ元大統領の娘を拘束か
2011.2.21 01:21
 国営イラン通信は、警察当局がデモに参加していた保守穏健派ラフサンジャニ元大統領の娘を拘束したと報じた。

 イランの改革派ウェブサイトによると、イランの首都テヘランなどで20日、反体制派がデモを行い、各地で
治安当局と衝突。テヘラン中心部の広場では治安当局がデモ参加者に向けて発砲し、1人が死亡した。
負傷者も出たという。

 イランでは14日にも反体制派数千人がイラン全土でデモを行い、少なくとも2人が死亡した。
反体制派は2人の追悼の目的でイラン各地の主要な広場でのデモを呼び掛けていた。(共同
-----
いったい中東全域で何が起きているんだ?

521:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:30:21.69 Dag6ueol0
うーん。中東というとハルマゲドンしか思いつかないな。


522:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:30:37.65 MvG4YSdM0
>>516
いやw イスラエルと渡りあってどうする?w日本やアメリカと渡りあえるなら先進国だけど
後進国のイスラエルと渡りあえるからエジプトは先進国という論理が破綻してる。


523:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:31:25.36 m6s620Ph0
>>519
やっぱりネットの影響とか大きいだろうなあ。
特にyoutubeとか大きいと思うんだが。
直接世界が見れるようになった。
日本も、お仕着せのマスコミ報道から離れつつあるし。

524:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:32:19.76 I7XOCsCc0
             :::::::::i              地球愛                   l::::::::.
          ::::::::::!                                     i::::::::
            ::::::::::l         いのちを守りたい            ';::::::::
  '  ― ―‐ --  」        いのちを守りたいと願うのです     L_:::::
                           ,,ノ´⌒`ヽ,,               ̄ ̄ ̄
            __,. -┐     ,,γ⌒´         ゝ,,
_ ,. -‐ '' ´   :::::::::',    /             )⌒ヽ      r::-  _
               :::::::::'、 /   γ""´´⌒⌒``゙゙゙゙゙ \  `)    /::::::::   ´` ' 
                :::::::: /   ノ             ヽ (   ,.:':::::::
                 :: (  彡                  i  )/:::::::
                 ) i     /\     /\   i (::':::::::::: 2012年になれば
                (  !        ヽ   /      i  ):::::::::  アセンションが起こり
                 r⌒    (○)ヽ    ( ○)   ⌒i:::::   人類は肉体世界から
               { (    ヽ,,__,,ノ ノ   ヽ.,,_,,ノ   .) }\  精神世界へと進化する 
              /   \_! \  /(   )\      !ノ`、  \
          /     , '  't    /   ^ i ^   ',   /   ヽ  \
       /     ,      ヽ     _, -‐‐-、._    /     ヽ  \
       /      , '      \_ヽ.  ヽ   ノ  _/           \
    /      , '         \.  `ニニU´  λ.         、   \
  ./       , '          _,,ノ| 、` ‐-‐-‐/ ./ \       `、    \
                _,,..r''''" ノ .|  \  /   /  / ̄`'''ー

525:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:32:30.85 MIEAz3400
>>520
別に目新しい状況ではないだろう?
何年も前から言われてたことが
現実に起きたってだけで。

526:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:32:39.40 X6Avs3DkO
かつて、北欧神話にはトール(ギリシャ神話のゼウス)という雷の神様がいた
雷とともに雨をもたらし、作物を育ててくれる最高の神であった
やがて人は、雷が発生する原理を解明するとトールの存在を忘れ
今では「木曜日(Thursday)」の語源として残っているだけである

神とはこういうものだw
人が作り出し、人が抹殺する
いづれすべての神が駆逐されるだろう

527:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:33:17.18 O5lZ5NR20
>>520
もうマヤや・・・

528:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:33:17.95 sc2s7r3G0
カダフィ「いつまでも大佐だとご指摘をいただきました
でもまだまだ大佐でい たいさー」

529:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:34:37.91 30BxuMkV0
B級革命頻発中

530:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:34:45.89 I7XOCsCc0
【バーレーン】
王が野党の要求を飲み、軍隊を撤退
URLリンク(www.elkhabar.com)
バーレーン軍はマナマから撤退
URLリンク(www.alrai.com)

【サウジアラビア】新しい党の活動家を逮捕
URLリンク(www.elkhabar.com)

【イエメン】ほとんどの州で大統領退陣のデモ隊が。
URLリンク(www.elkhabar.com)
イエメン大統領は内戦の警告
URLリンク(www.alittihad.ae)

【モロッコ】タンジェで数百人規模のデモ
王政反対デモに対しヒシャーム王子が賛同演説
URLリンク(www.elkhabar.com)

【クウェート】デモで30人以上が負傷
URLリンク(www.elkhabar.com)

【チュニジア】新しいフランス大使を追放デモ 数百人
URLリンク(www.alittihad.ae)

【ジプチ】デモ隊と警官が衝突 警官2名が死亡
ジプチ当局はデモの背景にある野党の上級指導者2名を逮捕
URLリンク(www.alayam.com)

531:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:37:55.86 dN70gzZKO
一連の騒動はアメリカが仕掛けてる気がするんだよなぁ。

アメリカは紛争、戦争大好きだもの

532:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:39:01.98 yImreOMg0
>>17
首相も情報源では放送局のニュースが一番早いのか?  外務省とか仕事してるんか?

ひどい。自国民を撃つなんて政府がテロか。

533:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:39:04.19 fbJprUCL0
イスラム教徒は中絶禁止だから、人口に占める若年層の比率が
非常に高い。それに加えて食糧価格の高騰。食えない若年層が
不平不満を何らかの形で解消しようとするから、対外戦争か
内戦かどっちかが起きる。

534:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:41:13.60 I7XOCsCc0
              ,、
             //
           ///)            ノ´⌒`ヽ
          /,.=゙''"/        γ⌒´      \
         i f ,.r='"-‐'つ     .// ""´ ⌒\  )
         /   _,.-‐'゙~      .i /  \  /  i )
        ,i    ,二ニー;       i   (・ )` ´( ・) i,/
        ノ    il゙ ̄ ̄       l    (__人_).  |
      ,イ「ト、  ,!,!          \    `ー'  /  地球から見れば
     / iトヾヽ_/ィ"___.       7      y   人類がいなくなるのが一番優しい
    r;  !\ヽi._jl/゙_ブ,フヽヾーtー:、__ ,トf-≦-=、_,L
    ∧l   \゙7'゙ .j!/ / /\jr=ニ:ー-゙┴、 ゙ミ三ヽi]l「/l      _____
   ./ i !   \.// /./  ./   \ ┌‐ヽミ≦‐十'"!    r",.-、, \
  /  i゙i     /  ̄ ̄ ̄       i .l ッー-、\_ミ「彡゙'ー=‐ (_.人 ヽ._ ヽ
 ノ   ヾ、  /            i! ! \_ ̄i i l r‐へ.__ ゝ. \   / 
/      ゙''y'              l .i  、 l  !.j .l l 「,> (  \   人

535:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:41:43.80 X6Avs3DkO
これが第三次世界大戦の幕開けとは
この時、誰も知る由はなかったのである



536:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:41:56.54 4Ed/HngtQ
>>20
バカン止めても鳩がなんかやりそう。

そういや軍が大っ嫌いなみずぽどうなった?息してる?

537:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:42:24.66 MIEAz3400
>>535
イヤ正直、今の状況だと余り
笑い話にならんぞ

538:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:42:30.05 gziA3w/G0
>>531
絶対ないとは言わないが
この事態、仮にアメリカが仕掛けていたとしても
アメリカの制御できる範囲を超えて暴走する恐れが高くないか?

539:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:44:39.46 mhbTCmEUP
はやく九条教の人間は現地にいってたね。人間の盾を実施すべき。

540:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:45:03.59 +KDDcdfj0

 たった数百人規模でジェノサイドとか何言てるアルw
 我の国の便衣兵に殺らせれば数千万人は確実アルヨ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ┌───────┐
 │ ::::::::::::::::::::::::::;ll;::::::::;ll;:::::llll::::::::::::::::::::::│
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 ├───────┤
 │   __| | .|     |         │
 │   \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     │
 │   ||\             ヽ.   |
 │   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄   . |
 │   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .     |
 ◎.      ||              ||..   ◎

541:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:45:05.20 I7XOCsCc0
>>536
               ノ´⌒⌒`ヽ_
           γ⌒´      _ \ キラッ
          .// ""´ ⌒⌒ \  )
          .i / -―- 、__,     i )
           i  '叨¨ヽ   `ー-、i,/
          l   ` ー    /叨¨) |  +
          l        ヽ,   |
          l    `ヽ.___´,   |  民主化デモに協力します!
          |\     `ニ´   /    まず祝い金1兆円づつ使って下さい!
   _, [二二二]\::\____∠| 
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::::::::\:::::::::::|::::::::::::::::|二二二]
 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::::::::::: ̄ ̄| ̄ ̄ ̄:::::::::::::::゙'ー、
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

          Ο
         。

        ノ´⌒ヽ,
    γ⌒´      ヽ,
   // ⌒""⌒\  )
    i /  (・ )` ´( ・) i/
    !゙    (__人_)  |  ・・・・みんな褒めてくれるんだろうなぁ・・・
    |     |┬{   |
   \    `ー'  /
    /       |

542:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:46:55.52 Dag6ueol0
>>531
エジプト革命で、Googleの幹部がデモ扇動してるのを
見た時に確信した。CIAの工作が入ってる事は間違いない。


543:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:47:50.71 okk759KA0
>>538
金になる部分に必要な影響が起きる事以外は
適当に当事者でやってくれって所なんでない?
エジプトが反米に傾くの覚悟で中国辺りに
影響及ぼすって相当上手いドミノの仕掛けっぽい気はする。

544:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:47:52.10 FoRKMZFm0
>>537
ねーよ、バカ

545: 冒険の書【Lv=5,xxxPT】
11/02/21 05:48:11.57 58105mJx0
>>536
ポッポに対する怒りでジェノサエドまで目がいかんみたい

546:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:48:44.15 MIEAz3400
>>542
エジプトって比較的親米じゃなかったか?
民主化して反米に回ったらどーすんだ?

547:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:49:25.10 X6Avs3DkO
中国に飛び火して北チョンにも飛び火しないと駄目だな
一回そろそろ世界秩序をガラガラポンする時だ

548:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:50:57.87 zFFjzKlA0
これでデモが収まったら200人の人は犬死に・・・?

549:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:52:04.84 Qw397Z/Q0
今日もドルでユロを買う仕事がはじまるお

550:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:52:16.06 w4yisdT3O

知能が低いアホだからこんな幼稚なやり方なんだろ

どうりで日本は平和なわけだ

551:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:52:31.53 jRC9SuW/0
>>41
当然CIAのバックアップはあるだろ
それも仕事のうち

552:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:53:32.95 o/0BPIhpO
何処にどういう仄めかし層が存在するのかは知らないけど、バラエティでの仄めかしに対抗する為ね。

553:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:53:56.30 Ze51cBi30
エジプトが平和的にうまく出来過ぎたんだよな。
普通の独裁国家じゃなかなかそうはいかない。

554:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:55:24.06 kNAnW4NJ0
デモとか暴動を鎮圧出来る専門の道具を持った部隊がないと無理。
必ず殺しちゃう。

555:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:55:43.13 FoRKMZFm0
エジプトの時と違ってぜんぜんソースが貼られたりしないな
どっかでライブストリームやってないのか

556:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:56:44.38 MvG4YSdM0
食糧難が原因なら北で革命起きないのが不思議。北は餓死者世界一なのに。


557:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:56:45.22 4Ed/HngtQ
>>541
・税金
・鳩が提案
・鳩に名声でウマー
ってな妄想が読めるな。

>>545
今さらなんかあった?

>>99
小ジャンプ牽制ってとこなのかな、現状。

558:名無しさん@十一周年
11/02/21 05:57:00.58 jRC9SuW/0
>>45
大口径の音がする・・・・・

559:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:00:04.21 8KaN7KWgO
>>531

お前に彼女ができないのもアメリカのせいですか?

560:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:00:23.99 YrhtUbF8O
>>556
北はインターネットは特定の施設じゃないと使えない。

561:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:01:37.98 Dag6ueol0
>>546
中東の不安定化。それが狙いかと思います。
現在のCIAは軍産複合体の尖兵ですので。オバマの意思など皆無です。


562:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:01:37.42 GuwLW0zs0
突進系にジェノサイドカッターあわされた時って
時間が止まったよな

563:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:02:47.79 TmJfNHlF0
世界に知らせても何も無いと思うんだよ。

世界に知らせてって、なんだろうか?っていう話。
知らせてどうするの?知らせたらどうなるの?

さんざんアメリカを非難して、中国を放置して、
パワーバランスが変わってしまった現状。

世界中にありのままを放送しても、何も起こらないだろ。
民主党を当選させた馬鹿な日本国民と同じ。
世の中の構造を理解せず、チープな批判に終始した結果。
地獄が到来してるってことを理解した方がいい。

564:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:03:09.80 aZ8F6o2/0
チェニジアで今度は暫定政府に対して大規模4万人デモだとか
もうがなにやら
アルジャジーラがあるカタールは何にも起きないのはどうしてなんだろう

565:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:03:43.95 MvG4YSdM0
>>560
いくら北でもインターネットぐらい家でできるでしょ。w
特定の施設ってどこですか?
北は餓死者世界一なのに北ではまだデモすら起きてない。静かだ。
世界一の餓死者大国の北を見れば飢餓と革命は関係ないんだよ。


566:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:05:02.17 q3b0kZ/50
リビアは何とかしてやって。
反カダヒィー派の国が武器を市民の横流しすれ!

ところで、中国って民主化された方がいいのか?
なんか今の独裁政権も嫌だけど、民主化なんかしたら
強硬ウヨ政権が誕生して、各国に戦争しかけたり
とか面倒な事になる予感もしたりするんだが



567:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:05:09.58 FoRKMZFm0
>>564
デモする理由がどこにあるのよ
世界一お金持ちの国で

568:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:05:17.57 BQAI7fLA0
>>551
つかここまで乱戦になってくると各国政府が自国に対して有利な傀儡や民主政権を樹立しようと奮起しだすよなあ。

569:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:06:58.55 okk759KA0
>>561
オバマの意志よりも米の子飼いの独裁政権って事自体が
米にとって疎ましいだろうな。
あんま無知晒すのもアレだけどムバラクの再選選挙も
大きな話題にはなってなかったしなあ・・・。

570:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:07:14.95 /3hvS7w30
もうエジプトや中東で独立支援する傭兵部隊でも結成すればいいじゃない
素人がいっぱい動くより効率いいし民間人へ武器も支給できる
(AK47と弾薬がゴミみたいな価格)
民衆が全員武装してたら軍隊だって鎮圧できないし

571:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:07:41.55 MvG4YSdM0
>>564
中東のテレビ局はアルジャジーラしかないからカタールでデモ起きると
中東で唯一のテレビ局であるアルジャジーラも潰されデモが放送できなくなるからじゅないかな?
そういうことみんな分かってて行動してると思う。

572:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:08:10.00 o/0BPIhpO
今まで「→周り」とは思ってたけど「周り→自分」ってのは、
聞いた時に返ってくるぐらいだと思ってた。
どうだろうかな、それは逆に、放送上だけで収まってしまいそうな気がする。
実際には疎遠なままになるというか。気にして貰えるのは感謝なんだけど

573:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:08:48.17 q3b0kZ/50
>>565
マジで逝ってるの?

574:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:09:47.78 aZ8F6o2/0
>>567
カネがあるのはリビアで暴動が起きたことで理由が無くなった
だってつい最近リビヤはチェニジアの暴動を受けて
国民一人あたりに20万円ぐらい配ったんだよ
それにドバイがあるUAEやクエートのほうが金持ち度では上じゃね

575:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:10:03.22 tTaBGmu/0
今週プラント設計でトリポリに行かんとならん
首都まで波及するか非常に不安だ

576:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:10:04.09 Dag6ueol0
>>565
飢餓と革命は関係が大いにあるかと。
北朝鮮では一部の軍人によるクーデター未遂が
毎年10回も起こってるので…
ただ、あそこまでガチガチに監視社会(チクると褒美もらえるので)を
民間レベルで構築してしまうと、誰かが密告して失敗してばかりいる。

577:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:10:33.61 iISfAfg20
だいたいね、いつからキューバに米基地ができたの?
収容所だけ?よくわからんぞ、あそこも・・

578:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:11:21.10 Ze51cBi30
>>565
常に寸前の状態だと思うぜ。
最近も兵士の一部が食糧難で反乱起こしてた。
エジプトと違って中朝は軍で徹底的に抑えるから、そんなに簡単にはいかんのだろ。

579:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:12:19.06 4Ed/HngtQ
>>566
アフリカを更に泥沼化させる気か。
ついでに今の状況でまた原油価格が暴騰したら日本経済も本格的に終わりそうだし、中国が余計に暴走する。
WW3までいかなくとも、日本死んじゃう。

580:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:12:44.10 EXazLcvd0
>>565
以前バンキシャだかでやってたけど、北のネットは海外のウェブサイトは見れない。
そういうネットは主に学校の授業で使用する。
党幹部は知らんが一般人が使用できるネットはそんなもんだろう。
だいたい北の一般家庭にネットが普及してるわけがないだろ。

581:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:13:17.92 MvG4YSdM0
>>573
北のことあんま知らないけどよほどの田舎でもない限りADSLぐらいは使えるんじゃない?
首都とかだと光が通ってるだろうけど、自宅にパソコンない人でもネットカフェや図書館ででも
できるわけだし、デモが起きないのは飢餓とはあまり関係ないんだと思う。



582:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:14:55.65 ayIAQ1Gc0
全然パワーバランスはアメリカが最高で変わってないよ。
アメリカはいつでも中国を潰せるし。


583:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:15:17.49 F1XqCv1j0
>>1
バカだなぁ。
twitterで国連軍に助けてもらえばいいのにw

朝生で醜態を晒す堀エモンw
URLリンク(www.youtube.com)

584:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:16:31.01 q3b0kZ/50
>>579
どうせおまえの人生なんかも大したことないわけだし
みみっちいこと言うなよw
リビアで虐殺される一般市民が可哀想だろ
子供まで殺されてるじゃないか
まあ直接武力供給しなくても諸外国が協調して
圧力かければ効果はあるんじゃないの?

585:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:17:10.77 jRC9SuW/0
>>152
日本で言う”大量殺人”と、政府、組織が絡んだ”ジェノサイド”は意味合いが違う。
だが、ジェノサイドの意味がわからない人のために知る機会を与えているとから(俺とか)、振り仮名はいいことだと思うぜ。

586:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:17:14.00 4Ed/HngtQ
>>575
在リビアの駐在員の奥さんのブログで、
外国人に一時避難命令だか勧告が出たとか書いてたから、どうなるかわからんぞ。
いちお今日更新分だった。

587:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:18:36.78 MvG4YSdM0
>>574
金持ちの国と言っても、たかが知れてるでしょ。日本やアメリカでも貧乏な人が多いのに
中東やアフリカ人で金持ちなんてほとんど存在しない。


588:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:18:55.65 EXazLcvd0
>>581
北のネットカフェって釣りだよなw

589:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:21:36.32 yLBtIFwVO
カダフィ大佐なら言うことを聞かない国民なんか余裕で殺しそうだなwwwイメージ的に
リビアの人たちはこの男が死ぬのを待って革命を起こすべきだ。そうしないと国民にもっと酷い事をしそう…

590:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:22:23.65 jRC9SuW/0
>>162
読解力無い奴だな
>>163
マジか。バーレーンて水平射撃すんのか。

591:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:23:12.94 MvG4YSdM0
>>580
海外のサイトが見れないと言ってもフィルター外せば見れるのでは?

>だいたい北の一般家庭にネットが普及してるわけがないだろ。

北ってそんなに遅れてるのか?インターネットぐらい家でできると思ってたが
日本人の感覚ではどういう国なのか分からんね。


592:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:23:43.57 o/0BPIhpO
昔はちょくちょく見ていたバラエティ番組を全く見なくなったのも、勝手に馬鹿にしてればって見なくなった訳で

593:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:24:56.66 okk759KA0
>>582
そりゃ単純な軍事力行使なら中国潰しは可能だが
GDP2位の国の経済麻痺とGDP3位(日本)の国の経済麻痺を
同時に引き起こす可能性高い事をおいそれと出来ん訳よ。
日本には台湾狙ってる軍部が勢いでそこまで手伸ばす可能性ね。

594:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:25:09.95 FoRKMZFm0
>>574
それにしたってあんな安定した小国とイラン、エジプトなんかを同列にするのは無理


595:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:25:12.40 EXazLcvd0
>>591
特定のチャンネルしか見れないようにテレビのチャンネルが固定されている国でか?

596:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:25:28.36 4Ed/HngtQ
>>575
調べてきた
URLリンク(ameblo.jp)
命令を出したのは会社側らしいが、丁度トリポリ在住の方らしいから、
575の会社でも現地に問い合わせてみては?

597:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:04.71 MvG4YSdM0
>>588
北は鎖国されてるからよく分からんがいくらなんでもネットカフェぐらいはあるでしょ普通。
ジャングルの原住民じゃあるまいし、ネットが使えない国ってどんな国なんだろ?


598:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:04.98 aZ8F6o2/0
リビヤは対策打ったんだから、貧困だけじゃないだろ
宗教、政府、貧困、社会システム等々もう様々な要素の
不満が一気に噴き出してるような
中には夫婦喧嘩のうっぷん程度でデモに参加してるのもいるんじゃね

599:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:20.40 BfbI0KovO
対空機関銃なんて太めの木でも草を刈るように倒していくほど強力なんだぞ?
そんなのを人に向けたら…

600:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:39.66 tTaBGmu/0
>>586
サンクス
来月着工に向けて全て手配済みでこの数日寝られん
現地施工業者からはイタリア経由のメールで首都は平穏とあったが
こりゃ今回の仕事は飛ぶかもしれんなー

601:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:50.98 /3hvS7w30
>>597
おまえ日本人でよかったな

602:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:26:55.18 WN1PAxfP0
政府と軍の動向見極めないでブームにのってやるから・・・

603:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:29:44.85 EHToIxTF0
>>571
独裁だけど腐るほど金があってばら撒きまくってるから不満も少ない

604:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:30:54.61 mn0IX/Jp0
>>503
なんか禁書目録を思い出した

605:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:31:00.34 o/0BPIhpO
のび太君じゃなくても独裁者スイッチがあったら押す勢いです><

606:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:32:39.58 4Ed/HngtQ
>>591
電気水道ってなインフラ整備すらまともにできてなさそうな国で、ネットとか無理だろ。
平壌に限ればどうにかなりそうでも、基本的にエリートが多いとかいうとこじゃ、体制転覆目当てのデモは期待できない。
つかエリート以外はPCの購入維持使用は無理だろ。

607:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:33:43.87 qrjhNR4qO
人間って中々進化しないね…(・ω・`*)

608:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:34:48.12 osx7OD2h0
感覚が麻痺してるのかたった100人の死者って思ってしまう

609:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:35:07.35 ezbcXgm9O
ゆとり怖いす

610:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:36:48.69 EHToIxTF0
>>574
カタールは一人当たり20万配る程度じゃないよ
一人当たりGDPが日本の二倍、世界2から3位だぜ

611:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:36:57.03 Dag6ueol0
>>582
ていうか、アメリカと中国は根底では仲間だよ。
国民レベルがゴタゴタしてるだけで、アメリカにとっては日本より本命のパートナー。

612:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:37:11.66 WjAoaR4V0
>>6
>>83
>>101
>>138

オマエラ、40超えか・・・

613:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:38:35.26 EXazLcvd0
エジプトのムバラクだって最初は民主的な大統領だったらしいね。
権力の座に長くいると腐敗が起こる。
腐敗が起こると報復が怖くて権力の座に固執する。
まずあり得ない話だが中国で政権が転覆したら党幹部は大虐殺に晒されるだろうな。
もともと易姓革命の国だし。

614:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:40:00.16 8Grxcf6hO
軍もデモもお互い群集心理で異様なテンションなんだな。
どちら側もアジってるやつだけが冷静に本質を見抜いてる。
バイオレンスな方向のお祭り騒ぎだ。

615:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:40:35.04 I7XOCsCc0
>>574
>>610
国民1人あたり、22万円配ったのはバーレンな
1兆7千億円突っ込んでも、デモおさまらず。

【国際】バーレーン、反政府デモ前に各世帯に22万円支給
スレリンク(newsplus板)


王が野党の要求を飲み、軍隊を撤退
URLリンク(www.elkhabar.com)
バーレーン軍はマナマから撤退
URLリンク(www.alrai.com)

616:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:41:12.27 X6Avs3DkO
パンがないならケーキを食べればいいのに・・・

617:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:41:43.35 B+aI0GzDO
>>607
アクシズ落とさないと無理だろ

618:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:41:50.19 jRC9SuW/0
>>244
撃たれて死んでるのに、反応が日本人ではありえない反応だな。

619:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:42:02.90 DsN8Nkfz0

状況がさっぱり分からん。混迷が続いてるのか?

情報が出てこないこと自体、状況の深刻をにおわせる。


620:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:42:24.90 EXazLcvd0
水が無いのなら石油を飲めばいいのに。

621:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:45:03.82 Dag6ueol0
国王からいわせりゃデモやるなら、金返せ状態だわなw


622:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:45:43.07 I7XOCsCc0
>>600
リビア:情熱がトリポリに襲い掛かる
カダフィィ大差は軍事行動を装備
URLリンク(www.aawsat.com)

首都トリポリでも8人死亡

623:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:47:07.58 MvG4YSdM0
>>622
こんなリンク貼っても読めないじゃないかアホか。


624:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:47:29.45 Ze51cBi30
>>613
息子に世襲とか考え始めてひどくなったんだろうな。
最近も危篤状態のムバラクの横で兄弟が殴り合い寸前とか記事になってた。
継ぐ話がでてたほうの息子が友人を要職につけて私物化し、
そういうので国民がムバラクから離れたとか。

625:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:47:30.21 4Ed/HngtQ
まさに火中の栗状態。

98オメルガジェノサイッカッターの如く、浮いたからと逸って手を出したら、
追加蹴りと広く長い当たり判定に突っ込むことになりそう。


626:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:48:11.78 I7XOCsCc0
>>623
Google Chrome使えば、勝手に自動翻訳してくれるよ

627:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:50:26.25 GKgydnzx0
>>624
そのあおりで「そうなりかねない国々」に飛び火しているな
貧困・格差とか、親米とか、初期に報道されてた「中東暴動」の方向性はいっさい関係なくなったね

628:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:51:22.59 S5oUw36PO
民主とその信者はリビアにいってこいや
もともと腐敗してたので怒った若手軍人がクーデターでつくった国 デモは前に政権握っていた王族の故郷やて リビアて中東のIT先進国やろ ホリ○モンも金をあのあたりの銀行に隠さなかったっけ

629:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:52:25.13 0Ufpach70
>>628
またもとにもどったのか

630:名無しさん@十一周年
11/02/21 06:56:48.63 MvG4YSdM0
>>626
こんなソフトがあったとは驚きです。


631:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:03:20.21 z3fq0KoYO
シナ畜がピリピリしてますよ。

632:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:06:57.24 8Fs3Ln1WO
>>628
リビアは中東じゃないだろう

633:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:07:56.31 Dag6ueol0
デモ隊が軍の車両と武器を奪取したそうな。

さすが、中東はシナと違って本気だな。

634:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:09:51.12 I7XOCsCc0
>>630
私も多少ならアラ語わかるんだけど、長文読むのは大変なので自動翻訳は便利w

情報はこのあたりで仕入れてね♪
(※国によってかなり偏ってるので注意)
今日はどこもリビアがトップニュース

イラク 
Azzaman URLリンク(www.azzaman.com)

クウェート 
al-Qabas   URLリンク(www.alqabas.com.kw)
al-Watan   URLリンク(alwatan.kuwait.tt)
al-Rai al-Aam URLリンク(www.alraimedia.com)
al-arabiya  URLリンク(www.alarabiya.net)

レバノン
Al-Hayat   URLリンク(international.daralhayat.com)

パレスチナ
al-Quds   URLリンク(international.daralhayat.com)
al-Ayyam  URLリンク(www.al-ayyam.com)
al-Sabah   URLリンク(www.alsbah.net)

ヨルダン
al-Rai    URLリンク(www.alrai.com)

サウジアラビア
al-Jazirah  URLリンク(www.al-jazirah.com)

(長くなったので次レスへ続く)

635:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:09:56.36 9xPvegKZ0
ちょっとおれ竪琴もっていってくる!

