11/02/14 23:27:52 pIvi52dH0
>>51
そんだけ米の経済がでかすぎるんだよ
世界を1とした場合の米の割合どんだけあるか知ってるのか?
>>21
それが怖いんだよ
ドル刷りまくって円高にならずにダウ上がってるなら虚構ゲームしてるってことだろ?
ドル誰かが貸してるなら限りあるマネーゲームの取り合いで終わるけどね
57:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:37:13 h6tuM4juP
>>22
第20回公会計監査フォーラム議事録
開催日 平成19年8月24日(金) 会 場 文 京 シ ビ ッ ク ホ ー ル
基調講演
「財政及びその他の持続可能性の課題
に対する会計検査院の役割の展開」
ディビッド・M・ウォーカー (米国会計検査院(GAO)院長)
シンポジウム
ここ10年弱の間に、アメリカ政府は財政黒字から財政赤字へと転落しました。
昨年のアメリカ連邦政府の財政赤字は、どの会計手法を使うかにより金額は異なりますが、2,480億ドル(29兆8千億円。1ドル=120.5円で換算 )から4,500億ドル(54兆2千億円) 。
に及んでおり、そのうち約1,000億ドル(12兆5千億円)がイラク及び現在のテロに対する世界規模の戦争に関連しています。
しかし、真の問題は現在の財政赤字ではありません。
というのも、連邦政府の財政赤字はここ3年間連続して減少しているのです。
それよりも、アメリカの将来における真の脅威は国債残高の増加と、我々の公的年金や医療保険制度として知られる社会保障、メディケア、メディケイドなどの、財源の裏づけがない連邦政府の公的給付プログラムです。
これらのプログラムは、ここ6年間だけでも、他の債務と合わせた合計金額では20兆ドル(2,410兆円)から約50兆ドル(6,020兆円)に跳ね上がりました。
58:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:37:17 RaHnphE80
外国がこれだけバンバン刷っているなら日本が刷っても問題ないな
国債を一気に500兆円くらい消化しろよ
59:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:39:58 L4wUmR0t0
責任取って破産しろ
60:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:40:40 h6tuM4juP
これは、アメリカ政府は長期的に見れば恐らく守ることのできない約束をたくさんしている、ということを意味しています。
理由を説明しましょう。50兆ドルというのは、アメリカのすべての家計がおよそ44万ドル(5,300万円)ずつの借金を負っている勘定になります。
ここで考えていただきたいのは、アメリカの家計所得の中間値は年間5万ドル(602万円)に満たないということです。そして、この負担の伸びは、ほとんどのアメリカ人の正味資産やアメリカ経済の成長率を上回っているのです。
現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。
私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。
このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、
さもなければ多くの政府サービスを、潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。
そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、そしてより混乱を生じさせる可能性があります。
URLリンク(www.jbaudit.go.jp)
リンク先が中身を改竄していて今はない。
61:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:41:25 hRRMDxJf0
大丈夫だ。
全部日本に付け替えるから。
ジャップども頑張れよ。
62:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:42:54 Pore7gmq0
>>60
あのさぁ、国家の負債を国民一人あたりいくらとか計算すんのってアホだろ。正味の話。
63:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:46:27 68qC0rjJ0
借金は相手を消すことで帳消しにできる
これ国際常識だから覚えておこう
つまり、日本が米国からみて一番の敵国
中国はお客様です
64:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:46:58 L4wUmR0t0
>>61
当然ハワイ・アラスカ・カリフォルニアは割譲だよな?
65:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:53:40 pIvi52dH0
誰か答えをくれないか?
米は
ドルを刷って作っているのか?
誰かが貸し付けてドルを得ているのか?
どっちなの?
66:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:54:34 XGCgK1FY0
小泉みたいな朝鮮人を使ってまで、郵貯の金をせしめようとしたアメリカ。
やはり郵貯の金は、絶対にアメ公に渡してはならないと言う事だな。
67:名無しさん@十一周年
11/02/14 23:54:44 h6tuM4juP
>>62
GAO元院長に言えクズ。
68:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:02:15 17tjFso30
>>65
ドルを刷ってるのはFRB。
アメリカはそのドルをFRBから借りて使う。
69:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:03:10 NWeNyNA10
>>65
政府が米国債を発行して、FRBがお金を刷り、そのお金で経済対策をしている。
で、その米国債をFRBが買い取ってる。
70:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:03:13 53oXcF520
アメロがあるよ
71:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:04:49 UjyP5YndP
こりゃQE3発動だな
FRBが刷ってドル円50~60円までいくな
72:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:05:38 Hp55bsLz0
>>68
>>69
thx
目からウロコの論文見つけた
アメリカも日本もいきなり破綻することはないんだな
73:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:06:42 O6VE/RHg0
日本って米国債百兆ぐらい持ってなかったっけ?
74:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:07:57 1/yNnoAW0
>>67
とっとと破産しろクズ
75:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:09:33 l31TttVl0
目先のごまかしって言うかリーマンショックはもうごめんってことで資金供給仕手株と国債買い支えてんだよね?
でも食料や燃料が世界中で値上がりしててすごい迷惑かけてんでしょ
アメリカさんマジ勘弁してくださいよ
76:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:09:46 UjyP5YndP
>>72
両国破綻はないけど、
円安、ドル安が同時にすすみ、ドル円はドル安、円高に。
その他通貨に対しては、円安に動くんじゃないか。
77:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:13:08 4TlEU5pZ0
>>1
それでもアメリカ債の格付は AAA 。
信用できねぇ・・・。
78:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:19:17 05CzeAG90
君たち知ってる?
ついこの前、 アメリカのFRB (日本でいう日本銀行にあたるとこ) は
破産しちゃったんだよーーーんww
不良債権処理の肩代わりをしてたら、 資金が底をついちゃったんだ!!
でもね、FRBが破綻ってことになると、たーーいへんな影響があるから、
会計上のトリックで、 インチキやってごまかしたんだよww
それはね、 FRBの負債 → アメリカ財務省の負債 に付け替えちゃったんだ!!www
でもね、アメリカも累積赤字1000兆円超えててね、 社会保障関係含むと 6500兆円くらいの債務があるんだよwww
たいへんだよー もはや、 中央銀行 も 国 も ものすごい赤字状態なんだwww
79:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:25:12 MF3kFr6HO
>>78 日本もアメリカも裏で金刷ってさらっと返しちゃえばいいのに
80:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:27:37 Hp55bsLz0
>>78
そうだな
でも1京ドル超えてもたんたんとしてると思うで
その次の桁になってもね
だって潰れたらみんなが困るけど
米の借金増えても誰も困らないでしょ?
ドルが基軸通貨なんだから、コレより勝る通貨がでない限り安泰
リーマンでも変わらなかったしね
多分そんな通貨が出てきそうになったら戦争しかけて潰しちゃえばいいしね
81:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:29:02 05CzeAG90
>>80
さあどうかなぁ・・・
こういうことやってるとね、必ず 「大破綻」 が来るんだよww
たぶん、きっかけは中国のバブル崩壊だねwww
82:森(もる。) ◆AT7dFTbfB.
11/02/15 00:29:53 lkKLJTi/0
ど、どうしやう。。
83:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:33:24 DPhf3H/p0
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
・・・共倒れしちゃう?
84:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:34:49 5NyOaWr00
>>7
今のアメリカ政府の巨額の財政赤字は、
主に共和党(ま、民主党にも責任はあるが)が推し進めた、
レッセフェールでなんでも規制緩和の新自由主義路線の帰結として、
金融業界のマネーゲームが引き起こしたサブプライムショック、リーマンショックの尻拭いをするべく、
巨額の公的資金を注入した結果なわけだが?"( ´,_ゝ`)プッ"
85:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:36:23 eCiQ/QwP0
伊達直人と鉋音の対比コピペに対抗したつもりなのかな?
86:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:36:53 o2/qEO1Z0
日本にあるドルを全部くれてやれよ。
ラプター2500機と引き換えな。
87:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:38:54 NWeNyNA10
>>72
そう。
アメリカがデフォルト(債務不履行)することはまずない。
だって米国債は勿論ドル建てだし、ドルは任意で刷ることが出来るからね。
ただしインフレと通貨暴落のリスクはある。
アメリカの場合、米国債の半分程度は海外に買ってもらってるしね。
でも、現在のアメリカはサブプラバブル崩壊で、家庭の消費は盛り上がらず
日本のバランスシート不況に似た症状にあって、どっちかつーとデフレ傾向。
そこで、オバマ政府はデフレ阻止のためにガンガン景気対策を打っている。
だから>>1みたいに財政赤字が悪化しても方向性は正しいわけね。
ただ、溢れかえったドルがまた株や金融商品のような宜しくない方向にお金が流れてて、株高とかにはなってるけど、
雇用対策や貧困対策にまでなかなか行き届かず、所得格差は酷いことになってるみたいね。
FRBのバランスシート(資産サイド)
URLリンク(www.clevelandfed.org)
米国債など買い取って、ひたすらバランスシートを膨らませてる行為をしている。
アメリカのバランスシート(2008年)
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
88:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:39:16 l31TttVl0
リーマンの跡にわけの分かんない金融商品ばらまけないように投資銀行規制するって話
結局うやむやになっちゃったんだよね
89:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:39:39 fvVIUxzX0
何で国債の格付けがAAAなんだよ
90:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:43:48 05CzeAG90
>>87
>アメリカがデフォルト(債務不履行)することはまずない。
アハハハーーー!!
リーマンショック前も 「xxがディフォルトすることはまずない」
みーんなそんなこと言ってたんだよw
国も財政破綻宣告受けてて、 中央銀行も破綻してるのに、
インチキはいつまでも 続かないんだww
覚悟しておいたほうがいいよw
91:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:48:35 YEl1E4gZ0
アメリカの借金が凄い事になってるのは分ったが
じゃあ貸してる奴は誰?
日本と中国が国債買ってるよね?
でも全体の2割?ぐらいじゃない。
誰か詳しい解説ヨロ
92:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:49:24 ARzYHscL0
>>90
アホなの?リーマンはお金刷ることが出来ないけど、アメリカ政府はお金刷れるんだよ?
今、FRBにアメリカがいくら買い取らせてると思っているの?馬鹿なの?死ぬの?
93:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:51:46 05CzeAG90
>>92
>アメリカ政府はお金刷れるんだよ?
>今、FRBにアメリカがいくら
アハハー!!
そのFRBが破綻しちゃってるんだから、どこがどうお金を刷るんだろーねーwwwww
金を刷るってことでは、今でも死ぬほど刷ってるんだよwww
94:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:52:25 ARzYHscL0
これはひどい。日本が日銀買い取りさせないために、マスゴミが緘口令敷いた結果がこれか。
アメリカ国債を買い取るために、FRBが過去200年に刷ったドル分のお金を輪転機フル回転で作って
買い取らせているという事実を日本人は知らなさ過ぎる。何故ドル安になってるのか
全く理解してない。そして、そんなに金刷ったところで、その程度にしかドル安にもインフレにもならないことが
表面化するのを防いでる。ひどい。
95:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:54:19 x+B+xOISO
>>1
あれだけ巨額の公的資金注入したらそうなるわな
投資銀行の金融規制も施行されたので
巻き返すには新たなビジネスモデルを作るか、戦争しかない。
96:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:54:50 ARzYHscL0
>>93
FRBが破綻って、紙の原料かインクでも切れたか?輪転機回す電気来なくなった?
97:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:55:34 W3dQ/elB0
日本は米国債じゃなく、米国の不動産とか会社とか資源を買収しろ。
アメリカを逆に経済植民地にしようぜ。
98:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:56:12 Hp55bsLz0
>>93
その状態でドル刷ってても世界的になんの影響もないだろ?
そしてその刷りまくったドルは今株や資源に行ってるんだろ?
ドルが基軸通貨である限り何も起こらないのさ
99:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:57:33 ARzYHscL0
>>97
と、普通は考えるだろ?だが、そうはいかないんだよ。
中国に投資した馬鹿と同じで、中国の法律でそんなもの簡単にボッシュート。
基本的に中国とアメリカは同じメンタリティの国だと思った方がいい。
法律や軍事力っていうのは、そういうものなんだよ。
100:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:59:01 zRISnoSn0
でもアメリカは農業大国であり工業大国だから、大丈夫でしょう。
世界的企業も幾つもあるし。
101:名無しさん@十一周年
11/02/15 00:59:04 05CzeAG90
>>98
>その状態でドル刷ってても世界的になんの影響もないだろ?
そりゃ、破綻がわかっててもサブプライム問題が起こらなかったのと同じだよーーんww
累積負債を返すほど通貨増発したらどうなるかも、簡単なことだよーーんw
ちなみに、FRB内でも激しく意見がわかれって、金融緩和に反対するグループが一度に大量に辞めたねwwww
つい数日前ww
来るよ来るよー www
102:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:00:26 uRCdxPQs0
>>98
コキントウはドルが基軸通貨だったのは過去の話って言ったがな。
103:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:00:43 N3e0MI/L0
日本型景気後退を避ける為に全力でやってるって事だろ。
そしてそれは成果として出てる。
何が増税に国債発行抑制だ。
この位の気合でやらんかい。
104:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:00:51 /bgRyyNP0
>>56
バカじゃないのか?
だから日本じゃなくて隣にもっと適任の国があるだろ?
破たんしても世界経済に全く影響ないような国が。
105:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:01:26 DS5gL+2u0
普段こういった話にそこまで興味ないが
101の話にはすごい興味出てきた。
106:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:04:31 Hp55bsLz0
>>104
アメリカ破綻のシミュレーションにならんだろjk
107:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:05:34 MUGeeiek0
QE3は規定路線。織り込み済みでしょう
108:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:05:49 ARzYHscL0
>>100
だが、現在のドルというものをそのまま維持しようとするなら、結局他国から借りた金は
インフレで薄めたところでやはり返さねばならない。アメリカの庶民はインフレによる物価高騰と
労働賃金低下に喘ぐことになる。そして、ジャブジャブになったお金はアメリカの富裕層が起こす
コモディティバブルとなり、世界中の庶民を苦しめる。
アメリカの経済政策がアメリカの富裕層にメリットが大きいと、それは世界中の守銭奴を肥えさせ、
世界中の庶民を苦しめることになる。ほんとグローバル化は地獄だよ。
世界中で政権の転覆が起こってる。マスゴミはその本当の原因を報道しない。
原因はアメリカのインフレ、コモディティバブル。日本は円高でそれが見えない。
109:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:05:54 lJK5Inhk0
今度の恐慌は公共事業を経由したバラマキで対策可能な規模を超えていると考えている人も多いね
オバマはそれに真っ向から戦いを挑む政策だけど効果が出ているように見えない
日本で小渕政権が必死の公共事業バラマキをしたけどまったく効果が出ることなく現在の重態日本経済を導いたのと同じことになる可能性もある
110:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:06:24 05CzeAG90
FRBだから 大量に辞めた、は間違いだなwww
でも、 理事が抜けちゃうってことは、ドカっと勢力が抜けたのと同じだからねwww
111:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:06:30 xi9uaxmZ0
FRBが資金供給し過ぎてドルの信用がヤバイ状態派(破綻厨)と
ドルは基軸通貨だからいくら刷っても破綻しないよ派(楽観派)
に分かれてるみたいだな
112:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:09:14 Hp55bsLz0
>>111
まぁそれが正常な世界だろ
コップに半分の水が入ってるのを見て
まだ水が半分も あ る
もう水が半分しか な い
あるとないという正反対の表現だがみている現象は同じ半分水の入ったコップのこと
113:○
11/02/15 01:09:27 geo2EMwW0
>>3
共産主義とか社会主義がもっと駄目だったからね。
114:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:10:53 ARzYHscL0
>>109
公共事業はばらまきではない。公共事業はその事業が日本人の幸福へと繋がるものだ。
確かに、穴掘って埋める公共事業なら、ばらまきと言って良い。
アメリカの経済政策として、表面に見える公共事業の赤字国債は評価すべきもの。
ここがないとはっきり言って意味がない。富裕層に流れる財政を絞って
低所得者層に公共事業の仕事を流し、貧富の格差の縮小を目指さなければ
アメリカの景気回復は無い。
小渕政権の経済対策は継続しなかったから効果が表面化する前に終わった。
日本の経済対策は常にそれ。デフレを脱却しそうになると、馬鹿が止める。
115:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:11:21 05CzeAG90
>>111
FRB 辞めたのはこの人ねw
URLリンク(jp.wsj.com)
金融緩和 「慎重派」w
本来は慎重派でもないんだけど、やりすぎに警戒してた人ねw
そして、金融緩和慎重派が辞任の意向を発表すると同時くらいに、これだ!w
米金融危機調査委、バーナンキFRB議長への聞き取り調査公表見送り
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
FCICの最終報告書によれば、バーナンキ議長への聞き取り調査は09年11月17日に「非公開」で行われた。
同議長はFRBの犯した失敗のほか、政府がベアー・スターンズを救済し、リーマン・ブラザーズ・ホールディングス
の破たんを容認した理由などについて論じたという。
たいへんだよー、アメリカは「イケイケドンドン派」に乗っ取られて収拾つかなくなるよwww
どっかで、 ドカーーン!!! と爆弾が爆発する、ってことw
116:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:11:37 lJK5Inhk0
アメリカ経済は日本よりはるかにでかいからまだマシだが
あまり公共投資を連発すると日本のように公共事業依存型経済に完全にシフトする
一度そうなるとそう簡単に健全資本主義経済に戻ることがなく
破綻をまつだけという悲惨な状態になることは日本を見ればわかる
117:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:11:56 EvsRj2qc0
⇒ FRBが、カネを刷る。
⇒ 刷ったカネで、日本の借換え債を買って日本を救済。
⇒ 見返りに、日本が米国債を買わされる。
⇒ マネー・ロンダリング、成功!
・・・バレるって。www
118:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:14:30 K8R9uWYZ0
いざとなればドル刷りまくればOKだから気楽だよな
119:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:14:44 W3dQ/elB0
アメリカは株バブルなんだから、税収もふえているはず。雇用も回復基調だし。
今のうちに外国の借金返しとけよ。
120:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:15:57 17tjFso30
アメリカの信用を作ってるのは軍事力だからな。
軍事力さえ揺るがなければ、うやむやなまま突っ走るでしょ。
121:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:17:38 TQitCVtb0
>>119
住宅バブルの被害者は完全放置だからな
日本の不良債権処理と同じだろ
122:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:18:16 IMsQc/6Q0
日本が紙屑の国債を買いあさってくれますが何か?
123:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:18:20 ARzYHscL0
>>116
失業者が出て、労働力があまり、雇用がない状態で公共事業をしないで社会的ロスを出すより
良い状態なんて存在しない。公共事業やって庶民に金を渡し、貧富の格差が解消すれば
景気は勝手に良くなる。
経済の問題は貧富の格差の問題でしかない。お金の価値は相対的なものでしかない。
世界に2人いて、100円と1000円持ってる奴がいる状態と1000円と10000円持ってる奴がいる状態は全く同じ。
単にインフレが起きているだけ。インフレが庶民に厳しいとか大嘘。
きちんと刷った金を仕事としてもらえば、庶民は潤う。
124:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:18:50 v4ovt1Xp0
アメが金をジャブジャブさせるせいで資源価格が上がりっぱなしだ
125:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:20:12 Hp55bsLz0
>>114
同意
公共事業は日本人の財産作ってるんだよね
ダムも道も含むインフラをもっと作れ
阪神地震の時だって高速や新幹線の陸橋あんだけ潰れたのに次の日には支援物資が届いてた
それは色んなルートの道があったから
四川地震の時には最初の支援物資持った軍隊が被災地入ったのは3日後
その間に何人死んだと思うんだろうね
少なくても日本全国どこで被災しても十分な物資が届くように3ルートづつぐらいは確保すべき
都市部だけじゃなくてね
公共事業で問題なのはかかる費用の適正さだけだ
適正な値段ならどんどん作るべきだ
それで将来もっと住みやすい日本になるんだから
126:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:20:36 xi9uaxmZ0
>>124
エジプト動乱も結局のところアメリカが原因だったりするのね
なんで金が雇用とかに回らず株や原油・穀物など金融商品に向かうんだろうね
127:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:22:35 lJK5Inhk0
公共事業による保護経済領域を拡大すればそれだけ健全資本主義を阻害する郵政をみればわかるだろう
資本主義にとって裏ルートでしかない公共事業経済はあくまでも短期的な応急処置にとどめるべきであって
それを超えれば経済の健全な体力を蝕むだけで自立経済圏をどんどん破壊しそして日本のようになる
128:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:23:38 05CzeAG90
>>125
>公共事業で問題なのはかかる費用の適正さだけだ
ちがうよーーん
何年土木公共事業やっても、地方には土建屋と農業くらいの産業しか育たず、
国の金を投入しないとすぐやせ細る・・・・
これを繰り返してるだけだから、
もはや土建の公共事業やっても国の発展には寄与しないってことが
はっきりしたからだよ
129:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:24:02 ARzYHscL0
何が起こっているのか分からない奴のために説明。
外人が100万円持っていました。日本人が100万円持っていました。
車が100万円でした。日本政府が100万円を刷って、日本人に仕事を与えました。
外人が100万円持ったままです。日本人は200万円持つことになりました。
車はインフレで150万になりました。
さて、誰が得をして、誰が損をしたんだ?
インフレというのは資産課税の一種だ。お金を持っているだけで税金を取られるのと同じ。
だが、インフレを起こす分のお金が流れてくる奴はインフレで潤う。
アメリカがやってるのは、刷ったお金で国内のアメリカ人を潤わせ、基軸通貨を持っている
外人から資産課税を取るということ。なぜ、世界中で暴動が起きているのか、よく考えてみるがいい。
130:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:24:10 Hp55bsLz0
>>126
金持ちの論理なんだろ
みんなが金持ちになると自分の資産の相対価値が落ちるからね
極端な話
みんなの給料が10倍になると金持ちの資産は1/10の価値になる
みんなと同じように10倍もらえるならそれまでの資産しか目減りしないけどそんなことはないからな
131:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:25:11 EvsRj2qc0
ここまで、ラビ・バトラ無し。w
132:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:27:21 ARzYHscL0
>>128
道路や橋、トンネルっていうのは耐久年数が決まってる。
日本の公共事業予算はピークの半額。それで土建屋が潤っていると?
