11/02/16 20:16:18 1uCT9ydi0
日本の英語教育がどこを目指しているのかが迷走している気がする…
英語に関してどういう人材を育てたいのか。
外国人観光客を増やしたいから、そこら辺の商店街のおじちゃんおばちゃんでも
英語で道案内ができるようにしたいのか。
それとも学術領域でせっかく優秀な研究者が英語でつまずいているから
国際的な舞台で活躍できるような人材をもっと育てたいのか。
ビジョンとか目的が見えないからあっち行ったりこっち行ったり
403:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:17:34 tLhp+AL2O
>>400
*ひろゆき TOEIC830点
これも加えとこうか
404:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:18:13 Z+F5C3Ax0
>>402
現実には今のところ何かに特化した英語教育というわけではないよね。
結果として文法重視で音声が弱い教育になってるけど
文科省の基本方針でこうだ、ってのがあるなら誰か教えて欲しいところだ。
405:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:20:15 Yq1qF5fE0
英語は単語だろ。
文法なんか現地の小学生ですら習得してるレベルなんだし。
「和英辞典」引きまくってるレベルの俺からしたらすごすぎるわ
406:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:20:57 nYybuyOS0
>>332
フランスは一時期数学の中心だったけどな
二桁のかけ算が暗算できるからインド人は数学ができる
みたいなｗ
407:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:21:03 jdVNzdU+0
受験英語に特化しすぎだと思う
センター試験で満点とれても、実際場面で使えない奴も多いし
現状の英語って、国語の文法に近い気がする。現実でほとんど役に立たない
408:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:23:39 SSU9h9DmP
>>379
マジで最近はそうなりつつある。
教員採用試験を受けるときにTOEICのスコアを提出する。
409:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:25:21 gWdUuG0TO
発音厨がいる限りしゃべれんよ
下手でもいいならみんな喋れるし
１ヶ月でいいから語学留学してこい
意外と喋れるし、聞けるし、通じる
発音が下手で何が問題なんだか
410:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:26:46 jdVNzdU+0
>>409
俺が英語で話してると、周囲からｸｽｸｽ聴こえる。もちろん幻聴
411:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:26:59 0lK9ta750
なんで英語なんですか？スワヒリ語じゃだめなんですか？
412:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:04 gWdUuG0TO
日本語を頑張って話そうとしてる外国人をバカにする日本人はいるか？
英語を頑張って話そうとしてる日本人を、発音下手とか言って
バカにする日本人がいることが理解できない
413:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:12 54eUZzFR0
日本で力入れてるのは文法だよね
結果、間違うの怖すぎて話せなくなる日本人
理想は聞いて慣れて、なんとなく話せるようになること
細かい文法突っ込みは置いといて、とにかくしゃべるようにすれば
少しはマシになると思うけど、そういう指導ができる日本人教師はほとんどいない
414:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:39 Z+F5C3Ax0
>>409
実際に英語を使う時にはたいした問題にならない
英語を勉強する時は問題大あり。効率が違いすぎる。
415:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:31:20 mtkxt8wC0
悪いが受験英語ができないやつはちょっと海外に住んだり語学留学した程度じゃ
英語しゃべれるようにもならないよ。
416:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:32:06 ULZRfJUH0
TOEIC700以下みたいな英語力の持ち主がコネで教員になってるから
日本の英語教育は酷いんだろうな
417:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:32:30 Vx9HCU/o0
>>1
だから教員に1流大卒なんかほぼいないんだって
教員の学力に期待しすぎ
418:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:33:09 G+CP+5qQ0
カナダに留学したことのある東大英語元非常勤講師
「（東大キャンパスで路上喫煙を注意されたので）理系教授は馬鹿」
「江戸時代の遊女の平均死亡年齢が２３歳だから悲惨」
「喫煙者は貧乏人が多くそれが喫煙者の短い寿命ように
取り違えてるので受動喫煙の害はインチキ」
→昔の少ない紙巻タバコの販売本数を含まず
書店
「平成時代の全国の小学生の平均死亡年齢が８歳だとしたら江戸時代の遊女より悲惨」
・江戸時代の記録が追跡調査（という言葉は他で使っているのに・・・）ではないことを把握せず→大地震が起きた時に記帳など・・・
・２７歳で引退した元遊女の数（全遊女中８割は引退後も生きたと言われてます）を含めず
・江戸時代の平均寿命が３０歳半ばくらいという推測もあることも含めず
419:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:33:35 Vx7m+KJY0
１年間少し頑張ってＴＯＥＩＣ７３０
でもいいことなんか何も無かった
迷子の外人を助けてやったくらい
日本の企業で出世するのは、ゴマすり、滅私奉公、運、上司が偉くなった場合
英語力も含め個人の「実力」査定なんて実質ありません
むしろ馬鹿のほうが好かれて出世する
420:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:34:17 zx19notyO
>>411
自分もこれからはスワヒリ語だと思ってる
421:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:34:44 Z+F5C3Ax0
>>409
実際
「英語は発音悪くても喋れる(実際、発音悪くてもビジネスで活用してる人は多々居るじゃないか)」
という話と
「英語学習は発音が良いほうがはるかに効率がよい」
という話は、何ら対立する概念ではないんだよ。
「英語勉強したけりゃ最初に発音くらい身につけろヴォケ」とか言う奴が居るのは事実なんだが
その意図するところは後者。実際の実戦の場では発音など気にせずにどんどん使うと良い。
しかしだからといって、英語の発音が悪いまま英語の勉強をしてよいということではない。
422:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:19 gWdUuG0TO
日常会話する分には、文法すらいらない
過去完了がどうとか、難しい単語がどうとか、
下らないし、話すだけなら不要
論文書くわけでも、アナリストレポート書くわけでもないんなら、
文法も発音も入試レベル以上はいらない
423:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:37 VW1EUGd40
トイックなんてなんの意味もないだろ
あんなん2～3回も受ければすぐ860オーバーしちゃう
でも全然しゃべれない罠
424:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:52 GWeLG2+U0
６２０点だったらセンター試験の英語で150点とる方が難しいと思う
425:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:36:57 zDK9KYwf0
今日の大前尊師のお言葉
426:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:37:42 Vx7m+KJY0
>>423
嘘つけ
トイックなんて発音する奴が８６０オーバーだと？
427:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:39:59 mtkxt8wC0
しゃべる必要がないなら喋れる必要はないだろう。
読み書きがきちんとできてセンター試験で満点とれて英検１級
TOFEL600点以上、TOEIC900点以上なら、英語圏に放り出されて
必要にせまられれば３日後にはかなり流暢にしゃべってるよ。
428:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:07 Y0bk7pdCO
トフル受けさせろトイックは何の役にもならない
429:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:09 QpW5T814O
クソバカでも若ければアメリカで生活したら喋れる。
30過ぎたクソバカはアメリカで生活しても厳しい。
ソースは工業高校卒で渡米した知り合い。
430:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:27 Qa4m68CV0
インドネシアとニューギニアとオーストラリアで
仕事をしていたので、ピジンイングリッシュは
ネイティブ並みだぜ。
431:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:32 BR1YdRVh0
日本の英語教師の多くの欠陥は、自らが英語圏で生活した経験を持っていないこと。
何か学びたいことがあって、言葉で苦労して、大いに恥をかいて、英語を本気で勉強しようと動機付けられる。
432:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:45:44 Bq9R0SW50
TOEICでこのスコアの教師って、発音むちゃくちゃだろうな。
その発音を連発して浴びる生徒かわいそうだな。
CDとかYOUTUBEとかで矯正するのに二度手間だよ。
アイ アム→ I am
433:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:46:38 mtkxt8wC0
お金さえあれば誰だって何語圏でも生活はできるよ…。。
１年語学留学で生活して、とりあえずジェスチャーも込みでなんとなくスーパーの
おばちゃんの言っていることとかわかるようになり自分の日常生活に不自由はない程度に
わかるようになったレベル、でもまともな本一冊読めない、新聞記事一つ訳せない…
こんなんじゃはっきりいって意味ないのだが、実際そういう人はいっぱいいる。
434:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:48:14 2jvB3Jas0
TOEICがすべてとは思わないけど
教員がその点数ならかなりまずい
435:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:48:35 bz+7Ka+o0
>>426
ダイソーで買ったトイックのＣＤはトイックって発音していたな。
436:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:49:04 JplIIHkvO
一応喋れるし、トイックは940点だけど、ネイティブと喋ると時々理解してくれないことがある。
staffとstuffの発音分けができなかったり、細かい発音が出来ないし分からない。
437:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:50:09 LtAxx7sfO
ＡＥＣだったっけ？
中学の時の英語の授業の時、外人のバイト教師みたいなのいたよな。
英語教師がその外人を教室に連れてきて、テンパりまくってたのはよく覚えてる。
俺も数年前にTOEIC受けたときは560点くらいだから、全く馬鹿にできないんだが、
560点くらいだった頃の俺が英語教師だったら厨房の授業くらいなら余裕でこなせるけど、
ネイティブがやってきたらテンパりまくって仏像みたいになってたと思う。
438:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:52:25 67b/BVja0
２４０点台の俺が通ります。
一応、国立４大、一部上場企業だよ。
世界初とかの製品も開発もしてきたけど設計図面より
英文併記が最も苦手(´；ω；`)
439:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:53:48 wnGRte8g0
中学英語教育も三年間もやるくせに得るものが少ない
3年もあれば簡単な英会話出来るようになるんじゃないかねえ
440:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:56:57 muZrNh0O0
あれゲームと同じだから満点とれるよ。みんなとってるよ。
441:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:57:04 2jvB3Jas0
>>439
個人的な意見としてはスピーキングなんて使わなかったら
すぐ劣化するだけだから
まだ寿命の長いリーディングとリスニングを伸ばす方がいいかも
442:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:00:53 uO3ZARTK0
オイラの友達のアメリカ人にTOEICやらせたら５７０点だったお。
443:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:02:56 gWdUuG0TO
>>439
既にできるようになってるよ
下手な発音や、簡単な英語をバカにする奴がいるから
みんな喋れないと思い込んでるだけ
英語環境に入ればみんな簡単には喋れる
底辺除く
444:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:07:09 bokc6jCF0
いや、ＴＯＥＩＣ700点ならちょっと勉強続けてれば取れるよ。別に実際に会話するわけじゃないんだから。
あんまり馬鹿にしてると思うけどなぁ、、
445:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:07:41 oms3+Amn0
まぁ、どの教科もそういうレベルなんだから英語だけ文句言ってもかわいそうだろ。
446:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:08:08 hexVaJTd0
マジで？
英語教師ってそんなアホなの？
447:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:09:22 oLlDRuYG0
オラは980点だったけど、失業したら、高校の英語の教師でもやるか。
448:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:18 xQSf6ZEH0
国民みんながみんな英語できるようになりましょうってのが無理だろ
餅は餅屋にしとけ
449:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:27 AV560xJj0
スコアが高いに越したことはないけれど、スコア至上主義もどうかと思う
450:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:53 LBCHNS/n0
>>445
さすがに泳げない体育教師とかピアノ弾けない音楽教師とかはいないだろ。
451:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:11:40 /iNz97eK0
英検は文部省の役人が天下って
年収２千万ぐらい貰っているからダメなんだよね。
ＴＯＥＩＣのアメリカのトップは
年収何百万ドルてもらっていて
当然日本に税金も納めてないけど
民間だから問題無いんだよね。
452:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:11 eZQg7ZqH0
高校時代の先生、あまり発音良さそうに聞こえなかったけど、
交換留学生来たらちゃんと通じててやっぱ先生なだけあると思った。
