11/02/16 18:26:08 Agh887QUO
>>161
出たんだから仕方ない(^ρ^)
生物は全国一桁順位だったので記念品を貰ったよ(^ρ^)
渡す時の担任の形相は今も忘れられないなあ。
174:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:26:18 56g4i+c30
財界２世の帰国子女は超絶馬鹿だけど
英語スコアだけは異常に高い
175:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:26:26 1uCT9ydi0
>167
学生のうちは将来どんな方向に進むかわからないからさ。
将来アカデミックな分野に進む子なら正確な文法で格の高い英語を使えないと
キャリアに響くし、国際ビジネス分野に進んで出世したい場合だって同じ。
だから一応そういう芽をつまないためにも文法はきちんと教えておく必要がある。
176:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:26:29 bRunP7rM0
141ありがとう。めっちゃ笑った！
177:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:27:39 sHoZnUUG0
韓国贔屓の大前がーwww
178:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:28:17 yfX083q/0
>>173
俺の時代はテレフォンカードだったんだが、何もらったよ。
179:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:28:51 TGp67kWa0
大前研一は東大落ちて早稲田理工進学
これ豆知識な！
180:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:28:57 DEp6qvrJ0
>>175
激しく同意
日常会話ができて万歳とか英語をどういう用途で使うかまで考えてないとしか思えない
話せたらいいって問題じゃないだろと
181:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:29:10 W9XbYjfu0
>>177
韓国人って海外志向強いからな。
182:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:29:33 Z+F5C3Ax0
日本の受験英語はそれなりのレベルに達してると思うよ
足りないのは正しい発音をしながらの英語教育。
「発音できてなくても通じる」というのは実際にビジネスで使う段階の心構えとしては良い心構え。
間違いを恐れて使わないより100倍マシ。
しかし勉強するときの心構えとしては最低最悪。
発音できない奴とできる奴の学習効率には天と地の差がある。
もちろん発音できないまま勉強しても今の日本の旧帝大系大学生のレベルまで
英語ができるようにはなるのだが、その英語学習の過程を少しだけきちんとした発音の英語にするだけで
日本人みんなTOEIC800当たり前状態になると思うんだけどなあ。
勉強の内容は今のまま変えなくて良いけど、全ての英語に触れるさいに、
ちょっとだけきちんとした発音を意識しながらすればいいだけなんです。
183:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:29:38 Ykyyhnyg0
英語ができないのは英語を必要としない社会を築き上げてきたから。
英語が日常の業務に必要なスキルになって、それなしには生活できないようになった時、
それは日本社会の「負け」を意味するだけでしょ。
184:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:29:52 oMn+eUn0P
高得点取るような人は、教員よりも楽で高給取れる仕事につくからでしょｗ
185:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:30:16 Agh887QUO
>>178
同じです。
世代がわかる話だねw
186:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:30:55 TE3mVn+G0
>167
学生のうちは将来どんな方向に進むかわからないから
一部の人間にとってしか必要でない文法は後回しでよくて
まずは生きた言葉としての英語が重要だと思うよ
グローバル化して移民も増えてくると外国語に対応できることが一番基本になる
上流階級英語が必要なのは総理大臣とか外交やビジネスに関わる人だけなんだけど
そんな人たちは言葉がわかっていれば文法規則を守ることくらいわけはない
187:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:31:12 OL/0vhkj0
海外に出稼ぎに行く必要がないから覚える必要がないんだよなぁ、一般人は
188:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:31:56 PMtcAq4Q0
教養より、コネとカネ
189:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:31:56 HRBIZgt90
この前大学でTOEICを１年生全員が受験するっていうイベントがあった。
俺の点数は６５０点だったんだが、順位は前から数えて１２～１３％ってとこだった。
俺の大学はどのレベルなんだろう。
190:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:32:09 CarJyfvF0
>>164
運が悪かったんだな。
俺が始めて受けたときは高校英語を中途半端に分かってるぐらいだったけど
運と気力で４００点ぐらいはとってたはず。
実力で点をとったって感じじゃなかったけどね。
191:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:32:19 waJ0/ZW30
いままでは日本もそれなりに大きかったからいろんなサービスを日本語化しえくれてただろうけど
これからはそういうわけにはいかないだろうから
もう10年くらいしたら英語をつかわざるおえなくなりそうだよね
192:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:32:36 MDWEitll0
>>186
それなら英語より中国語や韓国語じゃね
193:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:32:47 0KH9JzG80
学生の成績かと思いきや・・・
教員がこれ？？？？ ひどすぎる
194:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:33:09 1uCT9ydi0
>>186
それが、後から文法を身に着けるのは大変なんだよ。
逆に文法の基礎が出来ている人は、ちょっとしたきっかけで話す勇気が出ると
ものすごく綺麗な英語を急速に話せるようになる。
俺の周囲でも海外在住して通訳翻訳やってる人達がいるけど、皆口を揃えて
「学生のときもっと文法やっておけばよかった」と言っている。
年取って変なクセがついてから文法を後付で身に着けるのって、すごいロスなんだよ。
まあ自分は一生仕事では使わないと思うひとは受験英語を放棄して英会話スクール
でも行けばよいと思う。
195:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:33:42 pMOASS8A0
>>189
その点数でその順位ならマーチレベルかな
196:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:33:55 yMKBVtUp0
ま、点数付けられるんのが好きで本質から目をそらしてしまう国民なんだよ
197:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:34:18 Z+F5C3Ax0
>>191
お前さんはまず、日本語を勉強せざるを得ないと思うが。
198:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:35:01 LdN0C+J+P
ペーパーテストで英語を教えるからだめなんだ。どんどん間違ってどんどん
英語を使うことが英語教育だろ。日本の英語教師はカス。
199:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:35:21 waJ0/ZW30
>>197
くだらない人間だねえきみは
200:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:35:57 092ZiU8h0
>>184
まあそうかもなあ
楽かどーかは知らんけど
201:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:36:00 TE3mVn+G0
受験英語は文法英語じゃなくて昔の日本で知識人に尊ばれた漢文と同じもの
昔の日本では海外といえば中国で中国人との交流では筆談を通して漢文で会話した
だが中国語についてはまったくの無知であったという
202:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:36:43 rlsGFiDUP
>>194
文法から入った人は、だれも通訳翻訳家になれずに挫折
したってことじゃ？
203:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:37:29 GjLPfQw10
日本の英語教育の目的は
日本・日本語・日本社会の発展と補完だからな
現行制度で充分だろう
もちろん専門家を養成する教育は別にアメリカ滞在でやればいい
204:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:37:56 TrwvxVC40
日本は、学ぶという環境そのものが息苦しい。
ガチガチの「正解」を設定し、
その範疇の要素を丸暗記出来た奴がエリートになり、
そいつらが組織を動かす・・・・そりゃ衰退もしますわなｗ
205:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:38:42 DEp6qvrJ0
>>197
さすがに誤植じゃない？ｗ
ただ日本語が不自由になる方が怖いよね
言語って会話の道具でもあるのだけど思考の道具でもあるのよね
日本語も英語も中途半端になるのが一番問題だと思う
206:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:38:50 waJ0/ZW30
>>204
ちょっとした間違いをあげつらう奴がこのスレにもいるからなｗ
通じてるにもかかわらずｗ
日本人特有？
207:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:38:55 MDWEitll0
未だにナンセンスな文法問題が一部であることは事実だけど
受験英語が全て悪とは全く思わないけどな
日本人に足りないのは使う機会で
その点さえクリアされれば一気に日本人の英語力は底上げされると思うけどね
208:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:38:56 P/Vqwqwo0
日本の中学・高校の英語教員の多くが、
地方の国立大出身であって、
もともと学力が低い学生が教員になっているだけなので
大前は、現実を踏まえて順序を考えて物事を話せよ
そんな能力も無いのか？
209:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:39:26 HBE9aSPd0
>>201
日本人変わってないな・・・
大体、シャイな日本人にはスピーキングなんて向かんからな
2ｃｈのこの普及っぷりみても日本は文字文化だわ
210:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:39:43 Agh887QUO
その前に日本語をまともに使えるようになるのが先だと思うけどね。
概念的な論理そのものや言語の大系・形態を一つでも身につけておかないと、
次にマスターする言語の定着率が落ちる。
幼児が英語教室に通っても後に繋がらないのは、大系的に把握していないから。
211:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:40:39 TlNqCnQSO
うちの会社も、客先に倣って、来期から会議は英語でやるんだと。
意味解らないままYes、Noの回答だけになりそう。
212:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:40:56 l3GQ4GQM0
家の母ちゃんは中卒だけどハングルと英語両方喋れるぞ
言葉を覚えるのは興味が有るか無いかだって母ちゃんが言ってたわ
学校教育じゃ喋れるようには絶対ならない気がする
213:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:41:06 W9XbYjfu0
>>1
>>かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
>>文部科学省はすべての英語教員に730点以上を求めているが、たとえば韓国でトップ5の大学に
>>合格するには800点以上が必要だ。
>>
>>つまり、日本の中学・高校の英語教員は、海外では“教わるレベル”であり、
>>そういう人が教えているのだから、日本人の英語力が上がらないのもむべなるかな、である。
これって統計のウソじゃないか？
トップ５の大学を目指す生徒を指導する教師の平均はもっと高いだろ。
214:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:41:08 yMKBVtUp0
>>206
そうそう、間違うことがすごく悪で恥ずかしいって思ってるからね、挑戦しない
215:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:41:41 /oXe/pezP
TOEICにしがみついても話せるようにはならん。読み書き教わるだけなら現状でも可
216:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:42:06 IMR98Br80
きっと他の学科もこんなレベルなんだろうな
評価される機会がないから
217:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:42:25 EcF7FxUc0
>>1
中高生を教えるのにTOEIC高得点はいらない。
英語が出来る先生よりも教え方がうまい先生の方が必要。
教育の現場を知らない人は口を挟まないほうがいい。
現場が混乱して生徒の成績が落ちるから。
218:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:42:56 oMn+eUn0P
文法覚えた方が、慣用句や言い回してとして覚えるよりは効率的じゃね
それから文章の意味を正確に、論理的に解釈するには不可欠だと思うわ
219:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:43:17 1uCT9ydi0
>>202
ちがう。彼女らは海外在住が長く、いわゆる日常会話から入ったタイプ。
一般の日本人に比べれば当然英語はかなりできるが、結局仕事となると
正確で美しい英語を求められるので結局は文法力のある人が仕事をとっていく
と感じて今は必死に文法を後付で勉強しているよ。
それに接客業だって、格式のあるホテルとかに勤めたければブロークンな
英語じゃなくて正しくて上品な言い回しを知っている必要がある。
まあそういうところを目指さないならブロークンでも何でもいいけどね。
220:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:43:24 bfVy8D9l0
国語ができないから英語も他の科目もできないんだよ
221:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:43:50 yVY5lwr00
日本の教育カリキュラムは世界に誇れるほど優れているが、
教育を施す人材はまるで評価できないってのは昔から解決できていない問題。
222:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:08 eL9KkG9L0
>>1
お前も経済を1から教えてもらって来い
223:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:21 HmFPhAO/0
>>218
その通りだよ。
幼児期に憶えたようには憶えられないからね
224:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:25 Ykyyhnyg0
受験英語の勉強は役に立ったよ。個人的には。大学院は海外に行ったけど、小難しい文献の読解はネイティブと同等に勝負できたし。
日本の英語教育の問題は、バランスが取れていないところでしょ。スピーキングやライティングの訓練が足りない。
でもそこまで必要としない人が大半だから、今後の経済の同様次第だけど、別にこのまま徐々に改革して行けばいいのでは。
225:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:28 wtmJ2SL60
>>203
そうそう。
英語教育が「良く」なれば、どのように社会が「良く」なるのか。目的もなく勉強するわけないじゃない。
226:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:36 8oTro63/0
日教組だもの
227:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:44:50 awwYAeQu0
英語教師は最低でもTOEIC700点以上はないと
足切りするようにしたら良い。
228:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:45:20 Z+F5C3Ax0
>>220
冗談抜きでそれはある。
英語を理解したいなら、自分の喋っている日本語についてもうちょっと理解して
英語との違いみたいなのを意識したら格段にできるようになる。
229:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:45:40 MDWEitll0
>>218
だよな
なんつーか極論が多いよな
文法って本来は効率よく学ぶために道具であるわけで
それ自体は決して悪いものじゃないのにね
230:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:46:22 iFErlj8v0
>>14
実際には相手の話は何とか分かるけど、こっちからはたどたどしい会話しかできない程度です。
231:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:46:56 t4A+dEvQ0
姉貴が990点取ったけど、教員なんぞになるつもりはないだろうな。
232:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:46:58 DEp6qvrJ0
>>228
違いが分かるとすごく英語は分かるよね
英語の文型と日本語の助詞関係とかね
233:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:47:02 xIKYPrsp0
そもそも高校英語なんてそんなレベルだしｗｗｗ
234:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:47:22 +AYf/pCH0
これはヒドイ。
235:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:47:49 GeEipaPv0
>>210
英語と日本語は鏡に写したように正反対な言語。
だから子供のころから学ばせると問題が出やすい。
日本語も英語もズタボロになりやすい。
帰国子女がおかしなことを言うことが多いのもそのためだ。
236:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:48:53 Tkr1gttQ0
一般的なアメリカ人が、日本の高校の英語の試験で
20点くらいしか取れないのが答えなんじゃないか。
237:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:50:14 SqIg14wrO
つーか、日常使わなくてもいい言語を、
ジジイどもの見栄で、覚えさせられてたまるかってんだ。
238:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:50:41 HmFPhAO/0
>>236
それがホントかどうか知らないが、一般的なアメリカ人のバカさ加減を余りなめない方がいい
239:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:51:06 Cea3hjVe0
中学でトーストと言ったらブレッドだろと訂正された
240:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:51:06 MDWEitll0
>>237
いや移民が入ってくるのは規定路線だから覚えておくに越したことはないよ
まあその場合中国語の方がいいかもしれないけど
241:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:51:27 xYFr2nHI0
もう書き込まれてるかも知れんけど。
「ここは日本だ」
それでも英語が地球語というのなら、日本が世界で1億人虐殺して、1000の文化文明を滅ぼして日本語を普及させてもいいんだな？
この手合いは外国通な自分、というより、外国人である自分に酔って日本人を貶めるというパターンが本当に多いよな。
242:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:51:32 yMKBVtUp0
ヴォキャブラと文法も極めていこうとしないといつまでたっても
スピーキングで同じ表現しかできないからオモロないよ
それを聞かされてる方も苦痛。
243:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:52:06 rlsGFiDUP
>>238
逆にいうと、日本はエリートが無能なんだけどな
244:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:52:32 GeEipaPv0
>>218
記憶術世界一の人の研究で
なぜ外国語習得は、サクッと覚えられる人と挫折しまくる人に分かれるのか？というのがあった。
聴覚から覚えるタイプと論理から覚えるタイプの2タイプあるんだってさ。
合わない方で学習した人が苦労しまくっているという結論だった。
それで教える側は成功体験から教えるから、そこが運命の分かれ道だそうだ。
245:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:52:51 tXCNOSy40
>>9は嘘吐き。
246:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:53:04 Agh887QUO
>>228-229
文法とは｢その言語の原理・大系を整理した仮説｣。
あくまでよりよく理解するための道具なんだよね。
(だから脳における認識の仕方まで言及する場合がある。)
絶対視して非難したり否定して無価値だという人もいるけどとんでもない。
あくまで仮説であり少しずつ変化するものですらある暫定的で便利な道具。
247:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:53:09 +Q27695uP
会話教えるカリキュラムになってないからしょうがない
逆に言えば、ＴＯＥＩＣが高い人材集めても大学に合格させられない
教師を叩いて解決する問題じゃないよ
248:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:53:28 Cea3hjVe0
>>208
地方の国立大なら全然良いだろ
地方の５流私大ばっかりだぞ
249:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:53:48 q/PUcy9W0
俺625だから俺より低いがや
まあ、試験に出る英単語・熟語を1年に3巡、試験に出る英文法を1年に1巡
やって、英語の歌の歌詞を年に100曲ぐらい曲を聴きながら眺めてれば
いいけどな。
250:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:55:04 gOx4awesO
>>189
英語関連の学部じゃないならマーチくらいじゃないか
251:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:55:23 3BQjQIgRP
この人いつも中国人が出てくるね。
中凶系のパトロンがいるのは間違いないな。
252:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:55:36 MUPnd2Q/0
大前がセンター試験の英語を受けたら何点ぐらいとれるのだろう
253:朝鮮人はゴキブリ
11/02/16 18:55:41 ZORsaVO/0
日本人は英語なんか必要としないから能力が向上しない。
日本語が素晴らしすぎるんだよ。
シナ人は村が違えば言葉も通じないから、
英語の能力が向上するんだよね。
シナのスパイ大前が偉そうなこと言うな。
254:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:55:53 oUgKULxs0
英語教師が....と言うが、ならば、韓国みたいに大学受験の英語もTOEFL類似にすりゃいいだけ！
センターの英語試験をTOEFLやTOEICを運営している米会社に委託すりゃいいだけ。
そうすりゃ、中学高校の英語の授業が劇的に変わらざるを得ないわさ。
ほぼ無料で日本人の英語力を急増できるのになぜか実施されない。
255:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:56:15 8d9ChLsZO
俺は平均的な高校英語教師くらいってコトか？ んなことあるわけないだろ。 英語に苦痛を感じるレベルだぞ。
256:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:57:37 GeEipaPv0
ぶっちゃけ実用英語なら中学英語で十分だけどな。
（プラス高校の初めまでやればおｋ）
繰り返して日常レベルに落とし込めばいいだけだ。
これをやらないのは受験でふるい落とす方が困るからじゃね。
点数で差がつかなくなるｗ
257:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:57:52 HBE9aSPd0
いっそ英語の勉強させる前に言語学の勉強させた方がいいんじゃないの？
基本的な言語の構造が分かってるか分かってないかでは学習効率が違うだろ
日本の体育会系的な当たって砕けろ学習はもういやだわ
258:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:58:05 JRtxhYZ00
TOEICで高得点をマークしてても、まともに英会話できないし、ドキュメントを読むのにも
ものすごく時間がかかるぞｗ
259:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:58:24 GYeLf7RA0
俺の親父が高校の英語教員なんだけど
５００ぐらいって言っててショックだった
父親として唯一尊敬してた所だったのに・・・
260:朝鮮人はゴキブリ
11/02/16 18:58:46 ZORsaVO/0
＞235
そう、帰国子女って日本語もまともにしゃべれない
変な奴が多い。
261:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:58:49 gOx4awesO
TOEICはリスニングそんなに難しくないが、リーディングがしんどすぎる
速読の試験じゃないんだから
262:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:58:57 GjLPfQw10
外国人教員を雇うとなると
参政権・被参政権・住宅ローン・納税・社会保険・年金などの問題が発生するよな
263:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:24 MDWEitll0
>>254
教える人間もカリキュラムも変わらないなら効果なんて出ないよ
大体、１時間足らずの授業で３０人前後の学生を相手に総合的な英語力を伸ばす授業ってどういうやり方があるのか教えて欲しい
264:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:25 L2PqFaZKO
まず教育学部抱えてる大学に言ってちょ。
英語喋れるようになる教育なんてしてないから。
265:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:29 Z+F5C3Ax0
>>246
文法にかぎらず発音でもそう。
学習効率を上げるためのツールは色々習得しておくとよい。
というか俺は>>228を発音を念頭に置いて書いたんだけど
「あ、これって発音に限らないな、一般化しておくか」とわざわざ限定せずに書いたら
案の定文法の意味にも取ってくれたけど、文法だけでなくてさ。
266:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:31 HOpmifr80
まぁ 仕方ないだろｗ
何も勉強してないんだから。
267:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:43 +Q27695uP
>>254
理由は簡単で、文章読解に偏重してるから
喋れれば良いっていう発想もダメだからな、アメリカには喋れるけど読み書きできない連中がたくさんいる
268:名無しさん＠十一周年
11/02/16 18:59:49 Agh887QUO
>>244
その通りですね。
偏差値17の地獄を見て結局浪人したのですが、
予備校に入った三ヶ月後、英語の偏差値は
72
高校教師は、アメリカがイギリスの文化が大好きで映画を見まくった、完全に耳からのタイプ。
予備校講師は逆に文法ベースの精読型。
269:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:00:19 tXCNOSy40
「英語なんて出来なくてもいいんだよ」っていうのは、愚民か政策だ。
日本語しか出来ないと日本のマスメディアに騙される。
270:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:01:30 6SX3VHB30
地方大の教育学部出身者が主な小中の先生はできなくて当然だろ
高校教師は高等師範の水準だから筑波か広島大は出てるはずだから
850はとれないと死んだほうがいいんじゃね？
271:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:01:53 az3yabgu0
受験英語は大事だよ、だからカリキュラムはこのままで大丈夫
だが、英会話の必要性を感じるなら、夏休みの1ヶ月まるまる
音声含めて英語漬けになる方が、手っ取り早いと思う
6年間の英語教育を圧縮すると、日本人なんてネイティブの
3ヶ月分も英語に接していないことになるから
272:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:01:53 Z+F5C3Ax0
>>269
それはある。時事ニュースは各国で報道の仕方が違いすぎて、違いそのものが勉強になる
273:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:02:06 yMKBVtUp0
コーヒー浣腸スレに移動
274:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:02:46 TE3mVn+G0
>>257
高等教育訓練を通過した人にはそれでいいかも
でも高等教育前の人間は体系論から考えつくされた方法での学習は通常うまくいかない
数学教育で現代数学の視点から体系の根本になる集合論を初等教育にすえた結果
アメリカ全土の数学力が崩壊したという例がある
275:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:02:46 1uCT9ydi0
英語を一生必要としないと思っている人に強制は難しいけど、
いざ使うことになった場合、微妙なニュアンスや正確な内容を
伝えようと思うと結局文法力と語彙力が無いと無理なんだよ。
いくらブロークンで話す度胸があっても、語彙が少なく文法が
間違っていると正しく内容は伝わらない。
276:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:02:50 GeEipaPv0
>>257
・主語←説明
意味からだと
・知っていること←伝えたいこと
英語は後ろから説明する。
これだけ覚えるだけでも違うだろうね。
結論が先ってことは、説明が後ろってことでもあるんだが
省略しないで教えるべき。
277:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:04:01 Z+F5C3Ax0
>>271
それ単純に勉強量ふやしてるじゃん。
そうじゃなくて今の中学～高校の英語教育を、正しい発音(できれば米語発音)でやるだけでいい。
そしたら英語音声漬けにまでなく必要はなくて英作の授業でも読解の授業でもすべて英語音声の勉強の一環になる。
278:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:04:25 MDWEitll0
>>256
いや繰り返し日常レベルに落とし込むっていうのが難しいんだろ
学校の授業なんてせいぜい毎日１時間だろ？しかも１クラス３０人前後
そもそも高校の授業は中学英語を深化させる作業にほとんど費やすじゃん
279:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:04:43 tXCNOSy40
>>254 その通り。
日本の大学入試の英語をＴＯＦＥＬにすれば、高校以下の英語が変わって、根本的に改善される。
日本の大学に入りたかったら、留学するのと同じ勉強をするようにするということだ。
280:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:04:51 ALsBQ3Sg0
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
281:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:06:07 bRunP7rM0
そうだね。入試をTOEICではなくてTOEFL風にするべきだ。TOEICではアカデミックに対応できない。
282:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:06:31 yMKBVtUp0
>>275
あんたの言うとおりだよ
283:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:06:44 Tkr1gttQ0
そういや翻訳ソフトっていつまでたってもまともにならないな。
最近のPCソフトは、画像処理もゲームも将棋ソフトの強さも究極レベルにまで
達しつつあるのに、翻訳ソフトだけなんであんなにバカなんだ。
言語処理ってよほど難しいんだな。
284:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:06:56 LUhEks940
別にレベル低い人が教えてもええやん。
プロの世界では、コーチが選手より弱いのは普通だし。
285:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:07:57 MUPnd2Q/0
大前はまた都知事選に出てこれを訴えろよw
286:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:08:50 MDWEitll0
>>283
英語→日本語の翻訳は相性が良くないからなー
そもそも日本語って体系化するのが難しい言語だよ
伝達ツールとしては英語の方がはるかに合理的といわざる得ない
287:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:10:03 ULOkSvbB0
教師を総入れ替えしたらいいわな
7年も英語しているのに喋れない人が多い
これは今居る教師のせいだわ。即刻リストラすべし！！！
288:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:10:19 /oXe/pezP
流暢な英語を話すために、10歳までの教育で英語をたたき込みましょうってならわかる
289:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:10:47 ndcx6P/D0
そういえばALTと会話できない英語教師がいたな
290:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:10:57 eCsqHTlH0
>>286
体系的に理解しやすい＝伝達ツールとして合理的
となる論理を教えてくれ。マジで。
291:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:11:50 p0w6h4xbP
>>259
TOEICなんて中高じゃ殆ど扱わない分野の語彙ばかりだし、
いかにコツを掴むかだからそういう層にはアテにならんよ
職業柄英語に関わっててなおかつ何度も受けてるのに500点台だとしたらさすがにアレだが
292:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:11:58 SW98OajP0
うちの高校の英語の教師は外人教師と対等に話してた
これって相当高い方なのか？
>>131
学校にもよる
うちの学校は訳文がついてた
293:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:13:27 BR1YdRVh0
英語教師の英語力は、分散が大きく、中には立派な先生もいるが、英語力が不足している教師が多いことは事実でしょう。
英語教師の英語力の試験をして、結果に応じて研修を義務付ける、給与に反映させるといった措置をとれば、英語教師の学力水準も少しは上がるのではなかろうか。
この程度のことなら、政府がやる気になれば、出来る筈。
日教組が反対するので、民主党政権では無理かもしれないが。
294:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:13:39 686I5D0p0
俺の英語の勉強法だが、とりあえず文法だけはしっかり頭に叩き込んで
後は日本語の文献を読み込みながら英語に訳せない語彙を和英辞書で
調べ文献の空いているところに書き込んでおく。このように語彙を増やして
いくという勉強法。
295:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:14:14 rjOsdQ8c0
大前研一も文化芸人番付でかなり下がったな
もう平幕あたりか
296:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:15:08 GeEipaPv0
外国語習得は最初が難しい。
そこを乗り越えれば独学で伸びていく。
日本の英語教育は中学英語を、きちっとやればいいんだよ。
中学英語は良く出来ているんだしさ。
高校英語は出来が悪いな。
どうしてあんなにバラバラになってしまうんだろう。
297:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:15:24 bRunP7rM0
教師のせいでもやり方のせいでもないんだよ、英語と日本語の文の構成が逆
背負ってる文化も逆、日常生活は日本語だけで行われてるのに真逆の言語に
なじめなくて当たり前なんだよ。
それと、ブロークンで話すことだけ優先したら陰でバカにされる人材を育て
ることになるよ。よくやってるよ。
教師の後について読むのはやめたほうがいい。ネイティブの録音を真似する
ようにしないと。教師は生徒のやる気を起こさせるきっかけをもっと持って
欲しい。英米人が見てきた映画、読んできた本、聞いてきた音楽、それぐらい
語れば興味持って子供は自分でやるよ。でもそれを語れる教師が少ない。ってか、
私は一度もそんな教師には合わなかった。
298:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:16:18 az3yabgu0
>>277
だから、圧縮すれば3ヶ月の英語教育時間の中で
英語音声になれよつったって無理だと思うよ
進学校にいたけど、夏休みの課題は英語の本一冊読解とかだったわ
圧倒的に英語の時間数がたりないんだよ、日本は
外国人教師なら、英語教師の他に公立中学にいるけど、それだけじゃ無理かと
299:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:17:09 MDWEitll0
>>290
どこに論理の破綻があるのか教えて欲しいんだけど
理論が確立していないものはツールにはなりえないじゃん
300:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:17:19 EhEAA467O
中学と高校レベルまでの英語を延々と教え続けてるんだからこのスコアはあたり前だろ
301:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:18:06 p2nDtXrx0
無職の俺が900あるから変わってやるよ。
足も速いから体育と英語の教師をやらせてくれ。
302:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:18:09 8yu7f6PxO
ぶっちゃけラテン語習った方がいいよ。
英語大嫌いな俺だが、学術語でも何となく意味が分かる言葉が多いのはラテン語語源の単語が少なからずあるからだし、他の言語への応用もきく…
発音には役に立たないが…
問題は日本の辞書がクソってことだな…高くて使えんw
使える辞書に行き着くまでに語学力がいるw
303:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:18:31 spYhayrW0
>>283
日本語が難しいから
文法が似てる言語どうしなら、ほぼ完璧に訳せるよ
304:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:19:00 Tga2sG3BO
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
日大卒の大前長男はTOEIC何点(笑)
305:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:19:26 GeEipaPv0
>>290
外人が日本語を学ぶと日本語は論理的であり合理的と言う。
ようはさ、学習しやすいように体系が作られ、それに沿って学ぶじゃん。
何語だろうが文法から習得すると素晴らしい！となるのさ。
日本語だって国文法から学べば隙がないよ。
英文法のように頭がクラクラしてくるけどねｗ
306:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:20:28 bP3NPUnAP
＞かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点という統計がある。
これひどすぎるな・・・・東大受かる奴ならすでに高校生の時点で余裕で越える点数だろ
いい年こいてこんな点数って恥としか・・・
307:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:20:51 3BQjQIgRP
>>268
偏差値１７って、それなりの規模の模試じゃないと取れない事はわかるかな？
何十万人も受けて、しかも簡単な問題で０点取るとかじゃないと取れない。
つまり、白紙答案を出したんだろ？ｗ
眉唾理論だよ。子供は文法なんぞ学ばずに日本語を話すだろ。
つまり、最初はみんな耳なんだよ、言葉はね。
これは言語学的にも正しくて、原始的な言語には、記述文字がない。
言語はまず音から生まれたんだよ。英語の偏差値７２の君だったら理解できるね。
308:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:21:52 rDbZNwU/0
三年留学しながら勉強して、やっと「普通」になれるらしい・・・
オレは全く話せないが、取引先の貿易会社の商社マンが言っていた
英語教師の質も、「日本の英語」の範囲内なら
是非はともかくとしてTOEICの点数は納得できる
なにしろ自国の母語である日本語も
しっかり学ぶとなれば難しいものがあるしな
法律とか読むとそう思うよ
言語の壁は高いな
309:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:22:23 Z+F5C3Ax0
>>298
勉強量増やしたらよりできるようになるよ、って言われても、そうですね、としか言えない。
同じ勉強量、あるいは百歩譲って、ほんの少し勉強量を増やしたら
全然違ってくるのが、日本教育の場合、発音なんだよね。
そう言ってみただけなんだけど。
それっぽい発音に慣れてさえいれば英語の簡単な本読むだけで
英語音声に触れなくても、英語の発音が強化される(と同時に英語の本を読んだ分の読解力も得られる)
しかしカタカナ発音しか知らなかったら、英語の本を読んだところで
カタカナ発音が脳内強化されるだけ。まぁ読解力は上がるだろうけど結局そっちだけになるんだよ。
310:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:22:32 686I5D0p0
「私は君を愛する」→I love you. だが日本語は「愛する私は君を」
でも通じる。英語で訳する時、このように多様な表現で同じ意味を持つ
日本語を体系化することは難しいわな。
311:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:22:35 UHvxjThk0
>>17
期待を裏切るようだがネイティブレベル
MIT院卒で奥さんアメリカ人
312:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:23:56 AxfeORiBO
>>303
韓国語の文法は日本語に似てるけど、あまり感心できないレベルの翻訳。
313:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:24:41 GeEipaPv0
>>298
「英語教育は3～6ヶ月しかしない」とした方がいいかもね。
語学習得は短期集中の方が効果が高い。
日本はダラダラとやりすぎなところはある。
1週間でも朝から晩まで英語漬けにしたらかなり覚えるぜ。
というか他の教科にしてもダラダラ学習は、はじめのことを忘れていくよな。
314:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:24:53 bP3NPUnAP
これだけ英語熱が高いわりに、マトモな英語テキストって滅多にないよね
シコシコ辞書ひいて「読解」ってのが時間の無駄。非効率なことしてると遅れをとる
315:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:25:09 W9XbYjfu0
>>293
>>英語教師の英語力の試験をして、結果に応じて研修を義務付ける、給与に反映させるといった措置
授業の準備よりも自分の勉強を優先する教師が続出するだけじゃないの？
316:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:25:30 GGi+bjpa0
TOEICはリスニングとリーディングだけだから評価指標として不十分だよ。
ディスカッションのある英検の方が総合的な評価指標
317:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:25:49 LCYPfv9b0
100点代の人が結構いると知ったとき、驚愕した。
318:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:25:57 Z+F5C3Ax0
>>302
ラテン語は長くて聞き取りやすい単語になりがちで
日本人は比較的得意なんだよね。
名詞か、名詞に転用できる言葉、概念も多くて、日本人にとっつきやすい。
もちろん英語はラテン語からの単語を多く取り入れてるけど
根幹部分はラテン語じゃないんだよね。
語彙力も重要だけど、英語好き嫌いが分かれるのは結局は英語のラテン語でない部分
have, make, get の使い方なんかに顕著にあらわれると思うよ。
ラテン語を覚えたところで、英語の語彙が豊富だけど英語好きじゃない、って状態になるだけだと思う。
319:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:27:16 Agh887QUO
>>299
その二項は関係ない場合もあるからだよ。
例えば
・耳が聞こえる。
・音が聞こえる。
この二文について。