バタバタ倒れて、雪下ろしの仕事頼もうと思ったら、会社が無い。
土建屋っていうのは、日本のセーフティネットだった。子供抱えて失業しても、
最低でも土建屋で身を粉にして働けば、子供を大学に送れた。
日本の今のセーフティーネットは生活保護。どっちが健全なんだ?
マスゴミに騙されて公共事業即悪なんていうのは、頭の悪い情弱だけにしてくれ。
133:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:28:17 /vK+C70A0
戦争したくてウズウズしてんだろうな
てか、近くドルを紙くずにして新紙幣を発行するんだろ
134:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:28:24 Hp55bsLz0
>>128
道やダムは出来てるでしょうが...
それ使ってるから新鮮な野菜や肉が毎日食えるようになったんだろ?
135:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:29:55 YEl1E4gZ0
>>125
なんつーか
作った道路が自分で清掃して
自分で補修して
自分で発電して電気付けてるみたいな言い草だなww
道路や箱モノ作りすぎたおかげで
ランニングコストが財政を圧迫してるんだろうが、
田舎は豪勢な役場、立派な道路あるけど住みやすいか?
土建王国が自殺率全国NO1なのはなぜだ?
136:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:30:12 ARzYHscL0
>>134
アマゾンが何故翌日日本中に荷物持って来れるか考えた事が無いんだろ。
137:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:30:15 05CzeAG90
>>131
でもさ、 去年末~今年に入ってからの、中国の金融引き締め政策はすごいよwww
特に今年に入って二ヶ月もたってないのに、利上げや預金準備率引き上げ連発ww
北京市なんか3軒目購入したらダメ!とかなんとかww
おまけに、FRBは2月に入ってから、こんな調子w
ラビ・バトラ来るよwwww
>>129
>アメリカがやってるのは、刷ったお金で国内のアメリカ人を潤わせ、
ところがアメリカ人は潤ってないんだよwww
雇用情勢も変わらないし、借金体質も変わらないままなんだw
つまり、一部の富裕層だけがドーーーンと潤ったので、原油だの食料だのの資源価格高騰になったわけw
以前もこれやってたよねw
138:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:30:18 YGG4u5ryO
アメリカはアメリカ国債買ってくれない中国の製品を一方的に買いまくりで問題ないのかな?
貿易摩擦どころじゃないんだが
139:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:30:55 +bP4VFBu0
同じ病気にかかってる
140:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:31:15 lJK5Inhk0
>土建屋っていうのは、日本のセーフティネットだった
というのは認めるが、永続的な税金投下でしか維持できない公共土建事業と
それによるセーフティネットというのは制度手設計の根本的ミスだ
あくまでも一定の期間の公共事業の後に民営化できるメドがたつものに限って公共投資は行われるべきである
そうしなければ公共投資は維持可能な経済圏を破壊する癌にしかならない
141:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:31:57 Z0F8JaLh0
>>129
めっちゃわかりやすい!
142:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:32:59 ARzYHscL0
>>135
公共事業予算半減したからだろ。都市部に経済圏作って、地方に流れる金のルートぶったぎったからだろ。
まさかとは思うが、この狭い日本に必要なのは都市部だけだと思ってないか?
そんなに土地が要らないなら、中国だろうがロシアだろうが、土地をくれってやればいい。
143:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:34:14 EvsRj2qc0
100兆円外貨準備野放しの怪 : 植草一秀の『知られざる真実』 2008年10月15日
URLリンク(uekusak.cocolog-nifty.com)
米国に差し出した外為特会100兆円 ~金融立国と軍事力の関係を解く~ 辻広雅文 [ダイヤモンド社論説委員] 2008年1月10日
URLリンク(diamond.jp)
↓
経済「誤」運営で損失 なんと100兆円ナリ 2010/05/10
URLリンク(www.toyokeizai.net)
144:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:34:21 Hp55bsLz0
>>135
バカモノ
土建王国じゃその仕事すらなくなったんだろ
だから自殺率が上がるんだろ
メンテしてるだけでも金は金持ちの金庫に入るんじゃなく回るんだよ
東京が地震で壊滅してもすぐ田舎に代わり作れるじゃねぇか
何もなかったら開墾からはじめないとダメなんだぞ
145:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:34:31 05CzeAG90
>>132
>土建屋っていうのは、日本のセーフティネットだった。
なら土建屋なんかに金くばらないで、ただのセーフティーネットや生活保護にでもしたほうがいいよーんww
耐久年数の切れたインフラの再工事などは必要だが、
それとセーフティーネットなんて問題は 今やもう まったく別モノwwwwww
日本がディフォルトしちゃうほど
土建屋とゼネコンに国の金をいっくらつぎ込んでも、
地方に自立的な産業が育つこともなく、国際競争力もないwww
そんな 「税金頼み」 みたいな状態を抜けないと、日本はほんとに ディフォルト するよーーんw
146:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:35:29 ARzYHscL0
>>137
なぜ、お前の頭では「これだけやってるから、この程度で済んでる」という発想が浮かばないんだ?
富裕層だって馬鹿じゃない。インフレになって自分の資産が目減りするのを指をくわえて待ってるとか思うのか?
世界中の奴等が消費するものを先物買いして、自分の資産の目減りを防ぐに決まってるだろ。
147:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:36:20 GZWjL+lr0
>>135
財政圧迫は社会補償費だよ 14兆円だ 公務員の給与は40兆円
148:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:36:47 Hp55bsLz0
>>140
それが正常な姿だろ
みんなの金でインフラ整備してみんなで使い
みんなの金でメンテする
これのどこに根本的なミスがあるんだよ
149:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:37:53 EvsRj2qc0
つべこべ言わずに、独法・公益法人に溶かされてる年間30兆円を止めて、その分、減税しろよ。
一気に景気が上向くぞ。www
150:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:38:30 ARzYHscL0
>>145
>なら土建屋なんかに金くばらないで、ただのセーフティーネットや生活保護にでもしたほうがいいよーんww
我々の生活を支える道路を作る土建屋がそんなに嫌いか。
いざと言う時雪下ろしをして、家を守ってくれる土建屋がそんなに邪魔か。
そんなに公共事業が嫌いなら、無人島にでも住めば?
土建屋の恩恵から完全に隔離されて、思い通りの生活ができるぜ。
あんたにお似合いだよ。
151:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:39:07 05CzeAG90
>>147
>財政圧迫は社会補償費だよ
アハハー!!!
日本の社会保障費の80%は医療費の国家補助だよーーんw
あとは、ちまちまと 年金 社会福祉 とかがあるだけwww
日本の社会保障費 (医療、 年金、社会福祉) に相当する アメリカの予算見たことある???
なんと、
アメリカの国家予算の 57% くらいが 日本で言う 「社会保障費」 だよーーーんwww
しかもオバマだから、とかじゃなくて、毎年そんなもんww
日本の社会保障費なんて 30% だぜ? ww
立派立派w
152:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:39:43 nh0KIXwd0
>>148
雇用先用意して働いて貰って税金納めさせる。
実に理にかなった方法。
セーフティーネットとか言って、ナマポばら撒いても経済効果なんて見込めるわけじゃない
153:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:40:32 lJK5Inhk0
>>148
そのやり方がひとつのやり方であるのは認めるがそれを共産主義という
そして世界の経験は共産主義は労働意欲をかすめとって最後は失敗するということだ
おれは共産主義はうまくいかない机上の空論だと思っている
154:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:41:30 05CzeAG90
なんじゃこりゃあ?wwwwwww
148 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2011/02/15(火) 01:36:47 ID:Hp55bsLz0
>>140
それが正常な姿だろ
みんなの金でインフラ整備してみんなで使い
みんなの金でメンテする
これのどこに根本的なミスがあるんだよ
150 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2011/02/15(火) 01:38:30 ID:ARzYHscL0
>>145
>なら土建屋なんかに金くばらないで、ただのセーフティーネットや生活保護にでもしたほうがいいよーんww
我々の生活を支える道路を作る土建屋がそんなに嫌いか。
いざと言う時雪下ろしをして、家を守ってくれる土建屋がそんなに邪魔か。
そんなに公共事業が嫌いなら、無人島にでも住めば?
土建屋の恩恵から完全に隔離されて、思い通りの生活ができるぜ。
あんたにお似合いだよ。
もはや論理もクソもなく、 「国の金をクレクレクレ! 土建屋にクレ!」 って言ってるだけwwww
バカだよーーんww
155:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:42:02 rmeqGZzY0
だけど、日本からの献金で、アメリカ様はブッシュ減税
を2年間延長をすでに決定している。
日本では消費税増税。
156:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:42:10 ARzYHscL0
>>140
つか、無駄な箱物をみんな想像するが、あれはアメリカの指示で金丸、小沢先生がやったのね。
確かにあれは、穴ほって埋めるだけの公共事業と同じで、全く意味がなかった。
そして、あの時日本は好景気だったから、クラウディングアウトが発生して、
民間の活力を奪っていった。最低の政策だよ。
だが、今と状況が全く違う。デフレ、高失業率、道路、橋等の大量のメンテナンスの必要性。
今やらないで、いつやるの。
157:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:43:15 AlhHN2hv0
ヤク中ってこんな感じなのかな
158:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:44:27 ARzYHscL0
>>154
そんなに土建屋に金が流れるのが嫌なら、国営の土建屋作っても構わんぞ。
俺が言ってるのは、庶民に仕事と金を与えろということだけ。
159:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:44:45 Hp55bsLz0
>>140
おまえは気付いてないんだよ
公共事業のコストサイクルが金になることを
最近TVでも水事業とかいって報道してるから言われたらわかるだろ
同じことが道路にも言えるしダムにも言えるし電気網にも下水事業にも言える
今までの、いやこれからの公共事業で日本が蓄積するシステムが売れるんだよ
水で言えば東京との水道の漏水率って数%しかないんだよ
水100L作ったら90L以上は水道管通ってみんなが使えるんだ
ローマやNYは30~50%の漏水率なんだぞ
こんな素晴らしいシステムほしいなんていう都市や国は捨てるほどいる
160:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:44:50 NWeNyNA10
>>91
調べてみたが、
2011年1月現在米国債発行残高は14兆1310億5100万ドル
その内、外国の米国債保有高は4兆3468億ドル(2010年11月現在)。
中国が8956億ドル、日本8772億ドルなど。
FRBの国債買い取り額は、形を変え色んなもんが混じっててサッパリ分からん。
他は米国国内市場で消化してる。
161:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:45:08 EvsRj2qc0
「独法・公益法人に落としているカネを止めさせた方が、アメリカに落ちるカネが増えるな。」
って、気づいてくれ。w
162:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:45:46 YEl1E4gZ0
>>147
それは分ってるが
箱モノ、道路を作りすぎてたのは事実。
散々ジャブジャム注ぎ込んだ。
もう効果は出ないのは分ってるはず。
公共事業が欲しいです、の結論から
理論を組み立ててるからそういうおかしい話になる。
その地方の経済、人口規模に適正な分だけ作れば良い。
道路作れば地域経済は潤いGDPは押し上げ
市中に金は回り景気はよくなる。
が、背中にずっしり荷物をしょうから気が付かないうちに
どんどん動きづらくなる。
分らない人はシムシティ、トロピコ、A列車でもやると良いよw
今公共事業やるなら廃道だね、
これは確実に効果が出る。
163:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:46:32 05CzeAG90
>>156
>デフレ、高失業率、
と
>道路、橋等の大量のメンテナンスの必要性。
は、いまや まったく別もの~~~~~w
道路のメンテナンスが必要なのと同じように、
子供がきちんと育つ環境や、少子化を防ぐ環境も整えなきゃね!!
