11/02/11 18:50:57 u22nwJzc0
>>454
その件はロシアとの外交カードに使えば良い
456:名無しさん＠十一周年
11/02/11 18:53:27 ACJzlg3O0
>>454
戦争にルールを求めるなよ
大事なのは>>455の言うように
今後どう生き残るかだよ
日本が自主自立する上では大資源国であり
軍事大国であるロシアとのパイプは非常に重要
まあだからこそ宗男はアメリカに潰されたんだけれどね
457:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:00:34 WgsAOIoR0
ここでうまくアメリカポイして中露と手を結べたらなぁ、中国とロシアとインドはおそらく手を結んでるしそこに入れて欲しいわ。
菅じゃ無理だしヤル気もないか。
458:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:02:09 Cfzgd+Wp0
さんざん侵略戦争繰り返してきた欧米社会が、アジアの日本が同じことしただけで
核兵器落として、正義のために核使用とほざいて、人道的に謝罪もせずに、朝鮮や
他のアジア諸国に、戦前の日本人の非道さばかりを扇動し続けている。
バカチョン以外の世界の人々は、そんな米国や欧米の不合理をある程度理解している。
それを米国の良識ある人たちは、理解して恐れているから、日本の核武装を絶対に許さない。
日本が、普通の国になろうとして、核保有すると宣言した瞬間、米中露軍事同盟結んで、
日本を分割統治するよう画策するな、米国は。その付箋を今回見せつけられたってこと。
そんな状況で、憲法改正唱えるのあほらしくないのかね。米国の奴隷として戦場に送り込まれるの
わかりきってるじゃない。
今の状況は、民主党を米国の操り人形に置くためのやらせだろうな。
ネットウヨが核武装叫べ続ければ、米国が少しは裏で中露を調整してくれるから、頑張ってほしい。
悲しいけどこれが今の現実なんじゃない。ビビり菅はすでに米国のコントロール下に陥落した。
アラブやインド、アフリカがもう少し欧米に追い付くまで待つしかないんだよ。
今、インターネットによって劇的に変わろうとしいてるのがせめてもの救いってとこじゃない。
憲法９条は、米国への『お前がいうな』の些細な抵抗としての娯楽だな。
459:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:04:27 ACJzlg3O0
>>457
中国が帝国主義やら殖民侵略をしている現状では無理
日本の問題は米中にはさまれて両方から侵略を受けている事
両方が互いに交互に飴とムチを使ってくる事
その構造から逃れる為には
ロシアや南米や東南アジアに活路を見出すしか無いと思う
460:【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋
11/02/11 19:04:31 PxyeOCr/0
>>453
その変わり身の早さが世界一の政治力なんだよ。
日本も見習おう
461:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:04:46 xw87/mlOO
憲法改正か
みずほを黙らせることから始めないとなw
462:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:05:36 JxRZHWoRO
アメリカのお墨付きが来たか
改憲確定だな
団塊はもうすぐ死ぬ
463:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:06:02 ZiqvMVqU0
>>455
>>456
それづも自民党時代はロシアの大統領が北方領土を訪れるなんてなかっただろ
それを鳩山が普天間で日米同盟に隙をみせ仙石が尖閣で犯人を無罪放免にしくさりやがったんだろうが
武力放棄の9条なんざ邪魔だ
ロシアと戦争してでも取り戻す
そしてその後中国、アメリカも潰す
464:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:10:36 u22nwJzc0
>>463
>それづも自民党時代はロシアの大統領が北方領土を訪れるなんてなかっただろ
>それを鳩山が普天間で日米同盟に隙をみせ仙石が尖閣で犯人を無罪放免にしくさりやがったんだろうが
そこで問題なのは民主党のスキだらけの外交だから
>武力放棄の9条なんざ邪魔だ
>ロシアと戦争してでも取り戻す
>そしてその後中国、アメリカも潰す
夢見るのはいいけど、現実味のある夢にしようぜ
465:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:11:37 joyLSzuX0
9条おしつけたアホはどこのどいつだ？
466:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:13:33 ACJzlg3O0
>>463
いや勘違い
外交手法が変わっただけ
日本に対しては強硬な圧力外交が効くって認識が向こうにできただけ
北方領土と言うのは日本と言う経済大国への外交カードなんだよ
ただ単に、自分の領土にしちゃいましたあ、
で終わらせるほどロシアと言う国は馬鹿じゃない
>>461-462
何度も言わせていただくが改憲は不可能
やるのは集団的自衛権で9条に抜け穴を作る事
んで民主党でも菅直人など対米売国奴系と自民党では
集団的自衛権はもう確定が決まっている
この記事は観測気球かなあ？と思ったら沖縄タイムスだったので
集団的自衛権を憲法と絡めてサヨク側が危機を煽ってるのかな？
467:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:14:40 TyZBLGrp0
アメリカが作ったんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
改憲するには日本の再占領が必要だよ
468:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:15:54 ZiqvMVqU0
>>466
だからその外交カードとしての役目が時期を逸したから中韓と開発なんてことになってんだろ
469:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:17:59 u22nwJzc0
>>468
尖閣問題みたいに、圧力かけられたら民主党がすぐ土下座外交したよな
それを見てロシアは、北方領土という外交カードを
対話から圧力に転換しただけの話
外交カードであることには変わりないよ
470:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:20:29 o9VzJNOZ0
>>466みたいなアメリカコンプレックスのバカはどうでも良いとして
集団的自衛権なんて当たり前のこと。 権利だもん。
これがなきゃ同盟は成立しない。
ただ単に同盟国が攻撃されたときも自国への攻撃だと見なして自衛権を発動してよしという権利
鳩山知恵遅れが自主自立だとさｗ
小沢の国連軍に守って貰うだの、東アジア共同体なんてのは、非武装中立と同じカルト思想。
447 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 18:37:30 ID:ACJzlg3O0 (5/10)
>>445