日本語を母語とする人の殆どはそれぞれの意味を瞬時に理解するけど、
を文法的に分けて説明するのは実は難しいし、
説明的な表現に改めると冗長になる。
ツールとしてはコンパクトだし瞬時に理解できるので合理的なのに、
大系化けしにくいんだわな。
320:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:27:41 iblIQYFZ0
>>21
俺も青森県人の話す日本語（？）は理解できない。
と言ってる俺は日本語も話せる鹿児島県人。
321:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:27:47 G+CP+5qQ0
大前「タバコ増税は貧乏人の僻み」→欧米はタバコ１箱１０００円
中国は３億５千万人が喫煙者の後進国
団塊「英語は科学的だ！」
癌有病率→英語だと率を省略
知らないと貴方は蟹座（癌）ですとか
有病率と有病数がごっちゃになっちゃうんだよね
ちなみに前立腺癌の腺癌は和製漢字で
共産と同様に中国が逆輸入してますから
322:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:28:09 H7+OpS+CO
平均じゃなあ。
こんなに取れる？最多得点帯は400点くらいと推察。
323:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:28:10 rreILWy20
>>307
センターで0点とかだろうよｗ
小学生でも取れんわｗｗ
324:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:28:45 GeEipaPv0
>>310
英語でも
Iを強調するか、loveを強調するか、youを強調するかで意味が変わるんだぜ。
日本語が多様で英語は違うとか、そんなことないよ。
同じ人間なんだしさ。背景や相手との関係性が消えるなんてこともない。
325:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:29:34 tXUICzbl0
JALを解雇された連中と入れ替えで良いんじゃね？
自称優秀な連中だ｡再就職先は困らんだろうし｡なっ先生
326:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:29:48 8TTqpNBG0
その環境でも中国人は工夫と努力で
英語をマスターしてるわけだから
要は日本人が怠惰だから負けるだけ
327:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:30:17 spYhayrW0
英語教員って外語大出てたり、語学検定で一定レベルの成績を残してるかと思ってたが
他の科目とおなじで単位とって、ペーパー試験パスすればいいだかなのか？
328:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:30:45 /FZWC4QJ0
>>81
普通だったら、敵を倒したら、
敵の死体が消えると、気絶している
まみさんが現れて・・・って展開を
予想してただけに、えっ？！って
思った。
いまだにマミさんの死が受け入れ
られない。まだ何処かで生きている
気がする。
329:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:31:01 c9mlxZZEO
英検一級持ってるけど人に教える自信ないよ
ＴＢＳの竹内アナと共通点何か持ちたかっただけだから
330:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:31:06 gOx4awesO
>>317
確か５択だよな
統計的に100点台は難しくないか？
331:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:32:11 BR1YdRVh0
英語の学習時間が不足しているのは事実。私の場合、カトリック系の中高一貫校で毎週7時間の授業があった。
40年も前の話だが、大学（東大理一）に入って同級生の平均レベルは母校の高校生の平均レベルよりも下だと思った。
明治の初期には、日本にも英語名人（例えば、斎藤秀三郎）が輩出した時代があったが、彼等は、今日でいえば中学から修士課程修了くらいの
年数をお雇い外国人教師から英語で授業を受けていた。日本人の教授が育ってからは、英語力が著しく低下したとの声があがったが、これは当然のことであった。
現在の日本の問題は、英語教育の時間数が少ないことと、他の国（例えば、韓国や中国）と比較して教育の効率（成果／投入した資源（時間等））が悪すぎること。
332:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:32:35 Z+F5C3Ax0
>>321
フランス語よりはマシだけどな
フランス語は90を20×4+10みたいに喋る言語だからな…
フランス人に数学できる奴いねーってのは真実だと思うわ
英語も何だかんだで科学英語と生活英語は全然違う
日本語だと50万って言うところを平気でhalf millionだからな
333:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:32:53 fKgIJLwFi
高校生の頃、三省堂書店に先生の使う古文と英語の教科書のアンチョコを買いに行った。先生の授業がアンチョコ通りなので驚いた。自信満々の授業なので実力だと思ってたので気が抜けた。
334:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:33:08 Vys3tvIZO
>>186
文法が一部の人間にしか必要ないってか？
お笑い草だな
335:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:33:08 GeEipaPv0
>>314
＞シコシコ辞書ひいて「読解」ってのが時間の無駄
これ実はかなり効果ある。
人は疑問に思ったことの吸収力って高いからさ。
ただ続けられない人が多い、まんどくさい。
とくに初めが大変だな。わからないことが多いからね。
そのわからないところはどこなのか？を知るのが効率的なんだけどね。
もうわかっているところの学習を繰り返しても無駄でしょ。
336:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:33:14 G+CP+5qQ0
週刊ポスト「受動喫煙で子供の肺がん死亡率が低下した」
・翻訳した精神科医は統計専門外のためにオッズ比や
「ある・なし」などの基礎を読み間違い
・翻訳した精神科医は宅間死刑囚も擁護
・翻訳した精神科医が講演したNPOはJTがスポンサー
・週刊ポストは元論文であるエンストローム論文が裁判で詐欺の証拠
と判事に言われたことは言わず
337:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:33:51 v1gx3bMZ0
>>1
だが、韓国からノーベル賞受賞者は一人も出ていない。
英語教育の必要水準は論文が読めるか？で十分、
それは中学英語のレベル＋専門用語ね。
国際学会の英語を聞けば納得できるぞ。
338:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:33:55 Agh887QUO
>>307
白紙ではないけど白紙同然だったね。
わからなかったから。
記号問題がまぐれで当たった程度。
で、言語自体は音から生まれたわけだけど
(当たり前だ。概念を音声化したからものが言語なのだから。)、
音が先にできたのではなく、その前に概念・意味があった。
でたらめの音に意味を当て嵌めたわけではない。
言語学を知っている人はこれくらい知ってなきゃいけないんだけど…。
339:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:35:09 UVNVdITO0
大前スレはもういい 立てんな
340:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:35:18 BR1YdRVh0
>332
フランスの数学の水準が低いが誤解しているあなたは、数学についてほとんど無知なことをさらけ出している。
341:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:36:10 Bq9R0SW50
耳が痛いなｗ
俺も、試験のためのリーディング、ライティング中心の勉強してたからな。
２０年前なんてCD尽きのテキストなんてなかったし、あっても高価だった。
英文科卒の先生ご臨終です。
342:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:36:51 inAahZqQ0
しかし大前みたいな人が政治家になったら低学歴の人は大量に粛清されそうだな
343:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:37:44 Z+F5C3Ax0
>>335
まぁ実際は細かいことを気にせずに大量にやるのと、
細かいことまできちんとやるのと両方効果があるんだよね
片方だけやってる奴と両方やる奴じゃ天と地の差だ
簡単な子供向けの本を、絶対に辞書を引かずに一冊サッと読んでしまう
(なるべく日本語の同レベルの本を読むのより心持ち遅い程度、たとえば土日2日で1冊とか)
それと、多少難解な文章(イギリス英語のほうがいいかも。米語は文献でも平易なの多いし)を
きちんと理解して読解する
これを交互にやるだけで一気に良くなるんだよね。
片方だけだとなかなか難しい。
344:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:37:47 BR1YdRVh0
>337
英語教育とノーベル賞とは相関関係がないのは、当然でしょう。
345:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:38:03 bP3NPUnAP
>>341
昔はテープが高かったね。テープ巻き戻したりとかってすげー非効率だなｗ
同じとこ何度も聴かなきゃいかんのに。
ヘタすりゃ何十万もする英会話教材とかにだまされた人も大勢いたよな
346:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:38:06 BRn+oYvv0
>>340
国語についてほとんど無知なことをさらけ出している。
347:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:39:36 3BQjQIgRP
>>338
全然分からない人が、いきなり３ヶ月で72ってのがね、
論理的じゃないから腑に落ちないんだよｗ
日本の受験英語で偏差値７２を取るためには、とにかく語彙力が必要になる。
ネイティブの人間でも3ヶ月で偏差値７０の語彙を身に着けるのは
日本の受験英語だと正直、無理。
つまり、君の言ってる事を疑わしいと思っている訳だ。
俺は文法から入った方が身につく人もいるという眉唾理論を
眉唾だと説明しただけなのに、
君は感情的になって言語学事自体の議論をしようとしている。
その感情の起伏事態でさらにその疑いは強まったわけだよ。
つまり、君は嘘をついている、違うかい？
348:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:39:36 O1mDF0WF0
無職ニートのオレでも６５０あるよ。マジで。８年前のスコアだけど。
349:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:39:40 LBCHNS/n0
>>341
英語の教員は２０年前もやらないし今もやらない。
350:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:41:38 R9xx3uHA0
むかし試験うけたけど疲れた記憶しかない。
一問ひっかかるとつるべ落とし。休みなしで半日スキーを滑らされた感じ。
でも英語教師でこのスコアはないだろ。
生徒に毎日教えるだけで学習になるだろに。
351:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:42:52 H7+OpS+CO
英語力は、ガイジン相手に「ワタシ、ナニ？ちうごく？ちがう、わからない、アメリカきた、旅行、あーはー」と平気で言える度胸で決まる
352:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:42:53 GeEipaPv0
>>343
人は理解しないと記憶しない。
英語に限らないが3段階に作業をわけて学習すると効果的。
読解する→理解する→記憶する。
これを知らない人は全部をいっぺんにやろうとするから覚えが悪い。
読解しながら理解して記憶するなんて、どこの宇宙人だよ、一部の超天才しか無理。
353:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:44:14 gOx4awesO
>>347
模試白紙レベルの奴が３ヶ月で72は無理だよ
模試なんかレベル判定のためにかなり簡単な問題も有るわけだし
そんなレベルから数ヵ月じゃ無理。
354:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:44:38 Z+F5C3Ax0
>>352
うんその通り。だが君が何を主張したくて俺の書き込みにアンカーをつけたのかは判らない
355:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:44:53 RD8x9k7t0
すまんが TOEFLと TOEIC どっちが重要なんだ？
356:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:45:39 LBCHNS/n0
>>327
>>英語教員って外語大出てたり、語学検定で一定レベルの成績を残してるかと思ってたが
>>他の科目とおなじで単位とって、ペーパー試験パスすればいいだかなのか？
コネです。
357:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:46:27 GeEipaPv0
>>354
理解してないことに横スレしたってこと？
それはないでしょ。
358:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:48:36 IGNhXuVQ0
nhkのラジオ講座を小学生から学ばせればいいんじゃ？
359:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:48:39 bRunP7rM0
駐在で現地の人と話をするならTOEICでいいと思う。
研究してアカデミックに英米の大学院などに行くにはTOEFLが大事。
高校生で一番頭に入るときにTOEICレベルの勉強をするのはもったいない。
人による。。
360:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:48:50 G+CP+5qQ0
>>355
TOILE
361:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:48:50 u6H/KTi50
>>6
英検よりマシだから困る
362:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:48:51 Z+F5C3Ax0
>>357
よくわからんが>>352は俺には理解できなかったのでもう少し解説してくれないか。
あと横スレって言葉もよくわからん。
363:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:49:13 HmFPhAO/0
>>331
あれ、俺の出た高校のことっぽいな
こんなところに書き込んでちゃダメっすよ先輩
364:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:49:20 d5wUZbWI0
日本は日教組と医師会と経団連のせいでボロボロですね
365:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:49:46 bP3NPUnAP
>>357
オレもおまえさんのレスの仕方がイマイチよくわからんと思うｗ
366:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:50:07 Qyi0HXG4O
とりあえず、卒業式で暴れたりしなきゃいいよ。
367:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:50:37 Agh887QUO