「子供手当て」なんてぜんぜんダメだけどーww
整えるべきものはいっぱいあって、別に「土建」がすべてじゃないんだよーーーんww
164:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:46:56 u/IPOVfUO
ドル→アメロ移行が来るな。
もうアメリカだめだ。
165:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:48:55 ARzYHscL0
>>163
何を言ってるのか分からないが、その通り別のもので、単に今同時に発生しているだけのものだ。
だが、同時に発生していて、同時に解決できるなら、それ以上の方策はないんだが、頭は大丈夫か?
別に公共事業を土木に限るつもりは毛頭無い。日本人が幸せになれること、日本が成長できることなら
他に何でも構わない。それを仕事として、庶民に金配れって言ってるだけ。理解できた?
166:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:49:02 Hp55bsLz0
公共事業押しだけど...
ハコモノは無駄だなぁ
ハコモノは掘っ立てでいいよ
みんなが平等に日常使うものに金かけようよw
167:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:49:06 24QD56Ed0
アメリカは中国にますます頭があがらなくなるな。
20世紀はアメリカの世紀だったが。。。
168:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:49:39 MUGeeiek0
アメリカ=ヤクチュウまでは理解したw
169:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:49:50 nh0KIXwd0
何かアホマスコミと一部左系の政治家に乗せられて土建=悪と刷り込まされた奴が居るようだ。
>>163
メンテナンス・補修は金つぎ込む割には経済効率低すぎなんですよ。だから後回しになりがち。
あとなんでいちいち一行ごとに改行入れるの?
読みづらい
170:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:51:05 ARzYHscL0
>>166
箱物が嫌なら、今からくる関東対震災に向けて、全国で耐震化工事に補助金出せばいい。
どれだけ日本人の命が救われるか。
171:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:52:08 nz4sslmb0
公共事業も必要な物を作る分には良いと思うよ。
ただ役所とか図書館とか無駄に豪華な作りはどうなのよと。
172:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:52:42 Hp55bsLz0
>>169
メンテ・補修はシステム化されてないから割高なだけだよ
みんなでやればすぐ下がる
丁度高度成長期のインフラが本格的なメンテ・補修時期にかかってるしね
最悪なのはこのまま朽ちるまで何もしないことだ
システム化も出来ないし経験も積めない
今までつかった金が無駄になる
173:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:53:05 05CzeAG90
>>165
>だが、同時に発生していて、同時に解決できるなら、それ以上の方策はないんだが、頭は大丈夫か?
財政上、同時に解決できないから、優先順位の高い問題に配られて、
どーでもいいハコモノ土建とかが後回しになってるだけじゃないんですかーーーw
>日本が成長できることなら他に何でも構わない。
土建にあんだけ金つぎ込んでも、地方に自立的な産業がぜんぜん育たないんだから、
土建に必要以上につぎ込んじゃダメ、ってことだよねww
174:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:53:52 u/IPOVfUO
アメロ移行だ
175:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:54:07 EvsRj2qc0
>>162
廃道って何?
公共事業で地熱発電所を作って、石油の輸入を減らすことが最優先でしょう。
で、電気代を下げる。
特に、北国の電化が進むだけでも、ものすごい内需が発生しそうですね。w
176:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:54:23 v4CUC5C9O
ざまぁwww
177:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:54:35 UjyP5YndP
>>93
FRBが破綻ってどういうこと?
178:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:55:35 lJK5Inhk0
>みんなでやればすぐ下がる
下がらない
なぜかというと公共事業だから
公というシステムは基本的に経営効率を改善するのに最悪な方法だ
179:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:56:53 ARzYHscL0
>>173
>財政上、同時に解決できないから
だから、アメリカと同じように日銀に金刷らせて使えって言ってるんだが、
流れ読めてるのか?頭は大丈夫か?日本全国にもうすでに重車両が通行止めの橋が
いくつあるのか知ってるのか?
>土建にあんだけ金つぎ込んでも、地方に自立的な産業がぜんぜん育たないんだから、
だから、日本の公共事業予算はピークから半減、30年前と同じ額で
土建屋すら潰れているというのを忘れるのは、お前が鳥頭だからか?
180:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:57:00 05CzeAG90
>>177
URLリンク(jp.reuters.com)
ストーン・アンド・マッカーシー(ニュージャージー州)のマネジングディレクター、レイモンド・ストーン氏は
「FRBが破産する可能性はあるか。この質問に対する答えは『イエス』だったが、今は『ノー』だ」と指摘。
「会計方法の変更で、FRBは資本を毀損(きそん)することなく、大幅な損失を計上することができるようになるだろう」と述べた。
変更により、FRBは、FRB制度を構成するさまざまな地区連銀による損失を資本に対する損失としてではなく、
財務省に対する負債として表示することが可能となる。
またその後、FRBのオペレーションから得た将来的な利益を負債と相殺することになる。
財務省に対する負債として表示することが可能となる。
財務省に対する負債として表示することが可能となる。
財務省に対する負債として表示することが可能となる。
財務省に対する負債として表示することが可能となる。
↑FRBの負債を財務省に対する負債につけかえて逃れたんだよーーんw
181:名無しさん@十一周年
11/02/15 01:57:19 nh0KIXwd0
オバマのキチガイじみた公共投資は雇用対策に金使いきれずに金融に流れ込んでいるのが問題。
先物の高騰は米ドルと元が大まかな原因でしょ。
人様の国の元首だから勝手にやればいいと思うが、ほんとアホだよなw
日本も時折経済対策で金刷れば~と言うバカいるが、国内投資に魅力無く金あまりの状態を更に加速させ、
つまるところ上と同じように先物に大部分が流れ込むだけなのに、どこの業界の工作員かと疑うほどw
>>172
殆ど下がらんよ。
点検が非効率だから。
すこし乱暴な言い方すると、いっそのこと全てぶっ壊して作り直したほうがいいくらいw
182:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:00:08 Hp55bsLz0
>>170
専門家ならわかるだろうが
耐震工事したところでたいして死者変わらないと思うぞ
設計の基準がコンクリートの場合、あいまいなことが多すぎて実験式だからな
それに安全率たっぷりかけてこんくらい丈夫にしときゃ大丈夫だろ
にしかなってない
耐震偽装の時もそうだけどひび割れまくった建物なかっただろ?
報道の専門家の意見もそうだ
壊れる恐れがあるとは言うが絶対に壊れるとは言わない
んじゃなくて言えないのよ
四川の地震でも壊れてない建物あったでしょ?
全てが壊れるわけじゃない
実際大震災きても姉歯で倒れる物件はないと思う
そんぐらいの安全率かけてるよ
183:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:00:52 05CzeAG90
>>179
ねぇねぇ、
土建にあんだけ金つぎ込んでも、地方に自立的な産業がぜんぜん育たないんだから、
だめじゃーん
には、なーにも答えられないのねwwww
そのクセ、 「金どんどん刷って 土建屋にわたせ!!」 とわめいてるだけwww
こりゃ最悪の「タカリ」だねwww
184:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:02:02 ARzYHscL0
>>182
だが、それでも死者が減るならやった方がいい。
最低でも学校の耐震化はすべき。
電線の地下化でもいい。あれはライフラインが地震に強くなる。
すべきことはいくらでもある。何でもいい。今やればいい。
185:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:04:10 NWeNyNA10
>>180
>ストーン・アンド・マッカーシー(ニュージャージー州)のマネジングディレクター、レイモンド・ストーン氏は
誰だよw
そもそも負債を財務省が持つか、FRBが持つかの問題で
破綻云々は関係ないし。
186:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:04:23 EvsRj2qc0
>>182
神戸を見て無いだろ。
めっちゃ新しい建物も、倒れまくっていたから。
東京は、おそらく壊滅するよ。
せめて、小学校くらいは耐震工事をしてあげても良いと思うけど。
でも、ダムとかスーパー堤防とかは、マジ要らない。w
187:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:04:46 ARzYHscL0
>>183
日本語は通じるか?ピークから半減させておいて、お前の「あれだけ」っていうのは
一体いくらのことを言ってるんだ?
なら、お前に問おう。日本人の中でも、全員が頭が良いって訳ではない。
単純なことしか出来ない奴もいる。そんな奴にも出来て、土建以外で
日本人を幸せに出来る大量の雇用を生む仕事というものが存在するのか、
存在するとすればどんな仕事なのか教えてくれ。
188:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:04:47 7ByrSXop0
そこでTTPですよww
189:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:05:05 05CzeAG90
>>185
>そもそも負債を財務省が持つか、FRBが持つかの問題で
>破綻云々は関係ないし。
おいおい、中央銀行の負債を、国家の負債に付け替えちゃったら大変だぞーwww
しかもそうしないと破産なんだからw
190:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:05:39 nz4sslmb0
学校って大抵3,4階建てだし
数百人の子供が走り回れるように作ってるから頑丈じゃね?
191:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:06:26 UjyP5YndP
>>180
結果的に破綻しないってことね
破綻っていってたからびっくりした
192:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:07:02 uRCdxPQs0
>>186
関西じゃ大きな地震は無いと思い込んでたろ。
193:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:07:07 +ESwkg0R0
アメリカが中国に日本を売り(日米安保発動しない)
中国が日本を滅亡させる。そのかわり中国の米国債をちゃらにする。
日本が滅亡すれば日本の米国債はちゃらになる。
こんなかんじかな?
194:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:07:14 4h8X1uUn0
米国は信長の野望や三国志のゲームのようにチートで自由に金を増やせる
からなw そのチートマネーに翻弄されているのが今の世界。
195:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:07:34 Hp55bsLz0
>>183
公共事業のサイクルってわかってるの?
みんなの金集める(税金)
↓
道路、ダム、電気等公共事業する(仕事を作る役目もある)
↓
みんながそれを使って金を稼ぐ
↓
みんなの金集める(税金)
好況な時は余るぐらい集まったんだろ
今は耐える時期なんだけど消そうとしてる
196:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:07:46 05CzeAG90
>>187
>日本人の中でも、全員が頭が良いって訳ではない。
>単純なことしか出来ない奴もいる。
無能な奴は野たれ死ね!!!
って、よくインフレ論者や新自由主義者が言ってるよね?www
「単純なことしか出来ない奴 を 国家の税金で養え!」
こんな共産主義はもう終わりですw
>>191
>結果的に破綻しないってことね
>破綻っていってたからびっくりした
結果的に破綻だよww
インチキやってるだけーww
CDSみたいなものかねw
197:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:08:06 EvsRj2qc0
>>187
国民皆兵。
日本列島を、イージス艦・要塞にする。
アメリカから独立して、武装中立。
198:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:08:21 NWeNyNA10
>>189
だから、何が大変で
「そうしないと」なんで破綻するんだよw
説明してみ。
199:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:08:25 YJ/N574DO
アメリカ政府じゃなくアメリカ国民を助けろ。
200:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:10:15 h20TkCww0
アメロ!!!
201:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:10:19 UjyP5YndP
>>196
そのインチキはものすごいレベルの通貨安として表れるだけで、破綻じゃないでしょう。
実質破綻といえるかもしれないけど。
202:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:11:22 nh0KIXwd0
>>186
当時話題になった倒壊の橋梁だけど、支那の四川と一緒で手抜き工事。
俺の親戚のオジサン・親の知人2名があの橋梁作るために出稼ぎいってたんだ。
関西で大地震起きないとたかくくっていたのだろうね・・・
203:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:11:37 05CzeAG90
>>201
「実質破綻なんだけど、破綻じゃない」・・・まさにその通り!
でもね、そんなインチキって長続きしないんだよ
何かちょっとしたことで怒涛のように崩壊する
204:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:12:57 ARzYHscL0
>>196
アホなの?新自由主義者、竹中平蔵だろ、緊縮財政、規制緩和、デフレ路線突っ走ってたのはw
インフレ論者と魔逆だよ、馬鹿w
インフレ論者は「インフレを起こす金で仕事を庶民に与えろ」っていうのが主張。
そして、生活保護で仕事もさせずに金ばらまいて生き長らえさせろ、っていうのが民主党路線。
自民党が共産主義ねぇ。まあ、その通りなんだがなw
だが、資本主義にもセーフティーネットってのは必要で、それは共産主義的な
手法で行われるものであったりする。要はバランスなのよ。
今は極端な拝金主義になってるから、戻せって話。
親が土建屋で身を粉にして働いて大学を出た子供が偉い学者さんになったりする。
そういう社会は嫌いかい?俺は大好きだが。
205:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:13:02 i22tu00v0
これって、日本にとっても良くないよな。
日本も特別会計で米国債を買わされている。
特にアメポチ政権時は、財務省経由で15兆を軽く超える大人買い。
206:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:13:15 YEl1E4gZ0
>>187
雇用の問題なら
別に今雇用が全く無いわけじゃないからね。
ナマポの方が働くよりマシという条件しか無いから
ナマポが増えてる。
生活保護が刑務所よりちょいマシぐらいな待遇にすれば
この構造はだいぶよくなるよ。
「働いたら負け」の逆転現象を先に解決するべき。
207:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:14:23 Hp55bsLz0
>>186
そのうち水も売れるようになるぞ
日本の水は軟水でキレイだからな
208:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:16:57 nh0KIXwd0
>>206
>別に今雇用が全く無いわけじゃないからね。
今ある求人って何?
年10日も休み無い町工場?
もしかして介護?
それとも手取り10万も無い漁業(漁師)とか?
209:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:16:59 N13HrcOoP
>>193
中国を潰す変わりに日本の米国債をチャラというパターンはないの?
術後はこっちのが楽じゃないの?
まあ俺ドシロウトだから全く分からないで書いただけなんだけどさwww
210:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:17:18 05CzeAG90
>>204
真逆じゃ、それまただめだなぁwwww
共産主義だもんww
共産主義は崩壊しました。
ソ連も日本も同様に。
「自立的な産業が育たないで、赤字ばっかり」
これ、ソ連とまったく同じだよねw
211:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:17:29 EvsRj2qc0
>>205
それも、毎年15兆円ずつ。
アホかと。w
212:ヤングおっさん ◆Ossan/Ddvg
11/02/15 02:17:38 lSvD9O5lO
もはやGDPのランキングも意味ないわな
財政支出で水増ししている状態なんだから
213:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:17:46 UZotiwWh0
米国に中国と日本から金借りてるのに、なぜか米国のほうが
威張ってられんの。
その借りた金を、圧倒的な軍事力にかえておけば、
日中喧嘩させておけば安泰ってこと。
エジプト革命飛び火して中国分裂しだしたら、どう転ぶかわからん。
米国、中共ささせるしかないの。解説お願いします。
214:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:17:47 4h8X1uUn0
今の欧米経済システムは政治行政関係者と金融関係者そして大企業関係者が豊かに
なるようにできているからな。それから漏れた者はゴミカスとして生きることに
なるようになっている。それに怒ったのがチュニジアとエジプトだった。
今後それに気づいた国家がそれに続いて大規模デモや革命を起こすことになる
だろう。そして当然に日本も含まれる。
215:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:19:09 Hp55bsLz0
>>202
コンクリートの性能もあるぞ
どんだけ丁寧に強固に作ろうと思っても
あっさり弱い強度で潰れちゃうコンクリートが数%でちゃうんだよね
味噌汁と同じで一杯すくって椀に入れても
具がたっぷり入る1杯ができたり
具なしの1杯ができたり
する
でも同じ値段でしょ
味噌汁は中身見えてるからわかるけどコンクリートは中身が見えないので
良いのか悪いのか、強いのか弱いのかは壊れてみるまでわからない
216:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:19:49 ARzYHscL0
>>206
国内の問題に話が転じているが、確かに仕事はある。
だが、その「働いたら負け」っていうのは、生活保護があるから発生しているのではない。
日本の社会構造が貧富の格差を拡大するように作られているから、
そんな「働いたら負け」なんてことになってる。
冷静になって考えたら分かる。日本の金融資産の70%は60歳以上の老人が持ってる。
20代の金融資産割合は堂々0%だよ。子供なんか生める訳ない。
なぜか。企業が労働者を雇うと、社会保障費、年金取られまくって、
正規に高い賃金を払って雇用できないから。その抜き取られた賃金は
金持ってる老人に流れて、病院での茶会に使われたりする。
そして、高い年金貰ってる老人はニートの子供を養ってる。
これが真っ当な社会ですかと。
インフレってのは、この腐った老人達の資産を目減りさせる。
そういう意味でも必要。
217:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:21:18 NWeNyNA10
>>206
米国債を買わされることより、
アメリカがじゃぶじゃぶ刷ることによるドルの希薄化、
さらなる円高圧力になることのほうが心配。
為替の実効レートとか見ると、今の$1=82円はもうすでに円安水準・・・
これを阻止するには、日本も対抗して同じことをすべきなんだが。
218:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:22:36 ARzYHscL0
>>210
あんたが新自由主義に毒されてるのは理解できるが、
日本人を巻き込むのはやめてくれ。健全な経済政策というのは、
資本主義と共産主義の間にある。
219:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:00 XvziUo0U0
>>183
公共事業のサイクル
国債発行
↓
高速道路、空港、ダム公共事業をする(失業対策、地方→都市へのアクセス高速化、景気対策)
↓
公共事業の内容によって経済波及効果が全く異なる(乗数効果から考えると地方よりも都市で
やった方が効果が高い。)
↓
内需拡大につながり外需で無理に収支バランスを取らなくてもいいようにする
↓
税金は事業内容によって回収される金額と期間が全く違う。
↓
好況のときは民間資金と政府支出が競合するので着工はしない。(長期計画は続ける。)
↓
好不況に関係なく事業内容によって経済波及効果が違うので集金できるのはまちまち
↓
日本では不況時に公共事業を行っている。
↓
最近は政治家と国民がテレビの見すぎで更に馬鹿になり経済音痴になる
↓
そうだ公共事業をやめよう→現在不況のど真ん中。→ぷぎゃーである。
220:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:23 QAyKgfHp0
実効レートなんか使い物にならないって言ってるだろ
まだ解ってねぇーのかダボ
221:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:29 Hp55bsLz0
>>216
だな
まっとうな意見だ
>>217
基軸通貨でない日本がやったらヘタしたら超インフレ起こらない?
その加減は誰にもわからないだろ
効果がある加減もわかんないだろうし
222:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:30 8CcJyWgx0
少し円安基調になるとすぐに円高材料が出てくるような気がするのは気のせいか?
223:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:30 NWeNyNA10
ミスった
>>217は>>205宛て
224:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:34 05CzeAG90
>>216
>冷静になって考えたら分かる。日本の金融資産の70%は60歳以上の老人が持ってる。
>20代の金融資産割合は堂々0%だよ。
あたりめーーーだろーーwwww
駆け出しの若者が資産持ってないのは当然。
経営者なんかも多い高齢者が 多額の資産を持ってるのも当然。
それが自然な形だよw
インフレ公共事業論といい、 高齢者の資産がどうこう、といい、
ID:ARzYHscL0 は2ちゃんの言論に左右されすぎwww
ちなみに,、60歳以上の人で 「資産を持ってる人」 って少ないんだよ、知ってる?w
世帯主が60歳以上の世帯の、貯蓄現在高階級別世帯分布(2007年)
URLリンク(www.gamenews.ne.jp)
あんた、高齢者の 17% くらいの人に、日本の全責任を負わせるつもり?w
あとの高齢者は貯金+年金 でようやく暮らせるか、暮らせないかの人たちばかりだよw
225:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:23:37 EvsRj2qc0
ていうかさ、アメリカは確実に行き詰るんだよ。
帳簿上、破綻するかどうかに関係無く。
イギリスも、アメリカの破綻後を見据えて、犬猿の中だったロシアと手を組んでいる。
アメポチ官僚もアメポチ公務員もアメポチ団体職員も、アメリカの破綻後を考えろってこった。w
226:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:24:35 n/d6wtV+0
日本は金融危機じゃなかったのに
自民と民主のアホ総理が3代続けてGDP比10%近くの赤字だしたよな
マジで死ねと言いたい
227:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:28:09 nh0KIXwd0
>>217
まーた始まった。。。
>>226
自民って麻生のことか?
あの時期はどこの国も積極財政出動やってたろうに。
確かにアホミンスはただのばら撒きだが、せめて通常と臨時予算分けて言えよ
228:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:28:20 YJ/N574DO
アメリカは日本を中国へは売れない。
日本が中国へ媚びれば別だが媚びればアジアは成立する。日本・日本人は無くなるけどね。
中国とアメリカの勝敗は見て見たい。そこに中東・ロシア・アフリカが絡む。
さてヨーロッパ…
229:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:30:49 x52CLkIP0
ブッシュは小さな政府主義者に支持されたけど
アフガンとイラクで不要な戦争をして200兆円以上の赤字を出したよね。
230:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:31:11 NWeNyNA10
>>221
世界一のデフレ国家がいきなり超インフレにはならんやろーjk。
日銀のオペは市場の動向を見ながらでも出来るし。
231:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:31:34 Hp55bsLz0
>>229
政権にいた連中は儲かりまくりだな
232:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:32:16 ARzYHscL0
>>224
その老人達が若いころ、20代の金融資産割合は10%はあったんだよ。
10%あったからこそ、結婚もできたし、子供も生めた。
10%と0%。そんなに差がないように見えるかもしれない。
だが、0%ってのは実は絶望的な数字なんだよ。
若者が手取り15万の給料貰って15万使い切る。それは資産0%だ。
だが、若者が手取り12万で12万使い切るのも資産0%なんだよ。
どんだけ若者絞れば老人は気が済むの?
