11/02/11 01:11:20 fVNHHQsc0
日本の歳出の大半は高齢者向けの社会保障費と公務員の人件費
子供手当を廃止しても財政立て直しにはほとんどつながらん
むしろ少子化を加速させますます日本の将来を危うくする
118:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:14:52 /4w47srnO
>>111
どこに何て言って通報したの？？
119:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:16:51 6l7hlQDS0
>>112
そう言い続けて20年ですよ。
120:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:17:14 HGQwXAFO0
>>104
（的外れな事書くかもしれないけどね許してくれｗ）
んとね、おいらね、
国債とかさ、刷るじゃん。それって国民のために使うために刷るべきだろ。
そりゃ医療費とか当然いるよ。でも長い事景気悪いじゃん。
その景気の悪い間にこそ国債で手に入れた金を
景気対策にあんまり使ってくれて無いなぁとおもうのよ。
そーいう意味で軽く書いたんだわ。
気に障ったんならスマン。
121:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:20:05 Ndr5ab2m0
死んだ親父が国債だけは絶対に買うなと言い残して
亡くなった。第二次世界大戦が終了した時に、日本
の国債は紙屑になっていた。もうすぐ日本経済が破
綻し、戦後の国債も紙屑になりそうだな。
122:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:21:34 HMWLt3oi0
問題の核心は「税金の使い道」にある。
国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！
123:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:22:34 GvgsUHOv0
>>119
言い続けた人もいれば最近言い出した人もいる。
楽観派は良くオオカミ少年の喩えを持ち出すけれど、あの話って最後には本当に
オオカミが来るんだよね。
最初に嘘つきの少年がいたら、違う人が同じことを言っても信じなくなるだろうか？
124:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:23:32 7l+DSLun0
これだけ借金が多いと
国が破綻する前に年金が破綻しそうだね。
125:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:23:41 zTg14++/P
単年度予算だから将来を見据えることはない。
社会保障費が増え続ける事、予算を使い切る事、デフレが長期間続いている事、
色々重なって現在の惨状なんじゃない？
この件で相対的に儲かっている層もいるから止められないんだよ。
126:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:23:49 FRRq2sBO0
>>103
面白いと思うｗやるなら俺もやってみたいｗ
127:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:24:41 VxKiJ6UvO
>>116
それが理想だが、それを実現する為の国策を推し進める強力なリーダーが今の日本には台頭していない。
自民党の小泉純一郎以降、日本は適確な政策をすぐに実施出来るフットワークの軽さを失いつつある。
>>117
高福祉も実現すべき課題の一つだが、注目すべきは生活保護費支出の莫大さだ。
毎年3兆円もの金が自力で生活する経済力の無い人々への支援に費やされ、国の台所は出血し続けている。
景気悪化が政府の背負う借金を雪だるま式に増大させている。
128:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:24:41 6l7hlQDS0
>>122
盛り上がってるところ悪いけど、税金の無駄遣いって国民にとっては利益なんだよ。
官公庁がコスト削減の錦の御旗を掲げて、それこそ生き馬の目を抜く様な激しいコストダウンを迫ってきたら、
世の中はもっともっと不景気になっていくんだよ。
129:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:25:36 aFMibmaO0
これは国の借金だけの話だな
区と地方の借金を合わせたら1100兆超えるだろ
民間金融資産1300兆超えまでもうちょっとだな
130:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:26:35 OlAKFJkAP
>>117
高齢者が文字通り重荷になってるんだよな
立て直すにしろ、若者を救う事にシフトするにせよ
死ねとは当然いえないが…長寿大国って本当に幸せなんだろうかね？
若者がこの国を支えてるって事をご老人方にもご理解頂いて、資産の目減りに備えて頂いて、日銀には大量に札を刷ってもらい、政府与党はその金を元に事業を起こして雇用を生む
これしかないよなぁ…
131:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:26:56 FRRq2sBO0
>>91
言ってることは本当に間違いないと思うけど
実際には日銀はデフレで金融引き締め政策やってるね。
何で逆をするんだろう？って皆思ってる。
何故かって裏で誰かが命令してるからだよ。
132:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:28:31 oTTEUFFa0
やっぱ細川のときに福祉目的税やるべきだったな。
90年代はパチンコ産業とか変な産業発展しておわってしまった、
増政策をやるべきだった。
公共事業もいいけど、なんか細切れみたなスケールが
小さい公共事業ばかりだったのもいたい。
133:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:28:57 UgcFR8z50
個人金融資産（各国比較、2009年末）
(単位:兆円万円)
日本 アメリカ イギリス ドイツ フランス
金融資産 1454 4098 608 617 506
現預金 804 594 174 236 147
保険・年金 393 1215 327 207 196
有価証券 96 859 16 122 48
株式 97 1287 67 48 81
負債 370 1296 223 202 175
正味金融資産 1083 2802 385 414 331
国民一人当たり
(単位:万円)
金融資産 1137 1369 1003 749 824
負債 290 433 367 246 285
正味金融資産 847 936 636 503 539
(注)1ドル＝92.13円 1ポンド＝146.53円 1ユーロ＝132.00円として計算
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
第一生命経済研究所 お役立ちデータ集
URLﾘﾝｸ(group.dai-ichi-life.co.jp)
134:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:30:03 XajKXwH60
>>131
財務省や日銀の幹部が出た東大はマル経とシカゴの巣窟だからだと聞いた。
135:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:31:56 IDp3n0Fs0
>>128
民間に金を回せば良策だけど、
公務員の利権優先で、
民間には増税で事業を潰しまくり、ってのは完全に間違い
だと思う。
この前、「地方では公務員が消費を担っているから、減給はよくない」
みたいなことを言っている、すごい公務員様がいたが、
なんで民間が重税を取られて、公務員様に金を移さなければならんのだ、
と思う。
136:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:32:32 FRRq2sBO0
>>134
>財務省や日銀の幹部が出た東大はマル経とシカゴの巣窟だからだと聞いた。
マル経とシカゴって何者？
137:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:33:26 1FGc7S0C0
デフレ克服って、金持ちと戦うことなんだな。
138:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:34:16 qlFo7gaa0
三連休なんだし、みんな一度下の動画を見てることをオススメするお。
そうすれば、欺瞞に満ちた現代の金融通貨システムの本質と、
その犯罪的なシステムから利益をむさぼってる連中の正体がよくわかるお。(´･ω･`)
そして同時に>>1のように国家財政危機を執拗に煽り、
不況にも関わらず緊縮財政を推し進めようとする連中の正体とその目的がよくわかるお。(´･ω･`)
Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 3 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
139:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:34:17 TfxEfg7b0
>>136
「マルクス経済学」と「シカゴ学派」でそれぞれぐぐれ。
140:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:35:34 VFeUhMTY0
要は、日銀は今や完全に否定されたものを信じてる馬鹿の集まりってことだ。
141:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:35:43 z7HULTEX0
借金が大変なら公務員給料削減が先だろ
142:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:36:01 NYpnSEWz0
年率100万％位のインフレにしちゃえば？
143:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:36:07 FBgp8g/O0
>>135
民間人が欲しい物も買えず、美味い物も食えないのに公務員だけ不公平だ
144:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:36:28 VxKiJ6UvO
>>128
その認識は正しくは無い。
税金であれ個人の支出であれ、無駄に資本が投下されればされるほど景気が良くなると言うのは誤りだ。
個人や事業などの経済主体に投下された資本は、極力無駄無く別の経済主体に再投下される事によって金の回転率を上げ、景気を上昇させる。
一定額の資本の投下つまり消費は、ふつう経済全体の中でそれ以上の消費を生む。
それが乗数効果と言われるものだ。
145:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:41:23 FRRq2sBO0
>>138
>>139
理解した。
これはやばいことになってる・・俺たちはどうしたらいいんだ？
146:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:41:55 Z0IFXqlt0
国民一人あたりの貯金はないのか？
147:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:42:04 vwKv18/c0
円を1000兆円刷ればいい。
なんか問題ある？
148:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:42:10 7AYnD48J0
>>131
議事録読んでみろよ
速水なんか日銀総裁のくせにデフレの意味すら分かってないからな
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
149:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:45:07 FRRq2sBO0
>>148
それ。実は理解してないんじゃなくてわざとやってる。
国際金融資本からキックバックもらってるはず。
確実に日本の、いや世界の上層部は全て抱き込まれてるか
従わないなら暗殺されてるか失脚させされてる。
150:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:48:41 VxKiJ6UvO
>>137
ふつうはそうでは無い。
>>140
半分正しいが、その評価が最も良く当てはまるのは財務省だ。
内閣への進言を見る限り、国の借金が増えたから増税でまかなおうと言う、ばかげたやり方に凝り固まっていると言える。
不景気により消費が抑制され税収が低下している状況でさらに消費抑制を行ったとしても、永遠に税収が支出を上回る事は無い。
151:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:49:00 YmU34rbkO
>>147
インフレとハイパーインフレの違いが分からない連中が発狂する
152:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:50:20 7AYnD48J0
>>147
ドル円が２５０円くらいになって終わりじゃない
153:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:50:27 yFvpJXww0
> 膨らみ続けている。
枝野みたいだなw
154:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:51:22 GvgsUHOv0
>>147
君個人にとっては問題ないかもしれないね。
155:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:53:38 1LL8riV30
>>37
円建て国債 ＝お前らの預金
円建て国債の利子 ＝お前らの預金利子
元本・利子返済の原資.＝お前らの税金 ← なんでここを無視するの？
156:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:54:13 7JgMqwMk0
国債は膨らみ続けるもんだよ。国債が膨らんだ分、国民の資産も膨らんでる。何も問題ない
157:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:54:49 VFeUhMTY0
>>154
刷った金で、インフレ8%程度を目標に国債をひたすら買い取れば、普通に問題ないから。
158:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:55:40 8WPhpUKP0
なんで「いわゆる」借金なのか
159:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:57:09 kG2RuS0V0
【参考】
【週刊ダイヤモンド】
＞朝鮮半島に関しては、そこにこそ日本の皇室の起源もあるというのに、
＞日本人は蔑視するんだね。
＞まあ、防衛庁長官で拉致議連のメンバーでもある石破茂みたいに、
＞何故か九二年に金日成の生誕八〇周年祝賀式典へ参加して、
＞オンナ、オンナと平壌で朝鮮対外文化連絡協会（対文協）の接遇員に
＞要求したと囁かれるラヴリーな御仁も居るけど（笑）
URLﾘﾝｸ(dw.diamond.ne.jp)
「田中康夫、浅田彰の続・憂国呆談」より一部抜粋