>>347
三ヶ月で17から72に伸びたわけではないよ。
もう一度私の文をよく読んでご覧なさい。
高校時代の模試で17
予備校に入って三ヶ月で72
高校時代に受けることができる模試は三年次の12月末が最後くらいでしょw
ま、17を出してしまった模試は夏頃なので、一年弱で17→72。
日本語と日本の常識に不自由なんですね、君。
368:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:50:42 jpLM2n/RO
920点だけど旅行でハワイしか行ったことのないおいらが通りますよ
教えられるもんじゃなくて学ぶもんだね英語なんて
英語教師の能力の低さは否定しないけど
369:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:51:02 oUydkd3o0
俺多分200点ぐらいだし
問題ないと思う
俺の姉も400いかないけど
銀行にいるし
370:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:52:07 SJsk2dtj0
学校教育でも
ちゃんとやってれば筆談だけは出来るようになる。
とりあえずそれでいいんじゃないの？
それ以降は必要とする人生とそうじゃない人生へ完全に分岐するだろう。
371:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:52:42 GeEipaPv0
>>362
理解してないことを記憶するには丸暗記しかない。
横スレは間違えた、横レス。
372:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:52:46 8qrQp8uZ0
大前必死だなぁおい
373:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:53:52 RD8x9k7t0
>>360
サンキュウ 照代！！
374:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:55:55 vSBoTIKi0
翠嵐出身の３バカの一人
375:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:56:13 Z+F5C3Ax0
>>371
理解してないことを記憶するには丸暗記しかない、という主張が
何故>>343にアンカーがつくんだｗ
もう少し説明してくれよ、頼むから
376:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:56:32 0p3SMFm/0
あいつら、この程度の英語力で先生面してたのかよ
377:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:56:56 CLUqiFc+0
フリーターの俺荷は関係ないな
378:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:58:36 tA7QrIdi0
普通国産買うよな？誰が買ってるんだあんなの？
チョン歌手の歌もそうだが
379:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:59:23 f4ahKz7q0
英語の教員採用試験はTOEIC必須にすればいいじゃない。
3年毎に試験受けさせて850点以下はクビか用務員にすれば解決
大阪の橋下は文部科学省の大臣になって欲しい
380:名無しさん＠十一周年
11/02/16 19:59:38 gOx4awesO
ニートだが600はいくんだかな
600じゃなんの役にも立たない
381:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:00:34 Agh887QUO
>>376
教育の方法論に長けていると、教員自体が教務内容を熟知していなくても
生徒がやたらに伸びて教員が理解している水準を越えることはままあります。
382:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:01:27 Hd37k1a0O
単語力がたりないのか、文法がたりないのか、
点数が低いだけでは評価しにくいよね
後者なら大問題
383:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:01:54 GeEipaPv0
>>375
それは、おまえが求めた足りない部分の説明だろ。
読解力もないみたいだし、そもそもどうしたいんだ？
384:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:02:31 QPHgiuUt0
>>378
洗濯機スレの誤爆と見たｗ
385:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:02:37 q6Drh10n0
韓国とすぐ比較したがるのは売国奴
それに乗せられるお前らは馬鹿
386:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:03:05 G+CP+5qQ0
>>373
サンキュウ→TOEFL（NPO lol）→留学生
照代→「TOEIC持ってないと雇わないよ」武田（制）約品
387:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:03:10 2HBIylE0O
学生時代、英語の先生が海外に行くと
「●●先生が英語話せるか不安です」と
生徒に心配されるのはデフォです。
388:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:03:27 R9xx3uHA0
ひきこもりの英語モンスターって人がいて、その人は連続で満点だそうな。
やることないんでTOEICの問題ばかりやってたらそうなったそうだ。
おまいらもやってみたらいいんじゃね。
389:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:03:50 sO/Qmxao0
＞高校620点
それはないんじゃないの？
390:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:04:33 54eUZzFR0
７８０あるけど、英会話（しゃべり）自信ないｗ
TOEICは簡単だから、慣れである程度得点出せる
教師は文法が得意そうだから、TOEICよりTOEFLのが向いてるんでね？
391:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:06:04 bfCMvZp3O
平成維新の会（笑）
大前研一敗戦記（笑）
392:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:06:47 P7q8AFlv0
実際の所、他人に教えてもいいかなぁと初めて思える点数が、
TOEIC900を超えた位なんでしょう。
でもよく考えたらさ、英語なんて基本は独学でしょ。
参考書で十分。
393:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:06:56 PhVpF7W00
ハシシタって最近ますます似てきたよね。
国家解体論って阪国人はいつ気づくのかな
394:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:07:32 Z+F5C3Ax0
>>383
まぁわからないならいいんだが
>>343の話と理解するしないが対立する概念でもなんでもないんだよな
人の読解力をどうこう言う前におまえさん自身の読解力が壊滅的だと思わないか？
395:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:08:11 TvvHHitvO
Oh!Mae!God
396:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:08:38 qK/CTQRv0
>>332
だからフランスは独特の数学能力があるんじゃねーの？
397:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:09:53 jdVNzdU+0
俺TOEIC790だけど、全く話せない
でも相手の言ってることは良くわかるし、多少なら書くこともできる
日本語で話すのすら苦痛だから、英語なんて無理だわ
とてつもない壁を感じる
398:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:10:38 ULZRfJUH0
>かたや日本では、英語教員のTOEICの平均スコアが中学560 点、高校620点
さすがにこれはないだろ…
399:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:11:58 inAahZqQ0
>>398
実際はこれらの数字＋100点ぐらいじゃないかなあ
400:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:13:44 LyfSeTo20
* 出水麻衣 TOEIC980点 （アナウンサー）英語検定1級 帰国子女
* 葉山 愛次 TOEIC960点 日本の詩人、作詞家
* 新井麻希 TOEIC950点 （TBSアナ）英検準1級帰国子女,中学・高校時代はニューヨーク。
* 久保田智子 TOEIC920点 アメリカ留学有り
* 堂 真理子 TOEIC890点 （アナウンサー）
* 有賀さつき TOEIC875点 （アナウンサー 2002年9月現在）
* 川奈栞 TOEIC800点、（グラビアアイドル）英検準1級、国連英検B級
* 渡辺蘭 TOEIC800点 （タレント・フリー女子アナ）
* 小川麻琴 TOEIC730点 （元モーニング娘）1年半の留学経験有り
【英検１級】
* 押尾学 （俳優）帰国子女
* 海保知里 （元TBSの女性アナウンサー）帰国子女
* 竹内香苗 （アナウンサー）国際連合公用語英語検定試験（国連英検）特A級所持。
* 八木早希 （アナウンサー）帰国子女
* 出水麻衣 （アナウンサー）帰国子女 TOEIC980点久保純子 （フリーアナウンサー） 帰国子女
小学校4年間を英国、高校約3年間を米国で。大学在学中に合格。
* 鈴木崇司 （日テレアナ）
* 中井亜希 (フリーアナ）堤 信子（元福岡放送・フリーアナ）
401:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:14:40 Z+F5C3Ax0
>>383
もう少し説明しておくと、俺には>>352と>>343の概念に交わる部分があるかどうか
読み取れなかったのでどこをもって>>343に返信したのか教えてほしかったんだが
結局大した意味はないようなのでうーん…
402:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:16:18 1uCT9ydi0
日本の英語教育がどこを目指しているのかが迷走している気がする…
英語に関してどういう人材を育てたいのか。
外国人観光客を増やしたいから、そこら辺の商店街のおじちゃんおばちゃんでも
英語で道案内ができるようにしたいのか。
それとも学術領域でせっかく優秀な研究者が英語でつまずいているから
国際的な舞台で活躍できるような人材をもっと育てたいのか。
ビジョンとか目的が見えないからあっち行ったりこっち行ったり
403:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:17:34 tLhp+AL2O
>>400
*ひろゆき TOEIC830点
これも加えとこうか
404:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:18:13 Z+F5C3Ax0
>>402
現実には今のところ何かに特化した英語教育というわけではないよね。
結果として文法重視で音声が弱い教育になってるけど
文科省の基本方針でこうだ、ってのがあるなら誰か教えて欲しいところだ。
405:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:20:15 Yq1qF5fE0
英語は単語だろ。
文法なんか現地の小学生ですら習得してるレベルなんだし。
「和英辞典」引きまくってるレベルの俺からしたらすごすぎるわ
406:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:20:57 nYybuyOS0
>>332
フランスは一時期数学の中心だったけどな
二桁のかけ算が暗算できるからインド人は数学ができる
みたいなｗ
407:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:21:03 jdVNzdU+0
受験英語に特化しすぎだと思う
センター試験で満点とれても、実際場面で使えない奴も多いし
現状の英語って、国語の文法に近い気がする。現実でほとんど役に立たない
408:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:23:39 SSU9h9DmP
>>379
マジで最近はそうなりつつある。
教員採用試験を受けるときにTOEICのスコアを提出する。
409:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:25:21 gWdUuG0TO
発音厨がいる限りしゃべれんよ
下手でもいいならみんな喋れるし
１ヶ月でいいから語学留学してこい
意外と喋れるし、聞けるし、通じる
発音が下手で何が問題なんだか
410:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:26:46 jdVNzdU+0
>>409
俺が英語で話してると、周囲からｸｽｸｽ聴こえる。もちろん幻聴
411:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:26:59 0lK9ta750
なんで英語なんですか？スワヒリ語じゃだめなんですか？
412:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:04 gWdUuG0TO
日本語を頑張って話そうとしてる外国人をバカにする日本人はいるか？
英語を頑張って話そうとしてる日本人を、発音下手とか言って
バカにする日本人がいることが理解できない
413:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:12 54eUZzFR0
日本で力入れてるのは文法だよね
結果、間違うの怖すぎて話せなくなる日本人
理想は聞いて慣れて、なんとなく話せるようになること
細かい文法突っ込みは置いといて、とにかくしゃべるようにすれば
少しはマシになると思うけど、そういう指導ができる日本人教師はほとんどいない
414:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:30:39 Z+F5C3Ax0
>>409
実際に英語を使う時にはたいした問題にならない
英語を勉強する時は問題大あり。効率が違いすぎる。
415:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:31:20 mtkxt8wC0
悪いが受験英語ができないやつはちょっと海外に住んだり語学留学した程度じゃ
英語しゃべれるようにもならないよ。
416:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:32:06 ULZRfJUH0
TOEIC700以下みたいな英語力の持ち主がコネで教員になってるから
日本の英語教育は酷いんだろうな
417:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:32:30 Vx9HCU/o0
>>1
だから教員に1流大卒なんかほぼいないんだって
教員の学力に期待しすぎ
418:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:33:09 G+CP+5qQ0
カナダに留学したことのある東大英語元非常勤講師
「（東大キャンパスで路上喫煙を注意されたので）理系教授は馬鹿」
「江戸時代の遊女の平均死亡年齢が２３歳だから悲惨」
「喫煙者は貧乏人が多くそれが喫煙者の短い寿命ように
取り違えてるので受動喫煙の害はインチキ」
→昔の少ない紙巻タバコの販売本数を含まず
書店
「平成時代の全国の小学生の平均死亡年齢が８歳だとしたら江戸時代の遊女より悲惨」
・江戸時代の記録が追跡調査（という言葉は他で使っているのに・・・）ではないことを把握せず→大地震が起きた時に記帳など・・・