>あんた、高齢者の 17% くらいの人に、日本の全責任を負わせるつもり?w
馬鹿なの?資産平均2500万ってグラフに書いてあるよねw
どこが金持ってないの?これ「金融資産」だけなんだよw
確かに金持ってない老人に対するセーフティネットも必要。当然だわな。
だが、それもインフレ起こす金でやっちまえばいい。それは、当然
金持ってる老人に対する資産課税で払われているようなものだから、
「世代内互助」になる。それでいいわ。
233:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:32:33 XvziUo0U0
アメリカはとうに破産してる。誰が見ても破産しているw
帳簿上見かけよく頑張ってるが中の人は早く逃げたいと思ってる。
しかしアメリカが債務不履行になる訳がない。認めなければいいだけだ。
誰も早く金返してなんていえない。
世界が破産するので世界が全滅するまでこのまま行く。
アメリカの借金は皆の借金。
234:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:33:39 YEl1E4gZ0
>>216
そうだね、その話はよく分る。
世代間の所得移転は進めるべきだね。
年金から貯金するというようなじーさんは困りものだ。
これが20代なら我慢出来ない、すぐ使ってくれる、
金が回るからね。
しかし問題はじーさん選挙に行くという事と、
人口比率が上がってるという事。
超抵抗勢力化してるのでやっかいな問題だ。
「飲むヒアルロン酸」って信じてないんだが
所得移転や国の経済を回すという観点に関しては
あれ非常に良い会社だと思ってるよ。
235:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:34:05 KTQmUGEkO
ドルをあんだけ薄めたら、そらなるだろ。
236:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:34:10 +ESwkg0R0
>>209
現段階ではアメと中はグル。
日本を滅亡させたのち
正々堂々?と勝負再開すればよい。
237:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:35:22 Hp55bsLz0
>>230
心配性なのは日本人のサガw
まぁブラフでもいいからけん制してほしいのは確か
238:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:35:51 YJ/N574DO
アメリカとイギリスの戦争が見たいな
239:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:36:32 EvsRj2qc0
>>232
> だが、それもインフレ起こす金でやっちまえばいい。
なんでこうなる?
後先、考えようよ。w
共済年金、公務員の退職金の廃止、独法・公益法人への補助金廃止で、浮いたカネでやれば良い。
ていうか、そこまでやれば、減税すら可能。w
240:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:36:34 RTILnJ9V0
次の大戦は管理通貨制度の限界から来るんじゃないだろうか
241:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:37:57 XvziUo0U0
お前ら陰謀論読みすぎだわw
242:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:38:12 ARzYHscL0
>>239
確かに公務員は給与高すぎだが、それもインフレで薄めてしまえばいい。
デフレの中で給与が下がらなかったことで金持ちになったのなら、
インフレの中で給与上げずに干してしまえばいい。
243:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:39:12 Q8GiwuQdO
これ単年度?
244:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:39:41 Hp55bsLz0
イギリスなんぞ茶碗に残った米粒みたいなもんだろ
勝負にならんよ
245:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:40:06 L4AfYyfXO
資産価値の流用性に成功したのは郵政資産と田中角栄だけ
だから、日本の郵政にアメリカは異常にこだわる
246:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:41:16 XvziUo0U0
インフレというのは貨幣が膨張しすぎて物価がそれに追いつこうとする現象だ。
それで真っ先に死亡するのはお前らだ。
金がない奴から飯が食えなくなっていく。
緩やかなインフレは真っ当な景気回復でしか有りえない。
おかしな夢を見るな。現実=経済を見ろ。
247:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:41:18 TDTpnafKP
日本の外貨準備金が100兆円あるだろw
福田さんはしつこく要求されて辞めたけど、菅ならぽいっと差し出す。
248:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:41:26 vDjECA760
>>242
インフレかデフレかを決めているのも公務員というのが現実なんだわな。
日銀の連中は実質的に公務員ですから。
堺屋太一氏の説ではこのデフレは公務員の意図的なものらしい。
249:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:41:29 05CzeAG90
>>232
>その老人達が若いころ20代の金融資産割合は10%
いつのこと?www
戦後すぐ?www
戦中?www
>馬鹿なの?資産平均2500万ってグラフに書いてあるよねw
ねぇねぇ、分布グラフみてもわかんないの?www
金額がものすごく多い人が少しいれば、平均はあがるのw
大半の人はそんな金額持ってないわけ。
そいでね、 「2500万」って言ってるけど、
60 から 90まで夫婦2人で生きたとするでしょ?
30年間無収入だよ??
一年に直したら 年間 「83万」 だよ。 夫婦でどうやって暮らすの?ww
でもって、これに国民年金の 79万を足しても、
年収 162万 の夫婦
と同じなんだよ??www 2500万も貯金持っててこれなんだぜ?w
わかる?ww
250:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:42:09 Hp55bsLz0
>>242
うむ
今、公務員の給料下げるのは自らの首を絞めることになるからな
内需用の市場にでる現金が明らかに減るからな
いたしかゆしだ
うまくインフレの波に乗ることが出来れば一番いいんだろうけど...
251:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:42:41 EvsRj2qc0
>>242
現役への給与は、インフレの中、据え置きで良いかもね。
OBへの付加的恩給は、さらに廃止でOK。w
あと、内需マーケットを開放させるために、独法・公益法人への補助金も止めなければいけない。
252:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:42:49 DB/+Kv/V0
しょせん金なんて数字書いた紙なんだな
最終的に物と力がものを言うからな
253:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:42:58 nh0KIXwd0
>>246
ま、こういう情勢だと過激で突拍子も無い事言う奴がもてはやされるからなw
254:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:43:51 87b4mbUp0
何か気持ち悪いのが湧いてるな
255:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:43:52 /JzdqlDJ0
基本的に財政赤字は金利上昇圧力になるっしょ
最近の株や商品価格上昇も当然の結果
単純にインフレを織り込んでる
ついでに何故かドルは上昇するんだなこれが
256:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:44:27 u/IPOVfUO
アメリカは軍需産業中心からまっとうな製造業中心にすりゃいい。
257:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:44:35 j+qSINTN0
つーか、何しれっとドル円は82円前後で定着してんだよ。アホか。
物心ついた時、1ドル200円ちょいだったぜ。
258:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:44:49 XvziUo0U0
慢性のデフレは途上国の安い生活用品が入ってくるような構図で
先進国で起こっている現象で公務員が引き起こしたなどという
珍論を信じるより自分で考えた方が早いw
お前らが心配だ。国民がこのレベルだと民主主義はすでに死んでいる。
259:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:44:58 05CzeAG90
実は公務員叩きも違うんだよなーww
実際の統計見りゃわかる。
よく、
「アルバイト、パートを含む民間給与平均」 と
「知事や国会議員を含んで、3-4割いる非正規公務員を全部取り除いた給与平均」
を比べてるのがあるけどさww
そんな 「みんなの党の工作員」 みたいのに騙されてんのかねw
たしかに、一部の 地方公務員の正規職員の給料は多いけどねw
260:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:45:46 vDjECA760
今の時点で貧困層が生きてゆけるのも円高やデフレのお陰だからなあw
それは事実だから当然認めるw
インフレになったからといって大抵は給料が上がるわけでもない。
だけどデフレのままだと日本経済がどんどんダメになってゆくのな。
261:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:45:54 YJ/N574DO
イギリスはキリギリスよ
262:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:46:51 L4AfYyfXO
角栄のやり方を踏襲すればいんだよ
これが世界に広まるのを恐れてるんだよ連中はさ
だいたいアメリカの負債とロックフェラーの資産は等価なんじゃないの?
吸い付くされたんだよアメリカはさ
263:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:48:11 05CzeAG90
つまりね
●高齢者が資産持ってて悪い! → これぜんぜん間違い
>>224 >>249 に書い通り。
●公務員が悪い!! → これもほぼ間違い
>>259 および URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
●インフレにすればなんとかなる → 論外 ww
● 土木公共事業で 単純作業しかできない奴を養え! → 共産主義は破綻しましたw
ってことなんだ。
2ちゃんの工作員に騙されて、「ほんとうかどうか自分で考える」ってことができない人は
上に書いたような言論に惑わされちゃうんだよねぇ
民主党に投票しちゃうようなアホウと同類だと思うw
264:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:48:36 RTILnJ9V0
>>262
ありゃあ日本がまだインフラがなかった上に
製造業が絶好調だったからできた政策だよ
超絶儲かっている部門から田舎に再配分しつつ
必要なインフラ整備しただけ
現代日本はインフラもう相当なところまで来ていて
肝心の製造業とか世界で勝負できる産業がない
265:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:50:11 L4AfYyfXO
郵政改革の郵便局員は公務員だから給料泥棒が一番嘘
266:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:50:43 TDTpnafKP
>>263
はあ?民主党に投票して良かったけど?
267:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:50:48 Hp55bsLz0
>>263
オマエの意見はどこにある?
批判するだけなら犬にだってできるぞ
ヤツラは吠えるだけだが..
改善案示せないんなら犬以下だ、おまえは
268:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:51:20 vDjECA760
結局は働かざる者食うべからずってのが真理だし、
子供を作ってマトモに育てなければ自身の老後があやうくなるってのも当たり前の話なんだな。
そこらへんを楽してやり過ごそうとするから問題が大きくなる。
年金制度はできるだけ早くに相当の規模縮小したほうがいいよ。
マジで日本民族の危機だぜw
269:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:51:37 EvsRj2qc0
>>264
再軍備すれば、今みたいに馬車馬のように働かなくても良いかもよ。w
270:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:52:27 YJ/N574DO
金の価値<モノの価値
271:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:52:31 4h8X1uUn0
世界大戦は不可能だ。理由は常任理事国以外に核保有国が増えすぎた。
そして多くの国は米国を恨んでいるから核保有国は容赦なく米国に核ミサイル
をぶち込む。
272:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:52:54 XvziUo0U0
>高齢者が資産持ってて悪い!
富裕層や高齢者の金融資産が金融機関に氷付けにされていて
需要を圧迫していることは正しい。
これは間違っているし正しいとも言える部類だが老人が悪いと
言っても全員悪いわけではないし財産没収はできない。
273:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:53:12 nh0KIXwd0
>>264
>現代日本はインフラもう相当なところまで来ていて
大都市部に限った話な
わかりやすい例で言うと、都道府県別の下水道の普及率調べてみ。愕然とするから
ほんとアホマスコミやバカ左翼のネガキャンに踊らされる奴多すぎ
274:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:53:12 nZ69fRTn0
>>3
日本って資本主義じゃないから
国が国民の預金のほぼ全てを使い倒してる資本主義がどこにある
275:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:54:20 Hp55bsLz0
>>271
んっ
それって世界巻き込んでのWWⅡをしのぐ規模の世界大戦じゃねぇの?
アメリカ近隣諸国で被害こうむった国は撃ち込んだ国に報復するだろ
276:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:54:54 YEl1E4gZ0
円安に誘導すれば
インフレになると思うけどな。
「円持ってるだけで資産が増える」
状況だから誰も金を回さない。
動き出したら必ずバブルになっちゃうわけ?
古今東西で上手くいった例は無いのかな?