ちなみに俺は通じなかった。
453:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:13 5x7dWBLR0
>>33
おまえはなんて無知なんだ？
９００点の俺でも、英語でクライアントと交渉なんてできないぞ。
海外で数年過ごした人間だと、９００～９５０ぐらいは取る。
ネイティブだと満点が当たり前。
日本の英語教師のレベルが低すぎ。
英語ができない英語教師は首にするべき。
454:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:57 2jvB3Jas0
>>445
高校で620点なら生徒の方がスコアが高い可能性があるよ
455:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:16 b7CymxEz0
tes
456:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:30 3BQjQIgRP
TOEIC は TOtally English Incapble Crapの略。
これ豆知識な。
457:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:48 QviAbCIvO
800代から抜けだせず悩んでるのに
嘆かわしい
最後の長文の時間配分がまずいんだけど
速読のコツとかないかな
458:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:18:46 f4ahKz7q0
海外に住んで感じるのは発音の違い。
文法偏重の日本の教育が間違っている
459:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:19:58 tHxJOAIe0
>>456TOEIC は Test Of English as a Intarnational Communication
のイニシャルをとったものだ
460:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:20:09 k3yn3qLAO
中学のときの英語教師は酷かった
高槻市(笑)
461:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:20:49 dkWHScuP0
大前さん、エブリデイ・ドットコムはどうなった？
経営者としてはTOEIC200点クラスか？ｗ
462:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:21:34 Ykyyhnyg0
日本社会は実力社会じゃないから。
身分制社会だよ。正規雇用、非正規雇用、公務員、非常勤職員。
toeic980点あって、先生になれるとは限らない不思議な社会。
463:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:21:42 KiG7VPUN0
teach yourself books で外国語を自習したが日本の英語教科書なんて比較にならないほど
判り易かった。日本の学校の英語教育は何所かおかしい。
464:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:23:02 1uCT9ydi0
でもTOEICでもスピーキングのテストまで受けてる人って少ないだろ？
通常TOEICのスコアって言ってるときってリスニングとリーディングだけだから
会話力は測定範囲外なのでこの点数だと色々言えないというのはあるな。
IELTSなら４種目だからもうちょっと総合力を反映したスコアになるけど。
465:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:23:19 oLlDRuYG0
>>458
オラはアメリカに２０年住んでたけど、やっぱり大事なのは正しい英語。
だから、文法が一番大事。それから語彙。単語を知らなければ始まらない。
発音はネイティブになれる訳がないのだから、多少の日本アクセントは問題ない。
それより、文法的に間違った英語の方が余程恥ずかしい。
466:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:24:32 K/JsAb0F0
大前が言っているデータのソースは？
467:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:24:34 qkuLGI2PP
大学出た時点で、全然使いこなせない言語の教師になってしかも場合によっては終身雇用
超甘いｗ
>>453
> 英語ができない英語教師は首にするべき。
ごっそりいなくなるとおも
468:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:26:24 gWdUuG0TO
発音も文法も、話せるようになってから気にするレベルの話だろうが
話せない奴に最初っからそんなもん要求すんな
だから話せないとか、思い込む奴が出てくるんだよ
469:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:28:36 3BQjQIgRP
>>462
その文化を日本人集団に持ち込まないで欲しいよな。
外資の日本法人だろうと、どこだろうと所かまわず持ち込む原始人集団。
挙句の果てには日本流とか言い始めて、外国人にまで教える始末。
もう止めても無駄だとわかっている。原始人には何言っても無駄。
俺はそういう悪友と付き合う趣味もなければ、
ダーティーで生産性のない集団で生きていくほど志が腐っては無いんでね。
俺が出て行くよ、この腐った日本からね。だからＣＩＡに報告してください。
470:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:28:37 8qdigTpEO
そりゃそうだわ
だって英検自体が海外に通用しないレベルだもん
たかが英語教員にTOEICなんか高嶺の花ｗ
471:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:31:18 oLlDRuYG0
>>468
だから、何の為に英語を使うかによるんだよ。
仕事で使うのなら、正しい英語が書けて、プレゼンテーションができて、誤解のないように
正確な英語で会話ができないと駄目。
旅行で使いたいとかってなら、町の英会話教室のレベルで全く問題ないし。
472:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:39:40 muZrNh0O0
普通に受けても８００点はちょろいぞ。TOEFLは１冊丸暗記したけど。
473:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:40:14 QviAbCIvO
まあ教師は会社勤めてないから生活で使う英語に慣れてないのかもしれんが子供たちは将来インドと取引するかもしれんのだから
発注見積りインボイス保険手続き訴訟特許法務ITを中心に教えておいてほしいす
474:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:42:03 aOuj6gAdP
文法は自分で本を読んで慣れるしかない。
話すのも映画や英訳漫画や海外サイトアニメや本などで
こういうときはこう言うとかパターンやイディオムをたくさん
暗記して口にして慣れるしかない。
聞き取りもイギリス人ではなくアメリカ人の聞き取りにくい
発音を聞いて慣れるしかない。
単語や熟語の知識は多いほうが絶対にいい。
単語は使わないと絶対に忘れるので毎日復習と聞き取りをする。
でも発音だけは難しい。これだけはネイティブに矯正してもらう他無い。
475:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:04 xjSRkMjw0
日本人の能力・技術力・国民性を考えると
全員英語ペラペラになったら世界を征服してしまうからな。
日本人は英語ができないくらいでちょうどいい。
476:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:06 qkuLGI2PP
>>473
6歳から定年まで学校にしか通わない人たちに、そんなこと教えられないｗ
477:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:21 /iNz97eK0
>>470
日本人と韓国人だけが受けている
ＴＯＥＩＣが国際的ってｗｗｗ
オマエどこの朝鮮人だよｗｗｗ
478:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:45:57 xaUk8n1g0
真の大学別TOEICスコア
東大院生平均737.1点
ソースがアンケート調査（笑）なので、実際の平均は600点台と見るべき
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
●新入生から無作為抽出●これが一番信頼できる
早稲田大学人間科学部新入生
第１回424.57 第２回455.69
URLﾘﾝｸ(www.nullarbor.co.jp)
479:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:10 aOuj6gAdP
>>473
そんなのは会社入ってから独自にそして会社で学べばいい。
中学高校では「文法中心」で基本単語基本熟語と聞き取りだけ学べばいい。
話すことと企業で使う単語と発音は会社に入ってから鍛えればいい。
480:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:11 A4FtnrL/0
トーイックなんてただのペーパーテストで実際にコミュニケーションがとれるかどうかなんて全く関係ない。
特に最近はトーイック用の受験テクニックもあって小手先でスコアも伸びる。
481:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:56 Tpvmt+PF0
これについては、オーマイに同意。
ＴＯＥＩＣ６２０点なんて極簡単な日常会話とメールのやり取りがやっとこさ出来るレベル。
海外部門に出向して原住民と一緒に仕事したり、ましてや高度な交渉なんて全く出来ない。
まあ、先公は馬鹿と割り切って自分で勉強するしかないな。
482:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:48:01 2w+8XBIR0
日本語で最先端の研究を学べるのだから、
一定レベル以下は英語を学ぶ時間を
研究なりに当てればいい。
母語で学問ができることが、
どれ程の幸福なのか理解した方がいいわ日本人は。
483:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:48:25 kR7tLb0y0
高校のときの先生が50代で発音がかなりジャパンだったな
youtubeで動画見てたほうがリスニングはできるようになる
484:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:49:33 mkl9+B8f0
TOEIC598点なんだけど
これって結構な点数だと思っていたが
実はたいしたことないの？
485:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:51:09 45YmaEUs0
俺の場合、TOEICだと820点だな。
予想だけどｗ
486:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:54:13 2AdkwrI40
発音がどうたらいってる人がいるけど
カルロスゴーンだって発音無茶苦茶じゃん
堂々と話してればいいんだよ
487:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:56:38 EbwTqq610
コイツはそもそも何やってるんだ？言うことだけは一丁前だが
488:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:57:44 67b/BVja0
英語なんて先生関係ないだろｗｗｗ
素質とやる気と必要性だわな
489:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:58:22 qLnFOd/T0
さほど英語を使わなそうな企業でさえ採用条件にTOEC650点以上を上げてる所が多いというのに
英語教師が620点 ﾊﾞﾛｽ
君が代反対なんて言ってる場合かよｗ
490:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:59:21 T4/gMz7jO
必要性がないんだよなぁ
アメリカ人の知り合いいないし
491:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:59:43 PqXuAw2Y0
さすがに本当ならひどいな。
TOEIC600程度は英語得意な高校生なら余裕で超えるのに。
492:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:01 2w+8XBIR0
>>484
高いか低いかはたいした問題ではなく
外国人と英会話して通じるかどうか以外に、
語学力の評価基準はないわけで。
日本人の中で比較して、高いか低いか
なんて気にしてもしょうがないと
思わないかね
493:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:04 aOuj6gAdP
教師は難しい問題が解けることよりも、
簡単な基礎を上手く教えられることの方が重要なんだ。
お前ら小学生に台形の面積を求める公式を説明できるか？
1000円の一割り引きはいくらかを求める理屈を説明できるか？
できることと教えることは違うんだよ。
英語がネイティブレベルだとしても、そいつが上手に分かりやすく
教えることができるかは別問題なんだよ。
494:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:19 ZOQK+pX00
>>480
慣れもあるんで３回目くらいが本当の実力だろね。
495:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:01:56 oLlDRuYG0
>>482
お前の言ってる事は半分正しいけど、言葉ってのはコミュニケーションの道具って
だけじゃなく、考える時の道具でもある訳で、論理的思考には英語の方が向いてるんだよ。
496:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:07 +ZeGpcIp0
本当か嘘か知らんが、本当ならお前ら全員紙ね。
497:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:21 NZOoP3AuO
500点くらいでも国立の大学院生（理系）やってるのもいるが。
498:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:31 xaUk8n1g0
真の大学別TOEICスコア
東大院生平均737.1点
ソースがアンケート調査（笑）なので、実際の平均は600点台と見るべき
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
●新入生から無作為抽出●これが一番信頼できる
早稲田大学人間科学部新入生
第１回424.57 第２回455.69
URLﾘﾝｸ(www.nullarbor.co.jp)
千葉大学 全学部平均 428.73点（受験率92.49%）
千葉大学教育学部 373.79点！！！（受験率93.95%）
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)（22ページ)
499:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:34 gqe7N/9lO
さて、聞き流すCDで勉強するか。
500:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:35 hyWyEyOy0
嘘つきだらけだな。
らイヤーゲームかよ
501:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:45 qLnFOd/T0
>>493
英語を上手く教える英語教師なんて、会ったことないけどな
502:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:52 gWdUuG0TO
>>473
インボイス教えろって、請求書の何を教えるんだよ
情弱乙
503:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:10 Bfk8W6oL0