新党日本の田中康夫代表も石破議員を皮肉る
160:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:59:15 keQFJe/GO
>>156
「負債が増えた分、資産も増えてるから大丈夫！」
名言だな。
その辺のビジネスマンでも騙される奴がいそう。
161:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:59:42 zUu6oe+EO
国内で国債をいくら回しても問題ないなら、何で他の国は日本みたいに国債発行しまくらないの？(´・ω・｀)
162:名無しさん＠十一周年
11/02/11 01:59:57 XajKXwH60
>>155
税金払って満期で返ってくるだけでしょ？
何か問題でも？
163:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:01:57 DVo+LIDEO
複式簿記を導入しない限り
いくら政策がどうの財源がどうのと言ったところで全く意味がないのに
なんで殆どの人間が指摘しないんだろ…
164:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:03:39 XajKXwH60
>>160
内債なのに負債が増えても資産が増えないことがあるんだ、
へー。
>>161
日本はお金が余ってしまったために借金が増えているわけだが
他所の国はお金が足りなくて外国から借りている、
の違い。
165:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:04:46 GvgsUHOv0
>>157
マーケットの反応を予測するのはプロでも難しい。
8%で済む可能性もゼロではないだろうね。いずれにせよ、近い将来に答が出る。
166:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:06:50 +WhbF/vB0
>>147
その数年後に1000京円刷ることになる。
167:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:07:07 VxKiJ6UvO
資本の再投下による景気上昇、いわゆる乗数効果には限界がある。
どんなに弾性に富んだ素材で作られたボールであっても、床に自由落下させたが最後、始めの高さまで跳ね返る事が無いように、
資本の再投下額が最初に投下された額を上回る事はふつうは無いからだ。
ボールを床に向かって力一杯投げ付ければ、1回目は始めの高さを超えて跳ね返るかもしれないが、次からは最初に跳ね返った位置よりやや下にしか戻らない。
168:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:07:56 8WPhpUKP0
借金を増やすことだけやって、一切返済しない
特権階級を人口から引いて、残りの人数で
割ったら恐ろしい数字になりそうだよね
169:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:08:00 5Z1h+du5O
>>162
返ってきたぶんまた借金してる。
そのぶんさらに税金で取られるじゃん。
未来の君の借金が増えてるの。
平気？
170:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:08:05 VFeUhMTY0
>>165
予測する必要は一切ない。そもそもマーケットのプロは一切予測しない。
そんなことはほとんどの投資の入門書に書いてある。
おまえは無知すぎる。
171:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:10:33 5Z1h+du5O
>>164
他国から借りたのはチャラにしたらお終い
国民から借りたのはチャラにされた国民は地獄行き。
君もチャラにされるのよ。
172:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:11:43 DVo+LIDEO
単式簿記で作成されたB/Sを見て分かってる気になってる奴の多いこと多いこと
173:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:13:41 GvgsUHOv0
>>170
ふうん。たとえばジム・ロジャーズは予測するタイプのプロじゃないの？
174:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:14:19 z7HULTEX0
>>171
おしまいなのは国債買ってる個人だけだ
175:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:15:17 VFeUhMTY0
>>172
おまえがBSの意味を知らない件について。
176:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:16:25 HGQwXAFO0
>>171
そら国民の債権踏み倒したら地獄行きだろうが
日銀に引き受けさせて、
日銀の引受部分だけなら踏み倒しても問題ないんじゃね？
つかそれ以前に踏み倒す必要ないと思うが・・・・
177:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:16:26 4UU4r+ds0
もう好きにしてくれ
178:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:16:38 1LL8riV30
>>162
おまえが生涯に得る利子所得と生涯に支払う税金とどっちが多いかなー
利子所得のほうが多ければ戻ってきたってことになるだろうがなー
179:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:16:50 5Z1h+du5O
>>170
予測しないで札刷れと言ってるの？
恐ろしい。
戦争や破綻でもないかぎり政府が札刷った国はない。
札刷ったら貨幣の信用がどこまで下落するか誰にも分からないのだ。
180:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:16:51 z7HULTEX0
国債買ってるやつは資産家で余裕があるんだから
何も困らんだろ
チャラで泣いてもらえばいいだけ
それで解決だ
181:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:18:48 VFeUhMTY0
>>179
おまえ人のレスちゃんと読んでからレスしろや。
182:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:21:47 z7HULTEX0
>>171
>国民から借りたのはチャラにされた国民は地獄行き
地獄いきなんかになるわけないだろ
資産家が国債一点集中で買ってるわけないだろ
資産家にとっては資産のほんの一部がチャラになるだけだ
お前バカだろ
183:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:21:55 C9QOTUZtO
日本の国の借金は家族内で金貸し合ってるだけと同じ。
なのにテレ朝始めマスコミは後の世代に借金残すとか嘘吐いてる。
ヤクザに借りてりゃ夜逃げや破産やマグロ漁船かもしれんが
身内に借りて一家が破産するわけがない。
日本は対外債務なし、債権国だろ？
184:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:22:48 5Z1h+du5O
>>176
それ政府が札刷るのと同じだ
>>180
国債を買ってるのは金融機関で、原資はボクや君の預金、保険、年金。
185:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:24:32 6KqRlwo80
円は刷らない、歳出（の7割を占める公務員総人件費）の削減もしない
机上の理想論「底上げ（笑）」さえ達成すれば解決できるとか
そんな予測通りにいくんだったら年金も破綻してねーつのｗ
186:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:25:32 CktCBs2S0
>>161
一言でいえば、日本の預金比率の高さゆえだと思う
日本人は資産の預金比率が高いが、海外の人はそれほど預金しない
仮にA国が国債を発行したとして国内で全て消化できない場合、残りは国外の投資家に
買ってもらうことになるのだけど、その場合マーケットに晒すことになるから
市場の厳しい目があり、財政状況次第では金利が高くつくことになる
金利が上がれば財務当局にとっては返済が困難になる
つまり預金比率の低い国は日本みたいに低利で資金調達できないから
国債の発行も大規模な額にすることはできない、と自分は理解している
要するに日本の国債はまだ海外のマーケットの評価に晒されなくてもいいから
低利で資金調達できる、日本の財務当局は他の国のそれに比べて仕事が楽ってこと
187:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:25:49 XajKXwH60
>>169
税金で取られた分は国債満期で返ってくるだけでしょ？
返ってきた分をもう一回預金したらまた国債が買われるだけ。
何が問題なのかサッパリわからん。
188:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:26:04 FRRq2sBO0
宴もたけなわでございますが
結論としては以下の通りになりました。
デフレ下で日銀は緊縮財政を推し進めるという暴挙が原因。
目的はそれにより日本を破綻させることと思われますが
諸悪の根源は一体何でしょう？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
189:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:28:25 XajKXwH60
>>171
返す分は簡単に借りることができるのに、どうしてチャラにしなくちゃいけないんだ？
190:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:28:50 FRRq2sBO0
では、ここから在日工作員による変な書き込みが多くなりますが続けて行きましょう！↓
191:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:30:12 Qqrm0JiI0
>>186
> >>161
> 一言でいえば、日本の預金比率の高さゆえだと思う
その強みも終わりつつあるけどな。
高齢者は預金を切り崩して生活するし、今の中年～若年層は
もはや貯蓄したくてもできない、生活するだけでいっぱいいっぱいだから・・・
実際、統計上も民間貯蓄の増加率は下降していて、数年内に減少を始めることが確実らしいよ。
貯蓄が減少してるのに国債発行が加速してたら確実に破綻する。
192:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:30:40 1LL8riV30
>>183
そうだー
嫁から借りた金は返さなくていいのだー
嫁がどこから金もってくるかはしらねー
とにかく一生嫁から金借りて生活してやる
だって嫁から借りても家庭が破産するわけないもん（ｷﾘｯ
193:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:30:45 z7HULTEX0
>>184
バカかお前はそんなもの国が保障すればいいだけの話だ
公的資金注いで預金保護すればいいだけだ
超法規的措置でもなんでも発動すればいい
国が混乱に陥ったら政府や日銀がそれくらいのことやるだろ
国が何もしないと想定した場合の話だろ
194:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:33:21 IGRoTl/b0
アメリカと日本のも家族ですから‥
家庭内で金貸し合ってるだけと同じです。
195:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:33:37 XajKXwH60
>>191
高齢者が預金を崩して生活費に充てたらその分がＧＤＰになるわけだから問題はないよ。
そしてデフレが解消しない中で民間貯蓄が減るという事は
単に企業側の預金に取って代わるだけだから、民間の預金残高は減らない。
つうか増え続けてしまう。
196:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:34:56 5Z1h+du5O
>>183
対外に債権国なのは関係ないよ。
国の予算は税収で組むわけ。多く予算組むならそのぶん税収がいる。
ところが増税すると選挙で落ちちゃう。
そこで税収以上に予算組む場合、そのぶん国債で借金する。
つまり国債とは将来の増税なの。
ただし、将来経済発展して税収が伸びたら増税しないでいい。
このスレでも、いろんなヤツがいろんなこと言ってるけど、
国債とは将来の税収増に頼ってるのが原理原則。
そこをごまかしてる話しは嘘だ。
経済発展がなければ、増税しかないの。
197:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:35:33 C9QOTUZtO
一番やばいのはダメリカみたく資本主義国が
社会主義国から借金すること。
核兵器と世界一の通常兵力持っているから何とか凌げているけどね。
198:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:37:50 XajKXwH60
>>196
増税は消費者の可処分所得を減らす事だから
需要が低迷しているときは経済をマイナス成長に落としかねない。
すると税収が落ちて予算が足りなくなる、という事になる。
199:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:37:52 HGQwXAFO0
>>184
どの辺りが同じなのかちょっと教えとてれまいか。
200:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:38:43 5vQo0FUj0
>>5
大本営発表だから、実際は、もっとヤバイ状況なんだろうな・・・
201:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:38:59 VFeUhMTY0
>>196
ドーマー条件をなんで説明しないの？w
田原総一郎とか老害と同じで、
通貨価値の変動を含めてモノを考えられない馬鹿なの？
202:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:42:22 GvgsUHOv0
>>201
経済成長すれば増税しなくていいってちゃんと言ってるじゃん？
そういうことでなく？
203:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:42:56 Qqrm0JiI0
>>195
> >>191
> 高齢者が預金を崩して生活費に充てたらその分がＧＤＰになるわけだから問題はないよ。
なりませんｗｗｗｗ
高齢者は隠居生活をする前は生産と消費を両方していたのに、
今後は消費だけをするようになるってことだぜ？
かつての生産分は確実にＧＤＰが減ります。
消費は増えないのに生産だけが減るんだ。だからどこの企業の預金も増えない。
生産年齢人口が減るのにＧＤＰが減らないわけはなく、貯蓄も減らないわけがない。
204:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:43:58 C9QOTUZtO