>>269
結局そっち系の人でしたかww
277:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:55:36 VUJiR8xX0
生産過剰によるデフレを解消する方法の一つが戦争
きちんと勝てば軍需を励起し消費のツケを敗戦国に全部押し付けられるが
ブッシュ息子は失敗した
その結果が数値化されただけの話
278:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:55:42 05CzeAG90
>>272
>富裕層や高齢者の金融資産が金融機関に氷付けにされていて
>需要を圧迫していることは正しい。
正しくねーよwww
もし、その人たちが、 「んじゃ、消費しよう!! 銀行から金下ろそう!」
ってやったら、どうなると思う?
銀行; 「ありませーーん。 国債にかわってまーす」
だよww
つまり、金融資産はすでに 放出 されちゃってんの、国債 という形でw
279:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:55:48 u/IPOVfUO
アメリカは自己破産するよ。それでアメロに移行。
それでどうにかなる。
みんなで農作物作って自給自足すりゃいい。
280:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:56:07 XvziUo0U0
土木公共工事は共産主義ではなく日本の景気浮揚対策だ。
外需を無限に頼ることが出来ない証拠として今円高に困っている現実がある。
これは自民党が日本経済の体質を分かっていたから
現実的対応として行っただけだ。
281:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:57:16 EvsRj2qc0
>>276
そっち系ってどっち系?w
アメリカに年間どれだけ巻き上げられているか、考えろってことだ。
軍需産業が内需にもなるし、一石二鳥。
282:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:59:24 nZ69fRTn0
思うんだが、円安政策ってさ
突き詰めれば、よその国の為に働く政策だよな
自分達の為に働いちゃいけないって言う
よくこんな売国政策やってるよな
283:名無しさん@十一周年
11/02/15 02:59:39 L4AfYyfXO
>>264
再配分、インフラ整備はぜんぜん終わってない
それは国土の均等な発展を放棄して東京一極集中を維持したい連中のプロパ
外需が期待が出来ないなら尚更、内需だ
それに省エネ思想による内需型工業品が結果
日本の主要輸出品として世界化した
日本はもうダメだという刷り込みは
反角栄のエセ愛国親米派の仕業
284:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:00:19 vDjECA760
世界中がインフレになりそうな状況で日本だけがデフレ策を(どうやら意図的に)とっている。
普通ならどんどん円高になるんだが、日本経済の縮小と同時だから、
円ドルはだいたい82円くらいでとどまっている、ということかな。
デフレ策をとれば当然、経済は縮む。
年金老人が暮らせないとか、公務員が楽できないとか、貧困層が食えなくなるとか、
問題も大きいけども、インフレ策をとらなければもっと重大な破綻がやってくるだろうな。
285:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:00:27 YGG4u5ryO
富の流れ
アメリカ国債買う日本→アメリカ→アメリカ国債買わない中国
286:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:00:33 4k07yXEQ0
日本の民主党を米国に貸したら200兆いけるな
287:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:02:06 ARzYHscL0
>>249
グーグルでグラフが出てこない。1980年代のこと。つか1995年ぐらいでも5%はあったんだよ。
それがどんどん削られて、今ほぼ0%。
>ねぇねぇ、分布グラフみてもわかんないの?www
>金額がものすごく多い人が少しいれば、平均はあがるのw
>大半の人はそんな金額持ってないわけ。
あんたメクラなの?グラフ読める?4000万以上が17%だよね。
3000万~4000万が10%だよね。このグラフ、自分で起こしてみろや。
どこが偏ってんの?ざっと1000万~4000万持ってる老人の比率が
50%弱だよな。4000万以上持ってる奴が17%。
ど こ が 貧 乏 な ん だ ?
>30年間無収入だよ??
お前はさっきから話の流れを全く見てないな。散々年金保険でとられて
若者が困ってるって話をしてるのに、どこが無収入なんだ?
>でもって、これに国民年金の 79万を足しても、
だから、どこが無収入なのかと。それから、年金額は平均で出せ。
なんで厚生年金や共済年金はずしてんの?わざと?そんなに老人守って何がしたいの?
288:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:02:27 XvziUo0U0
>>278
陰謀論の見すぎなのでは?w
現実にそんな集団が下ろしにくることはない。
金持ちの消費は今日本にとって必要なことだ。
国債に変わっていれば市場で円に変えればいいことだ。
幼稚過ぎるが大丈夫だろうか?
289:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:04:48 acLD+gHR0
もうまともに改善する見込みないだろ
137兆円でも337兆円でも関係ないんだよ。
この137兆円という数字自体ずっと憶えている人はいなくて
せいぜい来年数字を出す時 記録から引っ張って比較する程度だろ
入るもん増やすか 出るもん減らすしかないのに
夢の絵空事をきれいな言葉でいくら取り繕おうとしても
実行出来ないんだから 数字だけの悪夢にして努力しないのは分かってるの。
世界恐慌を脅しにして 己の怠けを正当化して
世界を巻き込んだチキンレースに突入させ どこまで持つか他人のふりして
眺めている。そんな感じだろうね。
290:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:04:59 UZotiwWh0
円刷ってインフレにするのと
国債発行して借金増やすことの
効果の違い教えてくれ。、
291:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:06:46 nZ69fRTn0
おれらが円なんか使うの辞めて、米ドルや中国元で買い物するようになれば
日本は一気によくなるよ
292:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:08:17 05CzeAG90
>>287
>1980年代のこと
バブルじゃんww
>4000万以上が17%だよね。
>3000万~4000万が10%だよね。
うん、そだよ。
>どこが貧乏なんだ?
だから>>249 に書いたとおり、
「 60歳時 に 貯金2500万持ってて
国民年金フルで支給される人でも貧乏」
なんだよww 老人って何十年も無収入で暮らさなきゃならないんだからw
しかも、病気したりするんだぜ?w
でね、厚生年金でもいいんだよ。
厚生年金の支給額分布って見たことある?ww
URLリンク(www.shiruporuto.jp)
年額 240万とかで、 計算あんましかわんないわけ。
293:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:08:54 ARzYHscL0
>>290
大して効果は変わらない。国債を民間でさばくと金利が上昇していく。
今のところ、日本は金余りなので国債を発行しても金利は上昇しない。
上昇するのが嫌なら日銀に買い取らせればよい。
日銀買い取りと、市場で調達の差。日銀が買い取ると金利がかからない。
日本の場合約95%が日本人で消化しているから、金利を払っても
そのお金は日本人の資産になる。つまり、日銀買い取りと民間調達の差は
国債買った奴に金利を払いたいか払いたくないかの差。
資産課税的な意味合いで国債を発行する場合は、日銀引受けのほうが効果的。
294:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:09:32 0Cg+GyJJP
>>287
大分前のレスに対して恐縮だが
「インフレってのは、この腐った老人達の資産を目減りさせる。」
とのことだが
1.一度インフレを起こしたら、2度目は無いということを分かっていますか?
資産目減りさせて借金ゼロにしたら、もうそれ以上借金はできない。
インフレを起こす前に、産業構造をシフトさせないと破綻へまっしぐらだよ。
2.腐った老人、と言うけど、どちらかというと腐っているのは
「老人を食い物にしている人たち」だと思うよ。
一般会計のトップシェアは社会保障費で、老人の医療費。
10割負担をいいことに、バンバン検査・治療・手術・投薬して儲けている人たちがいるね。
税金だというのに使いたい放題、接待受け放題。
「医者不足」「医療崩壊」とか、笑わせてくれるよね。
295:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:10:05 L4AfYyfXO
アメロやるからメキシコに無理難題をふっかけたら
メキシコが完全にグレちゃった
296:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:11:44 vDjECA760
老人は寿命の長さとオレオレに怯えて消費はしないよ。
せめてオレオレのほうは、警察が本気で取り締まればいいのにな。
297:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:12:09 ARzYHscL0
>>292
バブル崩壊後ですら5%あったことは無視か?つか、バブルなんか関係無い。
ある程度の金融資産を若者に持たせないと、少子化防止も日本の成長も無い。
そんなことアホでも分かる。今の老人は異常。
>年額 240万とかで、 計算あんましかわんないわけ。
お前の金銭感覚は異常だよ。
298:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:13:39 AlhHN2hv0
最近良く聞くガラパゴスって非ミューチャルって意味ではなんか正しいのかもしれない
299:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:13:46 05CzeAG90
>>287 には、
>>292 に加えて言っとくけど、
●老人の資産平均が多いように見えるのは、 ものすごく資産持ってる人が17%いるから。
分布を見ればわかるが、それ以外の人は 60歳時点で 4000万以下。
その4000万 + 年金 で 30年くらい夫婦で生きる、わけ。病気とか介護とか含めて。
●年金額も 「平均」 で見ると、額が大きくなるが、「分布」で見ると、大きな額を貰ってる世帯は
ほとんどない。
たとえば、厚生年金で年間360万以上支給される世帯は 全体の 0.7 % だ
さらに
●老人や富裕層が持ってる金融資産は、ほとんど日本が国債という形で 「借りている」
だから、すでに 「前借して 国が使っちゃった」 お金なんだ
以上のごとく、
老人が資産を持ってるのが悪い!!! は 完全なるトンデモ理論、 完全なるデタラメ、なんだよw
300:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:14:55 YJ/N574DO
アメリカ政府じゃないアメリカの国民を助けて下さい。
恩義は恩義
301:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:16:21 u/IPOVfUO
要するにアメリカが軍備に金かけすぎて戦争しないと儲からないようになったのがいけない。
302:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:16:52 ARzYHscL0
>>294
>資産目減りさせて借金ゼロにしたら、もうそれ以上借金はできない。
あなた経済の仕組みを理解してませんよ。インフレはどこの国でも起こってるんです。
日本が戦後に負っていた借金の額なんて、今なら個人で返済できます。
単なるパイの大きさの問題なんです。インフレになりましたが、今借金は不能ですか?
>インフレを起こす前に、産業構造をシフトさせないと破綻へまっしぐらだよ。
具体的に何をすべきなのか言ってください。
>腐った老人、と言うけど、どちらかというと腐っているのは
>「老人を食い物にしている人たち」だと思うよ。
その通りだね。そういう産業に巣食う奴も同時に淘汰すべき。
今一度、老人に自分が生きる意味について考えさせるべきなんだけど、
それを考えないと言う意味で、「腐ってる」って俺は言ってる。
303:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:17:12 nh0KIXwd0
>>297
>バブル崩壊後ですら5%あったことは無視か?
なんだかんだで93~99年辺りまでは毎年昇給してたからな
若年層に非正規増えすぎて昇給どころじゃない
304:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:19:29 d39EYBth0
>>264
まあ、日本はその界で勝負できる産業相手に商売してるんだが。
ちなみに、日本は資源国に対しては貿易赤字だが、それ以外には黒字。
特に韓国に対しては、黒字記録を更新中。
305:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:20:02 PosZcNnH0
老人たちの資産を目減りさせるからインフレは困るという論調はよく見られるが
それならセーフティネットを今以上に充実させればそれで済む話なんだよ
どの道非正規雇用の人たちのようなちゃんとした職に就いたことがない
言わば空白世代の増加も止められないんだから
セーフティネットの充実は必須
306:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:20:06 ARzYHscL0
>>299
だから、病院とか介護とか身の丈に合わない贅沢をやってるから、
若者が死にかけてるって言ってるんだが、理解できない?