柔道の選手だった体育の先生からマラソン教わった
ホノルルマラソン完走できました
504:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:29 FK9cOlHC0
中学生の時当時の英語の先生に修学旅行先の外人に話かけて～ってコールが起こったが
相手に失礼だから～ってかわされたな。今思えばかわいそうなことしたなｗ
505:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:31 IrJyrkrS0
俺みたいな二流私大のアホで高校の英語教師からバカにされ続けた人間でも
700点超えたことはある。これは嘘だろう。
506:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:39 mgZHZgwX0
てなわけで。
TOEIC以外の英単語は50レスの中に２つ３つしか見当たらなかった件について。
英語好きなら、英語でカキコミすればいいじゃんかよ。
507:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:12 dTwsHuhZ0
今日はフランス・中国と３拠点会議、明日はフランスと会議、月曜日はブラジルと会議。
俺は６００点くらいしかないけど、なんとかなるもんだよ。
508:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:24 SkqzUYnk0
>>484
TOEICオタ定番のスコアーネタ乙
509:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:29 kvTPxjRb0
＞100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービス
いいなぁ、ITの進化でこういうのが可能になって。
若い学生の時にこういうサービスがあったらなぁって思うよ。
510:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:32 muZrNh0O0
英語を日本語で教えるからダメなんだよ。英語は英語のまま理解するのさ。
るーおーしばのように。
ゆーたちはとうげざーしてあんだすたーんど
511:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:05:37 eqyaMvtk0
>>98
いったいどんだけの教師を抽出してデータを採ったのか不明。
大前の友人３人くらいじゃないの？
そもそもリーマン英語で測るんじゃなくて、ここはtoeflを使うところだろう。
どっちにしても中学高校の英語教師が教えているのは「受験英語」だけどな。
512:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:05:55 bz+7Ka+o0
>>484
内容による。
リスニング全然だめで、読解だけでその点なのか。
リスニングと読解どっちもだめでその点なのか。
513:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:06 +ZeGpcIp0
しかもアレだ、平均って事はだ…
400点台の連中もいるって事か？
民主党は教師を仕分けしろっ！
514:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:21 IrJyrkrS0
ただ日本の英語教師のかなりの割合は、たとえなNHK Worldのニュースなどほとんど聞き取れないと思う。
教育テレビの英語番組でもかなり無理な人がいるのではないか。
ただ、彼らに大事なのは文法をきっちり教えられることであって、そういうことで無能扱いしてる
大前みたいなアホは見当違いだと言っておこう。
515:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:45 muZrNh0O0
中高でTOEFLやTOEICの例文集を暗記させたらネイテイブになれるよ。
単語や文法よりも例文でネイテイブな氷原を学のが壱番
516:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:09:14 mgZHZgwX0
使えないよね。
使わないのに、なんで必要なん？
純粋にそう思うけど。
517:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:09:38 KKuR2Kz5O
>>515
とりあえず日本語を使いこなせるようになろうぜ、まずはさ
518:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:12:35 sGMvRXhk0
自分の興味を通じて英語を学ぶと身につくのが早いって聞くよな。
テキストと動画を両方見れるサイトがおすすめ。
俺はこのサイトで勉強してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kink.com)
519:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:14:02 Tdj39MAM0
しゃべれると教えるは違うというのに｡
英会話教室のバカ教師をみてわからんのか！
520:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:15:55 mgZHZgwX0
ドイツ語、で。
ドラえもんって短縮すると、デーモンだよね。
521:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:01 MAjZs/OIO
大前さんの点数を知りたい
522:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:10 oLlDRuYG0
>>516
おまえのような下層民は別に使えなくてもかまわないけど、
会社のトップや学者や官僚や政治家が使えないと、支那畜生やチョンに
負けちまうだろ。
523:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:50 0b6Lq9k80
悲しいかな、日本の公立学校の英語教師は、LとRの判別もままなら
ないレベルの人間が担ってるのが現状です。
524:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:19:34 qLnFOd/T0
>>514
それでも６２０点は低すぎだろｗ
525:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:19:36 gWdUuG0TO
普通に大学受験してるなら650程度は勉強なしでとれるけどな
526:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:20:23 muZrNh0O0
採用試験で８００点以上にすればいいだけ。
527:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:21:52 B4k/k7ZwO
体育教官室で教え子の女子生を強姦した元中学講師(26)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】 「ちょっと来て」 保健体育のロリコン先生、学校で女子中学生レイプ。他にも被害女生徒多数…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ちょっと来て」 保健体育教師(26)、中3女子を呼び出し校内でレイプ…犯人の男、集団強姦で有名な京都教育大で教育を学ぶ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
528:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:22:11 1uCT9ydi0
結局>>1に書いてある中国人だって、学校教育以外の場で英語磨く努力して
しゃべれるようになったという話でしょ。
ほぼ義務教育の中学・高校で将来の進路も必要性も違う集団に全て有用な
教育法ってなかなか見つからないと思うよ。あとは学校外で補うしかない。
ちなみに俺の同僚が中国出張行ったときについた中国人通訳が完璧な日本語
だったそうだ。どこで勉強したのだと聞いたらラジオの日本語放送をひたすら
聞き続けて自分で勉強したんだって。
結局必要性があればいくらでも勉強の方法は自分で探すんだよ。
必要性を感じない社会なのに無理やり教え込んでるんだから身につかなくて当然
大学の授業は全部英語でやりますとか会社入るとどこも公用語英語ですとか
そういう社会になれば皆必死にやると思うよ
529:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:23:46 4WxDoL5a0
そんな点数で英語教員を志望するなんて信じられない。
自分たちは英語が得意だと思い込んでるのかな？
そうだとすれば頭がおかしいだろ。
530:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:24:25 zCN8ptFl0
大前研一は文句ゆわずにアホな教育業界を丸ごと受け入れるべきだろ
そのうえでアホの源泉を一点の秘密も残らぬように解明しつくされば
531:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:26:12 dmZw+nAG0
生徒のレベルごとに教員のレベルも変えて欲しいな
相対評価でなく生徒のレベルを3段階くらいに分けて
いちばん上のレベルのクラスならTOEIC900以上、中くらいはTOEIC700以上
一番下は500以上とか。（英検でもいい）
絶対評価だから進学校なら全部上のレベルの教員、倍率が1を割るような学校なら
全部一番下のレベルになるかも。
532:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:26:33 1uCT9ydi0
結局>>1に書いてある中国人だって、学校教育以外の場で英語磨く努力して
しゃべれるようになったという話でしょ。
ほぼ義務教育の中学・高校で将来の進路も英語の必要性も違う集団に
全て有用な教育法って難しいと思うよ。あとは学校外で補うしかない。
ちなみに俺の同僚が中国出張行ったときについた中国人通訳の日本語が完璧
だったそうだ。どこの学校で勉強したのだと聞いたらラジオの日本語放送を
ひたすら聞き続けてほぼ独学で勉強したんだって。
通訳になればいい給料もらえるから皆必死なんだと。
結局本当に必要性あればいくらでも勉強の方法は自分で探せるんだよ。
実際日本でもそうだろ。必要性やハングリー精神の無い相手にどんな方法で
教えようとしても無理無理。仕事で使わざるを得ない人はそれなりに身についてる。
もっと大学や企業の公用語が全部英語になるくらいにすれば皆頑張るよ
533:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:46 4lkR6Syt0
中高の英語教員なんてただの英米文学オタクで、英語コミュニケーションスキルなんて一切磨いてないんだから当然
534:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:47 mgZHZgwX0
中国は、大体、言語構造が英語と似ているから、
楽な筈だよ？英単語だけでいいんだろ？
私 歩いた 公園
それ は 幸せです わたしにとっての
↓
共有する 世界 あなたとの
とか、そう言う建築的な感覚の上に、崩した言い回しがあるのだろうから、
そう言うのは、慣れてないと、ピンと来ないよ。
C言語覚えるのとあんまり変わらない。
535:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:48 5DK0okoJ0
何かの本で、日本人は身分の高くないような庶民でも
短い期間で外国語を覚えてしまうとか驚いてた江戸時代の外人の話載ってたが
当時の外国語教育ってのはどんな事やってたんだろうな？
536:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:29:14 LBCHNS/n0
バカをクビにする制度がない組織はこうなる。
537:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:29:30 ma5gjrPG0
日本でもっとも英語が必要なのに喋れないのが
（自称）ジャーナリスト。
インタビューは通訳を通してはならないのに、ほとんどの
人が通訳を付けている。
次いで政治家。
538:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:31:17 7FsU6Ptl0
日本の学生が自由に英語を操れるようになってしまったら
日本企業の奴隷にならずに海外へ出て行ってしまうので
英語教育の水準と方針は現状のまま変わる事はないよ
小学生から英語の授業を取り入れるとか無駄無駄
539:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:32:25 NhRKtjVB0
>>502
新手の冗談か？貿易 通関書類でぐぐれ
真の情弱かよかわいそうに
540:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:32:44 mgZHZgwX0
まあでも、コペルニクス的な哲学の高尚な次元を、
日本語で提示すりゃ、必要なんだから、
翻訳者がわざわざ日本にやってくるよ。ドナルド・キーン氏の様に。
541:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:36:01 mgZHZgwX0
まずそれには、そば打ちなんです。
大人も子供も大好き。ヘルシーそば。
542:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:37:05 cvmyK/A70
公立教師の大半なんて参考書で自習した方がマシなレベルだからなｗ
しかも平気で嘘教えるし
543:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:13 mgOBBTYhO
優秀な教員が欲しければ、もっと給料あげてやれよ。
給料３倍くらいにすればTOEIC900点くらいの外資系行ってしまう人材が教育界に来るんじゃないか？
今の待遇じゃいくら教員を蔑んだところで何の解決にもならないよ。
まずは出すもの出して、優秀な人材を確保だ。
544:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:16 MECUU5Eb0
>>535
その時の日本人は、恐らく今の中国人並みに
やる気と根性と情熱を持っていたと思うよ。
戦時中の日本なんて、今の北朝鮮以上に酷いし。
上に脅されて仕方なく(命と引き換えに)とか、
習得すれば、命を落とすような災難から逃れられるとか、
死ぬ気になればなんでも出来るって言う、当時ではリアルな話。
545:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:55 x69GHT0m0
マッキンゼー時代の研ちゃんの部下が言うには、
当時、マッキンゼージャパンの日本人でまともに英語ができるのは研ちゃんだけだったらしい。
546:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:40:01 QqWW1Z+EO
英語を使う機会が外国人さんに道を聞かれた時くらいしかありません。
547:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:41:04 jrQYQ7jG0
>>534
中国語と英語が似てるのは、ＳＶＯというところぐらいで、
そんなものは言語の数ある特性の１つでしかない。
それだけで中国語と英語が似ているというやつは、
十中八九、中国語と英語しか外国語を知らない（しかもどちらも齧っただけ）。
548:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:41:16 BCH95nas0
だって教育大卒とかレベルだぜ？
期待するのが無理だって。
549:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:43:37 fYvvQruI0
まじかよ。
800なんて常識レベルって言われて、就職諦めて飲食店バイトになったのに…。
550:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:44:21 T4/gMz7jO
ハロー
551:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:45:03 S6GkZ8mu0
いやーあきれ果てる低レベルだな。