今にして思うと鳩山の東アジア共同体構想ってのも
日本の自主自立に向けた布石だったと考えられなくも無いな
小沢の自衛隊は国連の決定だかに従うってのもそう
471:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:21:31 XtumX11/0
ニュルンベルグと東京で、「攻撃戦争有罪化」を法理に日独を裁いた連合国を前身とする国連が
戦後、その憲章で集団的自衛権を認めているわけだからな。
どう考えたって日本国憲法９条は苦しい。
これは伝統的国際法が変化した後にも残った自然法なわけで、国内法典で逆らうのが無駄なんだ。
472:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:21:43 ACJzlg3O0
>>468-469
今はもう菅直人で対米売国政権になっちゃったから無理
何度も言うが鳩山は手順を間違えた
アメリカのほうばかりを向いておべっかを使いつつ
国内整備やアメリカ以外の外国へのパイプを築くべきだった
473:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:22:30 u22nwJzc0
>ただ単に同盟国が攻撃されたときも自国への攻撃だと見なして自衛権を発動してよしという権利
日本に韓国を守らせたいんですね、分かります
半島にお帰りください
474:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:22:56 XCxhUh/kO
憲法９条が日本を争いから守ってる事を知らないネトウヨは売国奴だろ。
みづぽがんばれ
475:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:24:53 o9VzJNOZ0
鳩山は手順もくそもない、ただの発達障害
国というものがなんだかよくわからない
日本列島は日本人だけの物じゃない
こんなこと言っている白痴が防衛なんて考えているわけがないだろう
476:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:25:46 ACJzlg3O0
>>470
ベトナム戦争やイラク戦争がアメリカへの攻撃だと言えるのかな？
集団的自衛権と言うのは正義無きベトナム戦争やイラク戦争に参加して
日本国民の血税と自衛官の尊い命を正にドブに捨てに行く話
100兆円て額がわかってるの？
一億人で割っても一人当たり100万円だよ
四人家族ならパパが400万円背負い込む話
湾岸戦争では1兆円
イラク戦争では20兆円
イラン戦争や朝鮮戦争では晴れて集団的自衛権も成立したし
堂々と数十兆円が捻出されるだろうね
477:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:27:14 o9VzJNOZ0
>>473
韓国は同盟国じゃない
>>474
憲法９条ではなく、米軍が守っているだけ。
478:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:27:19 a9HuKIZ+O
随分勝手だな
朝鮮戦争のときもそうだが
479:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:29:34 ACJzlg3O0
>>475
俺も馬鹿だと思ってるよ
理想主義的で且つ性急なんだろ
左翼もそうだけれど性善説を根拠に思考していると
結果国家崩壊にしか繋がらない
480:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:29:57 u22nwJzc0
>>477
分かりやすい例を言ってるんだよ
仮にその集団的自衛権で他国の戦争への介入も許したら
韓国は喜び勇んで日韓同盟締結してくるわ
481:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:31:34 o9VzJNOZ0
>>476
NATOが集団的自衛権の行使を宣言したのは911のテロの時だけだ
あの時NATOは宣言していたよ。
米国への攻撃はNATO諸国への攻撃と見なすと。
ベトナムやイラクでそんな宣言していない
あたりまえだ。 NATO諸国が攻撃されたワケじゃないもん。
482:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:33:35 XtumX11/0
>>476
集団的自衛権をもし認めないとすると、攻撃戦争に対し小国は全く無力になる。
安保理理事会は拒否権が使われたら機能しないからな。
483:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:33:54 ACJzlg3O0
>>477
菅直人になってからは日韓同盟って話も出てきたな
朝鮮戦争はイラク戦争と同様に
大量破壊兵器の脅威を前提に自衛戦争と大義名分を取るんじゃない？
大義名分さえ通れば
今は思いっきり無視している拉致家族会とかもテレビにばんばん出して
月9で横田めぐみドラマとかやっちゃうかもね～
＞米軍が守っているだけ。
違うな
米軍が占領しているだけ
んで被占領国としてせめてもの抵抗として
憲法九条を逆手に取っているだけ
484:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:36:54 ACJzlg3O0
>>481
＞あたりまえだ。 NATO諸国が攻撃されたワケじゃないもん。
911でも攻撃されて無いでしょ？
時と場合事情によりそんなものはどうでもなる事を既に証明しているじゃないか
TPPを呑み込まされているようなこの状況で
日本がお断りできると思っているんだろうか？
>>482
日本は小国ではありませんし
日米安保があります
485:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:37:36 u22nwJzc0
>んで被占領国としてせめてもの抵抗として
>憲法九条を逆手に取っているだけ
これは上手い表現だと思う
486:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:38:27 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 その１(訳:俺)
-----------------------------------------------
２０１１年２月９日(水) ＪａｐａｎＴｉｍｅｓ
日米同盟は不公平：元米情報機関トップは語る
ワシントン 前米国情報機関最高責任者は日米同盟を
「普通」にしたいと望んでいる。関係はもっと公平
にするように戦争禁止の憲法を再解釈するように
日本政府を説得している。
Wednesday, Feb. 9, 2011
Alliance unbalanced: ex-U.S. intelligence chief
WASHINGTON (Kyodo) A former top U.S. intelligence official has called
for a "normal" Japan-U.S. alliance, urging Tokyo to reinterpret
the war-renouncing Constitution to bring more balance to the relationship.
487:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:39:54 u22nwJzc0
>>486
まぁアメリカからしたら不平等だろうな
だって戦ってるのアメリカだしｗ
でもな、アメリカの戦争ビジネスに付き合うわけにゃいかねーんだよ
488:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:40:51 o9VzJNOZ0
反米おままごとちゃんは片務的に米国が日本を守ってくれるのが当たり前だと思ってんだな。
そんな楽な時代が何十年も続いたからね。米国に甘えきっている。米国が日本を見捨てるわけがないと信じている。
で、米軍の保護下で反米おままごと。
489:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:42:35 ACJzlg3O0
>>486
アメリカが日本政府の意思決定に
十二分に介入できる状態を解消できないうちは
ただアメリカの言いなりにアメリカがやりたい戦争に
金と自衛隊を持って飛び込むだけにしかならない
490:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:43:35 XuWJJEeZ0
＞みづぽがんばれ
ぷ、ネタか。
憲法護持論者は社民と同じで長期低落だ。改憲は必至。
491:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:44:01 Zmj3jnRo0
>>474
おまえがどれだけ平和主義者でも
暴漢に刺されて死ぬことだってあるんだぞｗ
周りをガッチリガードしてたら死ななくて済んだものを。
492:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:46:04 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 その２
----------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(search.japantimes.co.jp)
最近のインタビューの中で前国家情報局長デニスブレアは現在の
同盟に関して不満を漏らしている。「米国が全軍事行動を行い
日本は単に基地と支援金を出しているだけだ」。
日米関係を「両国にとってカナメ」であることを強調しながらも、
ブレア氏は現在の安全保障同盟条約は「１９５５年ならＯＫだが
２０１１年ではＯＫじゃない」。
In a recent interview, former National Intelligence Director Dennis Blair
was critical of the current security alliance under which the United States
"would do all of the military work and Japan would simply pay . . . host-nation
support and provide some bases."
While noting that the Japan-U.S. relationship has been "the linchpin
for both countries," Blair said the existing security alliance arrangement
may have been "OK in 1955, but it's not OK in 2011."
493:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:46:06 ACJzlg3O0
>>488
へいへい、日本の核武装を邪魔しているのはアメリカだよ？
米軍への思いやり予算だけで核武装なんてできちゃうし
アメリカが強制している経済政策や外交戦略を改めるだけで
日本は一気に軍事大国にもなれちゃうんだぜ？
米は日本を保護して無いよ？
アメリカは日本の鎧に見せかけた拘束具な訳よ
494:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:47:25 ZiqvMVqU0
>>487
だからってこのまま他人事でいつまでもいられるか
アメリカが気に入らないならアメリカを討てるようになるためにめ9条を廃止すべき
大日本帝国の力を封じる為にアメリカが作った憲法9条を、アメリカの都合で廃止して、アメリカの喉仏に日本がカブりつくなんて最高に皮肉がキいてると思わないか？w
眠れる獅子を目覚めさせるとは正にこのことだね
495:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:49:32 TiewrZjB0
九条に着手するなら、
・麻生内閣総理大臣
・石破官房長官
あとは防衛省の長官と沖縄を誰にするかだな。
496:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:52:02 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 その３
----------------------------------------------------------
６４歳の引退した元帥は語る。この２国は「もっと成熟した関係を構築
するべきだ。そこでは日本は第二次世界大戦後の間よりももっと対等な
役割を演じることになる。
「私日本が憲法改正するのは大賛成だ。日本軍の能力を向上させることも。
そうすれば自衛の枠を越えた国際的な平和維持活動に参加できる。
The 64-year-old retired admiral said the two countries must
"develop a much more mature relationship where Japan plays much more of
an equal role" than it did during the years following World War II.
"I'm all in favor of changing the Japanese Constitution, developing
Japanese military capability so that they can take part in things
like international peacekeeping and extended self-defense," he said.
497:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:52:20 0LNjF0ib0
このまま9条放置したら アメちゃん空母も許してくれないかなｗ
498:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:53:15 ACJzlg3O0
>>494
アメリカが日本に改憲を迫るってのはね、
それは、過去はさておき今もこれからも
日本政府を掌握できるって確信が持ててるからだよ
核武装を言う若い中川昭一はもう暗殺は済んでいるし
麻生とか抵抗勢力である亀井なんてのはもう70代
小沢も鳩山も東京地検で潰せるしマスコミはほぼ完全に掌握した
戦前生まれが死んだ日本政府なんてのはもう赤子の手をひねるようなもんだよ
>>495
ゲルシって発言見るとアメリカの犬じゃない？
あと麻生は国益派だから九条改憲なんか賛成しないと思う
貴方は色々無知か人気の高い麻生やゲルシを使って勘違いさせたいだけじゃない？
499:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:56:13 u22nwJzc0
>>494
>アメリカが気に入らないならアメリカを討てるようになるためにめ9条を廃止すべき
バカじゃねーの？
アメリカを討つとか、世界中のどの国も不可能だよ
それだけの戦力差があるっての
>大日本帝国の力を封じる為にアメリカが作った憲法9条を、アメリカの都合で廃止して、アメリカの喉仏に日本がカブりつくなんて最高に皮肉がキいてると思わないか？w
>眠れる獅子を目覚めさせるとは正にこのことだね
街宣右翼ってこういうセリフ好きだよね
500:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:56:54 o9VzJNOZ0
>>493
＞へいへい、日本の核武装を邪魔しているのはアメリカだよ？
邪魔などしてないが？ 日本がやろうとしないだけのこと。
米国の政界では日本の核武装は米国には止められないと言われているよ。
そりゃどの国でも自国以外の核にはすべて反対なんだが、核武装国に取り囲まれた
同盟国が核を持つことを、無理矢理止めると言うことは出来ないってこと。
日本の核が中国やロシアを牽制できるから、実は米国の利益にもなるんだけどな。
頼りになる同盟国ってのは米国の国益に適うんだよ。
501:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:58:58 ccm3P4V20
米帝様が９条改憲させるのは朝鮮戦争で自衛隊を
半島に出兵させるためだろ
今のままでいいんだよ
面倒に巻き込まれる
502:名無しさん＠十一周年
11/02/11 19:59:44 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 その４
----------------------------------------------------------
終戦直後の総理大臣吉田茂の名前から取った「吉田ドクトリン」についても
コメントした。これは米国に軍事的に防衛してもらって経済活動を最優先
させる方策である。ブレア氏は「彼吉田は常にそれは今も将来もあまり健全
な姿とは考えていなかった」
米国へ潜在的なミサイル脅威にも触れた。「それは大きな失態となるだろう。
もし例えば北朝鮮が米国へ向けたミサイルを発射し日本がそのレーダーデータや
ミサイルデータを憲法の禁じているために提供しなかったとしたら」
Commenting on the "Yoshida Doctrine," named after postwar Prime Minister
Shigeru Yoshida and which places priority on economic development
while depending on the U.S. for military defense, Blair said he has
"always thought (it) was a little unhealthy now and in the future."