・２７歳で引退した元遊女の数（全遊女中８割は引退後も生きたと言われてます）を含めず
・江戸時代の平均寿命が３０歳半ばくらいという推測もあることも含めず
419:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:33:35 Vx7m+KJY0
１年間少し頑張ってＴＯＥＩＣ７３０
でもいいことなんか何も無かった
迷子の外人を助けてやったくらい
日本の企業で出世するのは、ゴマすり、滅私奉公、運、上司が偉くなった場合
英語力も含め個人の「実力」査定なんて実質ありません
むしろ馬鹿のほうが好かれて出世する
420:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:34:17 zx19notyO
>>411
自分もこれからはスワヒリ語だと思ってる
421:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:34:44 Z+F5C3Ax0
>>409
実際
「英語は発音悪くても喋れる(実際、発音悪くてもビジネスで活用してる人は多々居るじゃないか)」
という話と
「英語学習は発音が良いほうがはるかに効率がよい」
という話は、何ら対立する概念ではないんだよ。
「英語勉強したけりゃ最初に発音くらい身につけろヴォケ」とか言う奴が居るのは事実なんだが
その意図するところは後者。実際の実戦の場では発音など気にせずにどんどん使うと良い。
しかしだからといって、英語の発音が悪いまま英語の勉強をしてよいということではない。
422:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:19 gWdUuG0TO
日常会話する分には、文法すらいらない
過去完了がどうとか、難しい単語がどうとか、
下らないし、話すだけなら不要
論文書くわけでも、アナリストレポート書くわけでもないんなら、
文法も発音も入試レベル以上はいらない
423:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:37 VW1EUGd40
トイックなんてなんの意味もないだろ
あんなん2～3回も受ければすぐ860オーバーしちゃう
でも全然しゃべれない罠
424:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:35:52 GWeLG2+U0
６２０点だったらセンター試験の英語で150点とる方が難しいと思う
425:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:36:57 zDK9KYwf0
今日の大前尊師のお言葉
426:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:37:42 Vx7m+KJY0
>>423
嘘つけ
トイックなんて発音する奴が８６０オーバーだと？
427:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:39:59 mtkxt8wC0
しゃべる必要がないなら喋れる必要はないだろう。
読み書きがきちんとできてセンター試験で満点とれて英検１級
TOFEL600点以上、TOEIC900点以上なら、英語圏に放り出されて
必要にせまられれば３日後にはかなり流暢にしゃべってるよ。
428:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:07 Y0bk7pdCO
トフル受けさせろトイックは何の役にもならない
429:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:09 QpW5T814O
クソバカでも若ければアメリカで生活したら喋れる。
30過ぎたクソバカはアメリカで生活しても厳しい。
ソースは工業高校卒で渡米した知り合い。
430:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:27 Qa4m68CV0
インドネシアとニューギニアとオーストラリアで
仕事をしていたので、ピジンイングリッシュは
ネイティブ並みだぜ。
431:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:41:32 BR1YdRVh0
日本の英語教師の多くの欠陥は、自らが英語圏で生活した経験を持っていないこと。
何か学びたいことがあって、言葉で苦労して、大いに恥をかいて、英語を本気で勉強しようと動機付けられる。
432:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:45:44 Bq9R0SW50
TOEICでこのスコアの教師って、発音むちゃくちゃだろうな。
その発音を連発して浴びる生徒かわいそうだな。
CDとかYOUTUBEとかで矯正するのに二度手間だよ。
アイ アム→ I am
433:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:46:38 mtkxt8wC0
お金さえあれば誰だって何語圏でも生活はできるよ…。。
１年語学留学で生活して、とりあえずジェスチャーも込みでなんとなくスーパーの
おばちゃんの言っていることとかわかるようになり自分の日常生活に不自由はない程度に
わかるようになったレベル、でもまともな本一冊読めない、新聞記事一つ訳せない…
こんなんじゃはっきりいって意味ないのだが、実際そういう人はいっぱいいる。
434:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:48:14 2jvB3Jas0
TOEICがすべてとは思わないけど
教員がその点数ならかなりまずい
435:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:48:35 bz+7Ka+o0
>>426
ダイソーで買ったトイックのＣＤはトイックって発音していたな。
436:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:49:04 JplIIHkvO
一応喋れるし、トイックは940点だけど、ネイティブと喋ると時々理解してくれないことがある。
staffとstuffの発音分けができなかったり、細かい発音が出来ないし分からない。
437:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:50:09 LtAxx7sfO
ＡＥＣだったっけ？
中学の時の英語の授業の時、外人のバイト教師みたいなのいたよな。
英語教師がその外人を教室に連れてきて、テンパりまくってたのはよく覚えてる。
俺も数年前にTOEIC受けたときは560点くらいだから、全く馬鹿にできないんだが、
560点くらいだった頃の俺が英語教師だったら厨房の授業くらいなら余裕でこなせるけど、
ネイティブがやってきたらテンパりまくって仏像みたいになってたと思う。
438:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:52:25 67b/BVja0
２４０点台の俺が通ります。
一応、国立４大、一部上場企業だよ。
世界初とかの製品も開発もしてきたけど設計図面より
英文併記が最も苦手(´；ω；`)
439:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:53:48 wnGRte8g0
中学英語教育も三年間もやるくせに得るものが少ない
3年もあれば簡単な英会話出来るようになるんじゃないかねえ
440:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:56:57 muZrNh0O0
あれゲームと同じだから満点とれるよ。みんなとってるよ。
441:名無しさん＠十一周年
11/02/16 20:57:04 2jvB3Jas0
>>439
個人的な意見としてはスピーキングなんて使わなかったら
すぐ劣化するだけだから
まだ寿命の長いリーディングとリスニングを伸ばす方がいいかも
442:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:00:53 uO3ZARTK0
オイラの友達のアメリカ人にTOEICやらせたら５７０点だったお。
443:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:02:56 gWdUuG0TO
>>439
既にできるようになってるよ
下手な発音や、簡単な英語をバカにする奴がいるから
みんな喋れないと思い込んでるだけ
英語環境に入ればみんな簡単には喋れる
底辺除く
444:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:07:09 bokc6jCF0
いや、ＴＯＥＩＣ700点ならちょっと勉強続けてれば取れるよ。別に実際に会話するわけじゃないんだから。
あんまり馬鹿にしてると思うけどなぁ、、
445:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:07:41 oms3+Amn0
まぁ、どの教科もそういうレベルなんだから英語だけ文句言ってもかわいそうだろ。
446:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:08:08 hexVaJTd0
マジで？
英語教師ってそんなアホなの？
447:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:09:22 oLlDRuYG0
オラは980点だったけど、失業したら、高校の英語の教師でもやるか。
448:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:18 xQSf6ZEH0
国民みんながみんな英語できるようになりましょうってのが無理だろ
餅は餅屋にしとけ
449:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:27 AV560xJj0
スコアが高いに越したことはないけれど、スコア至上主義もどうかと思う
450:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:10:53 LBCHNS/n0
>>445
さすがに泳げない体育教師とかピアノ弾けない音楽教師とかはいないだろ。
451:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:11:40 /iNz97eK0
英検は文部省の役人が天下って
年収２千万ぐらい貰っているからダメなんだよね。
ＴＯＥＩＣのアメリカのトップは
年収何百万ドルてもらっていて
当然日本に税金も納めてないけど
民間だから問題無いんだよね。
452:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:11 eZQg7ZqH0
高校時代の先生、あまり発音良さそうに聞こえなかったけど、
交換留学生来たらちゃんと通じててやっぱ先生なだけあると思った。
ちなみに俺は通じなかった。
453:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:13 5x7dWBLR0
>>33
おまえはなんて無知なんだ？
９００点の俺でも、英語でクライアントと交渉なんてできないぞ。
海外で数年過ごした人間だと、９００～９５０ぐらいは取る。
ネイティブだと満点が当たり前。
日本の英語教師のレベルが低すぎ。
英語ができない英語教師は首にするべき。
454:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:13:57 2jvB3Jas0
>>445
高校で620点なら生徒の方がスコアが高い可能性があるよ
455:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:16 b7CymxEz0
tes
456:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:30 3BQjQIgRP
TOEIC は TOtally English Incapble Crapの略。
これ豆知識な。
457:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:16:48 QviAbCIvO
800代から抜けだせず悩んでるのに
嘆かわしい
最後の長文の時間配分がまずいんだけど
速読のコツとかないかな
458:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:18:46 f4ahKz7q0
海外に住んで感じるのは発音の違い。
文法偏重の日本の教育が間違っている
459:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:19:58 tHxJOAIe0
>>456TOEIC は Test Of English as a Intarnational Communication
のイニシャルをとったものだ
460:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:20:09 k3yn3qLAO
中学のときの英語教師は酷かった
高槻市(笑)
461:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:20:49 dkWHScuP0
大前さん、エブリデイ・ドットコムはどうなった？
経営者としてはTOEIC200点クラスか？ｗ
462:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:21:34 Ykyyhnyg0
日本社会は実力社会じゃないから。
身分制社会だよ。正規雇用、非正規雇用、公務員、非常勤職員。
toeic980点あって、先生になれるとは限らない不思議な社会。
463:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:21:42 KiG7VPUN0
teach yourself books で外国語を自習したが日本の英語教科書なんて比較にならないほど
判り易かった。日本の学校の英語教育は何所かおかしい。
464:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:23:02 1uCT9ydi0
でもTOEICでもスピーキングのテストまで受けてる人って少ないだろ？
通常TOEICのスコアって言ってるときってリスニングとリーディングだけだから
会話力は測定範囲外なのでこの点数だと色々言えないというのはあるな。
IELTSなら４種目だからもうちょっと総合力を反映したスコアになるけど。
465:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:23:19 oLlDRuYG0
>>458
オラはアメリカに２０年住んでたけど、やっぱり大事なのは正しい英語。
だから、文法が一番大事。それから語彙。単語を知らなければ始まらない。
発音はネイティブになれる訳がないのだから、多少の日本アクセントは問題ない。
それより、文法的に間違った英語の方が余程恥ずかしい。
466:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:24:32 K/JsAb0F0
大前が言っているデータのソースは？
467:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:24:34 qkuLGI2PP
大学出た時点で、全然使いこなせない言語の教師になってしかも場合によっては終身雇用
超甘いｗ
>>453
> 英語ができない英語教師は首にするべき。
ごっそりいなくなるとおも
468:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:26:24 gWdUuG0TO
発音も文法も、話せるようになってから気にするレベルの話だろうが
話せない奴に最初っからそんなもん要求すんな
だから話せないとか、思い込む奴が出てくるんだよ
469:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:28:36 3BQjQIgRP
>>462
その文化を日本人集団に持ち込まないで欲しいよな。
外資の日本法人だろうと、どこだろうと所かまわず持ち込む原始人集団。
挙句の果てには日本流とか言い始めて、外国人にまで教える始末。
もう止めても無駄だとわかっている。原始人には何言っても無駄。
俺はそういう悪友と付き合う趣味もなければ、
ダーティーで生産性のない集団で生きていくほど志が腐っては無いんでね。
