11/02/18 20:06:57 5I2sdeE10
>>833
日本製品の品質はどんどん悪くなってる。
逆に韓国やアメリカの製品は昔より良いはずだよ。
（家電や先端機器限定、車は除外）
というのも
日本の中堅企業（分類的には大企業か）が作ったものを買うのが
日本企業じゃなくて、アメリカや韓国、台湾や中国になってる。
なにしろ、ソレを買って組み立てれば高品質なモノが出来るんだから
多少高くても買おう って思ってる。
一方で、日本の有名大手（シャープだの東芝だの）は
日本製の部品や材料が高くて買えなくなってきてる。
今は韓国や台湾、ひどければ中国から仕入れてる。
あと２～３年もすれば、そのツケが回ってくるだろうよ。
「最近の日本の家電は、やたらと壊れるね」
という感じで、日本神話を崩壊させて大終了するよ。
871:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:06:57 pLI3whij0
>>849
文系経営者は反社会的な不祥事起こして、
企業を倒産させるまでするからタチが悪い。
872:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:08 flsAHkZP0
おまえら若者が情けなすぎるんだ。すべてはおまえらのせいだ。
俺たちが若いときは、トーイクで800点以上は取ってたし、ハーバードにも留学しまくりだし、徴兵制度で鍛えられて精悍な肉体と健全な精神を宿していたし、
お立ち台でパンツ丸見えで踊る阿呆な女どもにも目もくれず、パンツ売りの少女には人生を懇々と説いてあげ、東南アジアにでかけて売春婦たちにも明るい未来を示してあげたのだ。
これほどすべてを尽くして今の日本を築き上げてきたのに、いったい何たることか？
借金だけ増やして、税金もまともに納めず、仕事もしない。若者達、反省しる！！！！
873:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:10 7SfiIyJs0
自国通貨圏を作るとかで円高回避出来なかったのかよ。
874:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:37 TlKqEWTV0
まだ落ちきってない
公務員の給与が半額になってから
まったく違う社会が出現
人類最多幸福時代
875:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:48 VnyB00sg0
>>822
お前がどうなのかは知らんが、現場側の処理能力を把握せずに受注とって
「俺の数字だ手柄だ」って顔するアホ営業が多すぎ
876:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:50 +kIBw+p90
>>841
貿易収支のことでしょ。
外国から買うものがないからずっと輸出超過していると意味だが？
普通そういう風に見るものだよ。
ネトウヨがよく中国がどうのこうの言ってるるが一部しか見ない人間が増えている。
877:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:07:59 OezX0P9XO
>>818
なんとなく君の書いてることを読んでると、ちょっとピンときた。
この板ではよく、仕事もしないで高給取りと公務員を叩いてるけど
民間でも同じような腐敗構造が有るんだよね。
上手く言えないが、国を滅ぼすのは相応の付加価値も産まずに
不釣り合いな高待遇に身を置く人間の割合かな。
或はバランスが崩れたイビツな階級社会。
878:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:03 9LJVy7Cw0
ま、過去の栄光引きずって堕ちたもの同士
仲良くやってきましょうやイギリスさん。
879:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:05 KEtGyAx8O
>>848
そんな仕事、いくつあっていつまで残ってるの？
人の手を必要としないような開発をしているというのに。
880:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:06 hFizpe8N0
うれねーもん全力で作って売れませーんって嘆くって
どんな判断なの？
マーケティングして売れるものに方針変えろよ
881:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:11 1ZS8W9iB0
おいまさに今日ハロワ行って製造業で探してきたんだが
求人少ないお・・・
882:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:52 wXQbY1KH0
>>816
Wikiで持株会社のメリットの項目読んだらいいんじゃないかな。
883:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:08:54 NpxtiJeQ0
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884:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:09:02 xui84Vio0
製造業の現場が酷すぎて笑た。復興しなくてもいい
人材の最終処分場
885:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:09:27 gWsAq4Gw0
老害が甘えて根性論にしがみつき
文系馬鹿が虚業での吝嗇のために
技術職を食い物にした結果だろ
886:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:10:24 3pZ/2QpDP
>>866
営業なんて中卒のアホでも出来るのに偉そうにするな！
887:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:10:24 bDztbC0YO
日本人はもの作り大好きじゃん
888:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:10:25 +8BLcxE2O
俺は技術者じゃないが営業が馬鹿だってのは同意だ
889:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:10:34 KEtGyAx8O
>>875
営業だけじゃ何もできないのに、
顧客と直接繋がっているってことで何か勘違いしてるよな。
出来ないと言われて謝りにいくのは自分なのにｗ
890:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:11 mWXUZL9uO
製造業の従事者の半分以上を派遣労働者や期間工に替えたのが原因。
小泉規制緩和政策の負の遺産。
891:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:15 KctzjubsO
マスコミでそういうものが格好いいと洗脳すれば変わる
892:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:18 uoEyx/Av0
もういいだろう？
日本のことはほっておけ。
沈没日本のどこに関心があるのだ？
ＦＴはこのスレを保存しよく分析することだ。
893:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:21 klRrv5r50
>>1
＞それは日本の若者が製造業に興味持たず
違うよ、製造にまで派遣が入り込んでしまったから雇用条件が極端に悪くなったからだ
製造業にまで派遣を解禁した公明党のせいだろ
長時間低賃金労働させられた挙句50％ピンはねされ
挙句の果てには契約を途中で解約されて寮から追い出されるとかブラックすぐる
894:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:22 62J1nW4K0
中国に丸投げでコスト90%off！安い！
895:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:29 +QsnnwNb0
…イギリスは今、金融立国だと思ったけど、
製造業も多いの？
896:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:29 parwlRSG0
此処で言うエンジニアって企画開発職の事だよな？
なんか現場の工員の話と混在して無いか？
897:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:11:43 gkBtjcd40
>>875
ならはっきり管理職に言うんだな。
さもなきゃ出来ない仕事は出来ないといってボイコット。
多分、営業に文句言われるより、「会社」から文句言われると思うが。
つまり、そういった受注を「会社」が認めているということだろ。
898:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:10 CTrs7f340
>>879
人の手を必要としないものを作る職人になればいいじゃない？
結構面白いぞ
899:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:10 7SfiIyJs0
俺は子作りが好きだ。たまらなく好きだ。
900:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:43 qnuhoOeu0
自動車産業が壊滅的になったイギリスに言われたくないな。
901:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:43 5I2sdeE10
>>879
何時までも残ると思うよ。
基本的に安定した量産化技術というのは、かなりハイレベル。
生産・製造技術に革命でも起こらない限り
量産は、常に少数生産の先端技術を追いかける仕事になる。
少数生産でも機械の初期投資で数億必要になるから
誰でも出来るって訳じゃないが、商売としては強い。
しかも意外と高卒の職人魂みたいなのでなんとか成ったりする。
（先端技術はどんどん機械産業になってるから
実は「使い方」が上手ければ、それだけでかなり商売になる）
902:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:45 UHtjqDvkO
日本政府が日本国内でなく国外に投資するようになったのが一番大きいんじゃね。
支那なんか成長させたもんだから国内工場は閉鎖だもん。
903:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:58 DfF4YzPr0
わざわざ、こういう記事のスレ立てる辺りが
最近の2ちゃんらしいよな
904:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:12:59 qs4hQ4s/0
製品買ったらアンケートとかある。
選択肢が準備されてるが
どれも当てはまらなかったり。
需要をつかみ切れていないカモ。
905:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:13:20 M4//PB9F0
>>870
しょーがあるまい。 最近の製品群は高度にモジュラー化しており、部品を組み立てる工程、
所謂労働集約的な産業へと最早最終生産品は移行してしまっているからな。
部品を買って来て組み立てるだけが勝負なので、そりゃ人件費が安い国へと仕事が流れるに
決まっているｗ 問題はそれらの高度な部品群を如何に死守する事ができるか？に尽きる訳だけど。
で部品の精度も良いから、どんな国で作っても其れ相応の精度と耐久性が出る。
まあ、自動車とかにまで大きな耐久消費財になると、マダマダ先進国のそれと成長国との間で
大きな技術的な格差があるのは事実だけどな。
それも為替格差でどうにでもなってしまうのが今の世の中。
如何に高性能でも価格に三倍とかの差が出てしまったりすれば、誰しも安い方へと目が向いて
しまうからなぁ。
906:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:13:23 85BuQMdS0