あんた、よく赤ん坊が不治の病でアメリカで移植するために募金で2億とか
DQNの夫婦が出てきて募ってるの見てなんて思う?
そのDQNの赤ん坊が生きるために、他のアメリカ人の子が死んでるんだけど。
老人は若者が殺したいの?日本を作ってきたって自慢しながら、日本を自分で破壊したいの?
307:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:21:22 YEl1E4gZ0
>>294
1はよく分らないけど、
2は同意だなぁ
生命倫理に係わるけど、
まず根本的に超高齢者は幸福か?
という問題から国民は逃げてると思う。
健康で元気な人は良いけど、寝たきりで10年とか
ボケて○○○投げまくってる老人とか、
介護する家族と共倒れになってる現状がある。
命は何より大事=いくら金を掛けても守るべきという
倫理観が現役世代の幸福度を下げてる現実がある。
あと超後期高齢者医療も問題だ
「人では無い何か」になった尊厳も意識も無い人に
数百万単位の税金が流れ込む。
これは本当に是なのか国民全体が考えるべきだと思う。
308:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:23:43 bwB8aTJhO
そろそろ戦争ですか
309:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:23:50 3qC+00xa0
偉い人が言ってた
アメリカの製造業は死んではいない
アメリカの最大の輸出品はドルであると
アメリカは債務国だし不景気なのでドル安になると色々いいことがある
アメリカが本当に恐れているのは米債が下がって長期金利が上がる事である
ではなぜリーマンショックが起きても米債の金利は上がらないのか
310:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:26:51 nh0KIXwd0
>>305
普通の国ならセーフティーネットの充実を言えばいいだろう。だけど日本は別。
新卒で正社員になれなかった奴、若しくは何らかの理由で半年以上ブランクある奴が正社員になれる確率が異常に低い。
幾らセーフティーネットしいても、そこから全うに働ける人間にほぼなれない制度なら、上でも書いている人居たが、
「ならいっそうナマポ生活でいいや~」という輩が出てくるのも仕方ない。
日本の雇用・就職問題に関していえば、同一賃金同一労働にしなきゃ何も解決しないのですよ。
311:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:27:11 UZotiwWh0
≫293 ありがとうございました。
効果にあまり差がないて言うことは、円高圧力に対抗するために、
日銀券刷ってインフレ政策に転換しろと言ってる人は、
国債もっと発行して借金増やして、同じ効果を狙うって理解でも大丈夫だよね。
円高なのに国債残高が異常だと財務官僚の言いなりの意見いう人いるけど、
日本の国債残高は、貿易収支の黒字と貯蓄からみると、高くないってことでいいんだよね。
312:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:31:45 0Cg+GyJJP
>>302
資産以上の借金は危険だという意味です。
特に借金をしなければ成り立たない今の財政状況が続けば、
インフレした後も借金を続け、
いずれディフォルトということになる。
国債発行して景気対策をしても、
将来に渡って収入が増えるような投資でなければ
いたずらに借金を重ねるだけ。
産業構造がシフトしないのは、
正規労働者の解雇が困難だから。
新規採用ができず、組織や事業が硬直化し、新たな需要に対応しづらい。
税金では老人医療費より失業保険や職業訓練、教育を充実させ
サービス残業や不当に安い賃金を厳罰に処し
一方で解雇は容易にすべきだ。
新規産業が何かはわからないが、
個人的にはエネルギー資源開発、水産農林食料資源開発、宇宙開発等はどうかなと思っている。
313:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:32:02 8X9VARJiP
>>310
若者の非正規化なんて日本に限らず世界中で起きている問題です。
314:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:32:45 w+zg0pTF0
アメリカ発のリーマンショックの原因であるサラリーマンをまず排除しないことにはこの危機は乗り切れないよ
そうすることによってデフレやインフレからの解放、マクロ経済からの脱却が可能になる
315:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:39:43 VB3Ks+fn0
>>310
自民党がそういうシステムを作ってしまったんだよな。自分たちの既得権維持のために。
これが亡国の一因になった。
316:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:42:25 ARzYHscL0
>>312
>資産以上の借金は危険だという意味です。
何か間違った似非経済学者の書物をお読みになったようですが、
根本的に理解を間違ってます。
『借金が資産を生むのです。』
銀行の仕組み、資本主義の仕組み、特に「信用創造」の仕組みをご理解下さい。
>国債発行して景気対策をしても、
>将来に渡って収入が増えるような投資でなければ
>いたずらに借金を重ねるだけ。
日本人の若者に仕事を与え、子供を産み育てる環境を作るのは
十分に税収を増やす投資です。
>税金では老人医療費より失業保険や職業訓練、教育を充実させ
>サービス残業や不当に安い賃金を厳罰に処し
>一方で解雇は容易にすべきだ。
その前に、会社が労働者に給与を払えない仕組みを何とかした方がいいですよ。
派遣型の社会システムをどうしても作りたいというなら、それでも構いませんが、
いつ切られるか分からない会社で真面目に働く馬鹿はいませんし、
セーフティーネットに安住してしまうのも労働意欲を削ぐ。
給与の幅を開いて、解雇は難しくというのが論理的に正しいと思うけどね。
>個人的にはエネルギー資源開発、水産農林食料資源開発、宇宙開発等はどうかなと思っている。
まず、大量の雇用が発生しうるという前提でお話ください。その点で言うなら、一点、
国営大規模農場なら実現可能性はあると思います。
317:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:42:44 YEl1E4gZ0
>>310は共産主義的な考え方
>>314は社会主義的な考え方かな?
>>310
賃金格差を無くすと競争原理が働くなる。
経済効率は弱くなり、日本の競争力もなくなるね。
それが非幸福になるかというと別問題だけど・・・
さらに単純に市役所、区役所行ってみればすぐ分る。
目が死んでる人が多いし、作業もトロいw
318:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:50:25 nh0KIXwd0
>>315
企業の国際競争力維持のためにも派遣という制度はどの党が政権とろうともやっていたでしょう。
しかもあの当時マスコミ総出で派遣&能力査定を叫んでいた。
今となってみれば失策であるのは否めないが、惜しむらくは上でも書いたとおり、同一賃金同一労働にしないとね。
>>317
役所の人が目が死んでいるのは、非正規だからですよ。特に窓口は。
役所勤務の大体3~4割が非正規。官製ワーキングプアとか言う言葉聴いたことがあるでしょう。
319:名無しさん@十一周年
11/02/15 03:56:11 ARzYHscL0
寝る前に不思議なお話をしておきましょう。これが資本主義です。
この理解なしにマクロ経済を理解することは不可能です。
太郎君は100円を持っていました。太郎君は100円を銀行に預けました。
銀行は太郎君の100円をチョロQを担保にあきら君に貸しました。
この過程で太郎君の100円は太郎君の預金100円と
あきら君の持っている100円の合計200円に増えました。
これが信用創造です。銀行がお金を貸すという行為についてよく考えてください。
日本政府が国債を発行して、銀行がそれを買うという行為についてよく考えてください。
何故お金を刷っていないのに、国債発行でインフレが起こるのかよく考えてください。
320:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:06:39 UZotiwWh0
竹中の理論にいっちゃた人は、弱者の賃金格差もつけたがるが、
働けない人に賃金格差つける意味ないと思うけど。
もっといえば、団塊世代が何十年の蓄積のため、
技術があるから賃金高いのを肯定して、若年労働者は
技術がないから、低賃金でこき使い、高度な仕事をさせずに、使い捨て。
団塊世代が不況でリストラされる恐れがあるから、技術の継承を遅らせる。
団塊世代が定年迎え、いきつく先は、若者が、昼夜働いても年収400万。
団塊世代は生きてるだけで年金400万、若者の老後は生きてるだけで100万。
こんな将来像に我慢できる今の若者は、団塊世代の星、竹中先生に感謝しないといけないな。
そろそろ、竹中のペテン師ぶり理解しないと、日本滅ぶだろ。
321:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:11:35 VUJiR8xX0
信用創造は「信用」なんで、それを裏打ちする何かがなければ創造されないよ
心理的に「信用」を収縮させる原因が米国や日本にあるのも赤字が増大する原因じゃないのかなあ
心理的というのが面白いところで、実態がなくとも
情報工作で自国の「信用」を作ったり相手国の「信用」を壊したりできるんだね
322:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:20:17 YlqjaNFw0
トヨタさん乙
323:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:28:25 e30C33yj0
ごく一部の搾取者と圧倒的多数の貧困労働者とかなり多数のコジキだけの社会
324:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:38:34 TDTpnafKP
そういうのは死んでもらったほうがいいかもね。
トンカチで頭殴るだけで死ぬくせにどんだけ他人を卑しめるんだろう。
325:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:40:47 VUJiR8xX0
核保有国の増大で、戦争の方法が武力から経済にいっそうシフトしてるからね
武力闘争では低所得層の兵役が必要だけど
経済闘争では必要なくて、少数の専門家と情報インフラ、あと巨大資本があれば良い
戦える巨大資本を作るために低所得層からは取れるだけ取る方向になる
取った後でも働かせるための何かはいるけどね、宗教とか愛国心とかなんとか
326:名無しさん@十一周年
11/02/15 04:41:56 XhAImS4XO
いくら借金しても問題ない
ドルは紙屑にして新通貨を発行するんだから
ダメリカ国債持ってる奴www
327:名無しさん@十一周年
11/02/15 06:04:22 1PNmh21J0
麻生の野郎・・・!
328:名無しさん@十一周年
11/02/15 07:10:21 l31TttVl0
ドルを刷りまくっても株と食料や原油みたいなものしか上がんないなら
恩恵どころか悪影響しかないな
株高の資産効果で貧乏人まで潤うなんて嘘だな
329:名無しさん@十一周年
11/02/15 07:38:13 Z4lYZhX30
137兆って主に何に使ったんだろ
今はいいけど中国とかがドル基軸通貨の立場を危うくしてきているからな
なんか新しい政策でも考えているんかね?
330:名無しさん@十一周年
11/02/15 08:08:28 BgZPJkmY0
紙幣刷りまくりのアメリカと中国。これは脂肪ダブダブのブタに等しい。
急激な円高と異常な規模の海外直接投資をしても日本は今年貿易黒字増加するくらい産業が強い。言い換えれば筋肉質になっている。
今年が転換点だと思う。日本の反撃が始まる。
331:名無しさん@十一周年
11/02/15 10:45:47 rdtXDLoQ0
アメリカってちょくちょく巨額の財政赤字が~って聞く気がする
またかよとしか思えん
332:名無しさん@十一周年
11/02/15 16:17:15 NWeNyNA10
2011年02月15日
国債・公債のデフォルト確率上位国をグラフ化してみる(2011年2月15日版)
URLリンク(www.garbagenews.net)
333:名無しさん@十一周年
11/02/15 16:20:17 qNV6Gr9n0
>>330
ほんとかよ、オイ。
ついにジェダイが立ちあがるんだな。
で、ルークは誰?
334:名無しさん@十一周年
11/02/15 17:35:12 ZjiJRKhD0
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335:名無しさん@十一周年
11/02/15 17:40:12 +kbmKr0VO
>>333
中央通り商店街で金物屋してるおじちゃん