11/02/11 12:33:09 eg7QwphYO
>>1はやく722万返せよw
俺の口座に振り込めw
736:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:33:28 kcw44PW90
実質、国債を買って国民が貸したお金の
利率を税金アップで返すというのは
結局借り逃げされるということなだけ。
円刷ればいいのに。
そして、高齢者の金融資産を目減りさせればOK
737:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:36:25 kPKDQwgA0
もはや国内で何を言っても無駄だに。。。
海外からみたら日本の国家破綻はもはや確実。
738:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:36:44 XajKXwH60
>>731
公共事業はすなわちGDP。
アメリカは世界恐慌のときのニューディール政策でGDPの落ち込みを防ごうとしたが
財政の悪化で議会とマスコミの反発を買い腰砕け。
結果、GDPの約半分を失うこととなってしまった。
その後、WWⅡによる莫大な額の「公共支出」により
戦後の大繁栄を勝ち取る事に成功した。
何事も中途半端は一番いけない。
739:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:37:32 wriFiqu40
>>731
そう。バブル後の不況下に碌に公共事業を増やさなかったのが原因
公務員の給与を削減するんじゃなくて、民間の給与を公務員以上にするぐらいのインフレが必要。
公務員の給与削るだけなら、結局消費が落ち込む。
その分を財政再建に回すんじゃだめだ。
740:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:37:54 /zm34lWI0
>>733
おら貧乏だけど、金持ちの金ぶんどってもおれんとこに来ないなら意味ないわ。
金持ちが貧乏になったら俺らもっと貧乏になるわな。
まあ、国民でその722万負担してみんな貧乏になればその借金とやらないことに出来るけどよ、
意味ない上にみんな貧乏でひどい目になるわな。
ああ、0になれば、また国債発行出来るってか?
741:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:38:19 DLBB/OCd0
★都道府県別 地方公務員年収ランキング
平成17年の地方公務員の都道府県別の年収を公開します。
サラリーマンの収入に比べ、かなりの高給ぶりが今回の調査で分かりました。
都道府県別 地方公務員年収TOP20
まず、驚くのが地方公務員の収入の高さです。国家公務員の平均628万円に対して
地方公務員は707万円で79万円の差。
さらに、一般サラリーマン平均437万円と比べると、年間で270万円も高いことが分かりました。
もっとも少なかった鳥取県でも668.5万円という高給ぶり。
一般企業、特に地方の中小企業がボーナスカット、人員削減、設備経費削減に
苦しんでいる中でのこの高水準です。
さらに、各種手当、終身雇用、安定昇給など一般企業ではありえない待遇の良さが目立ちます。
しかも、これら公務員の給料は当然、私たちの税金で支払われています。
「役人天国ニッポン」はいつまで続くのでしょうか
都道府県 平均年収(万円)
1 愛知県 824.5
2 東京都 821.9
3 神奈川県 818.0
4 大阪府 799.7
5 兵庫県 797.1
(平成17年 総務省「地方公務員給与実態調査結果」より)
URLリンク(nensyu-labo.com)
742:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:38:40 Fb5nIqzc0
>>738
公務員の給料払えないからって公共事業減らしてるのが現状だからな。
そりゃ地方も衰退するわ。
今度は公務員の給料払えないから社会保障を減らしますってか。
743:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:39:57 X/1SO+u+0
沈みゆく船内での食料強奪戦に勝利して数少ない救命ボートで逃げる準備をしておく
既に今はそういった段階
744:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:41:24 eOOyEv/30
まさに打ち出の小槌やね
この際末端への還元率とかどうでもいいから
好きなように使ってくれや
745:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:41:49 9VFsbRC80
>>731
公共事業がなかったら、こんなもんじゃ済んでいない
横ばいを保ってきただけでも奇跡的
746:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:43:36 MEXiGGIc0
どうせ破綻するんだから政府紙幣800兆くらい吸って借金返すってのはどう?
747:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:44:18 XajKXwH60
>>742
地方の自治権拡大とかで、国としての一貫した事業が立ち上げ難くなってしまった。
国家事業として支出すればいいはずの予算が地方交付金として地方の裁量に委ねられ、
その結果、一貫性のないそれこそ「ムダ」な事業で地方財政は疲弊するようになってしまった。
この辺は商店街全体の利益を考えて作るべき駐車場が
事業主たちのワガママで個々に分配されて一貫性を欠き、
商店街としての集客力を失いイオンに食われる構図と似ている。
748:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:45:36 Fb5nIqzc0
>>745
政府支出の重要性なんて経済学のイロハだから、普通の人間は公共事業の重要性ぐらいわかる。
問題は政府支出の中身だよ。
財政再建という名目で歳出を削ると、どうしても文句の出ないところ、弱い人のための支出が削られる。
そして、人件費といった固定費は高止まりするんだよ。
だから、一人当たりの給与水準を下げて、余った金で公務員を雇うか、他の事業費に回すのがよい。
749:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:46:02 0uwrtKg90
農地なんか潰して全部太陽電池で覆い尽くせばいい
750:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:46:03 kPKDQwgA0
どうせ破綻するなら最後は盛大に札刷って・・・
は現実に財務省?検討された案だなー。
何も残らないよりマシでしょーが。
沢山死人出るけどね
751:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:46:24 Au5slmgKP
来るべき国債暴落の日、2chがどういう状態になるのか楽しみにしている。
楽観論だった人たちは変わり身早く「俺は最初から暴落すると思ってた」などと
のたまうのだろうか。
752:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:48:21 BdesBl0u0
>>741
在職期間中も問題だが退職後も問題
積み立ててもいない退職金を借金してまで支給され高額な職域加算された
高額年金を受給し以前に廃止議論までされたにも関わらず未だに転給制度が
継続されてるっておかしいだろ!
753:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:48:46 eOOyEv/30
人頭を根拠に金作るけど、出て行く先は数パーセントの人間のためのもの。
入り口は社会主義、出口は資本主義。
平成元年で160兆円。あの頃より酷い社会なのにな。
754:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:48:58 kPKDQwgA0
まー命までとられる訳じゃないしさ。
無一文の貧乏からやり直そうぜ。
いーじゃんかせーせーして。
グーグルは基本無料だからNET位は出来るさ・・・w
755:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:49:14 wriFiqu40
>>751
誰も楽観はしてないだろ。
皆このままじゃ駄目だと思っている。
ただ財政再建派と経済成長派に分かれているだけ。
756:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:49:27 XajKXwH60
>>748
まあ地方公務員の給与はたしかに高すぎだがな。
757:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:49:31 XuWJJEeZ0
>>751
馬鹿発見。
マスゴミ便乗の煽りが外れるから、間違ってました、死にます、とちゃんと謝罪しろよ。カス。
758:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:50:35 dOnM29Ju0
国債は個人向けに限定して、大部分を相続税で回収すればよい。
759:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:51:43 kPKDQwgA0
経済成長派の皆さんへ
これから世界一のジジババ社会になるのに
成長?働かない奴が人口の半分以上とかなんだぜ。
つーか若い奴も介護で働けなくなるだろ。
どこで成長すんの?誰が働いて養うの?
760:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:51:55 wriFiqu40
>>754
もし中国様に日本が買われたら、NETの自由も無くなるだろーがーな。
ていうか、さっさと国民背番号制にして、税金をちゃんと回収したら税収もっとあがるだろ。
761:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:52:09 XajKXwH60
>>751
日本国債はその性質上、景気回復以外に金利を上げる方法が存在しないのが現実だよ。
間違っているのは借金の金額を見て減らそうと考える事。
正しいのはGDPの推移を見て増やそうと考える事。
762:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:52:22 Au5slmgKP
>>757
君は国債が暴落したら、間違ってました、死にます、と謝罪してくれる?
763:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:52:28 WiNcpI3t0
>>729
公務員が子供作らなくなったらその分民間でどうやってカバーするんだ?
具体案を示してみ?
764:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:53:35 OcpPwHSNO
>>755
デフレのままじゃ増税しようが歳出削減しようが財政再建なんて不可能だぞ。
はっきり言ってインフレにするしか解決策なんてない。
765:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:54:43 oc4GiHX70
>>451
消費税増税は、消費者が負担するとは限らず、実質は生産者(労働者)が負担する事になる場合があり、
所得減少や失業などをもたらして、低所得な生産者(労働者)に負担がかかる場合がある。
資産税なら社会保障の最大受益者である高齢者に担税能力に応じた負担をして貰える。
年1%の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産税で資産の多くを保有する高齢者から得た税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定した福祉サービスを受けられる上し、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への資産移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。
近年の過度の累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産税で緩和できる。
資産税は担税能力を考慮しているし、景気の影響を受けにくく安定した税収が得られる。
年金や手当てなど公的支出の恩恵を受けた人が、貯蓄じゃなく消費に使ってもらう為にも資産税の方が適している。
766:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:55:12 XuWJJEeZ0
>>762
ありえないことでレスするのに忙しいのか?
ほんとに馬鹿だな、どこの幼稚園?
ちょっとは誠意をみせろ、詐欺師wwww
767:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:55:16 NloiKf570
政府って国民の意見を聞き討論する場所だと思ってたけど
政府は政府と外交の会合の場所になってるよね。
良く街中で演説やってて、国民の皆さんを守るために!
とか言ってるけど、所詮は口だけ組織のお役所仕事?
768:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:55:24 gl9hYc3z0
自治体の負債はその自治体で返済するような自己責任の法律を作ってくれ
それが先決。いざとなったら現状だと大混乱するぞ。国民は許さないし、
国、自治体は法律でそうなってるって逃げるし。結局損をするのは国民って
ことになる、財産没収だよ。そうならないためにも法律で国民は関係ないって
法制化すべき、責任は政治屋だろ。無能で何もしない茶番劇で濁してる連中。
769:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:56:00 XajKXwH60
>>762
景気が回復しない中で資金はどうしても債権に行ってしまうから国債の暴落は起こりえない。
770:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:57:24 kPKDQwgA0
例えば景気回復して
増収ってもせいぜい10兆円前後だ。
それも成長する可能性は限りなく低いべ。
このばやい。
誰でも「経費削減」「リストラ」するもんだがなぁ。
確実に30兆円歳出削減とかさ。
企業に置き換えてみ。
倒産してる企業が
「大丈夫、大投資して取り返します」
「だから金かして」
て信用するか?
771:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:59:31 wriFiqu40
>>764
いや、私はインフレによる経済成長派だ。
ただ、このスレには
増税による財政再建派
金融・積極財政等による経済成長派
の2種類の人がいて、どちらも楽観なんてしていないよ。
って言いたかっただけなんだが。
772:名無しさん@十一周年
11/02/11 12:59:44 9VFsbRC80
>>764
そう、経済成長派と言われてる人でも財政再建そのものに反対しているわけではないのがほとんどだと思う
ただ、デフレの今やるのが反対っていうことだろう
今やっても効果が無いどころか、かえって財政状況悪化させることがほぼ確実だからな
773:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:00:08 0CxbVbJn0
>>731
URLリンク(www.youtube.com)
1980年から2008年までの各国の政府支出の推移なんですが
日本のグラフは赤で書いてあります。
1996年より後はほとんど伸びてない。
96年から2008年までの名目GDPの伸び率は世界最低。
「一般会計95兆円、至上最大だ!」って騒いでますけど
これをごらんになったらわかりますように
世界中の政府が毎年過去最大なんですね、政府支出
774:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:00:16 kPKDQwgA0
>>769
いかねーよw
もう銀行も日本の国債 うりたがってるだろ。
日本の金融機関が日本国債でどれだけ損失だしてるかしらんのか?
直近の数字だ
775:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:02:00 9VFsbRC80
>>774
だからおまえはバカなんだ
776:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:02:35 OcpPwHSNO
>>772
そうなんだよな。
財政再建したいなら増税も歳出カットもするなって事なんだよな。
経済センスのないやつはここがどうしても理解出来ないらしい。
777:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:03:13 kPKDQwgA0
>>775
馬鹿で結構。
でドコが馬鹿なんだ?
具体的に突っ込んで来い無能チョソ公
778:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:03:14 79qoTWg20
>>649 債権放棄で、日本円を紙くずに→ヴェルサイユ体制下のドイツ並 というのが最近のネラーにあるトレンドらしいなw
779:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:04:38 Au5slmgKP
>>766
5年後までに国債の暴落がなかったなら謝罪の書き込みをすることを約束しよう。
君のほうはどういう誠意を見せてくれる?
780:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:05:13 XajKXwH60
>>770
デフレ下で借金を減らそうとする行為は借金を増やす原因になってしまう。
日本はそれを橋本・小泉両政権下で2度経験している。
あ、そもそも連立政権が元凶ではあったな。
現在の世界を見ても、共支出を50兆円規模で投下した中国は
リーマンショック後にもかかわらず経済成長(発表される数字はいろいろと怪しいが)。
アメリカも野党の攻撃を受けながらも、
積極的な公共支出と金融緩和策を行い、GDPの落ち込みを防いでいる。
一方、財政再建のために緊縮路線をとったアイルランドはのた打ち回り、
同じく緊縮路線に走ったエゲレスは、案の定マイナス成長に。
借金を減らそうとすると借金が増える、
もうこれは自明の理なんだよ。
781:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:05:28 kPKDQwgA0
デフレデフレ言われるが
今の日本のデフレは精々1%程度だ。
この10年平均して。なら問題になるものではない。
むしろ安定していると言う点で褒められるべき物だ。
デフレと言う言葉を無闇に使ってるだけに過ぎん
782:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:07:19 9VFsbRC80
>>777
バカは黙ってろ
バカ
783:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:08:03 wriFiqu40
>>781
あの、、、資本主義って、年数%のインフレじゃないと、そもそも成り立たないんだけれど。
デフレどころか0%でも問題なんだが。
784:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:08:18 oFH8tYY30
>759
飲み食いした金で、育児介護を当事者がやらなくても良いようなシステム作っておけば
労働人口はそれほど減らず、優秀なヤツに働いてもらえたのにな。
移民受け入れもしなくてすむだろし。まあ今更なんだけど。
785:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:08:20 G3yXK9oS0
ID:XajKXwH60 = キチガイ無限国債論者
786:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:08:41 kcw44PW90
中国みたいに札を刷って刷って刷りまくればいい
787:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:08:43 PWan8Nm10
俺はかりた覚えはない
政治家公務員独法職員(退職者含む)数で割れや
788:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:09:13 DeVMDLZB0
>>783
誰が言ったの?
ヒキコモリの発明?
789:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:09:14 XajKXwH60
>>781
そりゃデフレとは超低空超ド安定の事だからな。
自殺者数が激増するけど、それでも安定しているほうがいいとは言えまい。
790:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:10:02 kPKDQwgA0
中国はこれからの国。
伸びシロがある。
だからインフレに放って置いてもなる。
日本は延びきったゴムの国。
伸びシロ所かチジミシロ満載の国。
こんな国でインフレを期待するのは自殺を待つようなものだ。
今の程度でデフレが収まって居る事を感謝すべきだ
791:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:10:47 wriFiqu40
>>788
そうそうヒキコモリの発明。
ふと思ったんだが、労働人口減っても、日本人を優先して企業が雇えば、
現状では結局就職率があがるだけの話じゃないか?
792:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:11:02 te820pqE0
半分は公務員給料だな
全国民が借金して公務員にお金渡してるような物
793:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/02/11 13:11:49 OytQTybTO
>>787
心配すんな。お前さんも貸してる側だ。
794:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:11:57 Ilghb0RF0
>>791
やっぱりヒキコモリの妄想かwww
795:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:12:32 XuWJJEeZ0
>俺はかりた覚えはない
銀行が介在して多数の国民は間接的に「貸してる側」でもある。
796:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:13:25 ADaYpU9e0
>>793
貸してるのは銀行
返すのは政府、つまり国民の税金
国民に増税して返さないと、銀行が凍結しちゃう
797:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:13:58 kPKDQwgA0
日本はバブル崩壊後
年10%以上というデフレに陥った。
今とは別物の恐ろしい物だ。
沢山の経営者 金融機関。
自殺を見たよ。
今はそんな事はあるまい?
上手く言ってるんだこれで金融政策は。
直ぐに忘れる国民だから何を言っても無駄かな。
798:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:14:02 79qoTWg20
>>790
そして国策事業つぶし&行政たたきと地方の独裁化推進で国に寄生が拡大、二桁台のデフレ&GDPマイナス加速で財政緊縮し市場は縮小と永久マイナス経済、国内の産業は更に海外脱出してゆくとw
来年度は政府税収30兆切るかもぐらいだし、生ポも国民保険も崩壊するしか無いなw
799:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:14:16 PWan8Nm10
年金はらってないし預金もないが
800:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:14:48 1wpCgLFX0
国の借金とやらは判ったが、財産の方はどうなんだ?
財務省の官僚殿。借金ばかり強調するなよ。
バランスシートを出しなさい。税金アップの姑息な
キャンペーンするなボケ。
801:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:14:54 nyA+Jm98O
通過発行権がある国家が
内国債で破綻するぞするぞ詐欺いつまでやるの?
国家の債務=日銀の債権
間に銀行いれてユダ菌への補助金として国債金利くれてやってるだけなのになあー
ばーーか
802:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:15:40 1FGc7S0C0
経済成長まで否定するバカが現れたんだなこのスレ
803:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:16:25 XajKXwH60
>>790
中国は水がないので工業も農業も先が無い。
それでも誰も住んでいないところに高速道路を通し、
誰も住まないゴーストタウンをいくつも新造するなど、
積極的に「無駄な事業」を行い、雇用とGDP成長を維持しようとしている。
近代的なインフラをすでに有しているアメリカは
鉄道網に新幹線導入したり空港や道路、橋脚などの作り直しなど
やはり積極的な公共支出でGDPの落ち込みを防いでいる。
日本は先進国の中でもこの20年間、ずっと公共事業を増やそうとしなかった。
だから景気回復に失敗してしまったわけ。
804:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:16:26 XuWJJEeZ0
>>796
アホ。元は預金だ。つまり国民が貸している。
805:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:17:13 lFYC6M720
国債で貸してる側は国債を買ってる側だろう
中期国債ファンドなどを買ってる人は、その額だけ国に貸してると言えるけど
ほとんどは銀行が国債を買い上げている
返済には増税か増刷するしかなく、無制限な増刷は超インフレになるので
増税するのが普通。つまり国民は借金を返す側だ
806:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:17:15 kPKDQwgA0
>>798
何も残らないよりはマシ。
無策な政府、地方、国民。
全部奈落のそこ行きだ
その代りに企業だけが日本を残そうと
一時海外逃避している。
彼らこそ日本?の最後の砦。
807:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:17:22 0Asmen0D0
在日一匹あたりいくらの借金になるのだ?
808:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:17:35 rMMjdF7E0
>>802
脳障害が紙幣を刷って起こそうとしているインフレは経済成長じゃないよ
809:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:17:38 ePPjkevXO
俺の貯金は140万しか無いのに
810:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:18:06 0aAPCTaB0
!ninja
冒険の書(Lv=1,xxxP)
811:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:18:44 ip7N90zpO
20年前の金利水準きぼんね
812:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:19:30 XajKXwH60
>>805
税金で返しても満期で返ってくるだけだろ。
何が問題なんだ?
813:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:19:50 8E1Rbl5+0
国債は国民の資産。うれしい限りだ。もっと資産を増やそう。
814:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:20:32 oc4GiHX70
増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく資産税がよい。
■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。(小資産家から大資産家へ資産移転)
ここで、大資産家から小資産家へ資産移転することが必要になる。
資産家に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への資産移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産家から小資産家への資産移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。
■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家に借金返済し、資産家にお金が集まる。→以降ループ
毎年1%の資産課税によって、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税でマイナス金利に出来るし、バブル抑制効果もある。
815:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:21:00 nyA+Jm98O
>>805
ローンレンジャーのみなさんがデフレで苦しんで次々と死んでんのにインフレが怖いの?
816:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:21:45 oTTEUFFa0
まだ国民一人あたりなんて言ってるのか
困ったもんだな
817:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:22:11 1dJZb+oz0
>>814
固定資産税がすでに取ってるじゃん
動産に資産税をかけるの?
818:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:22:32 kPKDQwgA0
借金が国の資産範囲なら何も文句は言わない。
しかし現在債務超過50兆円。
財務省が言うには300兆円の債務超過。
で?債務超過が解消に向かう妙案ある人居る?
