11/02/20 01:09:32.73 6ZNj7DEH0
共産党は千島列島も日本だといっているからなー。
あのぶれなさは、凄い。
>>264
枝野は、チベット支持の台湾支持だからな。
俺は枝野、大好きだよ。
267:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:10:03.93 0e0GjaaP0
>>264 枝野乙ｗｗｗ
268:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:11:15.98 tfDTipSA0
>>265
何もしない奴や売国奴よりはネトウヨや枝野の方がいいと思うよ
>>262
地域分断工作やってるのは朝日社員を始めとするサヨクです
ロシアなんて彼らの心の故郷なんだから盛り上げるわけない
269:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:13:35.94 gY6hV8di0
>>268
言ったことで状況は悪くなっただけ。
あとさき考えないただのバカだよ。
270:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:13:36.23 3tx1AvLW0
こういうのを、「負け犬の遠吠え」っていうんだけど。
271:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:14:08.08 1V9pam8sO
実効支配を許しててよくいうよ
そんなことより尖閣行って実効支配を強めろよ。
272:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:19:41.69 OG5rmqzy0
ソ連とは 戦争してないのだ 戦争してないソ連に 領土取られるのは なんたる事だ
ただちに 日本に返還すべきだ
273:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:19:53.71 /qvkygwO0
少し突っついただけで噛みつかれそうな中韓相手だと、理がこちら側にあろうとも完全に腰が引ける一方
米露に対しては、相手の優位が動かない以上、腹の底から怒らせる事もないだろうという
ある種、甘えの裏返しとしての強気の態度なんだろうな
274:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:23:58.24 gY6hV8di0
尖閣問題から何も学んでないな
275:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:24:06.75 GpVAPWEL0
もう枝野はもう一度ダライラマと会って
隠れネトウヨアピールでもしろよｗ
出来ないだろうけどｗ
しかし枝野とダライラマが野党時代とはいえ会見したって
結構知られてないんだよな。
まあマスコミはとにかく報じないないからな。
あとぽっぽさんも会見したんだよなｗ
報じたのは通信者と地元紙のみ。全国紙は黙殺ｗ
276:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:24:20.19 M/HH4pwr0
その日本領土を空から眺めるだけじゃなく実際に降りろよ福耳。
277:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:25:31.10 GpGnD3Nr0
プーチン目の前にして言えたら本物
278:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:26:29.32 0e0GjaaP0
>>266
チベット支持も、台湾支持もキミのような騙され易いウヨクに向けて投げかけられた甘言にすぎないよｗ
マニフェストで国民と約束したことを、
全く実現できない民主党政権のあの体たらくを見て、キミはそこから何も学ばなかったのかね？
279:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:30:11.05 RrmgIDReP
北方領土をどうするか、難しい。
尖閣や竹島とは少し違う。
正直ソ連ロシアの蛮行は許しがたいが、当時はソ連も米英陣営にいたわけで
日本はその米英に負け、米英と取引したソ連に領土をとられた。
米英に負けた、副作用なんだよな。
米英に負けた結果としてソ連にも負けた、というとこだろう。
このロシアとの領土問題をこのままにしておくのがいいのか、難しいな。
冷戦時代は、ソ連が北海道に侵攻する恐れが高かったから、領土をさらに失う危険があった。
そうであれば、北方領土といえど領土主張する意義は高かった気がする。
でも今は冷戦終了して、戦争の結果を認めないといけないという気がしないでもない。
ただロシアは感情的に好きになれないけどもさ。
しかし、尖閣と竹島は違う。
特に尖閣は違う。
尖閣の件は、処理次第でさらなる潜在的領土紛争を招く恐れがある。
尖閣は譲るべきじゃない。
ただ北方領土をどうすべきか、難しいな。
ロシアと国益上協力できる分野はあるのか、信頼できるのか、あまりに不透明なんだよな。
280:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:30:57.66 n+xROeuL0
>>5
ロシア語バージョン作って配信すればいいのに。
281:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:32:02.94 DyiJkmRI0
プーチンに会って面と向かって言ってくれ
282:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:33:07.97 CkE6NybzO
色々先にやった上で威勢のいいセリフは吐け
口先だけじゃん民主党は
283:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:33:32.82 gY6hV8di0
強硬な態度を見せることで支持率アップを狙ってるんだろうな。
外交というのは強硬姿勢を取れば何でも解決できるものじゃない。
バカな国民はここに騙される。
支持率アップのために外交もボロボロにする最悪の政権だ。
284:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:40:59.17 ZSwvjBhq0
>>282
口だけならまだマシだが、日本の立場を悪くするためにわざと言ってるとしか･･･
285:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:41:14.49 fVAV4qX4O
お互いの立場を主張しあうだけじゃ、話は進まんよ
どうすれば四島からロシアが手を引くとか、
現在四島に住んでるロシア人をどうするとか、返還に向けた交渉をしないと…
本気で返して欲しいと思ってるのか疑いたくなるわ
286:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:44:34.06 ScJ1CVtzO
まあ、基本的に終戦日が世界は9月2日だから、日本が主張する8月15日に無理があるんだよな。
四島は8月15日時点で日本の物だったから返還しろと主張してるがそれが世界で通用するか疑問なんだよな。
これが通用するなら竹島、尖閣を馬鹿どもの物だという主張も正しくなるからね。
結局は諦めろとしか言えないんだよな。
287:名無しさん＠十一周年
11/02/20 01:45:35.60 bNmz9upKO
折れれば叩く、強硬姿勢でも叩く、お前ら一体どうしてほしいの？
288:風来のシレソ
11/02/20 01:58:56.67 b1u7WQFG0
>>287
ただ叩きたいだけだろｗ
これは凄い事だわ。流石民主だわ。
北朝鮮に何億も渡して拉致被害者を返してもらった売国奴の小泉とは訳が違うな。
289:森（もる。） ◆AT7dFTbfB.