内の予備校の英語担当は皆800点を軽く
越えていますよー。教育委員会は英語科
教員の採用基準にTOEICを採用しないのだな。
これも日本が外国に比べて英語教育が低い
大きな一つの理由ですねー。
段々、日本教育の化けの皮が剥れてきたな。
552:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:46:14 WneTXb+C0
TOEIC意外に、何かまともなテスト無いの？
ちゃんと英語を使う能力の測定に特化した奴。
TOEICはテスト形式への慣れがでかすぎて、
英語力の基準にならない。
553:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:46:46 KiG7VPUN0
発音は辞書にちゃんと書いてある。記号の読み方をしっかり教えないから
焼き鳥がじゃなく聞きとりが出来なくなるんだと思う。
554:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:48:41 gxwWunxO0
TOEICスコアとコミュニケーションレベルの評価は、通常次のように紹介されている。
A 860点～ Non-Nativeとして十分なコミュニケーションができる。
B 730点～855点 どんな状況でも適切なコミュニケーションができる素地を備えている。
C 470点～725点 日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上のコミュニケーションができる。
D 220点～465点 通常会話で最低限のコミュニケーションができる。
E ～215点 コミュニケーションができるまでに至っていない。
しかし、実態を鑑みるとビジネスに必要なレベルの英語能力は900点を超えたところに位置しており、TOEICスコアの
レンジと乖離してしまっている。とすると、TOEICはどれだけ英語ができるかではなく、どれだけ英語が出来ないか
ということを測るテストだと考えたほうがしっくりくる。上記の表を逆にして次のように考えると良いかも知れない。
E ～215点 英語に近づいてはならない。
D 220点～465点 英語が全く出来ない。
C 470点～725点 英語ができない。
B 730点～855点 読み書きは多少できるが、必要なレベルに達していない。
A 860点～ 最低限の英語力を備える。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
555:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:49:06 4WxDoL5a0
高校一年の時の英語の先生がdoubtを「どうぶと」って発音してたな。
よくあれで先生になれたもんだ。いまだにあの衝撃が忘れられない。
556:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:50:35 1uCT9ydi0
>>552
IELTSはTOEICに比べてごまかしやマグレの余地が入りにくいと言われています。
選択式じゃなくて手で書かせるからスペルミス、文法ミス、文体など厳しく減点されるし。
557:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:51:05 jSzpeOha0
中国人は時制によわい。
中国語に過去形がないから。
昨日映画に行くあるよってな言い方をする。
558:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:53:17 QqWW1Z+EO
アメリカの一般社会人はTOEICで何点とれるの？
559:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:53:31 Z+F5C3Ax0
>>532
「学校教育以外の場で英語磨く努力してしゃべれるようになった」海外の上澄み層と
「学校教育以外の場で英語磨く努力しない」国内の中堅未満の層を
同じ給料で雇えてしまうから雇用が逃げてるんだよな
だからといって国内の、言われなけりゃ努力しない層が
(言われて、というか生活に必要だから仕方なく)英語だけ勉強したって、
できるようになるわけじゃない。
ただ、「就活=海外の奴と競争」って事実が広まってきてるから
英語に限らず、今後の若い奴のパフォーマンスは上がっていくと期待してるけどね
560:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:54:01 tYmZ2Sab0
>>555
うちの先生はcouldをコウルドって言ってたよ。
公立ならそんなもんだろ。
561:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:55:32 p9CLyh/xi
受験で頑張ったらさ、大学で初めて受けたTOEICが900オーバーだった。
でもまあ、喋る機会なんてそれまで全くなかったから、
読めるし聞けるし書けるけど喋れないわけだ。
それからずっと読むものは8割英語の生活が続いたけど、
最近ではいい加減飽きてきてフランス語を勉強してる。
正直、一つの言語を留学せずに極めるのって凄く大変だから、
そこそこまでいったら別の言語を勉強した方が良いと思う。
562:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:57:15 Z+F5C3Ax0
>>561
フランス語よりスペイン語おすすめ。話者の数も世界的分布も圧倒的だし。
それにフランス語かじってるならどっちかというとわかりやすいだろ。
あと韓国語とか、英語に比べると簡単すぎて笑うぞ。
563:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:57:34 gWdUuG0TO
>>539
インボイスってビジネスで言うときは、色々意味がある
普通は請求書
大体貿易の何の書類さしてんだよ、情弱
564:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:59:56 xkMtCEydO
日本が学校教育でやってる英語は、漢文が中国語 じゃないのと一緒で、これはこれで意味があって良いんだよ。
565:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:00:02 z3a38+fLO
塾講のバイトしてたけどTOEIC900以上でないと担当できなかったぞ。
教育大学がＦランに近いからといっても担当科目くらい頑張れよ。
566:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:01:48 +4tobLTd0
進学校に優秀な先生を配置しないとな
567:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:03:20 1YK8VA1AP
最近の生徒はよく勉強されているなと思ったら、先生(しかも全教科平均でなく英語教員)の得点かよ。
生徒が将来就職試験も受けられないような成績じゃあな。
568:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:07:45 D/muCB7u0
ＴＯＥＩＣ５６０点って大馬鹿だろ
俺もそのくらいだけど正直英語なんて全く話せないし、聞き取れないし、
外人さんが来ても自己紹介した後はにやにやして何を言われてもうなずくだけだし、
ＴＯＥＩＣなんかこれは明らかに違うだろっていうのを外して、
後はランダムにマーク塗るだけで５００点くらい行くしｗｗｗ
せいぜい英語の規格とかデータシートとか辞書を片手に読めるくらいだな。
569:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:08:06 6YLNcAdd0
５６０点っていうと、高卒レベルか？
高卒が教師やってちゃまずいだろ。
570:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:09:25 VouIpPAV0
TOEIC940だがCNNで２～３割くらい聞き漏らしている。
TOEIC８００台で外国に出ていたことがあるが、表面的な会話のみで
深い友人ができるほどでもなく、ビジネスの場で一人で交渉を
まとめれるレベルでもない。
これまでの経験上TOEIC７３０ではまったく役に立たない。
教師のクセに６００点台とかほんとにありえん。
英語に限らずこの国の教師のレベルの低さは異常。
571:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:10:11 gxwWunxO0
>>564
今はネットが普及しているからな
電話で喋るよりも読み書きする機会の方が遥かに多い
572:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:10:32 MXMybgTM0
国と地方の税収約【71兆円】（2009年度）
うち、公務員の人件費…【28兆円】（税収に占める割合39.4％）
【1989年度給与】
民間給与……403万円
国家公務員…460万円
地方公務員…482万円
【1999年度給与】
民間給与……465万円
国家公務員…640万円
地方公務員…642万円
【2009年度給与】
民間給与……406万円
国家公務員…635万円
地方公務員…611万円
１割カットで → 2.8兆円の節約（消費税約１％分）
２割カットで → 5.6兆円の節約（消費税約２％分）
３割カットで → 8.4兆円の節約（消費税約４％分）
４割カットで → 11.2兆円の節約（消費税約５％分）
公務員の給与４割カットで消費税廃止が可能！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾^^^^^^^^^^^^^^^
573:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:10:40 tL4bsaHk0
大前は通訳の資格を持っている
それぐらいの試験をさせた方がいいのでは
574:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:12:46 2S3GemTZ0
大前くんの答え
自分はできた。
↓
おまえたちもできるはず。
↓
努力がたりないんだ。
終
575:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:12:49 zhDsi3wc0
こんなもんじゃネーの
１０年前なら某大企業メーカーの新入社員の平均が６００なかったような記憶がある
理系の院卒ばかりだけどな
文系いたらもっとあがるだろ
知り合いの帰国子女は900ちょいくらいだな
576:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:16:18 tL4bsaHk0
>>575
大前は、日本が不景気なんで
海外に出ていく時に、英語が出来ないとヤバい
って言ってるんだよ
それは働いてるとひしひし感じるけどなあ
577:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:17:03 gxwWunxO0
CNNって視聴者がネイティブのビジネスパーソン向けのためか語彙が日本人にはかなり難しいと思う
つか幕末期の日本人は偉かった。英語教師はもちろんまともな辞書一つない状況で勉強し、
留学したもんだと思うわ。その動機となった知識欲も今とは比べ物にならんな
578:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:17:59 TAI6Y6J20
これ結局、教師の総人件費を２割カットで、ネイティブの英語教師を雇うしかないんだろう。
ほんと民主なんかにちゃんとした施策なんて施せるわけがない。
579:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:18:02 2S3GemTZ0
なぜ、アホが英語の教師になれるのか？
100パーセント縁故採用です。
親が教師率を調べればいいw
それ以外に、アホが教師になる確率はゼロ。
580:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:18:40 tL4bsaHk0
>>577
パイオニアってすごいよね
人数から行けば今の人の方が話者人口多いけど
ぜひとも幕末の人を見習ってほしいものだ
581:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:18:44 IDiDF8Il0
「東大生のTOEIC平均点」
文系院生 ― 800.8点
理系院生 ― 703.8点
全体の平均スコア ― 737.1点
全国の大学院生平均 ― 615点
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
582:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:21:08 Z+F5C3Ax0
でもCNNは文章が平易だし、発音も米語発音はやっぱり聞き取りやすい。
あとは語彙力と理解スピードだなー、と、チャレンジする気が起きる。
普通に俺もかなり聞き漏らすからスクリプト使って勉強したいレベルだけどね。
しかしBBCなんかそもそも(単語というより言い回しが)めっさ難しいうえに
キングズ発音はかなり聞き取りづらいわやっぱ。
erの発音が鬼門すぎる。慣れとかの問題じゃなくて単純に発音の情報量が少ない。
583:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:23:20 gxwWunxO0
というか田舎の中学なんて卒業しても役場、店員、工員、信金、看護婦、土建業くらいだろ
当然英語なんて使う必要もないから、指導要領にあるから一応英語やっていますという程度
今までは560点程度で十分間に合っていたんだよ
584:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:24:40 tL4bsaHk0
>>582
アメリカでもＦＯＸ何か難しいよｗ
585:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:24:47 3BQjQIgRP
>>555>>560
ホント、やる気なくす国だよな。
こんなに生徒にやる気無くさせる国も珍しい。
本当に粗雑で、質の差が大きくて、均一性ゼロ。
やる気出しても給料上がるわけじゃないからね。
俺も高校の英語の授業は寝てたよ。教科書によだれ垂らしてたよ。
本当にね、なんか呪文なんだよね、日本の英語教育。
俺のケースだと中学の先生の方が、カナダ人かオーストラリア人の外人先生呼んだり、
頑張ってたな。みんな外人さん見たことないから感動してた。
586:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:25:23 WneTXb+C0
>>574
ワロタ。このオッサンのコラムは9割方それ
587:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:25:56 9XTgXs6d0
英語の教師は、教科書以外の単語は知らないのは当然だろ
英語習得が趣味な英語教師なら別だろうけどね
そもそも部活が命で嬉々として休日返上してでも部活をやり
練習試合や大会出場に励んで全国大会に出場させるのが
優秀で人望もあると言われるのが学校の教師なわけだし
588:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:27:14 nGhPcxO6O
>>585
俺はそんなに酷い英語教師に出くわしたことはないな・・・
たまたま恵まれていただけかな
589:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
11/02/16 23:27:50 wBg+DRPH0
もうしばらくすると英語の先生らが「TOEIC亡国論」とか
「TOEICなんて・・・」などとムリヤリにアヤつけて
トンデモ理論を展開したりします。 お楽しみに
590:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:29:14 WneTXb+C0
>>589
いやマジでTOEICはチンカスよ。
スコアと英語運営能力が比例しないんだもの。
591:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:29:38 JL/ktDaL0
教員なんて一般社会でインターナショナルに活躍できない半人前がやってる仕事だぞ。
まじで。そんなのに大人社会の仕事レベルの英語力を求めるほうがムリ。
592:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:31:23 LBCHNS/n0
教師のバカさ加減をなめてる奴多すぎ。
英語できないだけじゃないぞｗ
593:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:32:40 a6mz0vIi0
中高はシステムとしてあるからいいけど、小学校はどうするんだろうね。
今からでも中止して教える方の充実をはかったほうがいいんじゃないのかな。
はっきり言って無理かと思う。
594:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:33:11 EknnpPKq0
中学の英語教師
あれは酷かった・・・
595:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:33:13 6YLNcAdd0
>>591
いやいや、問題になっているのは、教員一般ではなく、
英語教員だぞ？
プロ集団の技量が、素人以下って、ほかの職業にあるか？
596:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:33:30 SkqzUYnk0
>>591
ただまともな大学に受かる英語力の無い人が
高校で教えてるかと思うと生徒が可哀想
597:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:33:38 LBCHNS/n0
教師の答え
自分はできない。
↓
誰もできないんだ。
↓
やらなくていいんだ。
終
598:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:33:38 1T1YNLUr0
>>14
全然通用しない。せいぜい旅行で使えるレベル。
仕事で言うなら、Rに偏ってればメールのやり取りができて、Lに偏ってれば言うことが決まりきったガイド程度はできるかも。
>>33
TOEICは比較的簡単な問題をたくさん処理するだけ。
形式に慣れれば、文盲でなければ満点近くとるのが当たり前。
TOEFLはネイティブでも苦戦するパートはある。
599:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:34:03 fFUaYWlUO
転職したらTOEICTOEICうるせーから受けたら満点だったんだけど…毎日必死にリスニング対策とかして500、600とってる奴って大丈夫？
600:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:34:16 JL/ktDaL0
連日起きてる教師の性犯罪を見ればわかるだろ？
あいつら人間というより本能のままに動く四つ足動物に近いんだぞ。
人間並みの高度な言語能力なんてむりだって。
601:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:35:34 TB/ic+Q1O
日教組があの手この手で工作に必死だな(笑)
602:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:37:12 gWdUuG0TO
教師で、学歴社会はもう終わったって言ってる奴がいるが
本当にそう思ってるのか聞きたいわ
学歴なんてあってもムダとか言ってる奴にも聞きたい
英語なんてやり必要ないとか言ってる奴にも
学歴、英語がないとどうしようもない世界があることすらわからんのかね。
教師になると
603:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:37:20 h3cmtQ0aO
子供が大きくなって三者面談とか行く機会があったら、
全部英語で言ってみっかね？
604:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:38:48 tL4bsaHk0
>>602
最近、高卒と大卒の間で
生涯年収が一億違うと言う
むしろ今こそ学歴社会になっている
605:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:39:46 qi207hTdO
>>594
今、同じレスを入れようと思ってたからびっくりしたｗ
606:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:40:53 DSSw5vjZ0
>>1
＞日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
低すぎワロタwww
＞文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、
目標も低すぎワロタwww
607:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:41:10 n+wY/nzqP
別に英語が優れて出来る人間が教師をやったからといって、
中高生の英語力は伸びやしねえよ。
ピカソが教師やったって、絵画の天才は教室からは生まれないだろう。
（人間嫌いで晩年は古城に愛人と住んだピカソは教師に向いてない）
実際に生徒の力のを伸ばすのは、教え方の上手い人間だよ。
608:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:42:03 SkqzUYnk0
TOEICスレおなじみの嘘スコア申告は何人位いるんだろかｗｗ
609:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:42:30 k+dxL31n0
TOEIC860に安月給の教員やれってか？
610:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:43:09 tL4bsaHk0
>>607
教え方が大事って言うのは賛成
でもさ、聞こえない、文法の知識も分からないところがある
じゃあ、なかなか教えるのも大変じゃないの？
教師でＴＯＥＩＣ低い連中って、教え方が上手いけど英語力が・・
って言うんじゃなくって、そもそもやる気がないんだと思うよ
611:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:43:26 TB/ic+Q1O
日本人は英語なんか勉強したら駄目だよ。
教師(日教組)が楽できなくなるし、中国人や韓国人の就職口を奪っちゃうだろ(笑)
612:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:43:49 1T1YNLUr0
>>607
５６０とか６２０ってのはそれ以前の問題だよ
英語ができる人間が教師をやっても生徒の英語力が伸びるとは限らないが、
英語ができない人間が教師をやっても英語力は伸びない
そんな環境で伸びるのは、ほっといても勝手に伸びるタイプの生徒だけ
613:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:46:35 4vY9x6DA0
まあこれについては、大前の言う通りだ。
本当に平均点がこの程度なら、教える資格はない。
でも、大前ってコラム見ても、かなり的外れな上にワンパターンで
頭は良くないよな？
あの時代、陸軍将校の家柄出身で私大しか行けなかったんだから、
団塊ジュニア世代なら良くて日大ってとこ。下手すればＦランしか
行けなかったかもしれん。
614:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:48:49 HoiCFDn50
大前の提言にしたがって初等教育からの全授業の英語化を推進したマレーシアは、学力低下に苦しんでる。
615:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:49:23 gxwWunxO0
>>598-599
Both of you seem to be proud of your own English skill.
In my experiance of the TOEIC test, there's never enough time to answer all questions.
What do you think is the best way to cope with this?
616:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:49:27 SkqzUYnk0
>>609
今のご時世なら希望する人結構いるんじゃない？
TOEIC800レベルで不安定な事務職月25万とかで求人出てるし
617:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:49:28 n+wY/nzqP
>>610
学校による、としか言えないんじゃないか？
２ちゃんねらは進学校出身が多いから（？）、高度な内容を求めるのかもしれん。
でも、中学校はまず煩悩多感な思春期真っ盛りを座らせて聞かせることが第一だし、
高校底辺校ないし偏差値50以下の高校じゃ、内容以前の指導がまず第一だよ。
底辺高付近の英語授業って、簡単な英文をそっくり丸写し30分、残り20分自由時間、みたいな授業だぞ？
それでも「上手に成り立ってる授業」のうちだったりして。
偏差値60以上の高校なら、話せる、出来る教師をもってこいというならわかるけどね。
618:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:49:30 hidBp8T/0
>>613
低い学力ではＭＩＴで博士は取れないよｗ
619:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:51:20 A8aSw27o0
英語なんか誰にだって出来るとか叫んで金儲けしてる塾のおっさんみて、こんなクソ野郎に俺も成りたいわマジで
金儲けの武装にしては、女子供でも安全に身に付けられるわな
だが、もはやその必要はないだろう
中国語にシフトせよ
620:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:51:35 37JQiUPY0
>>618
室蘭工業大学すげえ
621:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:51:40 hidBp8T/0
>>615
相当レベルが上がると全部やれるようになるらしいよ
ちなみに彼女が外人でペラペラの奴がうけたら830点で
時間が足りなかったらしいｗ
622:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:53:51 hidBp8T/0
>>619
中国語は、世界のマーケットでスタンドになっている分野がない
あくまでも、ドメスティックな言語だからな
623:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:53:54 UWFnecT/0
この前スパモニでクリント・イーストウッドにインタビューの鳥越ｻﾝ。
その襟に付けてたガン「無敵」バッジの意味を聞かれて
「ＮＯ ＥＮＥＭＹ！」にワロタｗ
624:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:54:39 n+wY/nzqP
>>612
逆だよ逆。
偏差値50以下の高校の英語授業って、見たことあるかい？
基本的に高度な内容を用いる機会が全くない、そういう状況なんだよ？
This is a pen みたいな大きな字で書かれた文章をそっくりそのまま丸写し、
みたいな授業風景がたくさんあるというのに。
勉強する気のない生徒を強制的に机に縛り付ける、
それが大半の学校での教師の仕事であって、
最初から勉強する気に溢れている連中ばかりを前提にして教師論を語りすぎだと思う。
まして人気予備校教師の授業をビデをで流せば解決するとか、
そんなの、全高校生のうち１０％も教室に残っちゃいないだろう。
625:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:56:16 gxwWunxO0
>>621
Thanks.
But I can't still believe to answer all within time limit
626:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:57:37 2DWDPNy80
読んで理解するのが遅いからでしょ
627:名無しさん＠十一周年
11/02/16 23:58:58 opxrOIxa0
日本の場合カタカナ英語があるからな
628:???
11/02/16 23:59:52 P+wUjQQO0
ある意見によると、英語のレベルが低くても教師でいられるのは生徒のレベルが低いからだそうです。（ｗ
皆さん、この意見をどう思います？（ｗ
629:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:05:19 oxns89X90
Ｆランとは言わないが、ＣＤＥで英文で
教職取れば免許はとれるもんな。
あとはコネ次第の採用試験
おそロシア
630:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:09:11 FdUfLH4DP
>>628
実際、進学校でガシガシやってた教師が、
底辺高に転勤になって、まったくの異世界に折れて退職、ってたくさんある話だからね。
通じないんだよ。学力の魅力では。
ちなみにそうやって退職した教師が予備校の教師になる例が多数。
「人気講師」と呼ばれる予備校教師はそういう経歴の連中が実は多いんだよ。
現在の大学もそうだけれど、ほんらい勉強する気のない生徒まで進学してる高等教育の現状にあっては、
教師の質以前に学校教育のあり方全体の問題だと思うけどな、これ。
631:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:10:03 0fSRJR220
>>629
ABランの人間は出来が良すぎて教育に向いていないことが多い。
「わからない」とはどういうことか、という人間的洞察が欠けがちだから。
エリート向きに少しはABがいてもいいけど、CD辺りがメインになるのは教育の社会的意義として仕方なし。
632:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:10:51 ZDpRi5rN0
>>613 この人のIQが216ってどこから出た話なんだろうね
633:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:11:18 d4ZqJo5u0
>>625
「believe to 不定詞」という形はないよ
「believe A to 不定詞」（Aが…すると信じる）はあるけど
したがって believe の後を to 不定詞のままにしてその文を直すなら I don't believe myself to (be able to) answer all questions ... となるけど、より自然なのは
I don't believe I can answer ... だろう
>>615の文章はなかなかいいと思った
634:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:14:04 FqMHayAT0
偉そうなことばっかり言ってるけど選挙には落選してばっかりなんだよね
経歴はすごいけど何かを成し遂げたってものは何もないし
635:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:16:51 drKfPiD/O
逆に考えるんだ
英語教育を廃止すればいい
636:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:20:26 9J/QHbGp0
大前研一は世界最高のエリート会社マッキンゼーのナンバー２まで上り詰めた男だぞ。
マッキンゼーのトップは白人しかなれないから実質ナンバー１の超エリートだ。
きさまらゴミどもとは格が違うわ。
637:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:20:28 OKmSlKE00
大前の英語って下手だよな？
638:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:22:33 ph5bcEfJO
予備校の英語講師が言ってたけど、
「本当に英語ができるヤツは学校の先生なんかにはならない」
だとさ。
まあ、当たり前だよね。
本当に英語ができたら金を稼ぐ道はいくらでもあるんだから。
639:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:23:18 MQa66kdQO
英語力うんぬんはまだしょうがないとして
致命的なのは教師の社会性のなさ。
あいつらまともな社会経験も積まないまま学校という狭い世界に飛び込んで
ましてや先生なんて呼ばれちゃう訳で。
同世代の民間企業勤務者に比べて圧倒的にＫＹだし常識ないし対人能力ない。
そんな欠陥人間が子供に社会性を身につかせようとするんだから
640:???