俺が出て行くよ、この腐った日本からね。だからＣＩＡに報告してください。
470:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:28:37 8qdigTpEO
そりゃそうだわ
だって英検自体が海外に通用しないレベルだもん
たかが英語教員にTOEICなんか高嶺の花ｗ
471:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:31:18 oLlDRuYG0
>>468
だから、何の為に英語を使うかによるんだよ。
仕事で使うのなら、正しい英語が書けて、プレゼンテーションができて、誤解のないように
正確な英語で会話ができないと駄目。
旅行で使いたいとかってなら、町の英会話教室のレベルで全く問題ないし。
472:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:39:40 muZrNh0O0
普通に受けても８００点はちょろいぞ。TOEFLは１冊丸暗記したけど。
473:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:40:14 QviAbCIvO
まあ教師は会社勤めてないから生活で使う英語に慣れてないのかもしれんが子供たちは将来インドと取引するかもしれんのだから
発注見積りインボイス保険手続き訴訟特許法務ITを中心に教えておいてほしいす
474:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:42:03 aOuj6gAdP
文法は自分で本を読んで慣れるしかない。
話すのも映画や英訳漫画や海外サイトアニメや本などで
こういうときはこう言うとかパターンやイディオムをたくさん
暗記して口にして慣れるしかない。
聞き取りもイギリス人ではなくアメリカ人の聞き取りにくい
発音を聞いて慣れるしかない。
単語や熟語の知識は多いほうが絶対にいい。
単語は使わないと絶対に忘れるので毎日復習と聞き取りをする。
でも発音だけは難しい。これだけはネイティブに矯正してもらう他無い。
475:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:04 xjSRkMjw0
日本人の能力・技術力・国民性を考えると
全員英語ペラペラになったら世界を征服してしまうからな。
日本人は英語ができないくらいでちょうどいい。
476:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:06 qkuLGI2PP
>>473
6歳から定年まで学校にしか通わない人たちに、そんなこと教えられないｗ
477:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:44:21 /iNz97eK0
>>470
日本人と韓国人だけが受けている
ＴＯＥＩＣが国際的ってｗｗｗ
オマエどこの朝鮮人だよｗｗｗ
478:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:45:57 xaUk8n1g0
真の大学別TOEICスコア
東大院生平均737.1点
ソースがアンケート調査（笑）なので、実際の平均は600点台と見るべき
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
●新入生から無作為抽出●これが一番信頼できる
早稲田大学人間科学部新入生
第１回424.57 第２回455.69
URLﾘﾝｸ(www.nullarbor.co.jp)
479:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:10 aOuj6gAdP
>>473
そんなのは会社入ってから独自にそして会社で学べばいい。
中学高校では「文法中心」で基本単語基本熟語と聞き取りだけ学べばいい。
話すことと企業で使う単語と発音は会社に入ってから鍛えればいい。
480:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:11 A4FtnrL/0
トーイックなんてただのペーパーテストで実際にコミュニケーションがとれるかどうかなんて全く関係ない。
特に最近はトーイック用の受験テクニックもあって小手先でスコアも伸びる。
481:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:47:56 Tpvmt+PF0
これについては、オーマイに同意。
ＴＯＥＩＣ６２０点なんて極簡単な日常会話とメールのやり取りがやっとこさ出来るレベル。
海外部門に出向して原住民と一緒に仕事したり、ましてや高度な交渉なんて全く出来ない。
まあ、先公は馬鹿と割り切って自分で勉強するしかないな。
482:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:48:01 2w+8XBIR0
日本語で最先端の研究を学べるのだから、
一定レベル以下は英語を学ぶ時間を
研究なりに当てればいい。
母語で学問ができることが、
どれ程の幸福なのか理解した方がいいわ日本人は。
483:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:48:25 kR7tLb0y0
高校のときの先生が50代で発音がかなりジャパンだったな
youtubeで動画見てたほうがリスニングはできるようになる
484:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:49:33 mkl9+B8f0
TOEIC598点なんだけど
これって結構な点数だと思っていたが
実はたいしたことないの？
485:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:51:09 45YmaEUs0
俺の場合、TOEICだと820点だな。
予想だけどｗ
486:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:54:13 2AdkwrI40
発音がどうたらいってる人がいるけど
カルロスゴーンだって発音無茶苦茶じゃん
堂々と話してればいいんだよ
487:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:56:38 EbwTqq610
コイツはそもそも何やってるんだ？言うことだけは一丁前だが
488:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:57:44 67b/BVja0
英語なんて先生関係ないだろｗｗｗ
素質とやる気と必要性だわな
489:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:58:22 qLnFOd/T0
さほど英語を使わなそうな企業でさえ採用条件にTOEC650点以上を上げてる所が多いというのに
英語教師が620点 ﾊﾞﾛｽ
君が代反対なんて言ってる場合かよｗ
490:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:59:21 T4/gMz7jO
必要性がないんだよなぁ
アメリカ人の知り合いいないし
491:名無しさん＠十一周年
11/02/16 21:59:43 PqXuAw2Y0
さすがに本当ならひどいな。
TOEIC600程度は英語得意な高校生なら余裕で超えるのに。
492:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:01 2w+8XBIR0
>>484
高いか低いかはたいした問題ではなく
外国人と英会話して通じるかどうか以外に、
語学力の評価基準はないわけで。
日本人の中で比較して、高いか低いか
なんて気にしてもしょうがないと
思わないかね
493:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:04 aOuj6gAdP
教師は難しい問題が解けることよりも、
簡単な基礎を上手く教えられることの方が重要なんだ。
お前ら小学生に台形の面積を求める公式を説明できるか？
1000円の一割り引きはいくらかを求める理屈を説明できるか？
できることと教えることは違うんだよ。
英語がネイティブレベルだとしても、そいつが上手に分かりやすく
教えることができるかは別問題なんだよ。
494:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:00:19 ZOQK+pX00
>>480
慣れもあるんで３回目くらいが本当の実力だろね。
495:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:01:56 oLlDRuYG0
>>482
お前の言ってる事は半分正しいけど、言葉ってのはコミュニケーションの道具って
だけじゃなく、考える時の道具でもある訳で、論理的思考には英語の方が向いてるんだよ。
496:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:07 +ZeGpcIp0
本当か嘘か知らんが、本当ならお前ら全員紙ね。
497:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:21 NZOoP3AuO
500点くらいでも国立の大学院生（理系）やってるのもいるが。
498:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:31 xaUk8n1g0
真の大学別TOEICスコア
東大院生平均737.1点
ソースがアンケート調査（笑）なので、実際の平均は600点台と見るべき
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
●新入生から無作為抽出●これが一番信頼できる
早稲田大学人間科学部新入生
第１回424.57 第２回455.69
URLﾘﾝｸ(www.nullarbor.co.jp)
千葉大学 全学部平均 428.73点（受験率92.49%）
千葉大学教育学部 373.79点！！！（受験率93.95%）
URLﾘﾝｸ(www.chiba-u.ac.jp)（22ページ)
499:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:34 gqe7N/9lO
さて、聞き流すCDで勉強するか。
500:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:35 hyWyEyOy0
嘘つきだらけだな。
らイヤーゲームかよ
501:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:45 qLnFOd/T0
>>493
英語を上手く教える英語教師なんて、会ったことないけどな
502:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:02:52 gWdUuG0TO
>>473
インボイス教えろって、請求書の何を教えるんだよ
情弱乙
503:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:10 Bfk8W6oL0
柔道の選手だった体育の先生からマラソン教わった
ホノルルマラソン完走できました
504:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:29 FK9cOlHC0
中学生の時当時の英語の先生に修学旅行先の外人に話かけて～ってコールが起こったが
相手に失礼だから～ってかわされたな。今思えばかわいそうなことしたなｗ
505:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:31 IrJyrkrS0
俺みたいな二流私大のアホで高校の英語教師からバカにされ続けた人間でも
700点超えたことはある。これは嘘だろう。
506:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:03:39 mgZHZgwX0
てなわけで。
TOEIC以外の英単語は50レスの中に２つ３つしか見当たらなかった件について。
英語好きなら、英語でカキコミすればいいじゃんかよ。
507:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:12 dTwsHuhZ0
今日はフランス・中国と３拠点会議、明日はフランスと会議、月曜日はブラジルと会議。
俺は６００点くらいしかないけど、なんとかなるもんだよ。
508:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:24 SkqzUYnk0
>>484
TOEICオタ定番のスコアーネタ乙
509:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:29 kvTPxjRb0
＞100ドルで英語が喋り放題のフィリピンの英会話トレーニングサービス
いいなぁ、ITの進化でこういうのが可能になって。
若い学生の時にこういうサービスがあったらなぁって思うよ。
510:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:04:32 muZrNh0O0
英語を日本語で教えるからダメなんだよ。英語は英語のまま理解するのさ。
るーおーしばのように。
ゆーたちはとうげざーしてあんだすたーんど
511:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:05:37 eqyaMvtk0
>>98
いったいどんだけの教師を抽出してデータを採ったのか不明。
大前の友人３人くらいじゃないの？
そもそもリーマン英語で測るんじゃなくて、ここはtoeflを使うところだろう。
どっちにしても中学高校の英語教師が教えているのは「受験英語」だけどな。
512:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:05:55 bz+7Ka+o0
>>484
内容による。
リスニング全然だめで、読解だけでその点なのか。
リスニングと読解どっちもだめでその点なのか。
513:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:06 +ZeGpcIp0
しかもアレだ、平均って事はだ…
400点台の連中もいるって事か？
民主党は教師を仕分けしろっ！
514:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:21 IrJyrkrS0
ただ日本の英語教師のかなりの割合は、たとえなNHK Worldのニュースなどほとんど聞き取れないと思う。
教育テレビの英語番組でもかなり無理な人がいるのではないか。
ただ、彼らに大事なのは文法をきっちり教えられることであって、そういうことで無能扱いしてる
大前みたいなアホは見当違いだと言っておこう。
515:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:07:45 muZrNh0O0
中高でTOEFLやTOEICの例文集を暗記させたらネイテイブになれるよ。
単語や文法よりも例文でネイテイブな氷原を学のが壱番
516:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:09:14 mgZHZgwX0
使えないよね。
使わないのに、なんで必要なん？
純粋にそう思うけど。
517:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:09:38 KKuR2Kz5O
>>515
とりあえず日本語を使いこなせるようになろうぜ、まずはさ
518:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:12:35 sGMvRXhk0
自分の興味を通じて英語を学ぶと身につくのが早いって聞くよな。
テキストと動画を両方見れるサイトがおすすめ。
俺はこのサイトで勉強してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.kink.com)
519:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:14:02 Tdj39MAM0
しゃべれると教えるは違うというのに｡
英会話教室のバカ教師をみてわからんのか！
520:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:15:55 mgZHZgwX0
ドイツ語、で。
ドラえもんって短縮すると、デーモンだよね。
521:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:01 MAjZs/OIO