>>851
その通り
日本は競争力のない業界が高給を得ていて、アニメとか競争力のある分野の人間が生活できないほどの薄給だ
こんなんで発展するわけないんだよ
907:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:13:51 pI6JsvJk0
>>884
失業してた時代に繋ぎとして社員20人ぐらいの工場に勤めていたことがあるが
社員のレベルが幼すぎて本気で異次元だったな
というか会社全体が小学校みたいなレベル
908:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:13:51 N+vQUq000
コレも今や死語になっちゃったけど、
なんてったって製造でも営業でも職種問わずに
現場の最前線は「３Ｋ」（キツイ・キタナイ・キケン）
なんて言われてきたんだからなぁ・・・・
そりゃ人材も来ないわ。
「現場主義がモットーです！」なんて口癖にしてるような
某自動車会社の若社長もいるけど、
ココロにも無いことをクチにして
現場従業員のガス抜きとしか思えないよね。
909:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:14:02 pLI3whij0
>>872
バブル崩壊してからの入社組だけど、入社当時、年配者が寄り集まって
東南アジアの売春の話で盛り上がってたわ。ジュリアナのパラパラの頃だったか。
理解できない世界だったな。
こんな社会に辟易して、世界の情報収集にインターネット始めれば、オタクと呼ばれ、、
910:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:14:17 gkBtjcd40
>>886
じゃあ君がその「望ましい仕事」の営業をしたまえ。
中卒以上なのだろ？
911:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:14:51 s0ev28Yw0
>>903
でも実際日本は製造業に興味を失ったけどな
メイドインジャパンなんてほとんど無いぞ
912:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:14:55 jN2vX+5V0
製造は人件費の安い国でやるべき＝日産ゴーンの考え方
これは一理あるがそれをみんなやったら日本はお終い
913:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:15:00 hFizpe8N0
>>902
円高で海外進出圧力かかりまくりんぐ
政府もギンコも治すきねーし。つまり出て行けｔｔことだよ言わせんなはずかしい
914:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:15:06 DfF4YzPr0
製造業でU.Kに負けてるとは思わないよ
915:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:15:20 Buc/CX79O
メーカーが下請けを奴隷扱いしたから
916:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:15:26 EqXrDuvM0
× 若者が製造業に興味持たず
○ 若者に製造業への興味を持たす機会を失くし
917:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:15:42 eOqiEufR0
>>870
＞「最近の日本の家電は、やたらと壊れるね」
そんなのちょっと前からそうだよｗ。
918:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:16:03 85BuQMdS0
>>877
そうだね
その通りだ
919:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:16:11 VnyB00sg0
>>897
受注取った時点で自分の仕事が終わりとか思ってるだろお前
ウザがられてそうだな
920:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:16:21 7SfiIyJs0
>>909
バブル以前の雰囲気が良かったよ、今はマジで地獄。夢がない。若者カワイソ。
921:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:16:33 PHUegVzk0
>>876 そっか。ありがとう。てことは末端までの間に食い尽くされてるからデフレなのか？
922:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:16:46 /3KdOJ1e0
>>897
何かやり取りの内容が古い感じがするよ。
今時は営業技術は同体って考え方の方が浸透し始めてるのに。
てか実際の話技術者を帯同させない営業なんて俺なら会わない。
923:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:17:01 GCvOoyYt0
だったら日立東芝三菱重工トヨタに入社させてくれよ
924:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:17:21 DfF4YzPr0
Made in U.S.A
Made in U.K
どっちも見たことないね
Made in Japan はたまに見るよ
925:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:17:26 OXTd+igA0
パチンコ屋は誰もいない山奥に建ててくれ！目障りだから。
926:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:17:30 Vfh9O/jF0
>>868
それを叫ばす事によって、利益を得る所から金が出るんだろう。
927:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:17:37 cGo/rlHLO
派遣で賄ってる大企業のせいだろうが。
928:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:01 eOqiEufR0
>>912
それは、日本が資本主義 に偏ってるからでしょ。
だから、共産主義を少し取り入れればいんだ。
しかし、資本主義に共産主義を取り入れる段階で、
今みたいに資本主義のまま不景気にして人間を苦しめるのは無用な事
929:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:07 gkBtjcd40
>>919
業務の内容が仮にそこまでだとしたら、そりゃそう思うだろうな。
おしゃべりはそれくらいにして、さあさあ、タンポポのっけて。
930:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:10 1h5B5yzf0
楽して遊んでいるタレントがちやほやされる時代ですよ。
真面目に働く奴隷になりたいと思う若者がどれだけいるんですか？
え？東京マスコミさんよ。
931:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:15 85BuQMdS0
>>887
大好きだけどもの作りする人が報われる社会ではなかったからな
932:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:24 dab/zhDd0
中国人と韓国人のやることは同じ。
毎日毎日マスゴミに「日本は衰退した衰退した」と言わせれば本当に衰退する、と。
欧米のマスゴミを使う発想も同じだし、
自分で自分の肌の色や顔かたちが白人そっくりだと言うところも同じ。
さすが先祖と子孫同士。DNAは正直だ。
933:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:28 xui84Vio0
>>896
開発デザインだけでは製造業はバランスはわるくないのかな
アップルみたいのなら元から日本は後進国やし
934:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:37 oiQX4E7f0
>日本の若者、製造業には興味なし
電子業界のエンジニアだが、↑この原因を一言で言えば「魅力が無いから」だと思う。
ソースにある「優秀なエンジニア」というのは、大抵は子供の頃から技術的なことをやってる。
それが高じて職業になり、その職業で必要であれば、英語だろうが数学だろうがこなすようになる。
最近、おもちゃ屋やアキバのパーツ屋で「最近、子供は来ますか？」と尋ねると、
両者とも返事は「No」だ。おもちゃ屋は「子供が、プラモデルを買わない」といい、
パーツ屋は「はんだ付けは、危険なんだそうだｗ」と笑う。
電子業界に限って言えば、製品があまりに複雑になり・自分で手を加えることが困難になってると言える。
同じことが、自動車やオートバイにも言え、電子制御や法規制などでシロートが手を出せなくなってる。
こんな状況で、興味を持つことは困難だろう。
935:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:37 niYwLP5z0
>>912
あまりに中国や東南アジアなどへの工場の移転が徹底して急激すぎた。
大学生の数が1990年代から急増したと言っても
それに見合ったホワイトカラーの職は限られてるし。
936:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:46 w7dIYwzq0
ちげーな
10年以上かけて教育とメディアが悪意を持って国民の知性を奪った
日本解体計画の肝だったが上手くいったわけだ
937:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:48 W5JYjIay0
＞日本の技術者の不足は、バブル時と比べて高い失業率とも矛盾する。リストラ、15年ぶりの
＞円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。日本の若者にとって、製造業従事者は
＞もはや安定した職業ではない。
スレタイは>>1の意向に偏りすぎだろ
938:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:48 OzzyqsCWO
だって稼ぎ悪いんだもん
下請け泣かせ過ぎだろ
939:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:55 uoEyx/Av0
フィナンシャル・タイムズ日本語版はいつできるのだ？
日本人と向き合う気がないのだな？
940:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:18:58 jD1LRgpKO
生活レベルを下げたくない日本人まじ笑える。どんどん世界平均に近づいてくだけやろ。
941:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:01 parwlRSG0
>>923
日立東芝なんか一定レベルの理系学生なら
フリーパスだろ。
942:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:09 +LZ/HHAn0
信用創造の倍率を下げる工夫をしなければいっこうに解決しないかもしれない。
実体経済に乖離したバーチャルマネーがバブルや物価高騰、資源の奪い合いの
種になっている。雇用の問題もしかり。
全ては常に成長しなければ上手くいかないルールに問題がある。
943:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:15 5eoGI5kN0
給料安いし
944:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:37 7SfiIyJs0
>>928
何処みたいな共産主義？
945:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:44 pI6JsvJk0
>>941
日立なんて高卒がうじゃうじゃいるじゃん
946:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:19:54 GoWslKgdO
そろそろ欧米やシナチョンを捨ててインド、東南アジア、アラブと手を組む時期だな
というか、もう動いているか
947:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:08 GEBYm2rm0
賃金が安い安い言うけど
賃金あげたら売値高くしないといけない=売れないんだし、しょうがない
それどころか、ちょっとしたダメ出しで凹んだり恨んだり
ヒメか王子扱いをされたがる
948:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:25 NVmPzKT8O
国が年金(に変わる支援)・医療・教育に税金をガンガン使い自給率も上がるような事にガンガン税金を使う
贅沢品にはガンガン増税、関税もガンガン増税
今まで取らなかった所から税金をガンガン徴収、これをやれば誰も日本から出たくなくなる
今の日本は魅力が無さすぎる
949:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:30 Vmsqthdf0
>>855
じゃ、君の経営戦略構想としては、当時、どうすればよかったと思うの？
950:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:40 EfV7lEZV0
製造部門の人員を殆ど契約社員や派遣社員にして、会社の業績が下がると速攻でクビにしてるんじゃ寄り付かないわな
951:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:57 WAjlhHSZ0
頭の無い奴が頭を使う仕事につきたいと思わせる大卒になれちゃうからだめなんだろ？
高卒で働く人間をもっと作るべきなんだよ
952:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:20:58 5I2sdeE10
>>905
問題は、皆安い方に向かってるわけじゃないって事。
アメリカや韓国は、多少高くても日本の品質を評価してる。
しかも、何と日本のメーカーは「組み立てる」技術も無くなってきてる。
海外に比べて、部品に関する知識が全然無いんだよね。
だから「製造不能なモノ」を設計して「これ作ってくれ」って言い始める。
うちの会社から「これ、作ってもいいけど、動かないよ？」みたいに聞くが
「よくわからない」という、ビックリ回答が来る。
因みにこれ東芝とSONYね。
シャープは割とマシ、三菱は結構しっかりしてる
その他の国外企業で、こんな馬鹿な話は聞いたことがない。
953:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:08 7HAh7qBrO
>>941
ほぼ推薦で決まる
954:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:19 k4zegLvw0
イギリスは自分のことを心配しろｗ
情報操作で暗躍するな
955:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:25 wB9N7T//0
公務員の高給が原因で国家予算か破綻したのが原因
退職した公務員の年金に年1兆6千億円の税金がつかわれてます
わが町の給食センターのおばさんの退職金が4千万円
このままでは国民は役人に食い殺されてしまう
956:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:30 u1x0+Rrh0
デーブスペクターみたいにトンチンカンなこといってるな。
これは外国人なりのジョークなのかね
957:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:33 85BuQMdS0
>>870
力ある中小や中堅企業が腐った大企業にとって代わり大企業となって日本を引っ張っていけば
いいのに、そうできない社会構造で、いつまでも腐った大企業が漬物石みたいに上にいるから
中国や韓国に技術が流れざるをえないんだろ
本当に腹が立つわ
958:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:35 1BcVba0I0
日本人頑張れ！
959:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:37 VnyB00sg0
>>911
企業・個人共に採算が取れないからだけでしょ
「最終的にそれで食える」ってならんと興味以前に選択肢に出来ない
960:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:45 ghTeQ2+i0
>>896
企画開発だけ何百万人もいてもダメでしょうが
大企業の開発職だけが国内にいても、1億人を食べさせるだけの職場はないんだよ
961:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:50 +QsnnwNb0
>>934
たしかに２ｓｔ規制されちゃったし、バイクのエンジンいじるなんて
事もできなくなっちゃったなあ。キャブもなくなるみたいだし。
962:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:53 WtdVzNmo0
>>1
> 日本の若者が、製造業に興味を示さなくなっている
非正規！非正規！非正規！
963:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:21:55 dKOaLRY00
工場の現場仕事も労働者に忍耐力がなくなっているんだろうなあ、と思う。
その後の生産人口の主力になるのが、今や教室崩壊を起こしている子供たちの姿なんだから。
日本の将来は暗い、暗過ぎるｗ
964:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:17 ZT7effm70
待遇が悪すぎる
965:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:18 eOqiEufR0
>>944
もともと、物の発達 って、良い事なのにさ、
他人が自社より良い物を発明したら、逆に危機感を感じるのが、間違い。
他人が自社より良い物を発明したら、凄いといって喜ばねばならない。
では、どうして危機感を感じるのか？
それは、待遇が下がってしまうからだ。
という事は、人間が最低限生活するだけの環境までをも、
資本主義下に置いてるという事になる。そんな事って有り得るのか？
966:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:39 M0r4+Q0A0
>>952
要領が良いだけの試験エリートばっかり取ってるからかもな
967:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:50 pLI3whij0
>>933
ニコニコとか見てると、デザインを創造できる奴とか日本には腐るほど溢れてるのに
全く経済活動でいかされずに、低賃金かフリーで溢れてるのが虚しい。
968:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:51 OezX0P9XO
営業の立場から言えば、魅力の無い商品を売らされるのはかなわんぞ。
他社品と比較して明らかに優秀でリーズナブルな商品なら、
誰かが書いたようにDQNでも営業できるわ。
別にどーってことない商品しか作れないくせに
なんとかしぼり取ってきた受注を
そんな期日でできるかとか、何でそんなに安売りするんだとか現場から言われても
我慢強くいつもニコニコセールスマンｗ
969:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:22:56 uvFeCsp+0
コイジュミのせいだろ？
970:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:23:01 oiQX4E7f0
>>935
>移転が徹底して急激すぎた。
それ以前は、必要な品質が日本以外で実現できなかったんだよ。
ところがバブル崩壊と時期を同じくして、
日経が「台湾企業が高品質を実現」と書いた。
それを読んで、「あ、日本は終わったね」と思った。
案の定だよ。
いまや、その手法を用いれば、世界のどこでも必要な品質が達成できる。
971:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:23:24 gkBtjcd40
>>950
ワーカーはぶっちゃけだれでもいいでしょ。
量産する前のノウハウやらテクニックが頭打ちなのが問題なのであって。
それが理系を大事にしてこなかったのが原因というなら、そんな気もするけど。
972:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:23:25 3W782/G70
衰退の一番の理由は教育だろ。
教師が生徒に手出してる時点で末期
友達感覚でしか接せれないってどういうことだよ
973:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:23:30 oI7fiKou0
夢も希望も無い３Ｋ労働なんか興味もてるわけ無いだろ、アホか。
974:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:23:53 parwlRSG0
>>960
重厚長大って天辺の人間が優秀だったら
末端は猿でも回るんだよ。
その典型が鉄鋼
975:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:00 XaagV2LC0
人を育てずに排除した結果でしょ
ばかじゃないの
976:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:08 WtdVzNmo0
>>963
>工場の現場仕事も労働者に忍耐力
いつクビ切られるか分からん非正規に忍耐せよというのが間違ってる。
おととい出直して来たら？
977:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:13 GoWslKgdO
そもそも日本は他国と比べたら何も状況は悪くないんだが
978:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:25 3Yurw7tS0
当たらずも遠からずって所だな
979:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:28 Hhws5lJ40
最大の原因は、日銀がデフレを放置したことと、国民が政権交代に夢を持ち過ぎたこと。
980:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:49 DfF4YzPr0
何を基準に衰退っていうのかな
安い人件費の為に中国に工場移転してるだけだろーが
981:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:52 W5JYjIay0
＞リストラ、15年ぶりの円高による工場の海外移転、そして非正規雇用。
＞日本の若者にとって、製造業従事者はもはや安定した職業ではない。
これがすべてなのに若者は～いってるのはただのアホだろ
982:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:24:59 e84aTza+0
パチンコのせいでもある
【遊技】「若者の参加率は１０％とも…」パチンコ離れを防ぐには？「18歳での解禁イメージを浸透」「大学祭やアニメ同好会を利用」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
983:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:25:02 q70gd0TX0