11/02/17 00:23:35 dmBHRx740
>>630
Thanks、レスはためになった。つまり、予備校教師にいい教師がいるってことだな。
実際そんな気はしていたが、裏付けがあるってことだな。（ｗ
641:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:24:45 YRcQbQ9aP
>>632
どう考えてもIQ216ってのはおかしいね。
第一、高ＩＱを計るには、問題数を増やすなり、難しくするなりしなければ
無理だから。IQ140振り切ってるような人たちは、
また別の切り口で脳みその処理能力を測るアプローチで考えないと駄目なんじゃないか？
ＩＱテスト自体、ある程度パターン覚えちゃったら一気に上がるし。
ウォーレンバフェットは、ＩＱという指標自体に疑問を持ってるしなｗ
個人的にもＩＱというのは、脳みその処理能力の一指標にすぎないと思うね。
それで脳みそちゃんの全ては計れないという事だな。
ま、これは冗談で言ってたんでしょｗ
たまに釣りで偏差値１００とか言ってる人と一緒。
ＩＱの測定法や偏差値の計算法知ってる人なら嘘だとすぐに分かるｗ
642:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:26:20 FOZDchXU0
奥さん外人。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
643:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:27:20 u2zkHdo30
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 英検１級もってる教師より
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ エロ事件起こした教師の方が多いのよ
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾!
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
644:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:29:06 jfK+g0Fz0
帰国子女で英語の教師に気兼ねして
わざと発音を棒読みっぽくしてる奴がいたわ。
645:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:30:30 zD4Eynyr0
予備校は通うならいいが通信はダメだ
授業風景を一方的に撮影したビデオを90分で5000円ぐらい取る
まぁ買うやつがアホなだけだが
646:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:31:52 NYQBXll20
>>633
Thank you very much for correcting my writing.
It is hard for me to keep gramatically correct.
Actualy, I have ever scored only 610 in maximum.
647:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:33:04 xOtfIq3P0
>>636
そういう男でも都知事になりたいとおもい、しかしなれないのがおもしろいところ。
648:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:33:40 XjFTbARDO
TOEIC950以上だけど話せない
てか外国いったことない
そのくせ授業じゃネイティブは～なんて講釈たれてて自分でもおかしくて笑ってしまう
649:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:34:06 NYQBXll20
>>644
帰国子女といっても、マインドセットはやっぱり日本人なんだなあ
650:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:37:56 5qVnnK1G0
なんで原子力の設計技師やめたのこの人
651:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:38:51 c6La5HuJO
>>646
みたいにvery muchとかを日常で使うと思ってるバカが何人くらいいるんだろうな
652:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:40:21 sDx6mNXB0
>>640
騙されるな
優秀な英語教師が進学校から底辺に飛ばされることはない
653:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:40:46 jfK+g0Fz0
サンキューベリームッチムチ巨乳
654:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:42:10 8rzk4CzO0
>>648
それ、凄くない？
外国行かなくてそのスコアってどうやって勉強したの？
やはり子供の頃から興味あったってこと？
655:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:42:41 CGPcik920
中高生の平均かと思った。
てか、高校生で620点取れる子いるでしょうに・・。
656:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:43:29 vvuAZ0UK0
>>1 大前氏の主張をまとめると、
英語に堪能な中国人は「アメリカのテレビ番組」や「フィリピンの英会話
トレーニングサービス」利用。
かたや日本では、中高の英語教員のＴＯＥＩＣのスコアは低い。
日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな。
・・・無茶苦茶な論理だね。
比較するなら、日中のそれぞれの英語教員のＴＯＥＩＣのスコアになるな。
比較する意味あるかどうか不明だがｗ
そもそも日本でも「アメリカのテレビ番組」や「フィリピンの英会話トレーニング
サービス」も利用可能。
657:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:45:13 uJiboRRn0
＞文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが
TOEICで730点も取れない奴が、何を教えてるんだ？
TOEICが全てじゃ無いが、730点も取れないって、
「何も英語がわかって無い」に等しいぞ。
658:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:45:42 Ag7YJvCP0
>>653
サンキューベリームッチムチ巨乳フィリピン人インディード
659:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:45:47 NYQBXll20
>>651
Then, what expression would you use instead of "very much"?
Answer in English if you are a skillful English speaker.
660:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:46:58 G06wfgBx0
>>636
逆に考えれば、あの当時私大しか行けなかったクオリティで、ナンバー
２まで上り詰めることできる会社ってことだ。
大前が大学入試を受けた当時の早稲田なんて旧帝より遥か劣る
し、駅弁にも劣る程度。それ位、私立のレベルは低かった。
修士や博士に行ける人間ってのは、資産家の子弟に限られてたから、
教授になるのも競争なんてないに等しい。
661:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:47:36 EPVpBe9B0
点数ごとに、理解できる英文の例をだせよ。
662:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:48:24 1+0DtTDo0
英語を使う職業の中で、語学力が一番低いのが英語教師だからw
派遣でパート程度の仕事しかしていない奴でも、
もっとスコア高い奴はごろごろいるよ。900以上も珍しくないよ。
試験はしょっちゅうあるからね。
663:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:49:06 jGQ9OWJ50
／￣￣＼
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿
664:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:49:12 vvuAZ0UK0
>>657
>何を教えてるんだ？
本当に知らないの？中学・高校へ行かなかったのか？
665:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:49:50 LYaJhJut0
日本の英語教員って・・・、大ざっぱ杉るんだよ。どこでサンプリングしたんだよ？
666:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:49:52 EPVpBe9B0
英語の理解力はどこまで伸ばすべきかというのは難しい。
訳された本を読むのがまず先にあるべきこと。
667:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:51:33 U7kUBeYEO
俺でも高校英語教師の平均より上なんだな…
668:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:52:21 CEIWSL8t0
>>656
留学していたときに英語教師を目指している韓国人の女子大学生と
同じクラスだった。
韓国は儒教の影響もあると思うが、（つまり官はクライが高いってことね）
TOEIC830が最低条件で、それに別の試験の結果を合わせてぎりぎり就職
できるかな～って言っていたのを覚えている。
中国は知らんが（田舎と上海あたりでは違いすぎる）、少なくとも
７３０を目標とするなんてこれから海外で稼いでいかなければならない
時代であるのにあまりにも話にならない。
669:???
11/02/17 00:52:25 dmBHRx740
She sells seashells by the seashore.を10秒間に5回正しく発音できればクリアー、途中で舌が絡まる人はアウト？（ｗ
誰か挑戦して・・・。（ｗ
670:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:52:55 1+0DtTDo0
>>661
問題は大して難しくないんだよ。ただ量が多い。
じっくり読んで、慎重に考えて、後から見直し、というわけには中々いかない。
次から次へ、ぱっぱっとといていかないとあっという間に終わっちゃう。
俺なんか、未だに時間が足りなくて最後の10問くらいは適当に
マークシートしてる。それでも920はとってる。
一応仕事で接しているから。本当に「慣れ」なんだよ。
英語教師がどんだけ英語に接してないかっていう話
671:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:53:34 G06wfgBx0
大前の言う事は一理ある。
英語専門のプロが素人以下なんだから、嫌味の一つも言いたくなる。
でも、株屋が運用で素人に負けるなんて普通だから、英語教員に
限ったことじゃないけどね。
672:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:53:40 EPVpBe9B0
とりあえず、本をどれくらい読むのか大前とかはいえよ と
673:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:53:43 qUBOEq8s0
平均点で560点とか620点というのは、さすが
にマズいだろ。500点以下がゴロゴロいそう。
674:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:54:22 an4y+rMd0
TOEIC915だが、英語で道聞かれて逃げたわ
675:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:55:19 /wdo7t9W0
>>662
英語を専門とする仕事で
このスコアでこんな安定した職にいれるなんて天国だよね
676:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:55:37 vvuAZ0UK0
>>668 はあ？よく知らんけど「アメリカのテレビ番組」や「フィリピンの英会話
トレーニングサービス」使ったらいいんじゃない？
英語の堪能な中国人はそうしてる、というのが>>1な。
677:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:56:30 EPVpBe9B0
なんども結局言うことになるが、
英語力と思考力が、日本人の場合両立しない。
竹中ひとりで日本がたがた。
仕事で使えばだれでも伸びる。
678:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:56:52 an4y+rMd0
いっひ びん ステュデンティン
679:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:57:21 G06wfgBx0
仕方ないよ。
中学教員なんて低学歴がやるもんだからな。
国立底辺の教育学部にＴＯＥＩＣ９００点とか期待しても無理な話。
680:名無しさん＠十一周年
11/02/17 00:59:02 qUBOEq8s0
>>677
誰もそんなこと議論してねーじゃん。
お前のその思考力の方がダメダメ。
681:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:00:40 wreON6EI0
おれでも650取ったけど
大学出たばかりのとき会社で受けさせられたんだが
682:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:01:16 EPVpBe9B0
教師の能力をあげれば、それは生徒の能力も上がる。
授業時間を長くしても効果がある。
そうだな、就職内定率に英語の学力がどう影響しているかとか
そういうのを大前は言えると、使える奴いわれる。
683:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:02:43 vvuAZ0UK0
ここでＴＯＥＩＣ高スコア自慢してる人でも、公立中学出身だったりするんだろ？
684:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:04:00 u2zkHdo30
>>649
, ‐ ' ´ ￣￣ ｀ 丶､
／ 丶
, ' r､'´ _ ＿ ヽ
/ /ヽヽ__ ' ´ ＿_＿__,, イ ヽ
,' ,' ｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
ｉヽ i /／ '´ ￣｀ヽヽ l| l i
,' ヽ ｌ / ､>‐＝､､ =ﾆヽ ! ｌ ｌ 知ってる？
,' /⌒ l | ´ /（__,!゛ ｀､! | !
,' ! '＾> |! i｡_oｿ , ﾆ､, ﾉ 丿 海外赴任先で日本人子女が集まると
,' ヽ ヽ ｀ ─ '⌒Ｙ, ' ／ 帰国したら英語教師に気をつけろ、ってことになってるのよ
/ |｀T ､ j /}´ ,'＾! 特に公立校に行く人はね
/ ｌ ｌ ｉ iヽ i｀ ｰｧ /ノ / /
/ | | i ｉ ! ＼ l_／ ノ | ｛ヽ / /
,' ｜ | i iﾉ 丶､ __ , イ | | l ｝ 〃 二ヽ
,' r| | '´＼_ / ,' ,′ ｜ | ｜└'{_/ ,─｀、
,' , --─/ l | ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′ ｜ | ｜ '-ｲ_ｨ､ 〉
／ / ｌ ｌ ＼-､l__ヽ_ ｜ | !
685:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:04:34 o/xYgeyQO
いつテストしたのやら？
686:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:05:01 EPVpBe9B0
>>643は、才能がある。
うまい。
687:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:06:15 U7kUBeYEO
DSの英語漬けともっと英語漬けを１日２時間半年やれば700点くらいは取れるようになるさ
688:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:06:59 XjFTbARDO
>>654
ほぼ受験英語だけだよ
日本語外国語問わず文法好きだから趣味で文法書はあれこれ読んでる
専門に英語は学んだことない学部は法学部で語学不要
受験以外にやったといえば同じラジオ番組の録音を毎日３０分、一月周期でシャドウイング繰り返してるくらい
689:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:07:31 wreON6EI0
つか、こんな統計あるのか？
だれがどうやってまとめたんだ
690:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:09:27 e6svQYoQ0
>>1
捏造するな。そんなに高いわけないだろ。
691:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:09:32 EPVpBe9B0
TOEIC ９００点以上の人はコテにそれを書くべき。
そして自分の勉強のしかたとか書くといい。
というか、イングリッシュアドベンチャーが効いたとか・・・そういう人はいないか。
692:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:09:51 MQa66kdQO
>>660
早稲田は総理大臣を何人も輩出してる訳だが
お前の理論では日本って国はしょぼい国なんだな。
とりあえずお前が田舎っぺってことは伝わってきた。
693:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:12:18 /wdo7t9W0
>>691
あくまで自己申告のスコアだから話半分に聞いた方がいいｗ
中にはホントっぽい人もいるけどね
694:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:12:19 NSaXnl9I0
日本人が英語ができないことって一種の障壁になっていて
それで雇用が一定守れている側面もあるからな。
猫も杓子も英語話せないと駄目という発想をそろそろ変えるべし。
日本で英語が通じるようになったらＩＴ関係はインドにアウトソースとか
アメリカみたいになるよ。いいじゃんガラパゴスでも。
自分が積極的に英語勉強したい人は自力ですればいいんだし
695:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:12:26 m5L3fzeG0
大前ってアホだなー・・・
中学高校の英語教育はTOEICじゃなくて受験目標にしてるんだから、英語使う方に労力割く馬鹿はいないだろ。
正確に解けるようにできた受験問題を正確に解く力があればそれでいい。
TOEICスコア上げれば東大英語で点取れるってなら苦労はねーよ。
大体TOEICスコアあっても英語使えないやつなんてザラだよ。語学ってのはどれだけ使ったかで決まる。
696:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:12:50 EPVpBe9B0
そうだな、今TOEICで９００点以上取っている人は、
そもそもできる教師・講師などにならったのか。
697:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:13:32 8yJFOvj40
>>642
奥さんはドイツ人なんだよな
日本語はペラペラらしいｗ
698:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:15:00 U7kUBeYEO
>>691
ドリッピーはCD２枚目くらいで続かなくなる(笑)
699:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:15:53 EPVpBe9B0
今ネットの翻訳が凄くて、
読むのが面倒なときは、ネットの翻訳を使うと楽。
という時代の英語教育のあり方とは。
700:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:15:58 8yJFOvj40
>>660
お前は大前のその後の学歴を知らないのか？
東工大→ＭＩＴだよ？
701:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:15:59 15+LYDaF0
今の待遇でさえそれなりの学力しかない教員が多数居るのに
公務員の給料カットとか言って待遇下げたらいったいどんな人材が集まるのやら・・
ここは逆転の発想で待遇上げたら優秀な人材が集まるんじゃね？
702:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:16:02 G06wfgBx0
>>692
ププ、こいつオオバカだなｗ
総理なんて、官僚機構の傀儡にすぎん。
早稲田や慶應程度の私大じゃ、官僚のアタマに逆立ちしても
勝てないから、傀儡になる以外は、地位を死守する術はないわけだがな。
703:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:16:10 /wdo7t9W0
>>695
いくら受験英語に特化しててもこれは低すぎだと思う
704:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:16:18 BZYSauX70
>かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
まずはこのデータの信憑性だな
信頼できる筋からのものか
はたまた記者の捏造か
それによって議論の内容は変わるであろう
705:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:18:01 37/B6vos0
仕事で外国人と話す職種でも
英語学習に費やす労力を仕事に向けて
英語が必要な時には通訳雇ったほうが効率いいでしょ。
海外駐在とかならそうはいかんけど。
706:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:18:06 NYQBXll20
>>694
みんなが英語できたら英語を喋れる奴のアドバンテージがなくなるな
よく翻訳者や通訳が外国語よりもっと日本語を大切にすべし、早期英語教育の必要はない、とか
宣っているが、自己の権益の保護ではないかと勘ぐりたくなる
707:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:18:20 u2zkHdo30
>>701
バカはクビにする、というだけで十分。
708:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:18:51 AlinOwwS0
学校で基本の文法と単語を教えてもらったら、
あとは恥を忍んで、実地で使いまくればいい。
間違ったり､通じなかったりで恥をかいて、上手く
なっていく。
使わなければそこで進歩は止まり、やがて忘れる。
別に教える側のレベルが低くても構わないと思う。
教師（厩務員）は生徒（馬）を、英語の世界（水飲み場）に
連れて行くのが仕事。
そこで水を飲むかどうかは、馬次第。
厩務員が馬と同程度に水を飲む必要はない。
709:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:19:38 8yJFOvj40
>>706
翻訳家の人は、日本語に直さないといけないので
日本語が大事になるんだよな
特に帰国子女なんて、日本語どころか
頭が空っぽだからな
710:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:21:31 EPVpBe9B0
ネットでの翻訳ソフトの力は、
WIKIPEDIAを訳させるとすごいよ。
日本語だと英語よりもずっと単語を目が早く拾うので本質の理解も早くなるよ。
711:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:22:12 +L5llnV20
>>529
教師になりたくても、国語とか社会は
上の世代が詰まってて採用がない。
しかも、今後は子供が減るので
上の世代が抜けても採用が増える予定はない。
逆に今、英語教師は、小学校で必修に
なったこともあり採用枠拡大中。
20数年前、子供の増加に対応するため、
教師をバカスカ採用してた時代と同じ
過ちを繰り返してるだけ。
712:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:23:19 m5L3fzeG0
>>703
あくまで平均だぞ？
713:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:23:46 EPVpBe9B0
一度授業に、翻訳ソフトでざっと意味を把握するというのを入れるべき。
せっかく高性能CPUが安く供給される時代になったのだし。
ばりばり変換。
714:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:26:01 pfYOo9ZH0
高校時代（名門公立）に京大卒でTOEIC960の英語の先生居たけど優秀な人だったんだな。
なんか悟ってるような人だったから、キムタツ先生ファンの地元駅弁卒の熱血先生の方が人気あったけど。
つか英語教師にそこまで英語の能力がいるのか分からん。
英作文の添削なんかネイティブスピーカーの外人教師がやってる学校がほとんどだし、
日本人英語教師は単語覚えさせて文法教えて、生徒に辞書引かせて用法確認させて、
生徒の東大過去問の問題文の日本語訳が添削できるレベルありゃいいだろ。
TOEIC９００点も取ってるハイスペックな奴が公立中高生相手に「はい、○○君こっからこの文章訳して。」
「ここのasは前置詞として訳していいのかな？ちゃんと辞書引いた？」
とか言ってる方が勿体無いわ。
>>652
他の学年団の先生だったから事情は詳しくしらんが、英語の先生で県下一の名門公立→夜間高校に飛ばされた先生知ってる。
結構やり手の先生と評判だったから、うちの学年団の熱血英語教師が失脚させたんじゃないかって噂になった。
715:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:26:07 EPVpBe9B0
英単語っていう授業があるべきなのになぜないか。
６０００-９０００語頭に入れると分かる範囲が増えるのは事実
英会話はいらないひとにはまったくいらないもの。授業から削除すべき
716:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:26:42 7YIuvLQp0
>>659
you should say many thanks.
717:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:26:50 G06wfgBx0
>>700
あの当時だからな。
ごく一部のアングロサクソンの富裕層しか、博士課程には行けない。
ＭＩＴだろうが、アイビーリーグだろうが、あの当時は富裕層が利権
を独占する為に子弟を入学させてた傾向が強いから、実力は眉唾。
718:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:28:35 EPVpBe9B0
スレとかなかったむかしは、
馬鹿な意見もよく現実に採用されて学力をよくさげていた。
719:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:29:03 toBkkYgP0
>>636
確かに凄いが、「こいつ本当に頭いいのか？」って思うのも事実。
ぽっぽ系かもしれん。
720:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:29:06 8yJFOvj40
>>717
東工大もじゃあ眉唾だって言うのか？
さすが２ちゃんねるは高学歴が多いなｗ
721:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:29:56 U7kUBeYEO
翻訳は単語熟語ごとに対応する訳を見れるヤフー翻訳が一番使いやすい
知らない単語熟語の意味を手っ取り早く調べられる
知らない単語熟語の意味を調べたら後は英文のまま読んだほうがわかりやすい
722:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:31:10 EPVpBe9B0
大前はなにができるひとなの？
723:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:31:15 MQa66kdQO
>>702
お前が認める日本の優良企業ってあるの？
トヨタもパナソニックもソニーも武田薬品も私大出身の社長が多いけど
教えて田舎っぺ
724:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:33:16 pfYOo9ZH0
>>715
あれは登下校中に電車の中で覚えるもの。
あんなの覚えるだけなのに人から習う必要ねーじゃん。
単語帳配って各自で覚えさせて、授業開始後の５分間で小テスト→点数悪いものは居残り が一番いいだろ。
まあ集中してみんなに大量に単語覚えさせるのなら中学受験塾みたいに夏休み暗記合宿みたいなのやっても面白いかもしれんが。
725:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:34:18 8yJFOvj40
>>715
単語って、授業で教えるものじゃないと思うんだ
黙々と覚えるしかないんじゃないの？
726:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:35:26 GROubtVk0
すごい経歴だけどバカって実例を
鳩山さんで嫌と言うほど味わった訳だし、
経歴でどうのこうの言うのはもう通用しないと思うよ。
で、実際に大前さんのコラムを斜め読みすると、
大した事言ってねーナとなる。アンチ権威主義で良い傾向かと。
727:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:35:30 V5a5/wn80
童貞処女が性教育教えるようなもんだな
728:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:36:26 EPVpBe9B0
鳩山を悪く言う人は、マスコミのゆがみの被害者。
729:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:37:25 GKslMbbA0
大前ｗ 経歴自慢が無いと大前じゃないぞｗｗｗ
730:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:37:51 G06wfgBx0
>>720
当時は、旧帝以外はバカが入るところ。
というか、あれだけ恵まれた家庭に生まれて私大なんて、かなりの
バカだと思うよ。
大前は早稲田→東工大だから、いわゆるロンダだろう。
>>723
あの当時は官僚になるのが一番優秀だった。
民間に行く奴なんて、二流以下。そんな時代だったんだよ。
731:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:40:56 BZYSauX70
ＴＯＥＩＣ＝ビジネス英語
英検＝教養英語
英検のデータも知りたいものだが さて
732:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:41:10 8yJFOvj40
>>730
大前の方を持つわけではないが、お前はどんだけ偉いんだ？
学歴だけじゃなくて、ビジネスマンでも結構成功して、曲がりなりにも
経営者やってるわけだろ？
どこが大したことないんだかわからん
733:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:42:10 EPVpBe9B0
なぜだか、ニュー速+では大前は支持されない。
734:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:42:42 /wdo7t9W0
>>727
俺が恋愛指南するようなもんかｗｗ
735:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:42:46 jP69v+me0
大前は経歴の割には知障面だよな。目に無能というのが
表れている感じ。
736:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:43:46 G06wfgBx0
>>719
ポッポと大前は違うよ。
ポッポは地頭は良いけど、メンタリティはヘン。
大前はあの当時で、私大しか行けなかったわけだから単なるバカ。
ポッポは息子も曲りなりにも東大だが、大前の息子はアレだろ。
基本スペックがまるで違うんだよ。
737:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:44:28 EPVpBe9B0
石原のスレがあがっているが、石原とかほんとうに日本人なのかといつも思う。
戦後米が日本人を重用するというのは、力道山の例からも考えにくい。
英語わかるひと、他の国で米が重用する人の法則性みたいなのしらないか。
738:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:44:36 qA/iWOCe0
Toeic910点の俺が通ります
なんで皆が英語にすがるのか理解できない
言語って他にもあるじゃん
739:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:45:40 4YskWNbO0
この手の人が何を言おうが変わらない。
むしろ良くならない。外野がややこしくする。
740:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:47:04 EPVpBe9B0
910点の人は、俺はこうやったというのを書いていけ。
741:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:48:01 G06wfgBx0
>>732
そりゃあ、人を騙すノウハウをアメで獲得したからだろｗ
実際にコンサルなんて職業は、占い師と変わらんよ。
742:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:48:36 4ULbx7BQ0
「TOEICのスコア」自体が疑問、ほんとバカじゃない？
専門分野あれば先に極めたほうが全然いい、英語が先にあってどうする？
テレビラジオで見る中身のないバイリンガルの奴見れば一目瞭然だろ
743:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:53:12 roWhaRl8O
この人確かIQがめちゃくちゃ高かったはず…
744:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:53:14 8yJFOvj40
>>741
俺は思うが、コンサルって仕事を称賛する人も批判する人も
コンサル業を間違った目で見てると思う
そう言う仕事をやっていた時もあるけど、
結局のところ知的生産物を作るってだけの仕事だよ
だからほかのメーカーなんかの人と変わらない
だから占い師の様なインチキな仕事でもない
745:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:54:38 EPVpBe9B0
それをいえば、占い師も別にいんちきではない。
746:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:55:10 D09QBk5S0
大前も受けたらどうだ？
747:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:56:00 WKfsDaBx0
日本人は文法から入るからダメなんだろ。
状況に応じた言い回しを身につけて一通り喋れるようになってから
「正しい英語」に矯正する方法じゃないと英会話なんて無理だな。
748:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:58:00 EPVpBe9B0
テレビでみただけだが、語学成功の鍵は 職場に外人がいることのようだ。
それだけ書籍では身につかない部分で日本人は苦闘している。
749:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:58:35 YRcQbQ9aP
>>741
コンサルタントってのは、あれだよね。
まさしく英語のニュアンスと同じで医者と同じだよｗ
外科医だったらどれだけ人を切って直したかで腕が分かるし、
内科だったらどれだけ人を見て処方したかで経験に差がつく。
大企業のコンサルティングなんて、どれだけ会社を見たかだよ。
１社しか知らない人が、コンサルタントとかポジションだと笑えるんだよねｗ
ＨＲコンサルタントも同じ。どれだけ人と会ったかが大事だよ。
だから、リファレンスを大事にするんだろうね。
まあ、企業を見ればみるほど嫌になるのが日本なんだけどなｗ
今のコンサルタントってのは、
単純なＩＴ系ソリューションベンダーが多用して言葉が軽くなったが、
本来ならその企業の命運を握りかねない大決断をさせなければいけなくなる。
そりゃ、自分の体を切ってもらうのなら名医にお願いしたいし、
会社を切ってもらいたいのなら
実績のあるコンサルティング企業にお願いしたいだろう。
マッキンゼーは、そりゃ有名だよ。
ＭＢＡなんかこの辺り出身の人が出してる本が教本になってる事も多い。
750:名無しさん＠十一周年
11/02/17 01:59:36 kjZL7nCX0
ギリギリ730だけど女子中学校の教師になれる？
751:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:00:51 roWhaRl8O
この人の企業参謀っていう本読むとこの人がそこそこ優秀なのは解るハズ
752:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:01:06 RhrNkDap0
TOEICを指標とする妥当性については議論あるんだろうけど、いまの英語の授業が
かなり無駄な時間になっちゃってるのは確かだろうなあ。
753:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:02:52 5RJ/ytY/P
英語力と創造力と何の関係があるの？
リーダーシップって言ってるけど一体どこでリーダーシップとりたいの？
そこらへん説明せずただ「中国がやってるから」としか例を上げてないから
全く説得力がない空虚な文章になっている。
というか説明できるはずもないんだけどね。
なぜなら英語ができる＝国際競争力がつく、というわけじゃないのは自明だからな。
頭悪い男がただ単に思いつきで書いてるレベルの低い文章だ。
こういう駄文を書くアホがエラソーにわけのわからないコンプレックスまみれの
発言ばかりしてることこそが日本の創造力やらリーダーシップやら
ひいては根本的な向上心やらをくじいていることが今の日本で
一番深刻な問題だと思う。
754:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:03:09 Fjhg/56b0
>>742
東大工学部＋ＴＯＥＩＣ８００点 ◎
一橋経済学部＋ＴＯＥＩＣ９００点 ○
慶応法学部 ＋ＴＯＥＩＣ９５０点 △
湘南藤沢 ＋ ＴＯＥＩＣ９９０点 ×
ってことだろ？
755:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:04:35 lCy7le1H0
英語しか能の無い奴ほど英語どうのこうの言うよな。
756:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:06:26 Js4NqQpI0
確かに、まともにしゃべれない英語教師が多いのも事実
クビにしろ
757:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:06:55 VXZvnakW0
620点とは信じられんが俺より下だぞ。
ただ、東大に年50名くらい合格してる私立中高を卒業したが、
英語の先生の学歴が特にすごいというわけではなく普通の大学の卒業生だった。
教えんのと教わるのとでは違うんでは。
758:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:07:54 Fjhg/56b0
まぁ言えるのは、
高学歴＋イケメン＋高身長
がそろうと、民間企業の使用人として社会保障ｳﾏｳﾏで生きることはほぼ不可能。
加えて、複数語学堪能となると、全く別の生き方をしないと生きていけない。
なぜなら、同じ人間という種でありながら、別の生き物だから・・。
759:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:08:27 U7kUBeYEO
>>742
分野にもよるがたいていは最先端を極めるのに英語が必要
先端科学学びたいのに誰かが日本語に翻訳してくれるまで待つのか
原文じゃないと内容が歪められてることもある
760:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:08:49 BZYSauX70
>状況に応じた言い回しを身につけて一通り喋れるようになって
↓
大概の非英語圏学習者は、この段階で満足してしまう
>「正しい英語」に矯正する
↓
矯正を面倒がるのが現実で、文法にルーズでダーティな英語が跋扈する
実は
日本的な教育方法が
遠回りながらも堅実な外国語習得方法であったりするわけである
761:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:11:15 nqS6Bm/10
ID:G06wfgBx0
駅弁臭がしたｗ
762:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:11:42 i/+OhY1Z0
クビにするのは良いけど英語教師が激減する
言葉は単なる道具であって、話の内容こそが重要じゃねえのＷ？
763:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:13:21 Fjhg/56b0
>>759
いえるなｗｗｗ
身近にプログラミング学習するとき英語だよなーー。
それに、最新じゃなくても、日本に出回ってる学問なんかじゃなくて実戦で使えるのは
英語じゃないとわからんという。あと、向うの書類は英語だから、ネット上でばらばらに
公開されてるの読むのも全部英語。
ＴＯＥＩＣなんか９００点ちょいとって、あとはどうでもいいんじゃね？俺は学生んとき
片手間で１回受けて９２０点で、それから一度も受けてねー。細かい文法とかＴＯＥＩＣ
形式の文章とかコマゴマとしたのおさえてなんか意味あんのか？っておもったから。
764:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:27:02 BZYSauX70
ビジネス英語じゃ
学術論文は読めんがね
765:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:27:42 Fjhg/56b0
てか、日本人でもスカイプで英語ドイツ語フランス語とか流暢な奴結構いるだろ。
俺の周りでもいたぞ。語学しかできん馬鹿もいたが、そうじゃない奴もいる。
だが、日本企業はそういう奴を雇ったりしない。まずコミュニケーション能力不足
という理由で落とされる。企業は奴隷になれない奴は雇わないからな。
中国国籍を持つ中国人を使うだろｗ
語学しかできない留学者なんかはチョスンヒみたいになるわけ。馬鹿だから。
でもそういう奴の方が民間企業は大好き。使い捨てしたいか、組織の都合に
いい奴が欲しいだけ。
766:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:32:00 pfYOo9ZH0
>>463
マニアックな性癖持ってる場合、チンコ片手にすらすら海外サイトのエロ小説読めるのは必須能力。
767:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:32:31 pfYOo9ZH0
>>763のミス
768:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:36:31 Fjhg/56b0
>>766
エロは日本のがいいｗｗｗｗｗｗ
バンコクでおかまちゃんに囲まれた日にゃｗｗｗ
769:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:36:51 fZm1Ukdd0
>>765
それも今や昔。グローバル企業になってしまえば、まず英語ができなきゃ普段の仕事がどうにもならん。
毎回、英語できるやつを会議にひっぱりだしたり、通訳させるなんてできるかよ。
今は本当に過渡期って感じだ、英語できるヤツとできないヤツの差が激しすぎる。
できないヤツなんて、メールさえも読もうとしねぇし。コミュニケーションさえ取ろうとしない。
ほんとに現法の現地人たちが不憫でならない。文化の違いはあるが、コミュニケーションについては、
英語できる韓国や中国企業の方が一緒に仕事やりやすいって思いだすぞ。日本は完全にカラに入ってる感じ。
770:名無しさん＠十一周年
11/02/17 02:47:48 Fjhg/56b0
>>769
ほーほー。俺はそういう企業で働いたことは無いんだｗ
英語と中国語と日本語はできて当たり前で育てられたんだけど、日本企業じゃ、
TOEIC500点の理科大卒さんとかのが俺よりコミュ力あるみたいだなｗｗｗｗｗ
そこの労組（親が加入）の息子さんだもん。貢献度っていうかリアルコミュ力
みたいなｗｗｗｗまぁ企業によるだろうが労組すげええわ。地方公務員労組も
なｗ親戚が俺の何倍イージーモードで人生生きてるんだよって泣けてくるｗｗ
企業が出してる書類読むのに、英語だけじゃたりんなぁって痛感してるわ。アラビア語
とか、マイナー言語もちょっとしたことで躓く。なんせ向うの書類英語でかいてあるけど
肝心なとこだけフランス語だけだったりとかそういうの多いｗｗｗそのたびに仕事が止ま
るｗｗ