大前さんの点数を知りたい
522:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:10 oLlDRuYG0
>>516
おまえのような下層民は別に使えなくてもかまわないけど、
会社のトップや学者や官僚や政治家が使えないと、支那畜生やチョンに
負けちまうだろ。
523:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:16:50 0b6Lq9k80
悲しいかな、日本の公立学校の英語教師は、LとRの判別もままなら
ないレベルの人間が担ってるのが現状です。
524:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:19:34 qLnFOd/T0
>>514
それでも６２０点は低すぎだろｗ
525:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:19:36 gWdUuG0TO
普通に大学受験してるなら650程度は勉強なしでとれるけどな
526:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:20:23 muZrNh0O0
採用試験で８００点以上にすればいいだけ。
527:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:21:52 B4k/k7ZwO
体育教官室で教え子の女子生を強姦した元中学講師(26)逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】 「ちょっと来て」 保健体育のロリコン先生、学校で女子中学生レイプ。他にも被害女生徒多数…京都
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「ちょっと来て」 保健体育教師(26)、中3女子を呼び出し校内でレイプ…犯人の男、集団強姦で有名な京都教育大で教育を学ぶ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
528:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:22:11 1uCT9ydi0
結局>>1に書いてある中国人だって、学校教育以外の場で英語磨く努力して
しゃべれるようになったという話でしょ。
ほぼ義務教育の中学・高校で将来の進路も必要性も違う集団に全て有用な
教育法ってなかなか見つからないと思うよ。あとは学校外で補うしかない。
ちなみに俺の同僚が中国出張行ったときについた中国人通訳が完璧な日本語
だったそうだ。どこで勉強したのだと聞いたらラジオの日本語放送をひたすら
聞き続けて自分で勉強したんだって。
結局必要性があればいくらでも勉強の方法は自分で探すんだよ。
必要性を感じない社会なのに無理やり教え込んでるんだから身につかなくて当然
大学の授業は全部英語でやりますとか会社入るとどこも公用語英語ですとか
そういう社会になれば皆必死にやると思うよ
529:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:23:46 4WxDoL5a0
そんな点数で英語教員を志望するなんて信じられない。
自分たちは英語が得意だと思い込んでるのかな？
そうだとすれば頭がおかしいだろ。
530:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:24:25 zCN8ptFl0
大前研一は文句ゆわずにアホな教育業界を丸ごと受け入れるべきだろ
そのうえでアホの源泉を一点の秘密も残らぬように解明しつくされば
531:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:26:12 dmZw+nAG0
生徒のレベルごとに教員のレベルも変えて欲しいな
相対評価でなく生徒のレベルを3段階くらいに分けて
いちばん上のレベルのクラスならTOEIC900以上、中くらいはTOEIC700以上
一番下は500以上とか。（英検でもいい）
絶対評価だから進学校なら全部上のレベルの教員、倍率が1を割るような学校なら
全部一番下のレベルになるかも。
532:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:26:33 1uCT9ydi0
結局>>1に書いてある中国人だって、学校教育以外の場で英語磨く努力して
しゃべれるようになったという話でしょ。
ほぼ義務教育の中学・高校で将来の進路も英語の必要性も違う集団に
全て有用な教育法って難しいと思うよ。あとは学校外で補うしかない。
ちなみに俺の同僚が中国出張行ったときについた中国人通訳の日本語が完璧
だったそうだ。どこの学校で勉強したのだと聞いたらラジオの日本語放送を
ひたすら聞き続けてほぼ独学で勉強したんだって。
通訳になればいい給料もらえるから皆必死なんだと。
結局本当に必要性あればいくらでも勉強の方法は自分で探せるんだよ。
実際日本でもそうだろ。必要性やハングリー精神の無い相手にどんな方法で
教えようとしても無理無理。仕事で使わざるを得ない人はそれなりに身についてる。
もっと大学や企業の公用語が全部英語になるくらいにすれば皆頑張るよ
533:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:46 4lkR6Syt0
中高の英語教員なんてただの英米文学オタクで、英語コミュニケーションスキルなんて一切磨いてないんだから当然
534:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:47 mgZHZgwX0
中国は、大体、言語構造が英語と似ているから、
楽な筈だよ？英単語だけでいいんだろ？
私 歩いた 公園
それ は 幸せです わたしにとっての
↓
共有する 世界 あなたとの
とか、そう言う建築的な感覚の上に、崩した言い回しがあるのだろうから、
そう言うのは、慣れてないと、ピンと来ないよ。
C言語覚えるのとあんまり変わらない。
535:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:27:48 5DK0okoJ0
何かの本で、日本人は身分の高くないような庶民でも
短い期間で外国語を覚えてしまうとか驚いてた江戸時代の外人の話載ってたが
当時の外国語教育ってのはどんな事やってたんだろうな？
536:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:29:14 LBCHNS/n0
バカをクビにする制度がない組織はこうなる。
537:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:29:30 ma5gjrPG0
日本でもっとも英語が必要なのに喋れないのが
（自称）ジャーナリスト。
インタビューは通訳を通してはならないのに、ほとんどの
人が通訳を付けている。
次いで政治家。
538:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:31:17 7FsU6Ptl0
日本の学生が自由に英語を操れるようになってしまったら
日本企業の奴隷にならずに海外へ出て行ってしまうので
英語教育の水準と方針は現状のまま変わる事はないよ
小学生から英語の授業を取り入れるとか無駄無駄
539:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:32:25 NhRKtjVB0
>>502
新手の冗談か？貿易 通関書類でぐぐれ
真の情弱かよかわいそうに
540:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:32:44 mgZHZgwX0
まあでも、コペルニクス的な哲学の高尚な次元を、
日本語で提示すりゃ、必要なんだから、
翻訳者がわざわざ日本にやってくるよ。ドナルド・キーン氏の様に。
541:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:36:01 mgZHZgwX0
まずそれには、そば打ちなんです。
大人も子供も大好き。ヘルシーそば。
542:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:37:05 cvmyK/A70
公立教師の大半なんて参考書で自習した方がマシなレベルだからなｗ
しかも平気で嘘教えるし
543:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:13 mgOBBTYhO
優秀な教員が欲しければ、もっと給料あげてやれよ。
給料３倍くらいにすればTOEIC900点くらいの外資系行ってしまう人材が教育界に来るんじゃないか？
今の待遇じゃいくら教員を蔑んだところで何の解決にもならないよ。
まずは出すもの出して、優秀な人材を確保だ。
544:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:16 MECUU5Eb0
>>535
その時の日本人は、恐らく今の中国人並みに
やる気と根性と情熱を持っていたと思うよ。
戦時中の日本なんて、今の北朝鮮以上に酷いし。
上に脅されて仕方なく(命と引き換えに)とか、
習得すれば、命を落とすような災難から逃れられるとか、
死ぬ気になればなんでも出来るって言う、当時ではリアルな話。
545:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:38:55 x69GHT0m0
マッキンゼー時代の研ちゃんの部下が言うには、
当時、マッキンゼージャパンの日本人でまともに英語ができるのは研ちゃんだけだったらしい。
546:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:40:01 QqWW1Z+EO
英語を使う機会が外国人さんに道を聞かれた時くらいしかありません。
547:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:41:04 jrQYQ7jG0
>>534
中国語と英語が似てるのは、ＳＶＯというところぐらいで、
そんなものは言語の数ある特性の１つでしかない。
それだけで中国語と英語が似ているというやつは、
十中八九、中国語と英語しか外国語を知らない（しかもどちらも齧っただけ）。
548:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:41:16 BCH95nas0
だって教育大卒とかレベルだぜ？
期待するのが無理だって。
549:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:43:37 fYvvQruI0
まじかよ。
800なんて常識レベルって言われて、就職諦めて飲食店バイトになったのに…。
550:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:44:21 T4/gMz7jO
ハロー
551:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:45:03 S6GkZ8mu0
いやーあきれ果てる低レベルだな。
内の予備校の英語担当は皆800点を軽く
越えていますよー。教育委員会は英語科
教員の採用基準にTOEICを採用しないのだな。
これも日本が外国に比べて英語教育が低い
大きな一つの理由ですねー。
段々、日本教育の化けの皮が剥れてきたな。
552:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:46:14 WneTXb+C0
TOEIC意外に、何かまともなテスト無いの？
ちゃんと英語を使う能力の測定に特化した奴。
TOEICはテスト形式への慣れがでかすぎて、
英語力の基準にならない。
553:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:46:46 KiG7VPUN0
発音は辞書にちゃんと書いてある。記号の読み方をしっかり教えないから
焼き鳥がじゃなく聞きとりが出来なくなるんだと思う。
554:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:48:41 gxwWunxO0
TOEICスコアとコミュニケーションレベルの評価は、通常次のように紹介されている。
A 860点～ Non-Nativeとして十分なコミュニケーションができる。
B 730点～855点 どんな状況でも適切なコミュニケーションができる素地を備えている。
C 470点～725点 日常生活のニーズを充足し、限定された範囲内では業務上のコミュニケーションができる。
D 220点～465点 通常会話で最低限のコミュニケーションができる。
E ～215点 コミュニケーションができるまでに至っていない。
しかし、実態を鑑みるとビジネスに必要なレベルの英語能力は900点を超えたところに位置しており、TOEICスコアの
レンジと乖離してしまっている。とすると、TOEICはどれだけ英語ができるかではなく、どれだけ英語が出来ないか
ということを測るテストだと考えたほうがしっくりくる。上記の表を逆にして次のように考えると良いかも知れない。
E ～215点 英語に近づいてはならない。
D 220点～465点 英語が全く出来ない。
C 470点～725点 英語ができない。
B 730点～855点 読み書きは多少できるが、必要なレベルに達していない。
A 860点～ 最低限の英語力を備える。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
555:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:49:06 4WxDoL5a0
高校一年の時の英語の先生がdoubtを「どうぶと」って発音してたな。
よくあれで先生になれたもんだ。いまだにあの衝撃が忘れられない。
556:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:50:35 1uCT9ydi0
>>552
IELTSはTOEICに比べてごまかしやマグレの余地が入りにくいと言われています。
選択式じゃなくて手で書かせるからスペルミス、文法ミス、文体など厳しく減点されるし。
557:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:51:05 jSzpeOha0
中国人は時制によわい。
中国語に過去形がないから。
昨日映画に行くあるよってな言い方をする。
558:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:53:17 QqWW1Z+EO
アメリカの一般社会人はTOEICで何点とれるの？
559:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:53:31 Z+F5C3Ax0
>>532
「学校教育以外の場で英語磨く努力してしゃべれるようになった」海外の上澄み層と
「学校教育以外の場で英語磨く努力しない」国内の中堅未満の層を
同じ給料で雇えてしまうから雇用が逃げてるんだよな
だからといって国内の、言われなけりゃ努力しない層が
(言われて、というか生活に必要だから仕方なく)英語だけ勉強したって、
できるようになるわけじゃない。
ただ、「就活=海外の奴と競争」って事実が広まってきてるから
英語に限らず、今後の若い奴のパフォーマンスは上がっていくと期待してるけどね
560:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:54:01 tYmZ2Sab0
>>555
うちの先生はcouldをコウルドって言ってたよ。
公立ならそんなもんだろ。
561:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:55:32 p9CLyh/xi
受験で頑張ったらさ、大学で初めて受けたTOEICが900オーバーだった。
でもまあ、喋る機会なんてそれまで全くなかったから、
読めるし聞けるし書けるけど喋れないわけだ。
それからずっと読むものは8割英語の生活が続いたけど、
最近ではいい加減飽きてきてフランス語を勉強してる。
正直、一つの言語を留学せずに極めるのって凄く大変だから、
そこそこまでいったら別の言語を勉強した方が良いと思う。
562:名無しさん＠十一周年
11/02/16 22:57:15 Z+F5C3Ax0
>>561
フランス語よりスペイン語おすすめ。話者の数も世界的分布も圧倒的だし。
それにフランス語かじってるならどっちかというとわかりやすいだろ。
あと韓国語とか、英語に比べると簡単すぎて笑うぞ。