11/02/20 02:01:48.31 WTzR0dXc0
>>1
旧ソ連の時代からロシアに変わる時に独立した国や、バルト三国やらに取り返し方を教えてもらいなさい。
290:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:11:18.12 vmAddV630
>>287
とにかく何でもたたいて、領土返還されないようにする
返還ビジネスの関係者は、こういう感覚かも。
返還されたら、仕事なくなるから。拉致ビジネスと同じ
291:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:16:38.33 GLXNjUUj0
日ソ共同宣言で２島返還の合意しているのに、
このスレの住民含めて、日本人は白痴ばかりかと
プーチンは思っているだろう。
292:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:16:58.11 2434AHv90
ロシアの国民は自分達が一方的に日ソ不可侵条約を破って宣戦布告をして
無条件降伏をしたあともそれを無視してサハリン、千島列島を蹂躙し、
領土を略奪したことをどう考えてるわけ？
293:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:24:28.90 vryJoEur0
>>290
憂国の国士様を装った仕事を失いたくない返還ビジネス関係者と、
戦略上日露接近を阻止したい親米工作員が、
このスレで必死に２島返還論を潰しにかかっているわけか、なるほどねｗｗｗ
294:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:26:57.77 GLXNjUUj0
戦後処理は、日ソ共同宣言によって基本的な方針が示された。
領土問題は２島返還で日本政府代表とソビエト代表が合意している。
土人並の感情論では、日ソ共同宣言の履行は不可能になる。
ロシアの指導者に対して、日ソ共同宣言の有効性を再三確認する日本政府は、
日本国民の代表としての責任を果たさなければならない。
日本国民に、自ら合意した日ソ共同宣言の２島返還を説明もせずに、
相手を罵ってばかりいるのでは、文明人として恥ずかしいとは思わないのか。
295:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:31:16.05 IJq5EI5u0
>>292
「機を見るに敏の、実に的確な判断だった」
じゃないか？
日本が軍事的に奪い返すことはできないし、国際司法裁判所の呼び出しには応じなければいい。
「返還しない」と言い続けるだけで実効支配が可能で、全てのオプションをソ連-ロシアが保持し続けることができる。
296:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:36:37.14 1x5flZY90
G8だかなんだかに入る時に譲歩したんだろ。まずは２島をキッチリ認めさせろ
297:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:38:34.42 RNbbpkZsO
>>288
例え何億払おうが拉致被害者を取り返しただけ小泉の方がましだろ。
ミンスになって何か成果あったか？
あぁ外交を壊滅的に悪化させたか(笑)
298:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:40:02.64 FFORJQNMO
あそこだったらケロロ軍曹の侵略も容認するんだがな。
299:名無しさん＠十一周年
11/02/20 02:50:17.51 DPrufHNM0
>>295
国際司法裁判所に行きたくないのは日本の方。
300:名無しさん＠十一周年
11/02/20 03:00:57.47 LoF8D2O60
>279
確かに尖閣こそは譲れない。だからこそロシア相手に譲歩し、資源・軍事民生技術・
領土紛争のコストを軽減する。そこまでやらないと中国相手に国益は守れない。
＞292も触れてるが、不当な対日参戦やシベリア抑留の歴史的事実を非難するくせに、
自国のシベリア出兵には触れないやつ多いよな。あれでロスケもだいぶ死んでるぞ。
現在の日本は残念なことにロシアの弱体化を待てるような気楽な身分じゃない。理想論
掲げて呑気にしてると本当に中国の属国になるぞ。
301:名無しさん＠十一周年
11/02/20 03:02:17.90 IJq5EI5u0
>>299
1972年に、日本は国際司法裁判所への付託を提案。それをソ連が拒絶しているわけだが。
302:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/02/20 03:02:43.14 FWQWZKQc0
>>294
∧∧ 東京宣言も説明しろｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
303:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/02/20 03:11:38.10 FWQWZKQc0