>>196
だから増税や金融緩和、経済成長も含めテクニカルな問題でしょ？
対外的なキャッシュフローがプラスである事が日本の場合第一。
資源と食糧が自給出来ないからね。
205:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:44:30 wSpEDnWS0
だから小泉の時代に、高支持率なんだから消費税を導入しろと。
三宅先生ですら言ってたじゃん。
先延ばしのツケだな。
206:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:45:38 7vdxXGOf0
デフレを20年放置してきたんだから国の借金が増えるのは当然だろ。
デフレを克服しない限り増税しようがなにをしようが借金は増えることはあっても減ることはない。
そしてデフレ下で増税なんかしたらデフレが悪化するのは確実。
というかつい15年前に実体験しただろw
15歳以上の人間は経験済みなのになんで同じことしようと出来るかが不思議だわw
207:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:46:01 tz1VPtIk0
こんなに国債を発行させた議員と官僚一人当たりに換算したら
いくらになるの？
208:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:46:13 XajKXwH60
>>203
消費がどうしてＧＤＰにならないの？
デフレとは生産ではなく消費の問題だよ。
消費以上に生産しても、消費分のＧＤＰしか得られない。
209:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:47:20 VFeUhMTY0
三宅は経済学理解してない馬鹿だから。
不景気、デフレなのに金利上げろ、増税しろとか枝野や与謝野と同じこと言ってるし。
典型的な老害。
そもそも小泉のときにプライマリーバランスは劇的に改善した。
210:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:49:34 5Z1h+du5O
>>206
デフレなのは不況だからで不況なのは世界経済の構造変化に日本が対処できてないからだよ
原因と結果を取り違えている人がまだいるんだな
211:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:50:06 HGQwXAFO0
>>203
人口１００人の国で
１００人の人が１００円のパンを一個ずつ買うと１００００円、
１人死んで人口が９９人になったとして
９９人の人が１００円のパンを一個ずつ買うと９９００円
でもさ、一人が贅沢してパンを２個買えば・・１００００円になるじゃん
オレ、間違えてるか？
212:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:51:21 VFeUhMTY0
>>210
老害乙。行動ファイナンスの基本ぐらい勉強しましょうね～
213:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:54:12 7vdxXGOf0
>>210
バカじゃねえの？
日本はこの20年まともなデフレ対策をやってこなかったから長期デフレになってるだけだろ。
はっきりしてんだよ。
バブルが崩壊して資金が滞っているのに金融を引き締めた。当然悪質なデフレになる。
そこで慌てて金融を緩和して財政も投下した。
でようやくデフレが克服しかかったときに消費税と社会保障費を上げちまった。
結果、またデフレに逆戻りで日本経済はガタガタになっちまった。
前に発行した国債分の財政もパーで残ったのは借金の山。
それでも財政を投下しないと死ぬから更に国債を増発してなんとか凌いだ。
それで一息ついたときに小泉がやってきたまた緊縮財政をはじめちまった。
その結果またもやデフレが悪化し始めたので慌てて国債を増発して・・・
こんなこと20年もやってっからデフレから抜け出せないんだろうが。
214:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:56:13 ez3LAuTC0
>>206
20年前のほうがパンとかジュースといった食料品は安いよ
携帯だって20年前はタダ同然だった
20年前と比べて安くなったのはパソコンくらいだ
充分インフレだろ
アンパンの値段なんかバブルの時代で60円が今同じものが105円だぞ
215:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:58:10 z0HofSvP0
日本は１４００兆もの個人金融資産がある。おおざっぱに
国債が１０００兆に積みあがったとしても、あと４００兆の
余裕はある。
ただ、国の資産のかなりの部分が不動産でデフレや少子化で
下落することが懸念される。
216:名無しさん＠十一周年
11/02/11 02:59:19 Qqrm0JiI0
>>211 >>208
わかってなさ過ぎるｗｗｗｗ
人が死んだり隠居したりして生産と消費が減るってコトは、
設備そのものが余るってことだぞ？
パン工場が１００人用に作ってあったら、９９人になったら余るんだよ。
人が居ても居なくても、生産設備と土地は残ってるんだから。
需給ギャップとは生産設備や能力に対して起こるんだぞ。
人が減ったら生産も消費も減ってイーブンだとでも思ってるのか？ちげーよｗｗｗｗ
１００人用パン工場のある国なのに８０人になっちまったらどうするんだよ。
近代においては人なんて居なくても生産は続くんだぞ。
217:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:02:39 ez3LAuTC0
デフレデフレっていうなら週刊ジャンプを170円以下に戻してみろって銀さんが言ってた
218:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:09:52 z61EwHUp0
>>214
絶賛高騰中の食料品で比べるなよ
どんだけ世界人口増えたと思ってんだ
219:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:09:56 Du3eFFeYO
もう1400兆円－1000兆円=400兆円にして、一からやり直そうや
その方がいい
220:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:14:22 sITIgHU+O
>>219
それはそれで良いが、その前にやる事がある。
寄生虫官僚の利権をそのままに出来ない。
消費税も同じ。
221:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:23:13 z0HofSvP0
>>219
千兆の裏側には、郵便局や銀行に貯金や預金をしている人たちがいるから、
その人たちが財産を放棄する事に同意しない限り、一からやり直すことはできない。
222:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:23:58 Du3eFFeYO
>>220
そういう癌細胞の駆除込み込みでさ
てか、数字の上と言ってもあるうちにやっておかないと大変な事になるよね
そのうちﾊﾞﾌﾞﾙとかなって、個人資産さえもどっかに消えたら破産じゃないの
国際的に信用0の方がマズイ
223:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:25:07 kH4ETzsP0
インフレ下のインチキで良いから経済成長を行い
借金を一旦返す。
日本はインフレにしても実質円安に振れ輸出にも好都合だし、
今なら、世界的に為替安競争していて弊害は少ない。
これで困るのは、年寄りと資産家ですかね。
でも、デノミや消費税大増税よりマシだと思うが。
224:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:25:50 HGQwXAFO0
>>216
＞人が死んだり隠居したりして生産と消費が減る
この人が死んで消費が減る、って部分に対して、
生きてる人が贅沢してパンを買えば（消費すれば）いいじゃん、
って意味で>211を書いたんだ。
人が死んだら生産力は減るけど
生きてる誰かが贅沢すりゃ消費はへらないじゃん。
225:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:25:59 EWge3Z7L0
金が掛かる政府だな。
何時から７００万円になったんだよ、
２年前は６００万円だったハズだが。
226:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:28:08 1FGc7S0C0
>>217
デフレでも価格を下げるのは限界がある。
経営者は無理して価格を下げるよりも、賃金カットや首切りのほうを選択する。
227:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:29:54 hft8xSiaO
複利で増えてるから実際はもっと有る
大体一秒で数億の利子
228:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:31:46 Du3eFFeYO
>>221
そういう意味では、郵政改革に真剣に取り組んだ小泉は偉いと思うよ
効率的に運用出来ず眠ってる資産を生かすしかない
229:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:33:16 oTTEUFFa0
まあ国債もいいんだけど使い方がよくない。
老人や病人に国債発行してるようなもん。
230:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:35:04 XajKXwH60
>>225
それだけ民間がお金を使わなくなってしまったという事。
231:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:36:21 Qqrm0JiI0
近代において高度に機械化された産業は、
生産従事者の何倍分もの生産ができる。
あるいは、生産従事者を減らしながらも生産量を保つことができる。
だから、この状況で人が一人減っても、生産はさほど減らない。
しかし消費は一人分モロに減る。
だから、人口が増え続けていても需給はイーブンにしかならないのです。
人口が一定でも供給過多になり、減ろうものならウルトラ供給過多になってしまう。
高度産業社会においては、人口減は「想定していないこと」なのです・・・
>>224
確かにその通りで、もっともっと一人ひとりが贅沢すればいいのです。
実際昔はそうだった、テレビを庶民が持つのが夢だった時代にはそれは贅沢だったのだから。
もうそういう意識はないんだろうけど、我々は贅沢をし尽くして、それをさらに
超えるほど生産技術が上がってしまったと、そういうことですよ。
232:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:36:49 YzPzbntC0
>>228
郵便貯金がなくなるわけでも、個人国債がなくなったわけでもないし。
郵政民営化なんぞ何の役にも立っておらん。
233:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:39:36 6ysIDdyz0
はいはいジミンガージミンガー
234:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:39:42 1KGBcPRTO
本当に狡賢い戦法だね。都合の良いときだけ平等にする。
235:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:46:16 HBCaPO0I0
その借金は一体誰が使ってんだ！？クソカス公務員どもｍ９ｍ９鹿もその借金の
半分は借金利子が膨らんだものｗｗｗふざけるなよｗｗｗ子供の未来を食い潰すクソ役人どもｍ９ｗｗｗ
236:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:46:28 jI5iI+tH0
お前もお前もお前もお前もお前もお前もお前もお前も
借金 ７２２万円だからな
by koumuinn38
237:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:48:15 Du3eFFeYO
>>231
凄い短絡的に言うけど、例えば、国民が今の何割増しか消費すれば景気は良くなるものなの？
だったら、義務としてでもやればいい。
それで景気が上向いて皆が潤えば。
238:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:50:39 1AXEyJ7a0
だからなんだよ。
900万返済中の俺よりマジマシだから。
239:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:51:56 7vdxXGOf0
>>237
だからお札を刷って「財政」の形で投下するとともに金融の緩和を行う。
これをやると消費は増えざるを得ないから景気は上向かざるを得ない。
そしてインフレになるまでこの形を継続することだ。
240:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:53:13 ICPHaidjO
自民党時代の借金に利子がついてるだけだなｗ
とりあえず郵政再国営化で財投復活させた方が景気は良くなるだろうね
241:名無しさん＠十一周年
11/02/11 03:55:50 9VFsbRC80
>>237
期限付きの商品券を発行して、国民にバラまけばいい
期限付きだから子供手当みたいに貯蓄にはならないし、パチンコみたいなものに使えないようにして
国内企業が生産したものにのみ使えるようにすれば、それが景気が良くなるきっかけになりうる
242:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:01:18 HGQwXAFO0
>>231
＞我々は贅沢をし尽くして、それをさらに
超えるほど生産技術が上がってしまったと、そういうことですよ。
オレね、そうは思ってないんだ。
ほら、こないだエコポイントやったじゃん。
あれで買った人、結構多いよね。
おれ、思ったんだわ。「あーみんなやっぱり欲しかったんだなぁ」って
（もちろん未来の需要の先食いの面はあったろうけど・・）
だから、金回りがよくなっって稼ぎが増えたら、まだまだ買う人いっぱいいると思う。
金回りがよくなったら、もっと凄いものを欲しがると思う。
職人も欲しがる人の我侭に答える為さらに技術を伸ばすと思う。
歯を食いしばって稼ぐサラリーマンと腕を磨き続ける職人がいるあいだは
この国は伸び続けると思うぞ。
243:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:03:13 EWge3Z7L0
>>230
そんなに民間が不景気なのか？
変だな～ 政府の見解と違うぞ。
景気の拡張が経済活動のより多くの分野に浸透したんじゃなかったか？
244:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:03:49 Qqrm0JiI0
>>237 >>239
残念ながら、人々は一定水準以上の生活を得ると、
「より贅沢をすること」よりも、「より楽をすること」に興味を持つようになるんだね。
例えばだ、
１億円貰ったら、１億円で生活水準を上げて、贅沢を始めるか？
１億円を温存、または安全運用し、生活水準を変えずに３０年早くリタイヤするか？、
前者を選べば景気は上向くが、後者を選ぶなら景気にはまるでプラスにならない。
後者を選ぶ人は凄く多い、そういうことだよ。
245:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:08:39 Du3eFFeYO
>>239>>241
財政的な手法
きっかけ
解りました
経済の事は詳しくは知らないけど、義務としての消費云々は人間の購買、生産意欲からすれば、いずれ破綻しますよね、よく考えれば
246:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:09:53 YZtpRId20
>3か月前の前期（10年9月末）と比べて10兆2894億円増加
はやく増税しなくちゃたいへんなことに
247:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:14:54 9VFsbRC80
>>244
君が分かってないことが一つある
それは、今の日本は１億３千万人を養う経済規模に足りうるほどにカネの巡りがないこと
だからデフレになっている
国民全員が一定水準の生活を得ているとでも思ってるのかね？
それで、なんで生活保護を受けられずに餓死するような人が出てくるんだ？
248:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:16:09 6HozmoMe0
一人あたりの借金って何の意味があるんだ
国トータルの赤字が1000兆円近いのはさすがに問題だろうけどさ
249:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:17:02 JxU2T/zF0
つまり、国民一人当たり722万円を国に貸しているってことだな。
保険や銀行に7百万くらい払ったり預けたりしているだろ。
それで、銀行や保険会社が国債を買っているんだよ。
250:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:21:28 7vdxXGOf0
国の借金が気になるなら、経済規模を拡大することだ。実に簡単なことだ。
デフレ状況で増税して経済規模が拡大することだけはあり得ないw
251:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:24:02 Qqrm0JiI0
>>247
その理由は、先行して一定以上の資産を得てしまった人が、
「贅沢する義務」とでも言うべきものを放棄してるからでしょ。
それは別に日本に限らないよ。
とてもとても不合理なことに、持っていてもしょうがないほどの大金でも、
それを持ちたがる人が多いんだ。
蓄財の自由があり、不合理なほど蓄財している人が居る以上、
一定水準に満たない生活の人が居たとしてもデフレは起きる。
１億円持ってるのに１００円ショップに通う人は居るんだからしょうがないｗ
>>247 さんの感じている不合理とは、ようするに、人間が持っている
不必要な蓄財への不合理そのものだよ。
なんで？といえばそれはそれだけの不合理が人間の中にあるからだ。
252:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:25:51 Du3eFFeYO
>>249
と言うことは、それが化けて更に化けたのが消費税？
だったら、利子で膨らみ続ける国の借金を早く清算したほうがいい
まあそんな単純なものでもないのは分かるけど
253:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:27:18 7vdxXGOf0
デフレはお金の価値が物の価値を上回る状況だから、その状況で人々や企業が貯蓄に走るのは自然現象で非難したってしょうがないし意味もない。
デフレというのはそういうものだ。
だからインフレになるように経済政策を行う必要がある。
インフレになったらお金の価値より物の価値の方が高まるから、人々は借金してでも物にシフトする。
254:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:28:00 7qGxp+dx0
破産するか、増税するか、地獄しか道は残されていない。
派遣社員やフリーターが益々増え、日本は中国の経済植民地になる。
255:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:31:12 9VFsbRC80
>>251
疑問だが、持ちたがる人が多いという根拠は何？
あと、いくら持ちたがる守銭奴でも、いや、そういう守銭奴だからこそ、期限付きの商品券は使うとは思わないか？
256:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:31:32 Cy5fLYZvO
国債の殆どが銀行の預金残高で銀行が買ってる。
日本の個人金融資産の80％は50代以上のシニア層のもの。
このシニア層は年くってどんどん死んでゆく。
そうすると相続税がかかるから預金は引き出される。
税収は増えるが預金残高は減る。
預金残高の減少が税収の増加より大きいと国債が焦げ付く。
焦げ付くと預金が引き出せなくなる。
お札刷るしかなくなる。
257:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:34:03 7vdxXGOf0
>>256
そういうことだね。
どちらにしろいずれ刷るしかなくなるんだ。
なんで、余力のある今やらないのかというお話だ。
258:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:35:06 XizF519O0
>>251
> 蓄財の自由があり、不合理なほど蓄財している人が居る
日本の資産持ちは、ほとんど旧農家なんだよ
でバブル期に地上げされたか、高値で農地を売って戦後いきなり金持ちになった連中なのよ
いわゆる、あぶく銭だからうまく使えないのは当たり前なんだな
259:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:35:33 OGP9oOPs0
何で政府紙幣を発行しないの？
流通させるのが嫌なら数十兆の紙幣を一枚発行してそれを担保に日銀から融資してもらえば良いだけの話じゃないの？
インフレに執拗にびびってるけど貿易黒字国はインフレにはならねーよ
ガンガン金刷って年金、利払い、次世代インフラ整備、経済支援、技術開発支援に使えって話だよ
この話何年も前からあっただろうが
260:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:39:48 Cy5fLYZvO
>>257
お札刷るのは賛成。
需給ギャップ分は刷っても多分大丈夫だと思う。
261:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:40:24 XizF519O0
旧農家の土地を国が没収すりゃいいんだよ
それを公共事業で若い夫婦の為に安価な住宅にして売る
そしてその管理も公共事業でやる
農業を止めた農地の所有権まで個人に認めるから、この国は歪になった
チャンネル桜あたりならここまで突っ込んでくれると思ったがなあ
262:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:42:15 7vdxXGOf0
とにかくこの国のマスゴミと当局の経済政策は無茶苦茶すぎる。
なにかの陰謀でわざと日本経済を潰そうとしているのじゃないかと思うくらい。
まあ、マスゴミは財務省や日銀の言う通りに記事書いてるだけだから財務省や日銀が間違ったらもろともに間違えるってだけのことだろうけどね。
263:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:42:53 CQSR5ZqW0
日本の生きる道はアメリカの属国になることしかなくなるだろ
中国の属国になるようならまだアメリカの方がまし
264:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:43:01 z0HofSvP0
日銀総裁は絶対に量的緩和などの邪道はやらんという信念の
持ち主。
日銀の独立性ゆえ何もいえない。
265:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:44:34 7vdxXGOf0
量的緩和が邪道ってw
なんのための中央銀行なんだよw
なんでこんなのが日銀総裁になれたのかな。信じられない。
266:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:46:32 ROKyr6o10
>>260
需給ギャップと言うが、超低金利で需給ギャップもないだろう
267:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:46:45 XizF519O0
その「個人資産」が働いて稼いだ金なら良かったんだよ
でもほとんど不労所得を溜め込んだモノだからさ
エア・マネーっていうか
実態が良く見えないんだよね
デリバティブの話と酷似している
268:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:46:53 gRuhEe8HO
おいら所持金200円で氏にかけｗｗ
他にも貧乏な人はいるから、実際は資産がある人たちが数千万円くらいの負担なんじゃないの？(´･ω･)
269:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:47:07 Qqrm0JiI0
米国の場合だけど、米国のベビーブーマー（日本の団塊に相当）は順調に消費してて、
あんまり無意味な蓄財をしてないんだね。自分が死ぬまでに
おおよそ使い切るような使い方をしているの。
コレなんでかというと、米国では現代風の消費社会が始まってから、
既に３、４世代が経過してて、今のベビーブーマーは、祖父の世代みたいに
無意味に貯蓄して死んでも意味がないって判ってるのね。
日本の場合、庶民が消費社会に突入し、蓄財した最初の世代が今の団塊だから、
ライフステージとアセットの関係がよく判らないまま、とりあえず貯めてしまっている。
この構図も大きい。
270:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:47:27 HBCaPO0I0
借金が増え続けているのになんで公務員は当たり前にお給料貰えるの？バカなの？官製サラ金なの？
271:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:49:11 Sle1RcV9O
ターニングポイントは過ぎたんだよ。
後は国家破綻を待つばかりだ。
国債を誰が買うんだよ。
272:名無しさん＠十一周年
11/02/11 04:51:09 XizF519O0
>>269
いや、普通の労働者はちゃんと消費したのよ
働いて稼いだ分、ちゃんと使ったからこそ経済が回ってた
溜め込んだのは土地持ちが土地を売った金
273:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:10:38 wc/BISp20
３ヶ月で１０兆ってやばいだろ・・・さすがに
274:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:10:53 z0HofSvP0
>>265
野党時代のミンスのおかげ、名ばかりのはずの副総裁のはずの人物が
瓢箪から駒で総裁になった。
昔のアメリカに留学していた頃の伝統的な金融政策が固定観念としてある。
275:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:11:40 vMC+rTTfO
赤字国債ってのは理屈から言うと
俺の貯金→銀行（俺の貯金で赤字国債購入）→政府（国債と引き換えになった俺の貯金）→政治家・公務員
↑な訳だから
【政治家・公務員】が国民（俺）１人当たりに７２２万円「返さないといけない」なら分かるんだが
なんで貯金から何時の間にか赤字国債にすり替えられてる俺が
「更に７２２万円払わないといけない」ような言われ方しているのかが
いつも分からない
あとしねよ小泉
276:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:14:47 OcpPwHSNO
>>274
伝統的な金融政策に反してるじゃん、白川のやっとることは。
中学の公民レベルの基本にすら反しとるよw
277:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:15:30 sbDq3DA30
>>91
> インフレっていうのは物価と給与が上昇すること。
ここに間違いがあるだろ？
円の裏付けのない発行 (国債の裏付けの無い日銀引き受け）
=> 円の価値が下がる。
=> 相対的に、もの（食料、家電などの輸入品）の値段があがる。 == インフレ
=> 円の価値が下がって、インフレが起きたわけで、給料が上がるとは限らない。
=> むしろ、給料を抑えこむ可能性が強い
=> 日本の生活水準が昭和30年代ぐらいに戻る。この状態で、100年ぐらいして国の借金返済。
ってな感じの方が強いんでない？
278:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:16:15 vMC+rTTfO
だいたい俺の貯金で勝手に借金して
俺の貯金を【限度額いっぱいまで使いきったから】
もう後は【消費税で直接生活費から更に徴収するしかない】っていう
この一連の流れが意味が分からない
あとしねよ小泉
279:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:20:34 6l7hlQDS0
>>275
いや、政治家・公務員はあくまで個人だから、そこを政府とすればその通りだよ。
政治家だって公務員だって国債は買えるわけで。
政府が君、というか国債を買っている銀行に利子を付けて返さないといけない。
ただ、政府は円を刷ることができるから、返せなくなることなんて絶対にないというわけだ。
280:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:20:37 sbDq3DA30
ついでに、
円の裏付けのない発行 (国債の裏付けの無い日銀引き受け）
=> 円の価値が下がる。
=> 相対的に、もの（食料、家電などの輸入品）の値段があがる。 == インフレ
=> 円の価値が下がって、インフレが起きたわけで、給料が上がるとは限らない。
=> 相対的に外貨の価値があがり、中国、韓国に日本の企業、不動産など、資源が次々と買われる
=> 日本、実質、中韓に隷属。
=> アジアでも低い身分に転落。
=> この状態で100年ぐらいして、借金が払えるか？
ってことも起こりそう。
とっとと、財政を立て直さないと、悲惨。
281:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:21:03 z0HofSvP0
>>270
民間の郵便局・銀行の預貯金→国債購入→地方交付税交付金→地方公務員の給与
282:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:22:30 6l7hlQDS0
>>277
ものの値段の中には、人件費も入ってますよ。
283:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:22:51 9D35f0JZ0
問題は膨大な資金が国債に集まって民間には流れていかない、
つまり銀行の与信能力の低下だと思うんだけどなんで国債の額だけ問題になるん？
284:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:26:35 6l7hlQDS0
>>280
外貨の価値も上がるけど、同時に日本企業の価値も上がるな。
理論に飛躍がありすぎるね。
285:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:29:30 sbDq3DA30
> 外貨の価値も上がるけど、同時に日本企業の価値も上がるな。
なして？
円建てのもの（っていうか、日本の資源全部、つまり日本という国の価値）は全部価値が下がるでしょ？
286:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:31:30 tMKiZX3v0
93%は国内組織・国民からの借金だからこれをネタに増税するほどではない。
287:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:32:33 6l7hlQDS0
>>285
同じ価格ならな。
インフレなんだから、土地も企業の価格も全部上昇するだろ。アホか。
288:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:33:39 imIMRz/n0
これはあくまで公務員の借金であって、国民は貸し付けてる側な。
そこのところを間違えるな。
289:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:38:02 sbDq3DA30
>> 287
> インフレなんだから、土地も企業の価格も全部上昇するだろ
いずれはそうなるかも知れんが（が保証はない）、円の価値が下がった直後に上昇するわけじゃないでしょ？ 円建てのものは、外資からみればいわば”買い"になる。価値が上昇すると思うものは、すぐ買うよ。上昇しそうもないものは、放っておかれるだろうけどね。
戦略的なものは、中韓に買われてもおかしくない。
290:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:38:57 Gg15o0VC0
私の町へはみんなの党が「○○県の借金は一人当たり××円です！」と危機を煽っているよ。
地方債のない自治体なんてありえないっつーの！
商店街はすっかりみんなの党にからめとられてしまった。
みんなの党のマニフェストは民主党と同じ。
作ったのは元民主党で移民１０００万人構想の浅尾慶一郎。
郊外の小売店が新自由主義者を支持したってカモネギにされるだけなのにね。
バカだよ。
291:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:40:42 XizF519O0
バブル期の地価上昇分と国の借金を比べてみりゃ一目瞭然なんだよ
日銀が手を出せる領域じゃないの、これは
農業政策とも相続税の問題ともリンクしてるから
292:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:41:49 HesR6I6X0
国民に責任はないよな
国民は国に金を貸してるほうなんだから
財政再建のツケを国民に回すのは納得できない
公務員が無茶苦茶やってきたツケを
なんで民間が負わなきゃならないんだ
293:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:42:19 6l7hlQDS0
>>289
分かってないな。
価格が上昇するから円安になるんだけど。おまえさんのは因果関係が逆だぜ。
乱暴すぎる例えをすると、1ドル100円の時、りんご1コ100円だったとする。
つまり1ドルでりんご1コ買える。
でも、インフレになってりんご1コ120円になった。
そしたら、りんごの価値が変わらない限り、ゆくゆくは1ドル120円になっていくだろ。
1ドル120円になったからりんご1個が120円になるようなインフレが起きるのではないぜ。
頭は生きているうちに使えよ。
294:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:43:28 qLhmTh6jP
財務省の借金だろ
はやく返せよ
295:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:43:58 rrMq10Pc0
国民一人当たりって書くと国民が借金したように聞こえるが、あくまで国がした借金だから国民をだしにしたロジックだと聞いたことがある
296:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:44:50 vMC+rTTfO
×国民１人当たり
◎公務員１人当たり
297:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:45:39 6l7hlQDS0
借金というと返さないといけないものという印象を持つが、
国債は返さなくてもいいとみなすことができるモノだからな。
298:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:46:33 um78r9El0
さてゼネコンからいくら返してもらうべ
299:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:47:10 lANqFfZ70
非課税国債発行して返せよ
増税とかすんなよ
300:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:47:29 6l7hlQDS0
>>296
×国民1人あたりの借金
○国民1人あたりの資産
公務員なんて何の関係もないぜ。アホか。
301:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:48:20 Gg15o0VC0
こいつも叩いちゃってくれよ、日銀出身・現学習院大学経済大学教授。
鈴木亘『社会保障の「不都合な真実」』まえがき
「いずれギリシャのような財政危機を生み出すことが明らかである。」
ギリシャの国債の持ち主はよその国でしょ。
「いすれにせよ、このまま社会保障費膨張を続ければ、おそらくは２０１０年代中には財政危機となり、
IMFによる緊急融資によって、外圧による財政改革、社会保障費の強制改革が実行されることになるだろう。」
その前にIMFに貸した金を返してもらったら？
小泉構造改革は誤解されていて、あの道こそが正しいんだそうだ。
なんなんだろうね、こういう連中。
302:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:49:21 76kWu/LP0
しかもデフレで金が稼げなくなったから、実質負担はさらに倍。
303:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:50:49 sbDq3DA30
> でも、インフレになってりんご1コ120円になった。
> そしたら、りんごの価値が変わらない限り、ゆくゆくは1ドル120円になっていくだろ。
いや、日銀の（裏付けのない）円の刷りまくりで円の価値が下がったことによるインフレをいっているんだけど。
つまり、円の価値の減少(1ドル120円） => インフレ（りんご一個120円)の順の場合。
304:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:51:21 dFD6ieq1O
何で国が国民から借りてる金を国民が借金してると書くのかね。
305:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:51:38 XizF519O0
みんな資産ってのを埋蔵金かなんかと勘違いしてないかｗ
危機的状況なのは同じだと思うぞ
つか楽観視出来る要素が無い
306:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:52:04 vMC+rTTfO
自民党も大変だな国民１人当たり７００万も借金したのか
割合から行くと民主党は２２万円ぐらいか
まあ、なんだ取り敢えず早く返せ
消費税は全額弁済してからだカス
307:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:52:24 hQFgssvK0
消費税３０％もやむなし。
308:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:53:19 HesR6I6X0
>>305
民間は困らないだろ
税金取られてるだけなんだから
夕張みてもわかるように
破綻したほうが結局は国民にとってプラスに動く
309:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:54:31 imIMRz/n0
国債公債発行年の額とその年に公務員に支払った人件費を一人一人詳細に調べ上げて貸付額として割り振る。
それで返済すればいいだけの事、あらゆる資産を含めてな。
返せない奴は臓器売れ。
310:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:54:54 v5Yl8vGM0
昔、ソ連のデフォルトを例に出されて国の借金を説明され、煽られてたクチだけど、
あれは日銀の人に騙されてたのか。
経済興味ないから当時の記憶のままだったよw
勉強になった。
>>280>>289
なんである日突然貨幣価値が下がって物価は変わらないんだよw
このスレみんな難しい事ばっかり言ってるから騙されそうになったじゃないかしね
311:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:55:52 +AV0AgLU0
★これ↓も中国人と韓国人に対する援助だな！即刻止めるべき！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
162 ：エージェント・７７４ ：2011/01/13(木) 19:41:31 ID:kkIVEP94
～中国人留学生の実態～
どれだけの血税が外国人留学生（そのうち８０％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
★大学に留学する場合です。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円ですよ。全て血税です。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し、言います。年に262万円ですよ。4年いたら、1051万円ですよ。税金ですよ。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。
なんと2620億円です。どこかの国の国家予算規模です。そして居心地よくて不法滞在、犯罪し放題、母国に送金。
なんで怒らないの？血税ですよ。
そしてさらに、現在、自民党がこれを１０倍にしようとしています。
現在、留学生は全学生のうち３％。１０倍にすると３０％が外国人に・・・。
大学生が３人いたら、日本人２人、中国人韓国人１人に・・・。 そして予算も１０倍。なんと２兆５０００億円。
本当にヤバい状況です。あなたも抗議の声を！
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
★自分の国の国民の雇用をまずやってからだろう。 このキチガイ国会議員たちよ！ このキチガイ国会議員たちよ！ このキチガイ国会議員たちよ！ ★ ★ ★
312:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:56:14 XizF519O0
>>301
> その前にIMFに貸した金
デフォルトしたら返してもらえるよ
生命保険と同じでｗ
> 小泉構造改革は誤解されていて、あの道こそが正しい
それを邪魔したのは実は正社員サラリーマン
民主党はリーマンの味方だから意外にしぶといかもな
313:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:56:21 eJ0aLjIZ0
>>308
国と一地方自治体は別だよ阿呆
つーか夕張も結局国が救ってんだけど
314:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:56:49 hQFgssvK0
>>308
そう。
市民サービス廃止、社会保障廃止、公共事業廃止、・・・・・・
全て廃止にしたら、困るのは国民だけだよ。
借金で国がコケたら国民が困るから、むしろ国は破綻した方が
借金０になって再スタートできる。
315:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:57:06 nAAM+sLdO
高級（笑）官僚と政治家が返せよｗ
東大は何を教えてるん？
天下りの仕方？
316:名無しさん＠十一周年
11/02/11 05:57:13 6l7hlQDS0
>>303
順序もクソも、インフレってのは円の価値の減少と同義語だぜ。
やっぱりお前何も分かってないな。
インフレでりんごが100円から120円になれば、1円の価値は減少していることになる。
国内がインフレになれば、それを調整するように為替は円安に振れていくわけだ。
逆に国内がデフレになれば、1円の価値は上昇し、円高に振れていくことになる。まさに今の状況だな。
ついでに今は、ドルもユーロもインフレを起こそうとしているから、更に円高になる。
為替が円安になったからインフレになるなんてのは、
世界一の生産力を誇り、世界一外貨を稼いでいる日本ではありえない。
317:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:01:10 vMC+rTTfO
選挙へ行く前に言っておくッ！
俺は今小泉改革をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『俺は自民党に７００万円貸していたと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか借りていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言っているのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ 俺も何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
＞ |／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r ー---ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 痛みに耐えて自己責任だとかトヨタカンバン方式だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
318:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:01:10 Gg15o0VC0
>>305
なんとかしようと思って>>301みたいな本を読むとトンチンカンだからなあ。
第一、国家財政という貸借対照表上であらほましさを実現したからどうだ？って話だ。
デフレ（生産過剰）なんだから、パイであるGDPを大きくして歳入をあげなさいよ。
増税だの福祉の合理化だのはその後。
319:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:01:16 6l7hlQDS0
>>306
早く返されると、君が銀行に預けた預金は戻ってこなくなるかもしれないけど、それでいいのかな。
銀行は国債を買って、それで得る利息と君たちに払う利子との差でご飯を食べている。
ここで国債を強引に償還すると、銀行は収入源を失うから倒産してしまう。
320:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:03:07 sbDq3DA30
> なんである日突然貨幣価値が下がって物価は変わらないんだよw