Touching on a potential missile threat against the U.S., Blair said,
"It would be a great mistake if, for instance, North Korea shot a missile
that was coming at the United States and Japan did not participate in providing
its radar data or its missile data to the United States because that's
forbidden under the Constitution.
503:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:00:03 ACJzlg3O0
今はもう財務省でも東京地検でも
自民党や民主党でも経済学者でもマスコミでも
対米従属以外は出世できない体制作りが進んでいると思うよ
ここ数年、小泉以降で特にそれは進んでいるはず
日本自主自立の人材が育たないか
排斥される体制ができあがっているんだと思う
>>500
アメリカでもお偉い人が言ってるよ
日本には絶対に核武装させないってね
アメリカ国内の意見は様々にあるけれど
今現在は基本的にアメリカは日本の核武装は認めないよ
504:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:00:16 5y/5lvhc0
共同防衛に、本当に９条改正が必要か？
むしろイラクだのイランだのアフガンだのに出兵することになりそうで、怖いんだが。
アメリカの利益＝日本の利益というわけじゃないからな。
505:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:00:47 WgsAOIoR0
核なんていらねえよ、どう考えても軍事緊張を生むだけ。
506:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:01:14 u22nwJzc0
>>504
そそ、そういうこと
507:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:01:53 TiewrZjB0
>>498
うーん、表面だけ取り繕えば良いというものじゃないか。
武闘派？石原？
憲法にも軍隊にも精通している適任者は誰かいる？
無知とはなんだ！ミーハーと言ってｗ
508:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:02:48 o9VzJNOZ0
米国は改憲の話なんて以前からしている。
何でもかんでも米国に依存されると米国もきついんだよ。
米国の国力だって無限じゃないんだ。
日本だってそれなりの国力の大国なんだから、
もう少し安全保障の責任を負ってくれってだけのことだ。
おままごと反米ごっかーの皆さんは米国に一方的に
依存できるのが当たり前だと思っているようだが。
509:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:04:27 ZiqvMVqU0
>>499
アメリカにどの国も勝てないというのが君の主張なら
アメリカについてればいいじゃないか？
なぜロシアと組もうって意見が君からでてきたのかな
510:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:04:59 u22nwJzc0
>>508
おままごとは君ね
国益というものを少しは考えたまえ
どちらが日本の国益になるかを考えたら
アメリカの戦争ビジネスはお断りしますってのは当たり前の話
君みたいな人を売国奴っていうんだよ
511:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:05:01 XuWJJEeZ0
核は戦争抑止力として今のところ最強だよ。
ま、大衆の感情的アレルギーはあるだろうがね。
512:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:05:55 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 その５
----------------------------------------------------------
「そんなことは全く馬鹿げている」。「我々は普通の同盟を望んでいる。
そこでは両国はより公平な義務を負う」。
米国国防長官ロバートゲイツは１月に警告した。北朝鮮がもしこのまま
ミサイルと核兵器の開発を続けたら５年以内に米国の直接の脅威となるだろう。
しかし２００９年から２０１０年まで国家情報局トップだったブレア氏は
「それは私はあまり心配していない」
"That's just nonsense," he said. "I think we need a normal alliance (in)
which both sides have obligations that are relatively balanced."
U.S. Defense Secretary Robert Gates warned in January that North Korea could
pose a direct threat to the U.S. within five years if it continues to develop
intercontinental ballistic missiles and expand its nuclear weapons capability.
But Blair, who was commander in chief of the U.S. Pacific Command for three years
from 1999 and served as director of National Intelligence from January 2009
to May 2010, said, "I'm not that worried about it."
513:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:05:59 o9VzJNOZ0
>>504
出さなきゃ良いだろうに。
今も状況に応じて判断しているんでしょ。
他国もそうしているよ。
514:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:08:26 R13FKaAm0
>>14
亀だがその場合
核のボタンは誰が持つんだ
現状だと国家元首が持つのが一般的なんだが
例えば、今現在ウチの国家元首は……
515:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:08:44 u22nwJzc0
>>509
俺がロシアと組むなんてレスをつけた覚えはないが
ロシアと関係を深化させるのは良策だと思ってるよ
ロシアと組んだらアメリカと切れるって思ってるの？
そんなわけないじゃない
インドを見てみなよ、アメリカともロシアとも蜜月関係を築いてる
>>513
イラク戦争にはNATO諸国は軍を派遣せざるをえなくなったよ
国連っていうくくりによってね
出さなきゃ良いですまないから問題だってことさ
516:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:08:44 o9VzJNOZ0
>>510
＞アメリカの戦争ビジネスはお断りします
日本の利益になるのなら大歓迎だが？
国益を考えろと良いながら、反米おままごとか。
日本の安全・利益がすべて。
あんたのアメリカコンプレックス・イデオロギーなんてどうでも良い。
517:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:10:09 ccm3P4V20
>>509
＞アメリカにどの国も勝てないというのが君の主張なら
＞アメリカについてればいいじゃないか？
＞なぜロシアと組もうって意見が君からでてきたのかな
こういう頭の弱いヤツを駆逐することから始めないとダメだ
大国に媚びるだけのアホ
米露にこびてもむしり取られるだけ
日本もそもそも大国
媚びる必要などない
媚米アメポチ工作員は大韓マンセーでもしてろ
518:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:10:16 ACJzlg3O0
>>509
横レスだがアメリカに負けないのは凄く簡単
200発以下の核武装で事足りる
519:【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋
11/02/11 20:11:38 PxyeOCr/0
>>510
日本も国益を考えて戦争ビジネスをすればいいじゃないか。
軍需産業で儲け、軍事力で利権を握るんだろ。
このままでは日本はアメリカの軍需産業に武器を売られ、軍事力が無くて利権を奪われるだけだ。
520:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:12:19 vLmDd4g/0
●日米同盟は不公平 訳者コメント
退役した責任者の声を借りて米国の現政権は
日本の憲法改正を望んでいますね。
アメリカは今財政赤字でしかもアフガンでも
イラクでも敗退しつつあります。
日本に肩代わりさせようということでしょう。
しかしこれは日本に取って良いことだと思います。
憲法改正。なんとかやって欲しいものです。
521:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:12:39 o9VzJNOZ0
>>515
フランスやドイツは出していない。
基本的に集団的自衛権の行使をするのは米国本土が攻撃されたときだ。
それ以外は国連決議だのそんなのを見てケースバイケースで対応すれば良いだけ。
今までもそうしてきたろうに。
522:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:12:59 u22nwJzc0
>>516
おままごとは君なんだよ
>日本の利益になるのなら大歓迎だが？
>>27嫁
アメリカの戦争ビジネスは日本の利益になりませんから
>日本の安全・利益がすべて。
そう、その通り
だから、君みたいにおままごと感覚で改憲とか言っちゃう人は困り者なんだよね
>>518
核は技術を持てばいい
作っても金がかかるだけ、ソ連みたいに破産するぞ
本気で核使うなら作ってすぐ全部撃て
そういう工程を確保するという話なら大歓迎さ
>>519
日本では兵器輸出は禁じられています
523:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:13:15 XuWJJEeZ0
ドイツですら戦争ビジネスというか武器ビジネスをやっている、というか
世界最強の「死の商人」だ。
日本も見習えよ。
524:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:15:15 ACJzlg3O0
>>516
対米従属が利益になってないから言ってるんじゃん
TPPでも良いし小泉以後のアメリカに日本の富を流す構造改革でもいいけどさ
年間数万人の自殺者の何割かは
間違いなくアメリカの圧力による誤った経済政策の結果だよ？
現在進行形で国民を殺されていてなんで独立しようと思えないの？
日米共同防衛がその名の通りの防衛だったりすれば特に反対はないよ
ただそれは日本が核武装をして国内体制も改めて
アメリカに対等に意見を言えるようになってからだ
525:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:15:16 u22nwJzc0
>>521
>それ以外は国連決議だのそんなのを見てケースバイケースで対応すれば良いだけ。
>今までもそうしてきたろうに。
今まで日本は国連決議には、従う以外の対応は全くとっていません
というか外圧には土下座外交しかしたことないですよｗ
ケースバイケースで対応すれば良いだけって言うのは簡単だけどねｗ
526:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:16:10 o9VzJNOZ0
>>524
＞TPPでも良いし小泉以後のアメリカに日本の富を流す構造改革でもいいけどさ
何これ？ 具体的にどう日本の富が米国に流れているの？
527:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:18:20 ccm3P4V20
>>524
＞アメリカに対等に意見を言えるようになってからだ
今言わないでいつ言うんだ？
ずっと言い続けないと意味ないだろ
今のアメリカは日本の金と技術がないと即死する
528:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:19:36 vy0d8iXi0
>>17
対等な市民権として考えると人口の３割前後が旧日本人だぜ？
しかも同じ国にしたら大規模な企業が多すぎて淘汰が始まる罠
現状より向こうにとって嫌な結果にしかならんじゃないのか？
たとえ平和裏にすべてが終わり反対意見も少数派かつ穏便だったとしても
529:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:23:24 ZiqvMVqU0
>>525
だから土下座外交を止めるために9条廃止すりゃ
米中露がなんで土下座しないかって言ったら「戦争」ってカードをちらつかせてくるからだろ
使わないってわかっててもちらつかされたら終わりなんだから
だったちらつかせる側になるべきだ
530:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:23:42 ACJzlg3O0
>>526
凄く簡単な例だと
竹中は経済政策をわざと誤り銀行だって時には潰すと煽って
株式の持合の解消も促して日本株式を徹底的に安くした
底値で外資さんに拾わせてその後、経済政策を修正
株価は反転上昇、値上がりと配当でご馳走様です
同時に会社は株主のものと言う洗脳に製造業への派遣解禁
今まで株式の持合や社員への正当な報酬で
国内で回っていた金が海外に垂れ流されるようになった
531:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:25:19 o9VzJNOZ0