（ ＾▽＾）＜具体的に日本側から譲歩案出して交渉しようとしたのは
２島先行返還論の橋本内閣と 領土半分この麻生内閣で
両方とも２島案とは違うね
橋本内閣の時は 全メディアに猛烈な勢いで叩かれた
麻生さんは交渉する時間も無かった
∧∧ 政治生命かける とはこういうこと
（ =ﾟ-ﾟ） そして失うｗ
.(∩∩)
304:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/02/20 03:15:19.66 FWQWZKQc0
∧∧ 小泉は 反ロシア的な国ばっか訪問ｗ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
305:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
11/02/20 03:28:16.87 FWQWZKQc0
>>279
（ ＾▽＾）＜竹島と北方領土は同じだろ
火事場泥棒的に奪われた
人質をとられた常態での交渉も似てる
そして領土棚上げで 国交正常化を先行させたのも
306:名無しさん＠十一周年
11/02/20 03:38:46.74 Qd+irGFA0
>>301
エリツィンのときにロシアが提訴を提案したが、日本が逃げだんだよ
不利になるから。
返還ビジネス関係者はその事実を隠してるんだ
307:名無しさん＠十一周年
11/02/20 03:40:04.36 Qd+irGFA0
>>302
東京宣言は4島の帰属について協議するといってるだけで
日本の帰属だなど一言も言ってないよ
308:名無しさん＠十一周年
11/02/20 07:29:07.76 9GevIDZI0
民主が積極的に動くと、大抵はブーメランになるから、今はこの程度が良いんじゃ無いのかな。
落としどころを考えずに動いて、四島すべてを失った上に北海道の一部も失われる結果になりそうで怖い。
309:名無しさん＠十一周年
11/02/20 12:57:10.09 RrmgIDReP
>>305
竹島の違うとこは、日本が朝鮮と戦争したわけでもなければ、
負けたわけでもないというとこだろうかな。
正直その点じゃ、領土を朝鮮に譲り渡す理由が全くないけれど
歴史をたどれば、朝鮮を併合したとこまでさかのぼるしなぁ。
朝鮮の国家的プライドを回復する行動としてなら、理解できなくもない。
ただ韓国朝鮮は、今後日本の国力が低下したときは、
対馬などさらに日本の領土を掠めとりたいという願望があると見受けられる。
そういう対日姿勢を見る限り、竹島といえども不用意に譲るわけにはいかないし
そもそもの理由が本来はないわけだし。
ロシアはこれから自国領土を守る方がメインになると考えれば、
竹島と北方四島の扱いは区別すべきだと思うんだな。
310:名無しさん＠十一周年
11/02/20 16:58:00.32 RGc1/+N40
ロシアとなんか国交断絶しろ！！！
311:名無しさん＠十一周年
11/02/20 17:35:40.15 UNlspNLr0
尖閣諸島、「中国高官が何を言おうが日本領土」
ぐらい言え、ミンスの馬鹿ども。
312:名無しさん＠十一周年
11/02/20 17:39:59.86 zrw2iGjcP
露助にとっては豚の遠吠えにしか聞こえんよ
313:名無しさん＠十一周年
11/02/20 17:57:48.27 CFXsQ8G00
>>266
すでにレスがついてるけど、愛国偽装で搾取というのが
定石なんだよね。
情弱はどっか行ってほしい。お前のことな。
口で言うのと、実際にやるのとは別。口で言う人が大好きなんだね。
あほか、あほかと。
ちなみに俺は大嫌い。あいつは、実際にやった行為によっては大変な迷惑をかけたから。
314:名無しさん＠十一周年
11/02/20 18:57:15.67 RGc1/+N40
反日侵略国家ロシアとなんか国交断絶しろ！！！
315:名無しさん＠十一周年
11/02/20 22:32:12.52 4/C6JBkp0
応援してるぞ枝野さん
316:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:16:12.56 qArZZD5C0
ここで枝野をたたいてるやつは、
枝野が「北方領土はロシア領」とでも言えば満足なのだろうか
317:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:39:39.37 u8ccm2Dy0
北方領土が大和民族の支配地だった期間て、せいぜい６５年くらい？
北海道の屯田兵が東進してオホーツク海を渡ってからだろ。もともとは
アイヌの土地さ。アイヌの意見を聞いたら、「アイヌ国のものだ」と
言うかもねｗｗｗ
318:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:40:29.24 49fWbaXT0
>>316
左翼暴力集団カクマル派から献金もらってるやつは支持できん
発言に関してだけ支持するがね
319:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:43:37.56 gv1584DV0
いくら日本の領土と言っても漁船は拿捕されか射撃の的になる。
海保か自衛隊が護衛してくれるなら北上しますけどね。
320:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:44:53.46 yn80xxND0
>>279
とりあえず、日本は、しつこく北方領土の主権を主張し続けていればよいと思うよ。
（国際社会にも訴えることを忘れずに。。）
そうすれば、いやでもロシアは北方領土へ投資せざるを得なくなる。
（軍隊も駐留させなくてはならないし）
あそこは定期的に大地震＆津波（火山もある）が発生するから、
維持するのは結構大変なんだよなあ。
321:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:46:10.18 eWSHdhom0
足元見られてから去勢を張ったところで・・・
322:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:51:20.72 6Tt1hClIO
竹島は日本のもの、尖閣は誰のものなんて議論の余地すらなく当たり前に日本のものだが
この北方領土に関してはロシアのものな気がするんだがなぁ
4島だけ千島じゃないよって理屈はちょっと苦しい
323:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:57:26.26 VWIyMZnX0
>>300 そうだね
あの5年間のシベリア出兵、特にウラジオストーク占領は余計だった。
たいした戦略も無いまま日本だけが5年間白軍を支援して、
結局何ら得るところが無いまま引き揚げてしまったからね。
日露戦争よりむしろこのシベリア出兵で決定的にロシア人の恨みを買ってしまった。
旧ソ連軍の条約の一方的破棄とシベリア抑留は勿論絶対に許せないが、前述のシベリア出兵と相殺すれば、
日ソ共同宣言に基づく２島返還が両者の落としどころだと思うけどね。
324:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:58:46.50 9GevIDZI0
>317
アイヌの勢力圏ってことだとカムチャッカ半島に至るけどね。
歴史的には、元禄から第二次世界大戦までだからそんなに短くない。
樺太は幕末の修好条約締結時になし崩し的に共同統治みたいな中途半端な扱いになっちゃったんだよな。
だいたい江戸時代、ロシアが日本に対して攻撃を行った時に樺太も攻撃してる。
間宮海峡だって、シーボルトが帰国時に持ち帰った地図を見るまで知らなかった。
昔からロシアは日本の領土を奪い取ろうとする野心を持ち続けている。日本は譲歩してばかり。
ただ、世界的にはロシアの行動の方がスタンダードなんだよな。
日本の行動の方が異常。
325:名無しさん＠十一周年
11/02/20 23:58:51.87 MFhmBP7hO
樺太や千島の先住民がアイヌであるのはよく知られているが、アイヌが縄文人
の直系子孫であるのも歴史の常識で、戦前樺太や千島で考古学的調査をしたら
縄文土器が発掘されていて縄文文化圏は千島樺太から沖縄に及んでいるから
本来北方の島々は日本の領域でオホーツク海は日本の内海でないとおかしいのに
悪どい露助に現在全て占領されてるんだよ
>>322
何でだよ、講和条約で放棄した千島は「帰属地未定」
でソ連領ではなく不法占拠しているだけなのに
326:名無しさん＠十一周年
11/02/21 00:03:25.35 DZA4RT3i0
日本人の５５歳以上が全員やられるような兵器つくってくれたら
ちょっと嬉しい。
327:名無しさん＠十一周年
11/02/21 00:08:05.32 YkUSksX5P
なにを言おうがとか、枝野がなんといおうが、実効支配した方が勝ちなんだよ。
それがいやなら、とっとと国際司法裁判所に持ち込んで領土問題を裁判で決着つけろ。
それもしないで国内でああだこうだいったところでなんにもならんぞ。
328:名無しさん＠十一周年
11/02/21 00:08:54.83 2724T54LO
もう日本はチェチェンと同盟を結んじゃおうぜ～
329:名無しさん＠十一周年
11/02/21 00:32:59.67 BFXBHfUE0
>>328
サハリン州を見方につけたほうがいいのでは
330:名無しさん＠十一周年
11/02/21 07:37:19.43 aWi+U5U2P
>>320
軍事的財政的にロシアに負担を強いれるとして、その先どうなるかが問題だろう。
かつての米ソの軍拡競争みたいにして、ロシアを財政破綻させることができるんだろうか。
日本一国ではそれは難しいんでないか。
中国や欧州、中央アジアといった国々と連携しないとロシアに領土防衛の重い軍事的負担を強いれないのじゃないか。
残念ながらロシアは先手を打って、中国や韓国などと連携して
これと同様のことを日本に対して行っている状況となってる。
日本の周りに反日国が多くて、その連携が取りやすくなってるのも一因だろうな。
あえて中朝を呼び込んで、日本を彼らと領土問題で対立させるようにするロシアの狡猾さ。
領土問題で日本を孤立化させる戦略。
よく考えないといけない。思考放棄していては駄目なんだよな。
331:名無しさん＠十一周年
11/02/21 07:39:26.76 0pTyewVF0
「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠十一周年