物価は変わるけど、円安が物価に反映されるまでそれなりの時間があると思うのだけれど。
321:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:06:00 76kWu/LP0
内債どうこうじゃなくて、このままいくと財政が硬直化して行政サービスがストップするだろ。
予算がすべて利払いになる。現にいまなりつつあるし。
322:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:08:38 2h4xxa4b0
てかこの利子は我々からの税金で払ってる訳だが？
人から借金しといて、そこから取り立てとか、
ふざけるのもいい加減にしろ。
323:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:09:07 sbDq3DA30
> 為替が円安になったからインフレになるなんてのは、
基本は、「円安になれば輸入品の価格は上がる == インフレ」では？ 時間差はあると思うけど。
324:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:09:41 6l7hlQDS0
>>321
新たな国債を発行して財源に充てればよい。
新たな国債が売れなくなったら、それはつまり日本国内に国債よりも高利で運用できる投資先が溢れている幸せな状態なわけだから、
新たな国債を発行するのは止め、その分円を刷って少しずつ償還していけばいい。
325:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:10:51 MQI2gVPy0
いや、自民党も土建屋さんも公務員も家族じゃないですか！
家族に援助していたことを誇りに思わないんですか？
それでも日本人なんですか？
326:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:12:00 6l7hlQDS0
>>323
完全に逆。インフレになったから輸入品の価格も上がる。
そもそもインフレにならないと円安にならないんだから。
327:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:14:50 76kWu/LP0
>>324
そんなうまくいくかよ。
国債が売れない理由は、そもそも購入資金が枯渇した場合も考えられる。
現にいまそうなりつつある。
円を刷れというのは賛成だが、国債を発行する組織と、円を刷る組織は別で
まったく連携がとれていないというのが実情だ。
328:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:15:00 TSDLxOtB0
消費税増税賛成派のみなさんこんにちは！
世界にも類を見ない巨額の財政赤字。1000兆円も間近に迫ってまいりました。
さてこの巨額な1000兆円という途方も無い借金。
一体誰が作ったのでしょうか？
ここに見ていただきたいグラフがございます。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
このグラフを見てお分かりいただけたでしょうか？
1990年の最高税収60.1兆円 その年の予算がその年の予算が69.3兆円
その年を境に一般税収は減り続け、国の歳出は増え続けているのがお分かりいただけるかと思います。
そうです。
賢明な皆さんお分かりいただけますね。
毎年、毎年、20兆、30兆、40兆、50兆と借金を繰り返している犯人。
国こそが1000兆円という巨額の赤字を作り出している紛れも無い犯人だったのです。
消費税増税やむなし・・・。
しかし、消費税の増税効果でたかが5%上がった所で、約10兆円分の税収にしかならないのです。
この元凶こそを根本的に問い正さなければ何も解決しない。という事をお分かりいただけたでしょうか？
329:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:15:51 MQI2gVPy0
自民党が土建屋さんに援助してたからそこの社長がブイブイいわせて
地方のスナックやクラブのシングルマザーのママさんが儲かってたんですよ！
これが正しい子供手当てじゃないですか！！！
330:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:17:12 sbDq3DA30
> そもそもインフレにならないと円安にならないんだから
えーと、だから日銀が裏付けなく国債を引き受け、円を刷りまくった時を言っているわけで。(当然、円安が先）
ごめんなさい、ちょっと、会話が成立しないですね、この感じ。
まぁ、お互いの意見はそうなんだってことで。
色々とありがとう。
331:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:17:35 6l7hlQDS0
>>327
購入資金が枯渇しつつある？？？？
利率は世界最低をひたすらに維持してるけど、どの辺が枯渇しつつあるのさ。
むしろ市場はまだまだ国債を欲しているというのが正しい。
データを無視した暴論はやめた方がいいと思うよ。
332:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:19:15 6l7hlQDS0
>>330
だから、円を刷りまくったらインフレになるから、円安になるんだろ。
なんで円安が先なんだ。バカじゃねーの？
輸入なんて何も関係ないぜ。
333:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:19:39 76kWu/LP0
>>331
海外の投資家からみて日本の国債は格下げ対象で今後もネガティブだよ。
データを無視しないほうがいいよ。
334:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:19:47 Y7KoMTKFO
｢国の借金、国民一人当たり～｣とかまだ言ってんのかよw
335:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:20:53 Gg15o0VC0
>>321
そこで公共事業ですよ。コンクリですよ。
GDPを上げて歳入も増やしたらいいじゃないですか。
336:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:23:15 XwuFMktUO
国民1人当たりで計算するな！
公務員1人当たりで計算しろ！
そして、公務員逹は日本の国民にその金を全て返せ！
利子は民主党が全部払え！
337:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:23:33 76kWu/LP0
>>335
需要の創出は必要だけど、単に公的維持コスト増になるようなハコモノをつくるのは
今がよければいいと大酒飲んで慢性肝炎になるようなもので、あまり利口じゃない。
民間が永久にメシくえるような事業をやるなら意味がある。電源開発とかね。
338:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:24:13 MQI2gVPy0
アメリカ人だって１人日本にいくら借りてるなんて意識は無いだろ‥
みんな家族なんだから、返さなくてもええ。
細かいこと言ってるヤツって、何なの？
339:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:24:43 6l7hlQDS0
>>333
格下げｗｗｗｗｗ
格下げされても利率はびくともしないわけだけど、それっておかしいと思わない？
君、紙くずになるリスクが高いのに低利の債権を買おうと思うか？
リスクが高いなら、それに見合う利率を出してくれないと買わないだろ。
格下げってのは「紙くずになるリスクが高い」と評価するってことだけど、
そう評価されている国債が、世界最低利率をひた走り、評価後も利率に変化がないってのはどういうわけだ？
答えは簡単で、日本国内の銀行などがまだまだ国債を欲しているから、だろ。
340:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:26:25 AUjYl/m1O
破綻していいよw
341:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:27:52 2h4xxa4b0
公務員一人当たりだと５０００万ぐらいかな？
返せない額じゃないだろ。
国の借金はチャラ、税金から利子も出さなくていいし、増税も必要ないし、
無能に払う人件費も減額だ、あくまで借金の出ない範囲の人件費の中で収めろ。
こんな簡単な事が出来ないわけが無い。
342:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:27:56 MQI2gVPy0
>>339
バカ、格下げされるとどんどん日本の金融機関の首が絞まってくんだ。
97年の山一や長銀みたいなのでてくんぞ。
343:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:27:57 v5Yl8vGM0
>>320>>330
なんである瞬間にいきなり貨幣価値が変わることを前提に話してるんだよ
ゲームか何かかよww
ばーかしね
344:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:30:00 I+Og4TcL0
民主党所属・衆議院議員・高井美穂マニフェスト
高速道路を無料化し、徳島の産業を元気にします！
本州四国道路をはじめ、全国の高速道路の無料化実現で、地域間交流と流通を促進し、徳島の産業振興、観光事業の活性化をはかります。
URLﾘﾝｸ(www.takaimiho.com)
345:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:30:01 mQqA1STv0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 国債デフォルトまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
346:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:30:16 hQFgssvK0
とりあえず、社会保障廃止、各種手当て廃止、健康保険廃止して、
消費税は２０％にすれば借金を返済していける。
民主党に投票した人はそれで良いよね。
347:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:31:00 Gg15o0VC0
>>337
コンクリの寿命は５０年で、高度成長期に造ったインフラの寿命がくるそうです。
橋とか道路とか造りなおせばよろしい。
その頃できた私の住まいも建替えたもん。コンクリはがれ落ちるよ、ほんとに。
日本の道路は地方と地方がちゃんと結ばれていないそうです。
道路造ると産業が振興するよ。
348:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:31:18 J4+kVVtd0
借金できるってことは金持ちってことだから俺たちは金持ちだなｗ
349:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:32:28 sELPi49a0
国債＝資産なら、民主党は資産を増やしてくれたんですね
国債＝資産だという人は民主党に感謝しないと
350:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:32:51 vMC+rTTfO
だいたい年４０兆も俺達の貯金から借金している公務員が【ボーナス】貰ってる意味が分からない
しかも年４０兆借金した金を国民１人当たりで割って消費税で返せとか言ってる
もうね、頭おかしいんじゃないかと
351:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:33:50 DZ6KB7rl0
日銀・財務省およびその子飼のマスコミ、政治家は今すぐ日本国民のために死ね
毎年いったい何千人日本国民を自殺に追い込んだら気が済むのか
この連続大量殺人者共め！！
352:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:34:02 2h4xxa4b0
借金があるから増税します～
社会保障費減額します～
全てノーだ。
お前ら公務員が返すものをきちんと返す、そしてこれから先、返せない借金はしない。
それ以外には何も無い。
難しい事は一切無い。
353:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:34:22 6l7hlQDS0
>>342
その前に、格下げされても利率が変わらないことの合理的な説明をしてみろよ。
はっきり言って、格下げしたのに利率に影響がないって、
格付け会社のオナニーと市場は判断してるってことで、格付け会社にとっては致命的なことなんだぜ。
だって自分の会社の格付けが、市場には信頼されてないって事だからな。
今もっとも強力に金融機関の首を絞めようと思うなら、取っておきの手段がある。
国債を積極的に償還し、財政を健全化するんだよ。
そうすれば、金融機関は安定した、巨額の資金を受け入れてくれる運用先を失って、バタバタと倒れていくだろうよ。
354:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:34:42 I+Og4TcL0
民主党所属・衆議院議員・高井美穂マニフェスト
中小企業の法人税を減らし、中小企業憲章の制定で、地場産業を総合的に支援します。
URLﾘﾝｸ(www.takaimiho.com)
↓
中小企業減税見送り、特定扶養控除は維持
政府税制調査会（会長・藤井財務相）は８日、主要メンバーで作る企画委員会を開き、民主党が政権公約（マニフェスト）に掲げていた中小企業の法人税率引き下げを見送る方針を決めた。財源不足が理由で、２０１０年度税制改正大綱には１１年度以降の検討課題として盛り込む。
（2009年12月9日 読売新聞）URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
355:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:37:06 MQI2gVPy0
>>353
バカ、格下げされるとどんどん日本の金融機関の首が絞まってくんだ。
生保がどれだけ国債かかえてるのか知ってるのか？
年金の支払い能力に疑問符がつくぞ。
356:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:37:36 9VFsbRC80
海外の格付け会社のデータを根拠にするとか、バカバカしいにも程がある
あんなのそもそもが民間企業なんだから、仮に日本がいくらかカネを出したら、すぐに日本国債をAAAにでもしそうなところだ
だいたい、サブプライム問題の原因を作ったのが、その格付け会社にもあったことを知らんのか
格付け会社にカネを出した企業の出す金融商品が高い格付けをもらってた
中身を見れば、普通ならローンを組んでもらえないような低所得者の債権であったのにね
357:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:37:48 J4+kVVtd0
一人当たりの金額にするのやめて欲しいよな。
358:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:38:00 Gg15o0VC0
>>348
実際日本は世界一の債権国です。お金持ちよ。
だのに、>>301みたいな日銀出身の経済学部教授が「日本は破綻するー、IMFの管理になるー」と脅し付けているのです。