紙幣増刷とか抜きでww
それからにしてよ成長とかデフレとかのたまうのわ。
819:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:23:40 U4mkWcR90
>>816
資産でこういう言い方は一切しない。
分かりやすいな。
820:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:23:55 oc4GiHX70
>>817
土地や建物は固定資産税で課税して、株や債券や現預金などそれ以外の資産に資産課税すればよい。
821:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:24:07 oTTEUFFa0
真冬に熱中症の怖さを説くバカ
822:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:24:22 a4tB75OlO
俺の分だけでも返せよ
823:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:25:02 XajKXwH60
>>818
内債なので国の債務が担保となる資産を上回る事は起こりえない。
負債が増えれば必ず資産が増える。
824:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:25:09 OcpPwHSNO
>>818
紙幣増刷以外に策ないよ。
その状況での増税と歳出カットは借金をより増やす道だよ。
825:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:25:42 K2TeJAoS0
>>819
国の資産は分配などしないが、借金は税金で返すものだからね。
高卒ニート右翼にはわかるまい。
826:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:25:46 L7iV12qF0
国債は、日本の銀行預金額に追い付いたらもう発行出来なくなるし
低成長の日本債は米債のように海外が買ってくれるみこみも薄い
公務員人件費を削減して歳出を減らす意外に手は無い
827:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:26:00 79qoTWg20
>>812
一番効率が良い投資になってる、国債に関しては問題ないな。
国債を一番ましな投資先にしている、緊縮財政、経済政策放棄の政治と国民が愚か。
>>813
都市開発、道路、港湾、空港と社会資本が増えなきゃ、仕事先がない国民の生活が豊かになる可能性もないがねw
金融資産だけで食えるとか、沈んだ帝国である英国病の真似をしたがって、みんなの党だとか大絶賛してる連中も居るけどw
828:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:27:09 kPKDQwgA0
>>823
国内でさばけてないよ。
今年だけでも
中国がどんだけ日本国債買ってるか知ってる?
中国がどー言うかね?
829:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:27:24 nyA+Jm98O
>>826
おまい日銀の預金準備金制度という
超ド級国家詐欺制度しらねーんだな
830:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:27:45 Ndr5ab2m0
国債など買っている奴等はその内
泣きをみますよ。俺は逆にオージー
ドルを安い時に買って今は年4%で
回している。残りは国道に沿った
一等地を50坪ほど買い叩いてコン
ビニに賃貸している。円は生活費
だけしか持たない事にしてる。
このまま民主党政権が後2年続けば
、日本経済は完璧に破綻しますよ。
831:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:28:25 BHYeRdqt0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwえ?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
832:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:28:26 OQylflvA0
どうして借金へっちゃら派の三橋貴明は供託金没収のボロ負けだったんだろうねw
833:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:28:35 UvVyw+WR0
民主の売国の実りの成果だよ
834:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:28:56 bQDwGuVD0
>>826
つまりこうですね。
国に100の資産と80の負債があり毎年政府は10の国債を発行します。
この国では国債は国内で消化されています。
このままでは後2年でトントン、3年で破綻してしまいます!
では1年毎に追って見てみましょう。
1年後 資産110/負債90
2年後 資産120/負債100
3年後 資産130/負債110
嘘だ!そんなの嘘だ!
ええい!今年からは国債を30発行して破綻だ!
4年後 資産160/負債140
5年後 資産190/負債170
・・・アレ?
835:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:29:09 aT8Vx7fq0
しかし1997年頃から2005年までの国債の上昇がすごいな。
836:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:29:21 oTTEUFFa0
>>825
利息は当然税金で返す
しかし、内債を返したりするバカな国はない
837:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:29:57 XajKXwH60
>>828
中国は自分トコの資産が毀損しそうなので円資産に逃げてきただけ。
円高は解消しそうにないし、絶対に毀損しない資産だからね。
838:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:30:15 nyA+Jm98O
>>830
通貨発行権がある国家が内国債で破綻するって理論上無理なんですが何か?
輪転機に入れる紙が無くなった時に初めて国家が破綻しますよ
839:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:30:16 U4mkWcR90
>>825
お前一人でがんばって返せばいいじゃん。
頑張らないと国債の破たんが来るんだろ???
840:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:30:34 kPKDQwgA0
>>830
すばらしい。
私は海外の現物派です。
まー日本猿がノタウチ回るのを見るのは
もはや楽しみになってきました。
財政再建なんてここで吼えて5年になりますが
この期に及んでも危機感薄いからイー気味です。
馬鹿は日本国民ではありませんね。
841:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:31:00 KYVQyhI2O
もういっそ100万程デノミしちゃえば?
842:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:31:06 bQDwGuVD0
>>835
その分民間の借金が減ってるからね
843:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:31:47 TOE+CPIJ0
>>838
お前みたいなキチガイが輪転機を回していればそうだろうけど、現実にはそうじゃない。
844:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:32:10 WrApLCIcO
国民の金だろが(笑)
貸してんのに国民の借金かい(笑)
845:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:33:07 ahYNYY0b0
テスト
846:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:33:19 nyA+Jm98O
だから
国債金利は銀行への補助金に過ぎない
銀行への補助金が払えなくて国家破綻を装って 増税するぞするぞ詐欺がユダ菌のトレンド
847:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:33:25 Yo0TcqTdO
>>820つ二重価税
848:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:33:35 1luKbsEg0
>>814
所得税で累進課税しても税収に限界があるから、消費税なんだっけ。
デフレなのにキャッシュフローに課税したら余計に消費が落ちそう。
固定資産税の税率を弄れば、累進課税でも莫大な税収になるね。
最大10%ぐらい課税すれば、消費税を20%にするよりも税収が入るだろう。
不動産価格も下がって、製造業も国内に戻ってくる。
金持ちは反対するだろうけど、得票率には影響しない。
2000万円未満の住居(別荘などを除く)には増税しないとか工夫できる。
849:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:33:51 McFp9dol0
架空請求で通報します
850:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:34:17 yBJxE00B0
国債は正確には銀行に預金してる人のもの
文無しも含めて国民のものというのは違う
851:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:34:20 hHcbp6zF0
国民も政府も借金返済を第一に考えるべき
金が無いのにローン組んで家買ったり車買ったりするな
余ったお金は貯蓄に回せ
厳しい時代なんだから政府も企業も家庭も無駄使いせずに
借金返済と貯蓄に励むしかない
852:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:34:21 MIvDtOKp0
なんでこんなにノー天気なのかな
853:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:34:51 lYAICoFs0
>>1
もう調整インフレしかないよ。
増税はすべきだがもはや消費税30%でも全く追いつかないレベル。
貨幣価値はこの先暴落していくのは確実
1870年頃と1945年頃以来の三度目のインフレは間近い。
この前、金とプラチナ買いに行ったら、最近あまりにも売買が多くて
4月から手数料が倍に上がるんだとよ。
分かってる人は分かってるんだなw
854:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:35:01 oTTEUFFa0
まだ人口は1億3千万ちかくもいるのか
本気で内需拡大すればまだまだ日本はもつな
855:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:35:09 eQ7lnD+v0
インフレで圧縮しちまえばいいだろ
856:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:35:11 3ZqijjH40
/ ̄ ̄\
> /ノ( _ノ \ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ!馬鹿菅!
> | ⌒(( ●)(●)
> .| (__人__) /⌒l
> | ` ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> / ⌒ヽ } | | __________
> / へ \ }__/ / | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | |(
> / / | ノ ノ | | \アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | \´ _ | | \ ノ( / | | | , ’
> | \_,, -‐ ''"  ̄ ̄゛''―---└'´ ̄`ヽ | | | て
> .| __ ノ _| | | (
> ヽ _,, -‐ ''" ̄|_ ̄_o o o___|_|
857:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:35:51 sCPDYyE40
夢も希望もないこの財政状況でひとり気を吐く無職ウヨだったw
858:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:36:09 WgeDfENR0
国債というものをドーンドン発行して
税収よりも国債の方が多くなるような無駄遣い天国をつくって
最後に国民の皆さんに負担を求める
こーんなバカな政治をやめたいんです!
みなさん!
やめさせようじゃありませんか!!
859:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:36:40 Aub48u1j0
30代が多いらしい2chねらーは
爺婆のように死ににげできるわけではないのに
増税反対して借金を増やし続けるのに応援してるらしい
一日でもはやく爺婆が死ぬ前に消費税を上げて
奴らに税金を払わせねばいけない
所得税より消費税の方が爺婆には効果的だ
860:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:04 kPKDQwgA0
まー財政に夢も希望もない事を
悟る事に費やしたこの15年であった。
日本人 馬鹿すぎ。
助からないのは別にいーじゃんか。
はらくくれ
861:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:15 XajKXwH60
>>851
国と民間の債務は砂時計の中の砂のようなもの。
民間がローンを組んでクルマや家を買えば国のローンは減り、財政黒字に。
民間がローンを減らして貯金を増やすと国のローンが増えて財政赤字になる。
まあ財政黒字なんてバブル崩壊や国家デフォルトの始まりを告げるラッパみたいなもんだ。
862:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:19 U4mkWcR90
>>840
民主党の大増税に騙されて財政再建進むと
むしろ円高の危険性があるヨ。
国債破たんで円暴落は逆に楽観論だと思う。
そうなれば円借款等が入らないアジア諸国が
苦しむ上に円安進行で企業の日本回帰が起きる。
そう都合よくはならない。
863:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:20 wriFiqu40
この状況でまず借金返済とか、どんだけノー天気なんだよ。
864:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:52 bQDwGuVD0
>>859
生活必需品しか買わない老人が払う消費税なんて微々たるもんだろ
865:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:37:56 s86IgotCO
【経済】特別会計の歳出総額、182.2兆円に 前年度比5.8兆円増 [02/09]
スレリンク(wildplus板)
866:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:38:08 2Vyvd3eV0
まあ孫世代ぐらいまではこのまま回して行くんだろ?
867:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:38:32 M3M5wryVO
武器を輸出する
海外へのODAをやめる
国連を脱退する
これぐらいやんなきゃ無理
もう限界
868:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:38:33 AuYyIvQN0
>>861
もう永久にひっくり返せずに利払いしつづける砂時計ね
869:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:00 XuWJJEeZ0
>>857
わかってないねえ、無職くん。
あせった財務省がひとりで気を吐いてるんだよ。マスコミが協賛というところ。
脳内空洞は駄目だよww
870:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:03 i5faUoUo0
国の借金は、国民の借金ではないが、今のように膨らみすぎると財政の硬直化が起こり
潤滑な国政運営が出来なくなる
早く手を打ち、借金の圧縮・削減をしていかなければいけない
破綻するとか、悲観論を振り回す人は、本を売ったり、コメントして金儲けしている人たち
871:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:19 1luKbsEg0
レンテンマルクも土地を担保にしてインフレが止まった。
消費税よりも固定資産税だよ。
872:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:20 REi030aX0
予算55兆!!
民主の使いたい放題で雪だるま式に借金増えるよ!
873:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:27 Aub48u1j0
30代のお前ら
増税を先延ばししたツケは
お前らが死ぬ前に払って貰うことになるからな
874:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:27 OcpPwHSNO
だからデフレ状況で増税したら財政は悪化して国債発行が増えると何度言ってたら・・
理屈だけの話じゃなくて、この15年の間に実体験してるのに何故理解出来ないのかな。
875:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:33 Qnn3Pugr0
URLリンク(24.media.tumblr.com)
876:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:39:53 nyA+Jm98O
>>843
www
ユダ菌の犬はおもろいの~
んじゃあ君の言う現実を理論的に説明してみれば
逃げんなよ
877:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:40:15 kPKDQwgA0
かのプーランスは
猿の国ギリシャや日本を見て
「国債上限法」を制定するらしい。
当然ですね。
つか日本がソレしろよ。馬鹿かこの猿の国は
878:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:40:20 XajKXwH60
>>868
利払いは民間の所得になるがな。
879:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:41:27 J6Npy3lQ0
>>869
財務省、日銀、マスコミに対立しているつもりの
無職ウヨの味方は2ちゃんのキチガイ仲間だけだったw
880:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:03 iTwwh9pO0
俺様の信念
①貧乏人、低学歴、前科者、三国人とは極力付き合わない。
②政治家・秘書、株屋、不動産屋とは、表眼的にはつくろうが、絶対に信用しない。
③宗教をやっている奴らとは、私的には絶対に付き合わない。
④財布の中身(預貯金、資産)は、不用意に他人に教えない。
⑤金を使うときには、「生きた金」を心がける。
881:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:11 Qs6m5xK9O
お金の仕組みを理解していれば、国民ひとり当たりの借金なんて発想は出てこない。
日本銀行券は金融機関が日銀から借りている。
銀行はその金を個人や企業など貸すが、信用創造というからくりにより流通する金は膨らむ。
個人・企業・政府が協力して借金を無くしたらどうなるか。
預金はもちろん財布の中の金まですべて無くなってしまうんだ。
(対外債権があれば外債や外貨は残るがね)
世の中にお金が必要なら借金も必要なんだよ。
管理通貨制度のもとでは現金・預金の総額と借金の総額は等しくなる。
国の経済拡大に伴い借金が拡大していくのは当然。
デフレ不況の今、個人は破産、企業は倒産があるので借金は国がするが良い。
財務省に騙されて国債や公共投資を敵視するのは止めよう。
対外債務は本当の借金なので問題だが、
日本は19年連続で世界一の債権国。
その金利や配当などからなる所得収支の黒字は貿易黒字より多い。
今や日本は貿易立国というより金貸し立国と言った方が実体に近い。
政府の負債に囚われ日本経済を縮小して行く事こそ馬鹿らしい。
札束抱えて餓死するようなものだからな。
882:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:12 bQDwGuVD0
今の日本はデフレという飢餓状態なのに
必死になって「ムダの削減だ!」とダイエットを勧めようとしている奴らが後を絶たない
883:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:40 Yo0TcqTdO
>>838
通貨発行権は実質日本には無いという見解があるからなんとも。
884:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:45 i5faUoUo0
デフレ下で増税を言う奴は、小学校レベルの授業が理解出来ない人
1本50円の鉛筆を、利益が少ないからと言って100円にすれば、利益が倍になると思っている、キチガイ
885:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:42:55 qzeVG34/0
>>878
一部の企業を永久に儲けさせるために税金
886:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:43:30 Mk8ov1EjO
日本の場合は親の世代が増税なんて嫌だといって将来の世代である子供から借りてるんだ。
しかし、その親は世界一の金持ちなんだな。
困ったねぃ。
相続税でも上げますか?
887:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:43:31 anIqL/9M0
orz
国債200万しか持ってない
888:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:44:12 9VFsbRC80
>>868
そうでない国があるなら教えて欲しいです
889:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:44:30 XajKXwH60
>>885
企業が円を回さないと消費者の所得が得られない。
890:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:44:37 79qoTWg20
>>848 真実だね。 消費税は消費を抑えるための税だから。
それを、民主党信者が「一番ましな経済政策」という、子ども手当のために増税するって
馬鹿な政府はのたまわってるんだから、予算の国債比率は欠片も減らないし、金だけばらまいて経済縮小を続け、税収は減って借金は増え続ける。
不動産下げて、固定資産税は倍増じゃぁ、敷地が必要な製造業は日本に居ないだろw
891:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:44:47 XuWJJEeZ0
>>879
自己紹介はいらん、無職なんだろ。哀れすぎ。
就職口くらい見つけてから出てこい。ドアホ。www
892:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:05 IalmA4sH0
>>884
利益が少ないからといって売れない鉛筆を作る工場増設を始めるキチガイ
893:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:11 hHcbp6zF0
日本が復活するには、次の2点しかありません
1.企業が簡単に社員の首を切れるようにして、人件費を下げるようにすること
2.財政健全化して、税金にたかっているゾンビ企業を潰すこと
企業がスリム化し、不要な企業が倒産し、政府の財政が黒字化すれば
日本は簡単に復活します!
894:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:11 kPKDQwgA0
相続税でジジババ財産一網打尽。
は一昔前のジ○ントーが本気で考えた秘策だったが・・・
出来るわけないかあいつ等に。
895:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:33 P4dvZP1U0
国の借金が資産になるんだったら永久に国債を発行し続けられるのか?
そして永久に高い公共サービスを維持することができるのか?
バカバカしいにも程がある
896:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:46 CHC/xWNy0
予算とお小遣いが一緒だと思ってる連中多いなー
まあ、これで国民騙してきたからなぁ
897:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:57 nyA+Jm98O
>>883
ユダ菌の妄想垂れ流すなよ
馬鹿鳩が東アジア共通通貨を導入して
通貨発行権を中共に売り渡したあとの話しすんなよ
898:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:45:58 wTOdOku+O
シングルマザーが増えて税金で食える仕組みをフェミが教えてるから借金が増える
シングルマザーの身勝手な女は養育費だなんだかんだ貰って前夫と関わるのが嫌だから子供を奪い去り税金でのうのうと暮らしている
そのうち寂しくなり男を作り男に好かれたいがために一緒になって前夫の子供をいたぶり虐待する 前夫の子供なんかどうでもいい感を見せてあなたが大切なのよと行動で示し表す
子供を虐待で殺し少子化が更に進み借金が膨らみ国家破綻して中国に買われ死ぬまでこき使われる。
使えないヤツは即銃殺刑
こんな感じの世の中になる
全ては女の身勝手を許し甘やかすことから始まり破滅までになるだろう。
899:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:46:02 K8vHbIhC0
>>891
無職には初耳かもしれないけど、今日は祝日だよ。
900:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:46:12 iTwwh9pO0
個人の場合、金持ちとは「流動資産」がいかに多いか否かである。
いくら資産があっても、所詮、国から借りているぐらいに思っていたほうがよい。
政治家の資産公開を見ればわかるが、隠せるものは徹底的に隠すのが鉄則である。
901:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:46:16 /11F1tqY0
結局破綻ってどういう状態かわからん
902:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:46:24 bQDwGuVD0
>>893
893だけあってデフレを悪化させる最悪の事しか言わないのな
903:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:47:06 1luKbsEg0
>>874
資産課税を増やしたら、不動産の投売りが始まってキャッシュフローは増えるのでは。
デフレが悪いというよりも、賃金水準と不釣合いな不動産価格が設定されてることが悪い。
だから中国やベトナムに拠点が移ってしまい、所得税の税収まで減ってしまう。
904:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:47:07 anIqL/9M0
>>886
相続税増税
↓
残しても税金かよw
↓
旅行やなんやらでほぼ使い切り
↓
残った息子は増税だけが残る
905:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:47:27 wYpOoMwB0
>>10
何がどう平気なんだw
906:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:47:39 XuWJJEeZ0
>>895
馬鹿だなあ。永久とか言ってるやつはいない。でっち上げるなよ。
907:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:47:46 U4mkWcR90
>>904
相続しなければ相続税は掛らないかもね。
908:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:48:02 XajKXwH60
>>895
民間が資金を動かすようになれば多くのサービスは民間で維持できるようになるから
国は国債発行額を増やす必要が無くなる。
民間の投資が冷え込んでいるときは政府が代わりに投資しているだけ。
909:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:48:47 X2HxKNc00
>>906
いくらでも国債も紙幣も刷れるんだから、返す必要もないというのがバカの主張でしょ?
910:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:48:56 tAN3XCRZ0
役人が勝手に負債まみれにしてるのを何で普通に暮らしてる国民が返済せなあかんの??
国会と各省庁のビルをオークションにかけて返済しろハゲww
911:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:49:05 kPKDQwgA0
究極の自転車操業。
ここに極まれり。
大爆発死するだろーなーw
ワクワク。
912:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:49:25 Yo0TcqTdO
>>900正常営業循環と言って、基本企業も同じだよ。
913:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:49:47 ANksUGBh0
>>908
>国は国債発行額を増やす必要が無くなる。
いくらでも発行できるのに発行しないの?
914:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:50:12 CHC/xWNy0
>>911
その時、世界がどうなるかも楽しみww
915:名無しさん@十一周年
11/02/11 13:50:23 6wwvu4OW0
銀行は預金を貸し出す先をまともに見つける努力もせず超低金利で国に借りてもらっている。
そんで国が払った利息のほとんどは銀行がピンハネして預金者にはすずめの涙だけ返してる。
叩くんなら銀行を叩け。