>>977
世界で唯一マイナス成長ですが？
984:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:25:02 uoEyx/Av0
ＦＴは、さっさと日本語版作れよ、そして日本人と知識に基づく
格闘をしようぜ、自信ないのか？
逃げるなよ。
985:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:25:13 ghTeQ2+i0
>>971
誰でもいいんだけど、誰でもいいからって海外移転を進めてたら、
技術や売れる商品の開発能力まで外国に追い抜かされましたとさ
986:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:25:33 +UiqVH7M0
世界25カ国の高校生に日本の技術者の仕事ぶりを説明してから
調査をすれば日本の高校生よりも日本の技術者になりたいと思う人は
少なくなるだろうね。
技術者として海外工場支援の機会が増えているんだが現地エンジニアの質は
全体としては結構低いというか日本と海外のエンジニアの位置づけが全く違う。
海外のエンジニアは玉石混合状態と言うかエンジニア自身の守備範囲が狭くて
なかなか日本式に育てるのが難しい。
日本の技術者の場合はマルチプレーヤーで時にはプロジェクトリーダー
時には技能指導等あるいは工場経営まで仕事の幅と仕事に対する興味
（これは重要）が広いけど海外のエンジニアは強いて言えば日本の公務員
の業務内容みたいなもんだわ。
これから先海外での日本式エンジニアの育成は頭が痛い問題かもしれん。
翻って日本国内の場合は技術者について高校生など若年者が興味を持たんと
言うよりも、実際は大人達の技術者嫌いが大きいと思う。
技術者同士はそうでもないが、技術者以外の大人達は仕事上で技術者の
屁理屈（ｗ）に嫌な思いをしたと感じた人が多かっただろうからね。
ついでに言うなら優秀なエンジニア不足と言うよりも使い勝手の良い
エンジニアが減っただけ。
エンジニアを使う側の意識の変革が無い限り問題は解消しないね。
987:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:25:44 flsAHkZP0
俺なんてバブル入社で、大学は卓球入学のエリートだけど、最近の若者はまったくなっとらんよね。
俺が一日中エクセルいじりで時間をつぶして、社内のOLのけつをなめ回すように見て、
給料だけもらいたいっていうのに、全く最近の若者は使い物にならないから、俺が上から怒られるじゃないか。
988:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:16 PHUegVzk0
現場からすると製品の値段が4分の1とかにまで値切られて辛かったな。
もう会社潰れて転職して製造から離れてるけど。
989:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:24 VnyB00sg0
>>977
いや悪い
若年層が結婚して、子供をその国の基準で養える賃金がないってのはかなりヤバイ
990:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:45 M0r4+Q0A0
>>979
これ以上物価が上がったらますます産業空洞化が進みそうな気がするがな
991:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:51 5I2sdeE10
>>957
＞力ある中小や中堅企業が腐った大企業にとって代わり
それは無茶だろう…業務が違いすぎる。
子会社やグループ企業を「別会社」と考えるなら
今や組み立て製造みたいなものも、殆どは大手メーカー本体の仕事じゃない。
本体は「プロデュースして宣伝して売る」というのが仕事に成ってて
これは「製造業的なセンスが必要」ってだけで「製造業」では無いと思うんだよね。
この手の商売は、日本人には向いてないんじゃないかとも思う。
992:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:57 DfF4YzPr0
韓国と中国の独自の技術ってあんの？
パクッてるだけだろ
993:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:26:59 /of54QMn0
さっきやってた営業と技術の問答、どっかで見たと思ったら
「ザ・ゴール ― 企業の究極の目的とは何か」
で読んだわ。ダメ企業での営業と技術の責任のなすり合いｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:02 SyO71EfGP
製造業信仰って日本だけじゃ谷なくて、イギリスにもあるんだ．．．
995:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:13 yGW0IW2VO
3交代の現場、高卒５０過ぎで年収１０００万いくうちの会社は異常。課長より貰ってる
996:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:22 eOqiEufR0
>>987
エクセル弄るのがそんな面白のか？ｗ
997:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:26 o/PfD6p70
全てはグローバル経済のせい
998:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:38 wXQbY1KH0
まあ病むからおすすめできない。
999:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:49 g+YDwWDb0
1000
1000:名無しさん＠十一周年
11/02/18 20:27:54 ANw41TSt0
>>989
中国、インドは別格として
日本も欧州より人口が多いからちょうど良いじゃないかｗ
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