なんなんすかね、ああいうヒト。
359:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:38:32 DZ6KB7rl0
ん？生保って国債を買う義務が法律で定められてるの？
360:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:41:14 MQI2gVPy0
必死だな。
だけどやってることは「転進」と同じだぞ。
いつか原爆が落とされてしまうか、ご聖断が必要になる。
誤魔化しているうちになんとかせい。
361:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:42:13 RdA8Efei0
>>355
なんで首が絞まるの？
年金についても、君の認識は間違ってるよ。
日本の年金は世界一の健全財政だぜ。
362:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:43:17 vMC+rTTfO
取り敢えず１０００兆のうち少なく見積っても自民党は９００兆円は返す義務があるだろ
その内小泉一家が３００兆円ぐらいか
はよ返せ
363:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:44:03 2h4xxa4b0
社会保障費切捨てで、国民の命と引き換えに、
公務員の私腹を肥やすなど論外。
やるべき事をきちんとやれ、それだけだ。
364:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:48:41 gJ5wDbzg0
公務員の退職金をなくせば返せるんじゃね
あいつら積み立てしてるわけじゃないしなくせよ
365:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:49:07 DZ6KB7rl0
年金ってもらえる額が少なくなって、老後に国民年金だけの場合生活が苦しいって問題で
年金自体が破綻してるわけじゃないし
投資としてみれば安全で高利回りな商品で、払えるのに払わないとか超馬鹿
366:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:52:29 IErnxuZX0
>>10
間違いなく違う。
税金で公共サービスとか行われる。
その税金が足りないから、国債発行。
公共サービスを国民は既に受け取っている。
もう公共サービス受け取ってるんだから、追加の税金払えと言われるのが筋。
（勝手なサービスしやがってとは言いたい）
貸してる立場なのは国債保有者だけ。
367:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:52:51 I3yLK6wE0
>>362
１０００兆のうち少なく見積っても９００兆円は朝鮮人の為に使われた
368:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:54:15 Gg15o0VC0
>>350
すでにして、主要23カ国で日本の公務員人件費は最低だ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
国家公務員の賃金は民間よりかなり低い
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
公務員数も少ない。
日本の政府は十分小さい。
デフレなんだから、公務員の数や給与を下げて市場を小さくすれば、我々が損するだけだ。
369:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:55:14 04P4j2WSO
借金以上に莫大な資産があるという認識なんだが
370:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:57:45 hQFgssvK0
税収に見合った、公共サービスにすれば良いだけだね。
国に不満があるなら、海外移住して帰化すれば良い。
371:名無しさん＠十一周年
11/02/11 06:58:30 eGAigVHQO
民主党でさらに増えたな
372:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:00:27 /wJDFk1tO
「国民一人あたりの借金」
いい加減、この表現はやめてくれ。勘違いの元だ。
373:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:00:37 vMC+rTTfO
>>369
＞ 借金以上に莫大な資産があるという認識なんだが
莫大な資産１２００兆円
現在の借金１０００兆円
年間４０兆円の借金
算数の問題です。
さて、日本は後何年持つでしょうか？
※因みに最近世界的に大騒ぎになったギリシャの赤字国債は３０兆円です
まさか、この期に及んで国内の借金だから大丈夫ブイ(^^)vとか言わないよね？
374:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:00:48 /Z1XJQSU0
ひとつのザルに国債という玉子で全て盛ってしまったからな‥
もうあとには引けない。
375:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:01:14 jPEPQoP10
>>367
なんと、>>362とその同胞のために９００兆もか
376:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:01:43 vUSZRybP0
>>332
アメリカはドルを刷りまくってるけど
デフレの危機があると言う…。
377:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:01:48 kLvu5coO0
>>371
金借りてまで反日国家に貢ぐんじゃ
増えますわ
>>372
自民叩きに使ってきたから
合ってると思ってるんじゃ？
378:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:02:30 sELPi49a0
>>373
団塊の世代が退職して、資産を消費し始めたら、資産は減っていくだろうな
379:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:04:40 kLvu5coO0
>>373
95％円で借りてるから
円印刷して返せばいいんじゃないの？
だめんなん？
380:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:04:56 Gg15o0VC0
>>367
正しくは１０００兆円のうち、４３０兆円は公共事業。
1990年の日米構造協議で合意された日本側改善事項の中に「公共投資の増額（10年間で430兆円）による貯蓄・投資バランスの改善」があった。
自民党の頃、オザーさんがアメリカと約束した。
381:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:05:49 S2PPMs71O
なんで過去のじいちゃんばあちゃんの時代から道路や下水道の普及率が一気に増えたのを
なんで一世代でその料金を払う計算をするんだ？
まだ生まれていないひ孫世代にはまた一から道路とか作らないといけないのか？
382:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:06:21 dODCfWDE0
＞莫大な資産１２００兆円
＞現在の借金１０００兆円
まず借金は額面通り取り立てられるが、
資産は換金性がどれほどあるのかと‥
まあよい、借金も耳揃えて払えというわけではないだろう。
しかし時間が無いのは事実。
383:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:06:28 bZa65kCC0
公務員の給料は大企業並みだからな
半分にしてようやく中小企業並み
失業がないんだからそれより下げたっていいだろ
384:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:07:46 9VFsbRC80
>>379
９５％じゃありません、１００％円建てです
ですから、仰る通り円を刷って返せばいいんです
９５％というのは、国内で借りてる数字ですね
385:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:07:54 vUSZRybP0
>>379
日銀がなんで国の借金返すんだ？
386:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:08:24 TV0dZyxt0
>>379
そーゆーことできるのは基軸通貨だけ。
円で石油買えますか？
387:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:13:12 kLvu5coO0
>>386
買えないの？
388:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:13:43 Gg15o0VC0
>>373
円建てて内債だからダイジョーブイ！
んなこと心配するより、GDP増やそうよ。
財務省のあらほましい貸借対照表教なんかつきあってらんねーよ。
利払い？政府紙幣でも発行すれば？
国債の償還？新たに国債発行すれば？
389:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:14:15 S2PPMs71O
社会補償の充実なら
安定した雇用、安定した収入こそが一番望まれる。
生活保護は減額し、優良企業には安定雇用を促すため従業員を増やすと手当が国から出るようにすべき。
390:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:16:59 vqaTH9ED0
問題無い。このまま続けろ。
391:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:17:28 Z3AH2wUu0
>>10
その話が本当ならいっそすべて国債でまかなって無税国家やってほしいわ
392:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:19:51 vMC+rTTfO
なんか簡単に円刷ればいいって言ってるけど
お金は【価値の裏付けが無い】と刷れないよ
【国の信用】が価値の裏付けであって金本位制みたいに現物で価値の裏付けがある訳じゃないから
何の根拠も無く円刷ったらあっという間に紙クズになるよ
円刷りたかったらその辺で穴掘って１０００兆円分の金塊でも見つけて来い
393:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:20:39 67H3u5dp0
石油どころか小麦でさえ円で決済できるん？
394:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:20:39 bZa65kCC0
国債なんて案外簡単にチャラにされるぜ
ちょと中国と軍事衝突でもやって非常事態宣言でも出せばすぐ踏み倒せる
もちろん先の大戦でも戦前の国債はすべて帳消しにされた
395:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:20:51 vUSZRybP0
つか円刷っても日銀の金であって政府の金じゃないんだが。
396:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:22:53 9VFsbRC80
>>392
それなら、その国の貨幣の価値を裏付けてるのはなんだと思います？
まさか、ゴールドだとでも言うつもりですか？
397:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:23:50 Gg15o0VC0
>>395
政府発行紙幣なら政府の金じゃん
398:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:25:26 3ZqijjH40
／￣￣＼
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
399:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:26:39 zuE3Yr6y0
地方の初級公務員でも５０歳前後で大概７５０万とかだ。
６０歳の定年まで上がり続けるんだよそれ以後は嘱託で月給２５万の仕事に就く。
東京都だと下手したら１２００万ぐらいか？
400:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:30:40 Gg15o0VC0
>>398
公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。
だから、貸借対照表の上でのあらほましさではなく、
GDPが増えて国民全体がハッピーになることを考えようよ。
ちなみに他国と比べて日本の公務員の給与は少ない。>>368
もう、誰かを既得権益として吊るし上げる発想にはうんざりなんだよ。
既得権益結構じゃないか。
それともなにか、日本人が既得権益を放棄して、
貨幣価値の低い国の労働者と同じ条件になるのが望ましい（つまりTPPのこと）のか？
401:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:32:13 vMC+rTTfO
>>396
＞その国の貨幣の価値を裏付け
別にゴールドに限らずレアメタルでも良し、世界的に新しい新技術でも良し
価値が認められるものならなんでもいいが、ただ単純に紙を札に印刷するのは価値の裏付けでもなんでもないよ
北朝鮮じゃないんだから
402:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:36:39 3ZqijjH40
>>400 消費税を上げたら、国内の景気が悪くなる。
失業者だらけになるぞ！
403:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:37:45 tpu+/mOn0
じゃあ増税無しで（笑）
404:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:42:24 3ZqijjH40
／￣￣＼
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を2割カットすれば、消費税を上げる必要が無いだろ！馬鹿菅！
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
405:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:43:38 9VFsbRC80
>>401
はずれ
その国の貨幣の価値を裏付けてるのは、いわゆるGDPです
で、GDPには名目と実質がありますが、名目＞実質だとインフレ、名目＜実質だとデフレ
今の日本は実質が上回ってる状態ですから、それを埋める分には貨幣価値暴落なんて起こりえないんです
つまり、最低限それぐらいは円を刷ってもなんの問題もありません
406:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:49:05 Gg15o0VC0
>>402
デフレの時に増税を持ち出すなんてアホだよねえ
407:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:49:15 OcpPwHSNO
>>392
なんで日本だけ刷ったら紙屑になるんだ?