ミラーマン植草系の陰謀論は結構です。
小沢のスレへ行って、小沢擁護でもしてきなよ。
CIAの陰謀なんでしょ。
532:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:25:35 u22nwJzc0
>>529
土下座外交と9条は関係ありませんがなｗ
経済制裁って何のためにあると思ってるの
俺が何でスパイ防止法を何度も言ってるかわかんない？
533:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:26:10 ACJzlg3O0
>>530
続き
TPPは農業の事ばかり言われているが
公共事業や保険やマスコミ含む放送通信など
あらゆる障壁を壊すのがアメリカの狙い
これで益々日本の金が日本国内で回らなくなり不況は加速する
534:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:27:16 ccm3P4V20
>>530
＞国内で回っていた金が海外に垂れ流されるようになった
その結果どうなったんだ？
535:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:27:57 zcCA7hCx0
「お前が言うな」って、英語でどういえばいいんだ？
536:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:28:14 u22nwJzc0
>>534
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
こんなんとか
537:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:28:39 ACJzlg3O0
>>531
植草は国士だよなあ
お前は在日韓国人かアメリカ人だろ
ここ十年、日本は物凄いレベルの侵略戦争を受けているんだよ
中川昭一は暗殺で間違い無いだろう
スパイ防止法に核武装
どれだけ困難でも絶対に必要なんだよ
538:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:29:26 o9VzJNOZ0
>>533
日本の企業って全く競争力ないんだな
障壁作って、日本人にバカ高く売りつけて引きこもり商売やっているわけだ。
潰れちゃって良いよ。 テメエは外国に売る気ないのかよ。
539:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:31:33 u22nwJzc0
>>538
お前さん何言ってんの？
海外にはいっぱい売ってんじゃん、世界中でどれだけ日本車走ってると思ってるの？
日本国内を守ってるだけだろｗ
なんで守ってる部分をあけわたさなきゃならんのだｗ
540:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:32:36 ACJzlg3O0
>>538
うん、そうだね
日本で作るより安くて性能の良い
アメリカの戦闘機ばかり買ってればいいよ
引きこもり商売のほうが
全体経済で見るといいのなんて説明が必要なのか？
安い中国産ばかりを買うと言うのは
雇用の全てを中国に奪われている事だとなぜわからん？
541:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:33:30 o9VzJNOZ0
>>539
競争力があるのなら、障壁なんていらねえじゃん。
542:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:35:42 ZiqvMVqU0
>>532
君は知らないようだが世界第二位の経済大国が何十年間も土下座外交し続けてるんだよ
世界最貧国の一つにすら近海に性能の悪いミサイルポチャポチャ落とされるだけで拉致された自国民すら取り戻せないんですけど
これはどういうことですか先生？
543:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:36:23 ccm3P4V20
>>541
TPPで障壁を取り除く
544:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:36:43 ACJzlg3O0
>>541
競争力が無い分野もあるし
表面的な価格のみで安かろう悪かろうが蔓延するのは
シンドラーエレベータの件を見ればわかるんじゃないのか？
公共事業なんてそもそも雇用創出の側面もあるのに
なんで外資を受け入れないといけないんだ？
545:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:38:21 u22nwJzc0
>>541
だから何で日本に有利に働いてる部分を
他国にあけわたさなきゃならんのかと聞いてるんだよｗｗｗ
どんだけ売国好きなんだよｗｗｗ
>>542
スパイ防止法の必要性を何度語ればいいのかね？
546:名無しさん＠十一周年
11/02/11 20:42:28 ccm3P4V20
>>544
水道事業とかも海外が算入するようになったけど
なんで公共事業で最近外資が増えたんだ？
547:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:02:52 2fduYF1l0
非核、武器輸出など3原則関連はどれもいらないな。
原潜造って核兵器装備しておくのが一番実効的経済的な威圧的抑止方法だな
あと重工業と精密工業がリンクする近代兵器は日本の一番得意とするとこだし
当初はアメリカの下請け的立場でもいいので参入する事はいいだろうね。
情緒的な理由だけでこのあたりに手をつけないのはもったいないね。
548:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:03:00 8JSUTNnF0
URLﾘﾝｸ(viploader.kanpaku.jp)
549:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:04:39 BrK4GTcJ0
>>1
アメリカが押し付けてきた憲法だぞ。
今更無責任なこと言うなよ。
別に改憲に否定的ではないが、アメリカがそれを言うのはおかしいぞ。
てめーらはせいぜい護憲派のケツでも舐めていろ！
550:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:12:03 f0jImxcl0
歴史上の遺物を後生大事に抱え込んで、いまさらアメリカノセキニンガーなんて言うのも白々しいわｗ
551:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:21:34 nkGnSaRv0
確かに現行憲法はアメリカの押し付けだがアメリカが不都合を感じてるのも事実だ。
日本としてはここで普通の国になるべく憲法を改正して非核三原則、武器輸出三原則
の破棄およびスパイ防止法、国家反逆罪、皇室侮辱罪の制定を実行に移すべきだ。
アメリカも日本を利用するのだから日本も積極的にアメリカを利用しない手はないだろう。
第三次世界大戦には絶対に戦勝国になって世界平和を実現できる日本になろう。
中国、ロシア、韓国、北朝鮮を地球上から蒸発させ地球を悪の手から守り抜こう。
552:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:23:28 BrK4GTcJ0
>>550
日本人が自発的に改憲するのはいいんだよ。
アメリカから言われる筋合いはないということ。
553:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:26:15 BrK4GTcJ0
>>551
＞確かに現行憲法はアメリカの押し付けだがアメリカが不都合を感じてるのも事実だ。
アメリカが自分でまいた種だ。
文句あるならマッカーサーに言ってもらいたいね。
日本のするべきことは、アメリカのことなど無視して護憲か改憲かどうするのがいいのか独自の視点で考えることだ。
554:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:31:28 NiTOTRX00
やっぱり9条を変えろというのはアメリカの支持かよｗ
ばればれだったな。
反対票入れとくわ。
555:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:31:49 ZiqvMVqU0
アメリカに言われて癪なのは同感だが
改憲は必要なんだからやりゃーいいんだよ
いつまでもgdgdやってたせいだよ
そんな親に宿題やれって言われたせいで逆にやる気がなくなった小学生みたいなことじゃダメだ
556:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:31:52 ZuyPbaKsO
アメリカは日本に民主主義の種をまいた。
しかし現在のアメリカは武器を売りたいだけの死の商人。
ベトナム戦争をやったのもアメリカ人ならウッドストックで反戦音楽活動するのもアメリカ人。
良いアメリカ人とは手を結ぶべきだが悪いアメリカ人＝軍需産業のいいなりになったらダメ。
557:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:32:38 AhvwRj3O0
>>556
日本は戦前から民主主義ですけど？
寝言はやめてw
558:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:33:53 BrK4GTcJ0
>>554
イラク戦争の時も、戦費が経済を圧迫して、日本に泣き付いてきたくらいだもんね。
もはやアメリカは日本のサポートなしでは成り立たないエセ独立国家だな。
559:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:35:03 mXTzl/bL0
これは久々にメリットありそうな外圧だな
560:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:36:05 xskrgHr50
相変わらず勝手な言い草だなｗｗｗｗｗ
561:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:37:06 ZiqvMVqU0
>>558
だからアメリカから軍事的に独立すればいいだろ
今の内だけだぞチャンスがあるのは
562:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:41:40 BrK4GTcJ0
>>561
それ、賛成だよ。
右翼（民族派）も左翼（全般）も別の意味で安保破棄を訴えているからな。
日本独自の軍隊を構築すればいいだろう。
だが、徴兵制だとカスも紛れ込むから、資質に恵まれ、やる気のあるエリート精鋭部隊にしないとだめだろう。
現代は兵隊の数がいればいいというものではないからな。
563:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:43:19 USC/5D8i0
別に考えるまでも無く、強大な中国に対抗するには弱小な日本では話にならない、
米国と共同して中国に対抗しようと考えるなら核兵器は最低限で自前で維持し、
できれば空母機動部隊も必要だろう。
今までは米国独自で対応してこれたから日本の軍事力の中身など無くても良かった、
しかしこれからは、弱小で自前で歩けないような日本なら足手纏いになるだけ、
力なき日本なら同盟する価値もないし同盟すれば弱点が増えるだけになる。
564:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:43:47 zx4AwK3E0
>>17
アメリカの一州になると人口の3分の1が日本人ということになるので、逆にアメリカの乗っ取りが可能。選挙で大統領も簡単に出せるぞ！
565:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:45:50 aUjaYfwk0
URLﾘﾝｸ(minsyuposter.up.seesaa.net)
566:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:49:22 NiTOTRX00
>>564
そうさせないように今一生懸命に日本人削減計画が進行中ですけどね。
567:名無しさん＠十一周年
11/02/11 21:52:12 2fduYF1l0
たとえ押し付けられたにせよ半世紀以上前の文言を不都合あっても積極的に
判じ改正しなかった経緯を考えれば何も言えんよ。
なんだかんだ言ってもアメリカには結構、ここを押さえられたら資源の無い
島国日本は立ち行かないってポイントを守ってきてもらってきたしねぇ。
それゆえに9条なり集団的自衛権行使について安穏とした立場で見てこれた
というのが実情だからね。
このあたりはアメリカに東アジアのヘゲモニーとの関連だろうが時勢とともに
アメリカもそこまで手を広げていられん状態なんだろうな、今回の米国議会
からの指摘は現状の米中関係などを勘案しても今までような左巻き護憲論者
の安穏とした情緒的意見を尊重して聞くという状況じゃなさそうだな。
568:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:25:08 Cfzgd+Wp0
何で強大な中国と争うとするのかね。
俺学歴ないから無知なだけかもしれないが、中国が日本にまともに攻めてきたのは
元の時だけでしょ。『正確には元は中国人の政権じゃないか』
昔から日本と中国は、仲良く繁栄してきてたと思うけど。
共産主義を毛嫌いするのは、欧米の事情であって、アジアに共産主義なんて概念
定着してないしすでに内包されていて、当たり前の概念なんじゃない。
米国やマスゴミに洗脳されて中国共産主義が攻めてくるという前に、米国に盲目的に従属させられてる
現状を何とかするほうが先のような気がするけど。
過去の歴史からしても、中国が日本より強大であるときに、現状のような屈辱を味わされてきた
時代はなかったと中学の歴史で勉強したけど。大学では違う歴史習うのか。
マスゴミの既得権益維持のための米国ごますり報道は、知っているけど。
あんなのに洗脳されるのは、日本人じゃない一部の問題のある人たちでしょ。
569:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:29:11 a9HuKIZ+O
>>568
血を流すだけが戦争じゃないんだがな。
570:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:33:09 ZiqvMVqU0
>>568
それは本当にお前が無知なだけだろ
中国が周辺国や自国民にどれだけのことをやってきたと思ってるんだ
日本に本当に利益があるなら経済的なつながりは仕方がないかもしれないが
俺は自国民で核実験するような国と「オナカマ」になんてなりたくないね
571:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:33:14 u22nwJzc0
>>568
日中間で争って欲しい人達がいるのさ
アメとか半島とかね
日米で中国が危険だと煽ってるのは基本的に統一教会
で、中国内で日本が危険だと煽ってるのは基本的に創価学会
572:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:35:25 u22nwJzc0
>>570
オナカマになる必要はない
いちいち敵対する必要性がないだけ
573:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:35:43 t99U4Yuf0
9条とっぱらったら、日本始まるだろうな
574:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:37:36 4a0Dgpwx0
>>571
ぷっ、バカ社民、民主みたいなことを言うなｗｗ
中国や北朝鮮が危険じゃなかったら、世界で危険な国なんてないぞｗ
お花畑ｗｗｗｗｗ
575:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:37:52 261mEyt50
>>571
統一教会は知らんが、創価は世界中に日本が危険だと言ってるだろ
それに中国脅威論を唱えている人は統一教会だけじゃないし
576:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:40:01 ZiqvMVqU0
>>572
石油があるとわかった途端にお前のものは俺のものって言い出すような奴とオナカマになる以外にどうやって敵対せずに済むんだ？