11/02/21 07:57:05.39 lfVTdPTe0
武力行使されると弱い日本
北はロシア
西は中国、韓国、北朝鮮
南はシーシェパード
333:名無しさん＠十一周年
11/02/21 08:13:04.82 kGZ+AFye0
>>329
樺太だよ
指摘しておく
334:名無しさん＠十一周年
11/02/21 08:15:29.50 BGEKsdq/0
終戦処理でアメリカとイギリスが北方領土をソ連にくれやったのだ。
今更、何を言ってもロシアの領土だろう？
335:名無しさん＠十一周年
11/02/21 08:17:04.61 O0QEIFYn0
もう無理だよ。いったん実効支配された領土は絶対に帰ってこない。
力ずくで取り返さない限りね。日本は武力行使も憲法で禁止してるから永久に無理。
日本にできる抵抗はチェチェンに資金援助する事くらい。
336:名無しさん＠十一周年
11/02/21 08:28:14.78 wJ/19EegO
結局民主党も口だけ君だな
軍事行動起こせよ
337:名無しさん＠十一周年
11/02/21 09:55:19.71 LEQmPHwa0
ヤルタ会談でソ連を対日戦に引き込んだのは米英だろ
338:名無しさん＠十一周年
11/02/21 10:49:29.47 NLLICes1P
チェチェンと組んでロシアを崩壊させるしかないな
339:名無しさん＠十一周年
11/02/21 11:50:30.11 BFXBHfUE0
>>333
樺太州なんてないだろ
340:名無しさん＠十一周年
11/02/21 12:01:20.86 h9qNf53E0
>>1
択捉・国後は明らかに千島列島で北方四島が日本領ってのはサンフランシスコ条約に矛盾するが
341:名無しさん＠十一周年
11/02/21 14:38:34.34 BFXBHfUE0
>>340
ソ連はサンフランシスコ条約関係ないので
ソ連領である理由も存在しない
条約を根拠にするなら千島全島が日本領になる
342:名無しさん＠十一周年
11/02/21 14:50:50.60 h9qNf53E0
>>341
ソ連領でなければ日本領という飛躍が意味不明なんだが
日本が千島列島放棄して空白地となった千島列島をロシアが実効支配してるんだろ
343:名無しさん＠十一周年
11/02/21 14:54:29.09 3XfxDeOqP
まぁ頑張ってくれとしか
今度は「情報はいってきませんでしたー担当クビにしますんで」はやめてよね
344:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:02:18.67 hqR5qYLL0
>>342
千島はロシア領ではないと国際条約でロシアが認めているよ
345:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:04:11.69 h9qNf53E0
>>344
ロシア領かロシア領でないかを論じてるわけではないが
興味あるから一応ソース見せてくれ
346:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:04:18.64 BFXBHfUE0
>>342
> サンフランシスコ条約関係ない
ということは一番最後の条約が有効
条約交わした国同士でしか放棄はゆうこうにならんでしょ
ある国に国家承認されてない国も他の国に国家として扱われるのと一緒でしょ
347:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:08:53.88 Olj/tbpTO
まあ主張した事だけは評価しよう
348:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:10:19.57 AW0YhqQk0
「千島列島(四島含む)はサンフランシスコ条約2条C項で放棄したんだから
北方領土は諦めろ」という声が2ちゃんねるでは多いな。
俺だって正々堂々の戦争の結果、負けて占領されてしまいましたというのなら
諦められないこともないんだが、日ソ中立条約に違反した
侵略により占領されたんだからね…。
349:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:10:25.25 h9qNf53E0
>>346
ロシアに対しては日本領で
サンフランシスコ条約に調印した48ヶ国に対しては放棄
どういう状態だそれは
想像がつかないな
仮にロシアから千島返還されて日本領に組み込んだらサンフランシスコ条約違反になるのか
350:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:12:29.15 BFXBHfUE0
>>349
国境線を決定する条約なんてそんなもんだろう
> サンフランシスコ条約違反
どうしてそうなるのか逆に聞きたい
351:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:15:13.49 wTuh+M4i0
実効支配だからなぁ。 それに中国 韓国に対する対応と違いすぎるわw
で
明日 ２２日 日本政府は きてくれるのかな??
352:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:16:59.20 h9qNf53E0
>>350
調印した48ヶ国に対して放棄宣言してるんだろ
放棄しないなら条約違反だが
353:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:28:38.88 mv23+xXIO
北方領土はもう返ってこない
それより今ある領土領海をきっちり守れ
そのために九条改正と核武装だ
354:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:30:25.11 Olj/tbpTO
>>352 放棄したが主権は確定してない、調印すらしてないロシア領である根拠もない。沖縄、小笠原も同様だったが日本に返還されとるんだが何か？
355:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:34:52.05 Olj/tbpTO
>>327 韓国の二の舞だろ、ぶちかますしか手は無いわ、実際。
356:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:37:34.73 ZpwtsE6v0
398 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/20(日) 21:48:57.67 ID:RxjQS1400
元海上保安官・一色正春氏記者会見生放送
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
この放送はニコニコ動画のアカウントがなくてもご覧いただけます。
357:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:40:24.61 h9qNf53E0
>>354
千島列島は放棄、沖縄はアメリカ委任で国連の信託統治
まったく別物
対訳 サンフランシスコ平和条約
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
第二条(c)
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
第三条
日本国は、北緯二十九度以南の南西諸島(琉球諸島及び大東諸島を含む。)、孀婦岩の南の南方諸島(小笠原群島、西之島及び火山列島を含む。)
並びに沖の鳥島及び南鳥島を合衆国を唯一の施政権者とする信託統治制度の下におくこととする国際連合に対する合衆国のいかなる提案にも同意する。
358:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:40:33.31 Olj/tbpTO
>>349 イスラエルと同じ二枚舌外交だよ。
359:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:42:31.42 2lwZCaIBO
もういいから樺太を実行支配しようず
360:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:43:41.78 F6xChwms0
ロシアを刺激する発言する度に メドベ訪問から始まって段々露助も態度を
エスカレートさせてるから、ますます火に油を注いで解決を難しくさせるという
次期自民政権への置き土産だな
361:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:44:59.63 Olj/tbpTO
>>349 ならんだろ、主権未確定の千島を条約お構いなしで実効支配してる露助から分捕り返したからと言ってＳＦ条約に抵触せんわな。
362:小早川秀秋 ◆864fRH2jyw
11/02/21 15:45:53.70 vkMjqHDP0
あたり前のことだろうが！それを記者会見じゃなくロシアに直接言えよ！！
四島に寄生しようとする中国韓国にも直接言えよ！
363:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:48:54.75 BFXBHfUE0
>>352
> 調印した48ヶ国に対して
自分で書いてるじゃないか
ソ連に対しては放棄していない
ソ連が調印してれば話は別
ＳＦ条約を堅持したいなら竹島を韓国が不法占拠してるのを
まず正すべきだ、
実際 その調印国が動きをしていない以上
ＳＦ条約自体が守らなくてもいいものになってる
364:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:50:48.62 Olj/tbpTO
>>363 確かにうやむやと言うか形骸化しとるな。
365:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:53:29.14 h9qNf53E0
>>363
ロシアから千島が戻ってきたらどうするんだ？
改めて放棄するのか？ｗ
366:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:53:53.53 BFXBHfUE0
>>365
なんで？
367:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:55:52.72 F6xChwms0
>>365
日本が要求していない以上、ロシアから千島が戻ってくることは無いと思う
うが、その仮定の話にはどんな意味があるの？
368:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:55:56.79 h9qNf53E0
>>366
調印した48ヶ国に対して千島列島の放棄宣言してるわけだが
369:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:55:56.92 ZMrw0gAs0
ロシアと領土もめてて解決してないの日本だけだろ
ほんと日本外交って糞以下なんだなあ
370:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:57:41.87 hqR5qYLL0
>>365
自治領にすればいいさ
どうせ人は住んでいないしな
SF条約の改正か、新たな条約での上書き時に編入すればいい
371:名無しさん＠十一周年
11/02/21 15:59:55.17 Sb6XptN90
>>4
しかし、言うのをやめた時点で完全な敗北になる。
372:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:01:19.69 Olj/tbpTO
>>371 せやな
373:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:01:31.40 BFXBHfUE0
>>368
> 調印した48ヶ国に対して
永久に放棄なのか？
国境は当事国間できまるんだろ
返還された場合は条約とセットだろうからその条約が優先だろ
374:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:04:46.81 lBqGtwMu0
もう実効支配されてるのに負け犬の遠吠えとかみっともないからやめれ
あんな島くらいくれちまえ
375:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:09:05.08 BFXBHfUE0
>>374
住民を見捨てるような状況で実効支配とはちゃんちゃらおかしいわい
やっと、ロシアが改善する気になったのは日本にとってもいいことだが
隣国との関係をいいがげんにすれば、日本経済も信用をなくすぞ
376:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:12:27.00 h9qNf53E0
>>367
スレ汚ししてごめんね
サンフランシスコ条約で千島放棄しててもソ連が調印してなければ日本領っていうID:BFXBHfUE0の条約解釈に突っ込みいれてただけだよ
377:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:14:54.83 Olj/tbpTO
俺個人の意見としては日ソ不可侵条約反古による対日参戦、サハリン2の契約反古、日本海への原潜廃棄、北方領土近海での漁民銃撃、シベリア抑留等々遺恨は燻り続けとるんだが異論ある奴いるか？
378:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:16:04.25 BFXBHfUE0
>>376
国境を決定するのは当事国間だからな
379:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:17:30.56 h9qNf53E0
日ソ不可侵条約破棄は日本も関東軍特種演習で狙ってたからお互い様だろう
380:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:22:34.21 Olj/tbpTO
>>357 んじゃ千島は国連の管轄外になんのか？何だこの笊条約は
381:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:22:41.66 hqR5qYLL0
>>379
夢想しただけで実行犯とはこれ如何に
382:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:22:48.07 NLLICes1P
自民も民主もオワコン
383:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:23:32.44 LR1gQe7y0
ロシアと一度は交戦しても良いのでは、日本側は犠牲者ゼロで。
384:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:24:18.71 AW0YhqQk0
>>379
でも日本が日ソ中立条約の期限中にソ連領に侵攻したことはないのだけれど。
385:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:25:59.95 Olj/tbpTO
>>383 加藤に戦わせるべきだな
386:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:26:47.09 Ae+ee4S9O
口ならなんとでも言える。枝野は日本の領土だと言うんなら北方領土へ移住しろ。そうしたら見直してやる。
387:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:28:33.94 xu74/x2BO
どうせいつもの口だけだろ、このヘタレ豚は
388:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:28:53.27 ZMrw0gAs0
ロシアからすりゃ火事場ドロボウとはいえ戦果として得た領土を返す道理はないわな
旧島民は外交無能な地元選出議員を恨むんだな
389:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:30:37.68 tStGdyr00
「日ソ避けます交渉」ってのが昔あったぐらいだから、
なかなか良好な関係になるのは難しいと思う
390:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:30:46.43 hqR5qYLL0
>>380
千島の領有権について国連は関与しないと宣言してる
391:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:31:17.77 DLvzkBwLO
鳩山おとなしいな。
392:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:32:20.49 Bpf0DHw50
28 名無しさん＠十一周年 [] 2011/02/21(月) 14:33:29.89 ID:1tOgVtvD0 Be:
本日の国会 自民・菅原氏
財務省からの天下り そして国立印刷局から業務を受注している
「財団法人 印刷朝陽会」 は枝野ファミリー
理事、評議員３名は枝野氏・妻の父、おじらの親族
その親族から１０年間で枝野氏へ２０００万円の献金
彼らは枝野官房長官宅で同居。
そのためか、昨年の事業仕分けからは意図的に
外されたと指摘。
53 名無しさん＠十一周年 [] 2011/02/21(月) 14:42:03.61 ID:bKf8kgpP0 Be:
>>28印刷朝陽会役員名簿 印刷朝陽会でググったら上から２番目に出てたｗ
で、誰が枝野の身内なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(www.choyokai.or.jp)
20110221衆議院予算委員会 菅原一秀（自民）3/3
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「この理事長は垣永孝一（元大蔵省の関税局長）そして理事:西坂信、西坂章
あなたの全部親族ですよね？この三人から10年間献金いくらもらって
いますか？」
枝野幸男
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「西坂信、私の妻の父でございますが、
西坂章は、私の妻の叔父にあたるかと思いますが、
URLﾘﾝｸ(www.choyokai.or.jp)
理 事 西坂 信 非常勤 *弁護士 ←義理の父
評議員 西坂 章 非常勤 *司法書士 ←妻の叔父
393:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:32:53.36 iFvqZAFXO
>>1
実際ロシア人が長い間住んでるのに何を口だけ日本の領土とかほざいてんの？
394:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:35:36.66 h9qNf53E0
>>381
中立条約を守る気はないとソ連に伝えてます
URLﾘﾝｸ(mokuou.blogspot.com)
昭和16年（1941）7月13日
松岡外相、スメターニン駐日ソ連大使に、日ソ中立条約は独ソ戦には適用しないと言明。
395:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:39:33.30 ZMrw0gAs0
>>394
それ以前に松岡は独ソ戦の可能性があるってわかってて日ソ中立条約締結を強行したんだろ
396:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:40:44.39 Olj/tbpTO