だれかオウム貸して!

636:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:11:02.72 z3fq0KoYO
シナ畜はまだネット上のみだからね。

637:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:14:13.17 UXPVSxuwO
>>597
北朝鮮のネットカフェが釣りってのは、外国の取材班が来た時だけYahoo!とかが見れるようになるってことだ。
普段は国内お仕着せイントラネットしか見れないんだろ。

638:634
11/02/21 07:17:52.08 I7XOCsCc0
634の続き

カタール
Al-Jazeerah net  URLリンク(www.aljazeera.net)
al-Sharq   URLリンク(www.al-sharq.com)

UAE
al-Ittihad URLリンク(www.alittihad.ae)

バハレーン
al-Ayyam URLリンク(www.al-sharq.com)

エジプト
al-Ahram  URLリンク(www.ahram.org.eg)
al-watan-l-arabiy  URLリンク(www.alwatanalarabi.alqanat.com)

スーダーン
Sudanile  URLリンク(www.alwatanalarabi.alqanat.com)

リビア 
al-fajr al-jadid  URLリンク(www.alfajraljadeed.com)
al-jamahiriyyah  URLリンク(www.aljamahiria.com)

アルジェリア
el-Khabar   URLリンク(www.elkhabar.com)

イギリス
al-Sharq al-Awsat URLリンク(www.elkhabar.com)
al-Quds        URLリンク(www.alquds.co.uk)

639:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:19:24.04 fmpPZRr9O
大佐を友愛できたら、ミンスを見直す

640:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:22:44.40 7qsZvicB0
平和な日本では年間十万人が自殺しています

641:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:25:53.76 WwE6hulz0
wwwwwwwwwwwwww
こえええ軍導入して貧民殺しまくりかwww

642:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:27:41.82 jRC9SuW/0
>>422
お隣の坂井さんからお隣の引き篭もりが気味の悪い唸り声上げてるから子供外で遊ばせない方が良いって伝言があった。

643:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:29:26.90 UXPVSxuwO
>>54
カダフィのは革命じゃなくてクーデター、国の乗っ取りだ。
ちなみに北朝鮮もソ連軍の差し金で共産主義者に乗っ取られた。革命じゃない。

644:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:29:45.32 7OVEvQ+70
俺だけは>>184を読んでやったぞ・・・ 。・゚・(ノ∀`)・゚・。


645:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:33:21.23 hVgWxyjmO
>>269
エジプトも、初期段階ではそれほど大人数じゃなかったから、その時点で
撃たなかったのはまだ良心が残っていたのかも知れない。

親米政権だから、虐殺で欧米との関係が途絶するリスクは理解していただ
ろうし、その意味で失うもののないリビアとは違う。

あるいはどっかの週刊誌が書いてた通り、強い力を持つ軍主導でムバラク
の首をすげ替えたのかも知れない。

646:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:33:27.10 XRTTUqF50
カダフィも終わりかなあ。でもこんな調子だと、エジプトみたいにすんなりは行かんだろうな

647:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:35:00.91 aQIAB/XS0
死ね死ね、どんどん死ね
そうすればもはや後戻りできなくなる

648:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:44:03.79 z3fq0KoYO
二百人も死んだら後戻りできないね。

649:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:45:16.50 ZA2Oyk+7O
葬式中に車で治安部隊突入とかやっちゃったから完全に恨まれるだろな大佐

650:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:47:55.31 MvG4YSdM0
中東全域からついにインド中国までデモが広がったけど、この勢いだと日本にも広がるな。
もちろんEUアメリカにも広がる。
60年代の全共闘の時も発生はフランスでそこから世界的に革命が広がったわけだし
経済危機が広がってる先進国諸国も対岸の火事では済まない。

651:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:48:31.38 J8X5hlDy0
おそろしい

652:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:48:34.88 H0ZQwLDTO
見守ってやんよ
注意深く

653:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:49:20.81 zCqRbqsh0
独裁スイッチだな

654:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:49:35.24 1kemV1pbP
リビアは現状に満足してる人も多そうだから
エジプトみたいに国民全部がアンチになることがなさそう
解決するまで時間がかかりそうだな

655:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:53:56.86 MvG4YSdM0
日本でデモが広がってるというニュースがまだないけど、やはりマスコミが隠してるのか?

656:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:54:30.47 bOH4nbvR0
>対空機関銃でデモ隊を撃っている

デモ隊って空飛んでくるの?

657:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:57:16.18 QQL2+jTpO
>>656
うん

658:名無しさん@十一周年
11/02/21 07:58:14.95 PMKqSQctO
>>156
固有名詞じゃなくて一般名詞だバカ

659:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:00:06.98 H0ZQwLDTO
>>656
学校で習ったろ?

660:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:00:21.38 EK/Hzj++O
>>656-657
リビア航空デモか……

661:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:01:20.33 feqA/XjSO
自分の国がどんなんか分からずに反体制やるなよ…
どうなるか分かるだろ

662:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:01:26.60 aFpZabvY0
シルカって40mm砲かと思ったら57mm砲なのな
テロ狩には有効だけど、デモ制圧でコレってすげぇなw

663:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:04:46.75 SiKDcdkbO
これでフィフイも一気に胡散臭い感じになったな
「リビアじゃ起きてない(キリッ」

664:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:05:53.34 +Fy2fdD7O
ミストさん<暴徒の鎮圧には慣れてますから

665:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:06:16.14 zs9czD0KO
他国は助けてくんないよ。よほど自国に利益がない限り自国の軍隊を動かす訳がない。
せいぜいあらかた方が付いてから勝ったほうに適当にコメント出すだけ。それだって自国に有利になる事しかしない。
自分の国は自分らで何とかするしかないんだ。
もちろん日本もな。アメリカが助けてくれる?違う、彼等が助けるとしたら在日アメリカ人だ。
アメリカの為にある軍隊なんだから当たり前だ。

666:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:07:13.26 4KJ9bjKm0
BBCでいま喋ってるのはカダフィの息子?

667:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:07:38.21 YHMboHSaO
アグネスは何やってんだ?
やはり危険な事は絶対にしないんだな

668:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:08:05.99 pSUl307p0
>>1
しょせん独裁者はこんなもの。


669:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:08:42.90 wMvh/l4wO
>>644
おまえ優しいんだな

670:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:10:58.62 02O0R9IU0
自警団に撃退される治安部隊って どういう軍隊?

671:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:14:50.95 GyWT+PAOP
>>670
武器も経験も豊富な自警団のほうを不思議がるべきだな。

672:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:17:11.15 kNAnW4NJ0
>>656
M2なら有りうる。

673:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:21:18.94 Q6A3kBSfP
首都トリポリでも治安部隊が民衆側についたとツイッターで流れてきた

674:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:23:44.60 z9so+a/V0
>>6
スペシャル天安門?

675:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:29:04.05 UXPVSxuwO
>>673
カダフィ詰んだな
ざまあw

676:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:29:44.38 +x9KHXGr0
>>435
>>445
>>455
>>473
ヨーロッパがあの時期に急速に発展したのはそのちょっと前にペストで人口が激減して余裕が出来たからだよ

677:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:48:34.15 TNCrRppG0
リビアのデモは何を要求しとるん?

678:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:49:25.03 I7XOCsCc0
なぜ、ここに日本が出てくるwww???

URLリンク(www.ahram.org.eg)
(前略)
リビア当局の検察官は、リビア・アラブ・日本を不安定にしようとする
アラブ市民のネットワークを逮捕したことを新華社通信に報告した。
(中略)
一方、韓国外務省は、地域に仕事で住む労働者と住宅設備への襲撃は、
数日後にリビアの韓国企業の工事現場から撤退したことを明らかにしたと発表した

679:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:51:12.57 Dag6ueol0
>>677
カダフィ大佐の退任だろうな。


680:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:54:34.47 7OVEvQ+70
>>679
退任したところで今までと 大差無いだろうな・・・

681:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:54:58.62 XlOlrCq9P
エジプトで350名だから
カダフィはまだ本気じゃない

682:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:55:53.83 6PYb3nNY0
リビアといえば日本も実は結構縁が深かったり・・

油田の権利は守られるんだろうか?

683:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:56:49.83 736nGkyS0
>>7
まだ菅の耳に伝わってないよ

684:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:57:02.10 8bPKeTrn0
CNNのLIVEでは発砲音が鳴り響いてるってさ
カダフィ狂った

685:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:58:55.92 X6Avs3DkO
市民が軍司基地をいくつか乗っ取ったらしい
盛り上がってまいりましたw

686:名無しさん@十一周年
11/02/21 08:59:32.08 Dag6ueol0
つうか、中東の不安定化は、日本の生命線を揺るがす事件だからね。
オイルショック引き起こしたくないから、あえてマスコミも騒がないのかも。


687:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:01:38.22 TNCrRppG0
> アルベイダはリビア東部で同国第3の都市。男性によるとカダフィ氏の妻の
>出身地だといい、一族の専横ぶりに地元住民は怒りを募らせていたという。エ
>ジプト国境に近いリビア東部は、エジプトで弾圧されたイスラム過激派が逃げ
>込み、イスラム原理主義者も多いとされる。そのためリビア当局は徹底した監
>視を続けてきた。

これも世俗主義 v. 原理主義ってことか?イスラム世界は原理主義一色になるな。

688:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:01:51.42 CBv3XX1n0
>>682
エジプトん時と違って石油価格に反映するだろうな。

689:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:02:30.63 EHToIxTF0
>>677
リビアのイスラム化

690:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:04:08.24 Dag6ueol0
>>687
うーん。中東~北アフリカが完全にイスラム原理主義化していく・・・
ますますイスラエルがやばいですね。
こりゃ本気で第三次世界大戦の予兆かもです???


691:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:04:36.64 zuxvz/760
今のアラブ国家は、ベルリンの壁が壊される前の
東欧みたいになってきたな。

それにしても、犠牲者の葬式の列にまで発砲してたら、
収拾つかないだろ。

692:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:05:37.48 MQLri/650
ジェネリックかと思った。

693:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:06:09.40 4atxOesI0
ジェノサイッ ガッ・・・ !

694:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:06:27.11 ge2inlcr0
大佐なしでも大差ない

695:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:07:06.14 I7XOCsCc0
>>688
もう石油の値段上がってるみたいね@ABCテレビ

696:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:08:33.42 8qOwuDFR0
>>613
イシハラが変質したのもそのせいか。

697:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:10:34.87 iSeJEDtoO
日本人は丸腰だからなあ
簡単に鎮圧されるだろ

698:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:12:55.77 8bPKeTrn0
ベンガジの軍事施設を民衆が乗っ取ってトリポリに向かってるって言うけど
トリポリまで凄く遠いよ

699:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:13:59.08 okk759KA0
>>675
末端がそんな真似したお陰でカダフィの
リアルジェノサイドスイッチ入れた可能性ありそう。

700:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:15:19.69 /caVwvi70
さっきカダフィの息子が喋ってたぞ。「外国に占領されると思え」って脅しかけてたが30分おなじこと繰り返すアホと見た。大佐はベネズエラに脱出したって噂が流れてる。

701:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:16:02.19 sDA/z5oD0
リビアで軍の一部が反体制派支持に、イエメンなどもデモ拡大
URLリンク(jp.reuters.com)

702:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:16:15.54 MLpzfcyp0
>>3
セットでリビアの方に無防備を勧めてみたらいかがでしょうか。

703:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:16:15.96 UEomUVnK0
対空機関銃で地上を撃つのは
バレーボールを蹴ったり革靴でテニスする級のマナー違反だな。

704:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:17:08.97 hkDY/HinO
風化するの意外に早かったな。

705:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:18:28.02 8i8LCF/C0
>>28
ルガール乙

706:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:20:03.13 /caVwvi70
中国のリビア大使が辞任した。「人民を殺す政府を支持できない」とさ。
カダフィもあと2~3日で看護婦と一緒に国外逃亡だな。

707:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:20:08.48 8bPKeTrn0
作用反作用で
民衆を銃で弾圧して民衆が銃で抵抗したら
弾圧した方は殺されるぞ

708:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:24:02.29 /caVwvi70
リビアは豊かな国だし、カダフィ一家が居なくなりゃ、海外から知識人も戻って
いい方向へ行くと思う。モロッコの方が心配だな。

709:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:24:49.71 uSVYTc140
ベンガジなど、キレナイカのほうは相当ひどい状況なのはわかった。
が、トリポリはどうなのよ?

710:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:25:04.14 B+eSQ9Dr0
>>706
え~~~??
何と言うチャイナジョーク・・・

711:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:27:03.03 96dJKycD0
>>689,690
ここ最近で起きた一連の流れって、テレビなんかでコメンテーターが言ってる
民主化運動なんかとは全然違うよな?

市民主導の革命だとか嬉しげに言ってるけど、その結果ワッハビストが台頭して
独裁し始めたらお前らどうするんだと。

712:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:29:18.69 uSVYTc140
>>708
いなくなったら、また、イギリス、イタリア、ユダヤ資本の支配にもどりそうだな。

713:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:29:27.52 XlOlrCq9P
>>711
民主化を求めてるのはイランだけじゃね
他はイスラムという毒飲みだよね

714:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:29:46.26 96dJKycD0
>>703
アハトアハト「一歩前に出ろ。お前のケツの穴に水平射撃してくれるわ!」

715:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:30:30.56 903BIhTL0
こりゃ日本も流行に乗り遅れちゃいかんな
今や時代は暴動だ

716:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:31:58.87 bL39BwfZ0
>>715
日本人は不満があると自殺してしまうの

717:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:32:14.71 FxTuCmkO0
お前ら反体制側馬鹿にしてるけど
鳩山が小沢軍率いて国民皆殺しにしてるような状況だと想像すれば
少しはわかるんじゃないか

718:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:32:53.78 fZB2dt560
>>33
日本の原油備蓄は我らが民主党がしっかりと仕分けまつた。
確かギリギリの6ヶ月分へと減らしたんじゃなかった?

ちなみに6ヶ月ってのは、中東から日本への原油輸送に掛かる最短時間な。

719:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:32:56.95 MLpzfcyp0
>>711
テレビは民主化って事にしたがってるけど、全然違うよな・・・
コメンテーターがバカなのはしょうがないけど、そいつらを選んで喧伝させる奴らが恐ろしいわ。

720:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:32:56.99 96dJKycD0
>>713
イスラムにしろアフリカにしろ、部族の力で統治してる構造の国は
下手に欧米式民主主義なんかやらない方がいいと思うんだがなあ。

721:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:33:25.89 eIaSiORhO
ここはあえてダークジェノサイドで。

722:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:33:39.89 /caVwvi70
>709
警察の建物焼き討ちしたり、街中に広がってるってよ。

723:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:34:16.71 PIg73BS4P
>>45
五月蠅いから威嚇しつつ一匹銃で殺しとくか
って感じなのかな銃社会の国じゃなくてよかった

724:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:34:51.46 SZ5DugTc0
カダフィ大佐・・・  いつまで大佐やねん!  (笑)

725:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:35:16.44 MLpzfcyp0
>>720
欧米とは異なるモラルで生きてきた国だもんな。
社会が精神的に崩壊するわ。

726:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:35:34.46 YnMZtCAL0
日本のマスゴミ報道もメチャ少ないな。

日本のマスゴミや左翼・団塊って、スターリン・毛沢東あたりから始まって、カダフィやカストロのような独裁者賛美する不思議な習性があるから、まずいことがあるととことん隠そうとするし。

727:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:36:03.52 /caVwvi70
トリポリは傭兵が街中歩き回ってるとアル・ジャジーラで言ってる。

728:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:36:16.50 YDGIFZBZ0
>>691
確かに
また、葬式をひらかんといかん

729:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:36:21.72 EHToIxTF0
>>719
民主化がイスラム化ってこともあるから、一概に嘘とは言えない
ただ、みんなのイメージするような西洋近代的な民主化ではないな

730:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:37:00.73 903BIhTL0
東京もんは軟弱な上に他の地方よりは恵まれてるから、なかなか暴動やらないんだよな
やはりやるなら首都でやらないと意味が無い
今なら国会に集まって石投げまくれば、簡単に民主政権倒せるのに

731:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:37:09.47 bL39BwfZ0
>>729
数が多い方が勝つわ

という意味の民主化かしら

732:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:37:32.31 9QKdrCjeO
こんなに目の前で殺されてる事実があるのに日本はなにもしないのか?
助けるように働きかけたいんだけどどうすればいい??
なんでもします。
日本は報道するだけでなにもやらないの?
もう、いてもたってもいられません。
どうすれば助けることが出来るの?

733:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:37:46.56 0g25i8qg0
ここ最近の中東の革命騒ぎって、一体いつ何がきっかけでどこから始まったの?

734:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:38:14.34 sDA/z5oD0
>>732
チンポー苦情で

735:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:38:19.52 I7XOCsCc0
>>718
何を仰るウサギさん

URLリンク(www.sns-freejapan.jp)

736:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:38:32.80 EHToIxTF0
>>731
民主選挙で有権者がイスラム主義を選べばそれはそれで民主主義

737:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:38:39.67 bL39BwfZ0
>>733
チュニジアの青年が焼身自殺したことがそもそもの発端だった と思う

738:あいばよしひと(アナル親父)
11/02/21 09:38:52.27 JgDeA/PbO
管と鳩山を緊急投入せよ

739:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:39:25.54 /caVwvi70
金が欲しい、いい服着たい、飯食いたいっていう最低限の欲求だしょ。
多少教育のある者は、ネットしたいとか。

740:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:39:38.53 lGEOcOMuO
仙谷元首に支配されている日本の明日の姿だな()




741:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:39:55.28 02O0R9IU0
春日和ポカポカ 日本は平和だなぁ


742:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:39:58.84 B+eSQ9Dr0
何か知らんけどアラビア語喋れない
傭兵が民衆虐殺してるとか聞いたけど・・・

カダフィーの反政府側は外国勢力だなんて
説得力無いよなw


743:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:40:37.91 I7XOCsCc0
>>733
チュニジアの青年が、ムカついて
イスラム教徒にあるまじき焼身自殺した事から

744:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:41:08.72 fZesWGnw0
日本は一貫して内政不干渉ですので・・・

だから余計なことは言うなよ民主党

745:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:41:26.57 sDA/z5oD0
>>733
食料インフレ
すでにサブプライム前の水準まで高騰してる

BOP(年間所得3千$未満低所得者層)の方々が腹減って暴れだした

746:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:41:50.30 GzHaX36AP
まあ、その通りなんだろうし、そんなに気張らなくても世界に伝わってるけど、しょせんはリビアの内政問題
なんで世界はなんにもしてあげらないよ。少し落ち着いたら国連の屑どもが食料ぐらいはお届けにあがるん
じゃないかな。日本の金で調達して。

747:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:41:51.68 MLpzfcyp0
>>729
そうか。国民の望む統治方だから原則的には民主化でいいのか。
同じ単語でも文化風習で意味が異なる事や
日本とは異なる価値観の存在をなかった事にすれば正しいコメントなんだなw

748:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:42:25.81 5J2fma9j0
BBCとかCNN見てるが
日本は何て平和な国だと思う。
この国の安定度は尋常じゃない。
各国も日本をバカにしないで
この国の統治システムを学んだらいかがか?

749:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:43:18.19 903BIhTL0
>>741
恥ずかしいね
日本も参加しないと
リビアにも駐在してる日本人はいるだろう
それを救出することを大義名分に、自衛隊派兵すべき
やはりこういうことは、参加することに意義がありだ

750:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:43:50.90 YnMZtCAL0
部族の長がすべての権力を握り、有力部族が台頭してくると、利益求めてその元に他の部族も結集してくる。
大結集すればハーン(汗)が生まれるけど、数代すると内紛・謀反で新しい部族がのし上がってくる。

つまり、世界の大半はいまだに、モンゴル大帝国の時代生きてるんだよ。



751:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:43:53.98 sDA/z5oD0
今こそ鳩山をリビアに送り出して友愛社会の実現を訴えさせるべき


そして友愛されろ

752:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:43:56.17 I7XOCsCc0
>>747
イランなんか民主的にイスラム化したってのに
今度は民主的に自由化だと。

どっちに転んでも、また何年かしたら
不満が溜まって同じような事が起こるさ。

753:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:44:35.09 8bPKeTrn0
ガダフィの息子が
エジプトやチュニジアと違って軍は最後までカダフィ大佐側にあると言って脅したけど
デモ隊は全くひるまないどころか却って反発してるそうだ

754:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:46:22.11 5J2fma9j0
>>733

食えなくなった事が物凄く大きい。
海外メディアのテレビを見たら痛感するが
各国も食料価格の高騰を頻繁に報じてる
伝えないのは日本、この前のG20の会合も
食料価格高騰に対しての対策が主な議題だったはず
本当に自給率40%台のこの国が何で
この大問題に目を背けるのかが不思議でたまらん

755:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:46:23.11 XVpTuAPtO
たしかに日本は世界一統制のとれた国だな。

756:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:46:37.06 d1ZW1TDBP
ニュース板でこのスレが伸びず、
おでんがおかずになるかってスレで★3

なんつっか情けないね

757:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:46:37.82 96dJKycD0
>>725
だよねー。

>>729
あっちは環境が厳しいからか、昔から権力者(及びその集団)がインフラ整備して
その見返りとして一般民衆から支持を得る(もちろんインフラには宗教も込み)
って形が他所よりも強いしねー。

ムスリム同胞団もその集団の一つで、マスコミなんかは持ち上げてたりしてるけど、
草の根テロでお馴染みのハマスやヒズボラと同じ集団ですよ、と言ったら
どんな顔するのか見てみたい。

758:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:46:44.71 Dag6ueol0
民主化は良いが、石油は大丈夫なのかね?

759:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:47:18.45 9QKdrCjeO
>>732 チンポー苦情とはなんですか?

760:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:47:27.17 /jMzzlIjO
>>732
アグネスかおまえはw

761:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:47:57.81 zuxvz/760
>>728
ネバーエンディングやがな(´・ω・`)

762:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:48:09.72 OZwTigheO
>>749
お前が自腹で行って助けてこいよw

763:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:48:18.61 B+eSQ9Dr0
親父カダフィは強烈なカリスマ性や貫禄あったけど
息子にはそれが全く無いからエラそうな事言っても
言う事聞くどころかムカついて反発するだけw

764:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:48:31.68 bda3M+2c0
ジェノサイドカッターは反則レベルの性能だったな

765:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:48:55.18 XlOlrCq9P
>>752
イスラム化したら火種作って経済制裁w
石油も売ることができず同じ周辺石油国と比べられないほど貧しい生活だ。

あそこの国民は日本人と同レベルで頭がたりないw

766:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:49:01.91 KwlS0tyF0
>>748
リビア人の10分の1の勇気が日本人にあればな・・・・



767:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:49:07.39 ZfW1mH2h0
これらの騒乱が、後に第3次世界大戦につながろうとは、このとき誰も想像できなかったのだった…。


768:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:49:11.85 903BIhTL0
>>756
実に情けない
日本も時代の流れに乗り遅れちゃダメだ
先ずはハロワに火を放つとか、六本木ヒルズで打ち壊しとか、そういう小さなことからコツコツと始めなきゃ

769:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:49:54.40 sDA/z5oD0
>>754
まぁ食料高騰っても日本人は食えなくなる程じゃないからね(´・ω・`)

770:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:50:18.57 zuxvz/760
お題目として、反体制側が民主化を訴えている以上(本音は別として)
欧米は、下手に手出しできないからなあ。
どうなることやら~

771:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:50:29.18 I7XOCsCc0
>>765
イランとイラクはエネルギーもあるし
水もあるし、肥沃な大地もある
地球上で最も恵まれた土地で
本来、自給自足ができんのよ

772:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:51:05.14 96dJKycD0
>>761
一連の騒動の黒幕は葬儀屋だな。

773:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:51:38.01 903BIhTL0
>>762
交通費貸して
多分返せないけど
今の俺の所持金じゃ、隣の県まで行くのがせいぜい

774:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:51:45.70 02O0R9IU0
まっ 平和が一番なんだが... 城壁に囲まれた国の民衆が何も知らされないまま壊滅した世界もある事だし
今を楽しんで 何も無い事を祈るしかないな w


775:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:52:08.92 eCAWdv0y0
>>773

クズ野郎

776:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:52:34.96 sDA/z5oD0
>>759
憲法九条

イワセンナ(*^Д^*)ハズカシイ

777:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:53:50.95 5J2fma9j0
>>769

それは食料政策を携わってる官僚や
食料輸入をやってる大手商社などが
国民の見えない部分で死に物狂いで
現状維持に躍起になってるおかげだよ、
この人達の今の頑張りは表彰ものだが
今の現状を超えたら、この現状維持は
極めて困難になる、それくらい世界は
食料不足が深刻になりつつあるよ

778:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:54:26.63 9l1fTWXV0
>>748
恐らくその安定をもたらしたものは最高レベルの経済力と最低レベルの
格差だったのだが、今後はどうかわからん。

779:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:54:27.70 umYQ38cp0
当面安泰なのはヨルダンの王族位だろうな
まああそこの王家は預言者に繋がる名門の家系だし
王族自体が結構国民に慕われてるからな

それでも政権交代を訴えるデモはおきてるけど

780:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:54:54.90 I7XOCsCc0
>>777
イザとなったら、日本人は庭やベランダに芋植えて凌ぐよ

60年前もそうしてきたろ??

781:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:56:01.73 sDA/z5oD0
>>777
それでも・・
それでも・・
ストロングイェンが何とかしてくれる・・

782:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:56:40.41 02O0R9IU0
>>780
上杉鷹山か w

783:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:57:13.33 I7XOCsCc0
>>779
モロッコと違って、王政廃止のデモでは無いのが救いだね

784:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:58:48.73 903BIhTL0
いいなあリビア
日本は遅れてるなあ

785:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:59:03.45 OKFkLedW0
しかしリビアってそんなに国民生活が苦しくなってんの?
インフレなら石油の値段も上がってるはずで、それで相殺されてそうな気がするんだが

786:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:59:12.23 YnMZtCAL0
いざとなったら、アラブ対ペルシャの戦争起こす事で全てちゃら。

日本にはアラブと欧米の対立とだけしか見ない視野狭窄症が多いけど、本筋はこちら。

787:名無しさん@十一周年
11/02/21 09:59:54.63 tVSljZGu0
だから何?(^o^)丿¢

788:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:00:04.71 l9eZ4eDW0
  / ̄ ̄\   
>     /ノ( _ノ  \ 公務員の給料を3割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
>     | ⌒(( ●)(●)
>     .|     (__人__) /⌒l
>      |     ` ⌒´ノ |`'''|             マスゴミ
>     / ⌒ヽ     }  |  |         __________ 
>    /  へ  \   }__/ /             | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
>  / / |      ノ   ノ           | | \アホ番組  / | | |’, ・
> ( _ ノ    |      \´       _    | |   \ ノ(  /   | | | ,  ’
>        |       \_,, -‐ ''"   ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ   | | | て
>        .|                        __ ノ _| | | (
>        ヽ           _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|



789:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:00:26.54 GzHaX36AP
>>777
つうか、日本が食えなくなる前に世界の人間の半分以上が餓死するから大丈夫だろ。

マジレスするとコーヒーみたいな人手のかかるものはともかく小麦みたいにそこら辺に蒔いといて
一冬ほっとけば実がなるようなもんは、買い手があるなら世界中で増産されるから長期的にはそん
なに心配するほどのもんではないよ。

790:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:00:26.75 PkEm71D/0
左翼に都合のいい革命(エジプト)はやんややんや
左翼に都合の悪い革命(リビア)はダンマリ

791:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:01:12.25 uSVYTc140
>>786
伝統的には日本はイランと親密だし、アラブとも割と仲良い。
そうなると困ったな。
仲介者のポジション以外厳しい。

792:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:03:37.29 02O0R9IU0
ところで これ 世界に飛び火する要素あるの? 乱を好むレスもあるので日本にもあると言えばあるが w


793:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:05:15.68 I7XOCsCc0
>>791
それ、鳩山政権以前までの話です。

今は今までルート繋げてた人が与党にいない。

794:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:05:24.93 903BIhTL0
リビアすげえな
鎮圧に来た軍隊の武器盗んで反撃するとは
昔安保闘争の頃、大藪春彦がエッセイで、わざわざ拳銃の使い方説明して、デモ隊が警官の拳銃奪って使うように煽ってたけど、誰もやらなかったな
日本人はダメだなあ

795:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:06:33.09 l9eZ4eDW0
>>777 関税を自分たちの懐に入れている役人が
   何したって言ってるんだ?
   関税=見えない税金 
   アメリカとかオーストラリアでは
   牛肉は日本の半額で品質もいんだよ!いい加減にしろ糞役人!

796:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:07:03.31 B+eSQ9Dr0
以外に中南米に飛び火したりしないかな?
チャベス大統領はちゃんと国を掌握できてる?

797:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:07:07.10 EHToIxTF0
>>786
それが最近じゃ、アラブとペルシャ、シーアとスンナってお決まりの対立軸が昔ほど機能してない
シーア派アラブ人国家イラクが親イランになったり、
シーア派ペルシャ人国家イランがヒズボラのみならずスンニ派アラブ人組織ハマスを支援してたりする

798:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:07:20.50 feqA/XjSO
>>785
経済制裁っしょ
しかしこりゃガチでフェイスブックとかネットが原因で第三次起きるかもしれんね

799:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:08:31.45 I7XOCsCc0
>>792
経済的打撃は各国に与えるだろうねぇ。

石油価格はもう上がってるし、
石油が上がると食料価格も釣られて高騰するしねぇ。


>>798
そのわりには韓国企業とか日本企業もリビアでお仕事してるけど??

800:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:09:30.90 96dJKycD0
>>794
安保闘争あたりだと、弾の入手性を考えて猟銃とかを調達してたはずだぜ?
時々交番を襲って拳銃も入手しようとしてたみたいだけど。
とネタにマジレスしてみる。

801:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:10:54.84 EHToIxTF0
>>785
実は、欧米と妥協した今は、経済制裁も緩和され、石油のばら撒きもあって国民生活はそんなに苦しくない
弾圧されてたイスラム原理主義団体と、石油が出るのに東西格差に悩まされている東部の住民(そもそも原理主義団体のシンパが多い)の不満

802:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:11:10.44 K7yONqwo0
>>21
いい質問ですね。

by池上彰

803:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:13:11.16 8bPKeTrn0
エジプトにいるリビア人がオバマ大統領に
ムバラクに圧力をかけたようにリビアに圧力をかけてくれと言ってた
バーレーンのデモ参加者がオバマ大統領に
イランの旧体制に市民的自由を認めろと言ったように
バーレーンの王政にも同じ事を言ってくれと言ってた
オバマ大統領は中東や北部アフリカでは自由の守護者

804:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:13:49.22 tgUKsiPk0
>>794
安保闘争なんて単なる厨二病のご趣味。
比較するなんてリビアの人々に失礼だ。

805:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:14:03.54 umYQ38cp0
>>783
ヨルダン国王はタクシーの運ちゃんや新聞記者に変装して
国民の生の声を聞こうと努力してるからな
それに王妃は国民の半数を占めるパレスチナ人から選んでるし

結局はこういう事の積み重ねが物を云うのかもね?

806:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:14:32.39 E1a2MXKR0
>>803
リビアに対して何の影響力もないだろ。

807:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:14:33.58 903BIhTL0
>>800
ごく一部だけどね
デモの時は、結局誰もやってない
拳銃が奪えるなら至近距離だから、素人が撃っても外さないのに
ああ、日本人はダメだなあ

808:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:14:58.59 9QKdrCjeO
日本に復讐したいなら生活保護を貰え!!

809:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:15:36.13 EHToIxTF0
>>805
ムスリム同胞団もヨルダンじゃ合法政党で、政治活動自体を禁止されたりはしてないからな
それでも、国王の首相罷免権なんかを取り上げようとする動きはある
君臨すれども統治はするなと

810:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:15:41.39 XIu7GTg30
>>803
じーちゃんアフリカ原住民だしな
親近感持つよな

811:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:15:59.69 B+eSQ9Dr0
オバマも黒人系で元?イスラムでもあるから
変な形で頼られて困ってるだろうなw

812:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:16:50.84 8bPKeTrn0
>>810
とーちゃんでしょ

813:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:17:16.04 903BIhTL0
>>804
もちろんそうだが、今や安保闘争レベルの暴動すら皆無
日本人は情けないなあ
恥ずかしい
団塊は確かにバカだが、団塊をバカにするからには、暴動で国転覆させるぐらいのことはやらないと

814:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:18:21.48 9l1fTWXV0
大義名分が無いんだな。多くが共有する不満もない。
これでは日本人が決起することはありえないだろう。

815:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:20:00.89 Dag6ueol0
何にしろ土人同士が殺し合う事は世界にとって良い事。

816:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:20:24.98 903BIhTL0
>>803
アメリカ介入するなら、日本も参加した方がいいな
でも自衛隊じゃなく、35歳以下の男を全員徴兵して、中東に送り込もう
日本も時代に乗り遅れちゃいかん

817:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:20:39.22 I7XOCsCc0
>>805
ハーシム家の血筋の正統さもね。

救世主マフディはキリストが再臨する前に世界が大混乱して
ムハンマドの子孫としてメディナに生まれる事になってるし。

818:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:21:34.61 96dJKycD0
>>813
安保闘争って暴動っつーか、流行のファッションみたいなもんだったし
わざわざあんなもの目指さなくてもいーよ。

819:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:22:28.66 uSVYTc140
武器を奪って、というのは京浜安保共闘みたいだな。

>>813
リンチ事件やあさま山荘などで、極端に先鋭化したものという印象ついちゃったしね。
デモすら異端視される時代が続いてしまっているし。

820:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:22:42.63 Q1AAJt670
>>585
ジェノサイド≠大量殺人 なら、いちいち(大量殺人)なんて書くなよってことになるから結果、
どっちかにしろって話なんだが

意味わかる?

というかお前の言ってる意味がわからないんだが。
>日本で言う”大量殺人”と、政府、組織が絡んだ”ジェノサイド”は意味合いが違う。
ジェノサイド≠大量殺人 なら、いちいち(大量殺人)なんて書くなよってことになるから結果、
どっちかにしろって話なんだが

>だが、ジェノサイドの意味がわからない人のために知る機会を与えているとから(俺とか)、振り仮名はいいことだと思うぜ。
いや、だから知る機会を与えてもないっつーの。



821:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:22:49.62 B+eSQ9Dr0
今回のデモはみんな内心反米だけど妙にアメリカに
頼っている所が特長だよね・・・

これもある意味オバマ効果なのかも?もしヒラリーや
ゴアが大統領だったらこうはならなかったかも??

822:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:23:16.70 XUHAmjD7O
まぁ、カダフィにとっちゃ内乱でしかないだろうから、そりゃ武力制圧されるわな。

823:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:24:38.80 XlOlrCq9P
>>821
マケイン出したところが一番悪いw

824:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:24:49.13 Dag6ueol0
>>813
国転覆させてどうすんの?経済もボロボロになるし。
暴力で国を奪った若者たちに、国を建て直して運営する力があるの??


825:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:26:42.87 903BIhTL0
中国も、もうじきこうなるんだろうな
中国に工場建てたり、中国人の社員雇ったりして、いい気になってた企業は、もうじきざまあな事態になる

826:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:26:43.11 KwlS0tyF0
>>21
確か?政権とる時の苦労を忘れない為に、今でも大佐を名乗っているんじゃないかな?
もちろん、リビアには大佐以上の階級はいるよ。

827:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:26:47.68 uSVYTc140
>>821
というか、アメリカから何か流れているのでは、と思わんでもない。
ベンガジは王政時代はトリポリと並んで首都だったけど、カダフィ体制になってトリポリだけが首都になったからそれ以降の投資に若干不満はあるのは知ってはいるが。
けど、巨大な海水淡水化プラントつくったりそれなりにベンガジにも投資はしているんだけどね。

828:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:27:06.21 9l1fTWXV0
事実であれば、これで決着し、あとは掃討戦になる

2月20日(ブルームバーグ):リビアの指導者カダフィ大佐がベネズエラに向けて
リビアを出国した、と中国国営の新華社が伝えた。
カタールの衛星テレビ局アルジャジーラを引用している。
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

829:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:27:11.95 I7XOCsCc0
>>824
安保闘争に憧れる馬鹿なんか
どうせ「皆同じに貧乏が美しい」でしょ。

アクセサリーや風呂禁止の世界になるんだろうw

830:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:27:55.31 /caVwvi70
トリポリで親カダフィの連中が病院に乱入して負傷者を端から殺してるぞ。

831:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:27:56.67 XlOlrCq9P
>>824
エジプトのツタンカーメン像のように
美術館・博物館その他に忍び込んで火事場したいんです。

832:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:28:59.49 EHToIxTF0
>>830
仁義なき戦いだな

833:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:29:05.99 8bPKeTrn0
アメリカの国内のデモでは反オバマが酷いけど
中東北アフリカのデモでは反米は一切ないよ

834:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:30:24.94 kUQMWfKN0
ジェノサイドって異類皆殺し、って意味合いだと思ってたけど。
同属を殺しまくるのは印象違うからかなと

835:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:32:09.57 Dag6ueol0
そもそも民主度指数が100位以下の中東~北アフリカや中国と、
30位以内にいる、アメリカや日本じゃ状況が違いすぎる。

民主度指数が高い国は、不満があれば選挙で解決できるのだから。




836:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:32:15.26 9l1fTWXV0
リビア、内戦に突入か-カダフィ大佐の息子が警告
URLリンク(jp.wsj.com)

ベンガジを中心とするリビア東部は以前からカダフィ政権との間で摩擦を
起こしている。
カダフィ大佐は1969年のクーデターで権力の座に就いて以来、東部の
部族を脇に追いやる政策を取ってきた。
同国の石油資源はほとんどが東部にあるが、国の東部への投資は少ない。

現在の騒乱の源は、カダフィ大佐が抑圧した1990年代のイスラム学生運動に
さかのぼる。
このとき大佐は自分の息子が指揮する軍隊を派遣して鎮圧した。
殺されなかった人たちはトリポリのアブサリム刑務所に入れられた。
その多くがベンガジ出身者だった収容者らは1年後に反乱を起こしたが、
これも鎮圧され、ヒューマン・ライツによれば、1200人が殺されたという。

837:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:32:19.44 903BIhTL0
>>824
そんな先のことは考えてもしょうがない
先ずは国を引っくり返すことから始めないと


838:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:33:04.63 j6VWoKv50
>>ID:okk759KA0

シナも北チョンも、もう終わったよ。
こういう映像が、全世界に流された。

北京や上海の目抜き通りで、中国秘密警察が、改革派メンバーを拉致
URLリンク(www.nicovideo.jp)


アラブ独裁体制諸国を軒並み破滅させ
昨夜、NHKでも取り上げられた
スーパーハッカー集団「Anonymous」が、「Operation China =中国作戦」を開始。

URLリンク(twitter.com) #OpChina がハッシュタグ

839:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:36:39.14 I7XOCsCc0
>>838
いつもの中国さんじゃないですかw

840:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:41:25.82 KfLVZC/80
医者がいるなんて驚きだわ

841:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:42:12.63 02O0R9IU0
日本の乱は 社会の中心世代があがり その時点で
今のように経済的に若者が虐げられている状況が続いていれば ありえるな
共有する不満要素が重なり合うから

今は 団塊が強いから ないない w


842:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:44:39.73 kUQMWfKN0
>>837
若いころってアホだよね
その意味で民主党はいつまでも若いままだけど

843:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:45:01.39 tgUKsiPk0
>>829
安保闘争に憧れる馬鹿は本物の馬鹿だから、つける薬がなくて困るw


844:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:46:02.43 I7XOCsCc0
>>841
おや?? 日本はもう1年半も前に政権交代しましたよ?

ある意味、時代を先取りw

845:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:46:43.15 MfbV58HTO
中国も終わるな

これはシナバブル崩壊の序章だね

846:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:46:45.14 XlOlrCq9P
>>842
そういえば書き込みと全く同じ流れが
民主党のテンプレだったw

847:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:49:30.71 9l1fTWXV0
選ぶことができないものを選び取ることが革命なのだ

神はアダムの前にイブを連れてきて言った
「さあ汝の妻を随意に選べ!」

これは押しつけである

848:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:49:38.49 cXTHJ1Xp0
>>824

あるよ、まずは高卒以上を粛清からだなw

849:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:50:42.53 G2tow642O
首都でもやりはじめたぞ!

850:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:52:28.12 FMtoflgGO
リビア革命?そんなもんテレビじゃぜんぜんやってないぞ

851:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:53:15.24 kUQMWfKN0
スカパーe2でもアルジャジーラ流してください~

852:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:53:29.82 FoRKMZFm0
>>845
バブルはそりゃいつか終わるものだけど、だからといって現状では中国は終わらないよ。。
正直言ってこの程度のデモは日常茶飯事じゃんよ中国。
いいことか悪いことかともかく、なーんも変わらないよ。断言できるw

853:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:54:43.37 903BIhTL0
何かつまんない奴ばっかりだなあ
理屈じゃないんだよ
暴動とか、内戦とか、革命とか、クーデターとか、戦争とか
普通そういうのあれば、理屈抜きに参加したいし、俺もやりたいと思うだろ?

854:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:56:01.83 9l1fTWXV0
> may God protect them tonight

こんなツィートが流れてきた。
映画かマンガの中にしかない、超現実的な世界がそこにある。

855:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:56:22.03 Dag6ueol0
>>838
この映像が流れたから何だというのだ?w


856:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:57:29.10 XlOlrCq9P
>>853
ハロワ行け

857:名無しさん@十一周年
11/02/21 10:58:11.37 I7XOCsCc0
>>853
だったら重信房子でも見習って、パレスチナに軍事指導でもしてきたらどうかしら?

858:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:01:36.71 WiLfBIlBO
リアル北斗

859:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:01:52.47 FnLKTqfE0
>>838
ハッカー集団頑張ってくれ

860:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:02:24.11 903BIhTL0
>>857
交通費貸して
返せないけど
今の俺の所持金じゃ、県境も越えられない

861:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:02:45.52 YbC2XIHS0
中東の独裁国家は全部ぶっ潰れるべき
ていうか日本政府はきっちりと虐殺批判してくれ

862:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:05:48.97 Dag6ueol0
>>861
世界最低の独裁国家は北朝鮮だけどね。


863:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:06:57.23 I7XOCsCc0
>>860
大丈夫よ。
貴方の尊敬する赤軍の皆さんを見習いなさいな。
彼らは、どうやって中東まで行ったのかしら??


>>861
あそこは民主化したってイランみたく民主的になって
10年後にまた「自由を~~っ!」って叫ぶのがオチよ

864:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:07:16.89 uGBhmv0vO
ザキヤマinリビアでカダフィ大佐を知った

865:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:08:28.94 LGVAkWLuO
テレビも無い、電気も通って無い、ヤギと羊を追うのが仕事で、泥で作った土かべの家に住んでいる
2~30年前まではそんな社会だったからこそ独裁なんてものが可能だったんだよね
ところが今はカメラ付き携帯でインターネット接続と来たもんだ(笑)
そりゃインターネットといえば固定回線=在宅でしか接続出来ないと思ってる様なしょぼくれたオヤジたちには理解しがたい壮絶な状況だよな
退職記念に生まれて始めてのインターネットを始めた様なオヤジたちだから、携帯端末でネットに接続出来ることを知らないんじゃないかとすら
そんなオヤジたちの常識じゃ仙谷の様な弁当運びのパシリが、各団体間のメッセンジャーになって…なんだよね、
それではものすごく時間が掛かる上に一部の人間・団体が自分たち都合の良い様に事を運べる、それがオッサンたちの世界観
そんな色眼鏡の世界観で見てるから、このスピードや一部の団体の思惑ではない現状に激しく驚くんであって

866:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:12:45.02 kUQMWfKN0
>>830
ええー なんとむごい
もう民主主義の倫理が持てない奴は進歩の敵だから皆殺しして良し!

というのがこれからのジェノサイド

867:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:15:33.33 XlOlrCq9P
イスラム文化に合うシステムがない
やはり王政しかありえないのかな。

868:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:16:02.56 8bPKeTrn0
アフリカの傭兵を使って虐殺したのを国民がみんな知っちゃったから
もうカダフィの信頼性はゼロっぽい
これは今日中に決着つくよ

869:名無しさん@十一周年
11/02/21 11:16:22.19 9l1fTWXV0
どうせ傭兵だろう。
URLリンク(www.flickr.com)


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