そこいらを説明しろよ。
日本以外みんな刷りまくってるけど主要国のどこも紙屑なんかになってねーぜ。
408:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:49:42 dEHtjRBc0
中国の貨幣はGDPの裏づけで価値が高いんか？
産油国の貨幣はGDPの裏づけで価値が高いんか？
409:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:50:48 XizF519O0
>>400
> 公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。
何この理論ｗ
どこでどうなってそうなった
410:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:51:45 aXknGM4y0
官僚というか公務員の無駄遣いが全ての原因。
官僚とか公務員は全て、３０歳以上の民間企業出身者から募集するべき。
高卒、大卒の世間知らずが公務員職にしがみ付くから、おかしなことになる。
あと公務員は全員、１年契約年俸制。
終了３ヶ月前に継続/非継続を決定、くらいでいい。
奉仕者なんだから、雇用確保とかまるで必要なし。切り捨て前提でおk。
411:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:52:23 kPKDQwgA0
>>407
例 石油。
日本は資源殆どゼロ
海外から買う。
しかし日本借金大王、世界一。
不安に思うアラブの商人
「円は信用できない元かドルにして」
・・・何も買えない円に用はなく
やがて国内でも無視される。
コーヒー一杯１億円
412:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:52:40 OcpPwHSNO
>>409
それは別段まちがってはいないよ。
413:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:53:35 qxp8IbjK0
国債発行額推移
94年度 16兆円 ←村山政権・菅グループ
95年度 21兆円 ←村山政権・菅グループ
96年度 21兆円 ←橋本政権・菅グループ
97年度 18兆円 ←橋本政権
98年度 34兆円 ←小沢・小渕政権
99年度 37兆円 ←小沢・小渕政権 小沢が公明党を引き入れる
00年度 33兆円 ←小沢・小渕政権 この年、小渕急死、分裂し小沢グループは民主へ合流。
01年度 30兆円 ←小泉政権 ┐
02年度 34兆円 〃 │
03年度 35兆円 〃 │
04年度 35兆円 〃 │
05年度 31兆円 〃 │ 250兆円
06年度 27兆円 ←安倍政権 │
07年度 25兆円 ←福田政権 │
08年度 33兆円 ←麻生政権 ┘
09年度 53兆円 ←鳩山政権 ┐
10年度 44兆円 ←菅政権 │
11年度 54兆円 ←菅 予算 │ 151兆円
12年度 64兆円
13年度 74兆円
414:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:54:26 XhG7jGWuO
老人への社会保障を削減すること。
国債買い切りオペを毎年５０兆円してインフレで国債返済すること。
415:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:54:32 yjtF88Q80
>>411
結局まーたネガティブ日本思考の想像かよ
お前は民主党議員みたいな奴だな
416:現金支給すれば完了
11/02/11 07:54:36 U98RWDw5O
☆772万円か、首都圏ならせいぜい中古1R程度だが地方なら3LDKでも買えるな
.∧＿∧ ∩
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ..／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣| |
417:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:54:40 v3e7Mvjt0
>>400
公務員ってそんなに消費性向高いの？ｗ
そんなに国内消費に貢献してるんじゃあ、公務員報酬の
70％を期限付きの商品券にしてみよう、すぐに景気回復だよね？
あ、モチロン暫くは海外旅行とかはなしね、まずは国内消費を
回復しないと意味ないからｗｗｗｗ
418:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:55:13 spAskrDDO
そもそもGDPなんか自己申告だろ、中国なんかそれをうまく利用してるだけじゃんか
419:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:55:14 a4EOpdxi0
一人当たり７７７万になったらいいこと起きるから
420:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:55:30 oFH8tYY30
>400
公務員の給与削減して、効率の良い景気刺激策にまわすんだよｗ
そういう発想はうんざりなんだよ。
421:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:56:05 OcpPwHSNO
>>419
ワロタw
422:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:56:11 5RNPgrxD0
たったの722万か
1年間生保打ち切ればすぐだな
423:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:56:28 kPKDQwgA0
>>415
じゃあオマエのポジティブジャパン
披露してみろ。円の信用を維持する方法を
一日中張り付きやがって工作員が
424:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:57:08 Gg15o0VC0
>>409
給与が減ったら、消費を減らすじゃん。
消費が減ってデフレが進んで困っているのに、それを促進することないだろう。
デフレが進めば、国債の発行も増えちゃうわけだし。
>>410
まだ言ってるよ。
日本の公務員の給与は最低ランク>>368
425:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:57:38 e0NSY44M0
>>420
そそ。
公務員がいかん。公務員はけしからん。公務員は日本の敵。
426:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:59:19 kPKDQwgA0
>>424
民間の給与が下がっている中
さしたる仕事をしていないと評判の
公は下げるべきだ。３割は下げられて当然。
景気が冷え込むなら冷えれば良い。
427:名無しさん＠十一周年
11/02/11 07:59:54 A7xHJWrL0
中国のＧＤＰの統計には年商4000万円以下は入ってない。というか税金免除だからだ。
日本のＧＤＰは赤字でも年商200万円でも統計に入っている。
428:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:00:05 OcpPwHSNO
景気刺激するのに公務員の給料だけ下げてなんの意味があるんだい?
刺激するにはチビチビやるんじゃなくて戦力の大量集中投入すべきなんだから、公務員も非公務員もひっくるめて給料を上げるのが一番だろ。
429:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:00:29 1vS0SXWm0
バカだな。石油を円でなんて決済しとらんだろ。
円が通じるのは日本国内だけ。
どこの外国のおみやげ屋が円受け取る？
国内厨はこれだからwww
430:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:01:23 Gg15o0VC0
>>420
＞効率の良い景気刺激策
そんなこと言ってるからデフレが進むんだよ。
効率化はインフレの時にやれ。
生産過剰なんだから、効率の悪い公共事業を政府がテコ入れしてGDPを押し上げるべきなんだよ。
政府がお金を配ってもいいよ。
生活保護世帯なんかいいんじゃないの？
彼らは貯蓄する余裕もない（禁止されている）から、確実に使われるよ。
431:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:01:48 spAskrDDO
一億皆健康保険制度あるし年金あるし、この人口でこの制度があるのは世界中みても日本だけ
だから借金は仕方がない。
中国にも健康保険はあるけど本当に一部だけ人口の1割どころか1％位、中国が仮に日本並みにしたらどうなるか書かなくてもわかるよな
432:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:02:12 kPKDQwgA0
>>429
国債ですら海外投機勢に
消化を依存してるぞ。
それでも国内と海外は関係ないか？
433:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:03:07 DZ6KB7rl0
積極財政と金融緩和を同時に数年続ければいいだけだろ
434:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:05:05 kPKDQwgA0
小泉竹中路線が再評価されているが
アレは既得権益きりまくった結果。
今なら公務員や地方、その他モロモロ
痛みを伴う一時的に景気を冷え込ませるくらいの
メッタギリをせねばならん訳だ。
ソーユー覚悟が無い奴が多すぎる
竹中改革でも痛い痛い抜かした癖に出来るんか？
この猿国民に
435:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:05:24 spAskrDDO
日本も皆国民健康保険制度を止めて諸外国みたいに民間の保険会社任せにしたら財政はかなり回復する
と言うか余ってくるだろなあ
それほど金がかかってる
436:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:05:39 OcpPwHSNO
>>433
ほんとその通り。
中学の公民の教科書に書いてある程度のデフレ対策を何故20年間怠って来たんだ?
この国は一体どうなってんだよ。
437:名無しさん＠十一周年
11/02/11 08:06:14 v3e7Mvjt0
＞公務員の給与を削減すると、その分消費が冷え込むね。
これさあ・・・・
死にそうな民間小売、自動車ディーラー、住宅営業なんかには殺し文句だったけど
もう使えないよ、もうみんな気がついちゃったからね～
こんなんに乗せられて消費税上げのんだら、もっと売上げが落ちることにねｗ
死ぬ気で考えりゃ誰だってわかるぜ、まずは公務員報酬を下げて、
その金で減税やったり、景気雇用対策をやったりしたほうがモノは売れるってね、
公務員は民間営業の思考を舐めてるよ、ノルマを与えられ死ぬ気で売ることを
考えてる奴が御気楽公務員に騙され続けるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