>>393 たかだか六十年足らずだろうが。
397:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:44:32.61 Olj/tbpTO
まあ実際露助が日本との経済交流やめれば向こうにとって不利だかんな。ロシアのエネルギー資源もサハリン2の一件でまず望み薄だしここは断交が得策でつな。
398:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:49:26.73 nS1cyyor0
>>396
６０年も経ってるじゃないか。
「親からもらった土地」なのは、すでに向こうも同じこと。
399:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:53:37.87 hqR5qYLL0
>>394
それは松岡の個人的見解
たくっー、松岡は碌なことしないな～
400:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:54:14.22 LR1gQe7y0
疑問１ロシアが膨大な国境を管理する能力も無いのに、日本領土に
侵略する目的は何だ？
２．バカデカイ、軍事力を維持するカネ、科学技術力もロクに無いのに
日本に高圧的にヌケヌケと仕掛けてくる、度胸のモトは何だ？
と言う疑問があるが、誰か教えて。
401:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:54:15.21 Olj/tbpTO
>>398 強奪したら問答無用で子に譲渡されんのかよ、ふざけた事ぬかしてたら核武装すんぞ。
402:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:55:17.53 PEh611X20
民主党には外交というものが存在しない
403:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:55:37.52 BqGBQx7E0
樺太、千島列島、歯舞、色丹は日本の領土！
ついでに、満州も日本の領土！！
対露中古車輸出に補助金つけろ！
現地のＧＭやらの自動車工場を採算割れに追い込んでやれ！！
ロシアの国内産業を育てさせるな！！！
404:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:56:35.34 TTK8zpBx0
まだ、６０年しか経ってない。そのうちロシアはシベリアから引き揚げるよ。
405:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:58:26.36 h9qNf53E0
>>399
7月2日の御前会議で戦況次第で参戦することを決定している
松岡の個人的見解ではない
URLﾘﾝｸ(hide20.blog.ocn.ne.jp)
406:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:59:18.00 h4OWSd5kO
>>1
言ってる事は支持する。
しかしそのあとの事は考えてるよな？
勇ましい口だけじゃ混乱させるだけだぞ？
407:名無しさん＠十一周年
11/02/21 16:59:57.40 TTK8zpBx0
竹島の実効支配も、まだ６０年しか経ってない。何れ、回復するよ、かんこくさん。
408:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:00:01.05 LR1gQe7y0
ロシアの馬鹿でかい国境で、紛争国と同時に交戦したら、イチコロ
だろう、もに日本が、その紛争国に武器を与えて、同時にロシアを攻めたら
直ぐに音を上げると思うけどな。
日本は、それをジックリと狙って処理すりゃあ一丁上がりだ。
409:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:00:53.86 JnlRoksI0
枝野を国家戦略局対ロ作戦部長に据えるべし
410:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:00:55.15 GN9I6uJY0
【グルーポン問題】 「グルーポンからはまだ６万円しか…」「対応、よくない」 たい焼き屋、"クーポン中止決断"の裏側
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
411:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:01:06.21 hqR5qYLL0
>>405
だから～
実際にやってないものを実行犯と同じに扱っちゃ駄目でしょ
412:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:03:44.09 Olj/tbpTO
>>408 仮に第二次日露戦争勃発したらそれに呼応してチェチェンが活発化し、事によると沿海州に潜り込んだ中国人が占領開始する可能性もある。一番気掛かりなのが中国の動向だわ。
413:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:04:58.85 F6xChwms0
>>408
ロシアはテロで苦しんでるからな。それこそ機密費でテロリストの
バックアップくらいはするべきだと思う。
414:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:10:52.80 Olj/tbpTO
>>400 1は不凍港の確保の為、2は日本はどんな無理難題を押し付けても絶対反撃しないという確信による物。
415:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:20:07.98 ZMrw0gAs0
65年だろ
そして日本が北方領土に行政区分引いてから終戦まで70年ほど
もう同じ歴史なんだよ
416:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:24:17.97 Olj/tbpTO
>>415 そろそろ引導渡すべきだな、北の熊に対して。
417:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:25:35.18 3rDsqjcRO
革マル派ズブズブ
418:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:29:41.90 SmkbAteX0
>>1
国内に向けていくら泣き言言っても無意味だろうが
外に向かっては一言も触れないくせに、もうクソ民主にはうんざりだ
419:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:35:11.46 h9qNf53E0
ちなみに東京裁判で日ソ中立条約破棄ソ連の対日参戦は正当であると判決が出て日本も認めてる
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
420:名無しさん＠十一周年
11/02/21 17:37:24.22 Olj/tbpTO
>>419 そりゃ力で捩伏せられてんだ、下手に逆らったら全滅させられてたからな。ヤルタ密約といいとんだ茶番だわこの極東軍事裁判も（怒）