ひと昔前のチョンみたいに奴隷になれとでも？
577:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:42:01 Cfzgd+Wp0
猿扱いされて原爆投下した国に従属してるほうが安心なんだ。
俺無知だからその辺がよくわからんよ。
中国が米国を追い抜くまでは、また、悲惨な目にあうから
馬鹿なふりして、米国の好きなようにやらしておけということか。
ほんと歴史の伝統もないポットでの成り上がり国家は、常識も何も通用しないからな。
勉強になったよ。
578:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:43:49 AhvwRj3O0
>>572
こちらが敵対したくなくともあっちが敵対従ってるんだから仕方ないだろ。
お前馬鹿か？
579:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:45:57 QmePL8210
憲法九条は、日本占領軍総司令部ＧＨＱの
教育局にいたアメリカ人の元図書館司書の女性が
憲法草案作成チームにいて、この部分の原案を
書いたんだっけ？
元図書館司書だが、いわゆるニューディール派と
言われていた隠れアメリカ共産党員。
580:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:47:09 ZiqvMVqU0
>>577
日本国民としては、アメリカが核落としたことは許せないが
だが「敵に対して容赦なく攻撃する」よりも「味方に対して容赦なく攻撃する」の方がよっぽどおぞましい行為だと俺は思うけど
581:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:49:06 Ju+HSz7b0
>>514
日本の国家元首は天皇陛下ですから。
核のボタンを持っていただくのもなんだか・・・
な気もしないでもないけど。
ぽっぽ・すっから菅が持つだなんて、ダメ、絶対ダメ。
582:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:49:51 AhvwRj3O0
>>577
> ほんと歴史の伝統もないポットでの成り上がり国家は、常識も何も通用しないからな。
> 勉強になったよ。
まあ戦後出来上がった国だから仕方ないだろw
それも毛沢東はじめ歴代統治者がキチガイばっかりだしなw
いつまでたっても土人のままだから常識なんか育たないw
583:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:51:08 urcGl7buO
今国民投票やったら９条改正賛成過半数いくのかな？
584:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:54:34 u22nwJzc0
>>574
社民や民主がそこまで考えてるわけないだろ
>>575
でも結局一番やってるのはそこだよね
>>576>>578
敵対に敵対でのったら全然おいしくないよ
儲かるのはアメやらの軍事産業国家
日本にできるのは、「仮に中国が手を出してきた場合に、中国を叩き潰す正等な理由を得ること」
先に手を出すのは絶対にNG
585:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:57:57 NfZOMP9O0
. ◯ ＿＿_＿＿＿_
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// / ,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,, """""|
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// ／|||||||||||!"" ,;i|||!"`|||"|||!!!|||: `|||l､ `!!!!||||||||||||iiii､ /
// ／||||||||!!" ,,;;|||||!" ,i|||' |||| `|||､ `|||||､ `'!!!!!|||||||||||||（
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// ＼＿＿ ,,,;;i|||||||" ,;|||||" ,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
// ＼＿＿___＿＿＿／
586:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:58:38 2fduYF1l0
>>568
一度、南沙西沙（もしくはスプラトリー）台湾海峡あたりを検索してみてごらんな。
それにこれらは領有主張国だけの問題じゃなく日本の必須需要を確保するうえでの
シーレーン防衛においても重要な要衝なんだよ。
587:名無しさん＠十一周年
11/02/11 22:58:55 oOwBrMjj0
侵略を不可にしといてあとは核武装すればいいんだよ
588:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:01:18 ZiqvMVqU0
>>584
理由なんざどうとでも後付けできるんだから
そのとき中国を叩き潰せる力がなかったら意味ないだろ
589:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:02:54 Cfzgd+Wp0
米国も北部が南部の黒人奴隷の労働力を支配したくて南北戦争して
味方に対して容赦なく攻撃したんじゃなかったっけ。
アフリカの黒人を奴隷制度している事態、おぞましいけど。
明治以降の日本の大義もこのようなおぞましい欧米国家の野心から
アジアを守るんじゃなかったっけ。
原爆落とされたらその片棒担いでたら、日本人としての歴史的正義と
先人の苦労大なしと思うんだけど。
590:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:02:56 AhvwRj3O0
>>584
> 敵対に敵対でのったら全然おいしくないよ
じゃあどうするんだよ？w
敵対せずに尖閣諸島を明け渡せってか？
591:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:03:02 u22nwJzc0
>>588
9条どうこうしたところで、力は得られないよ
そういう力が欲しければ経済力をつけなきゃ意味はない
ミサイル一発だってウン千万って金がかかるんだ
現代は経済戦争の時代だよ
592:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:05:12 u22nwJzc0
>>590
なんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
防衛と敵対は意味がまるで違うよ？
593:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:06:49 AhvwRj3O0
>>592
じゃあどうするんだよ？
具体的に。
594:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:07:10 2fduYF1l0
>>589
今、もっとも覇権主義、膨張主義を全面に押出してそれを率先垂範している国はどこだ？
595:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:08:12 u22nwJzc0
>>593
聞いてるの俺なんだけど？
質問に質問で返されても困るよ
なんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
596:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:08:22 ZiqvMVqU0
>>591
だからその経済力を現在進行形で中国に追い抜かれようとしてんだろうが
何チンタラさせようとしてんだお前は
597:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:09:34 AhvwRj3O0
>>595
俺が先に>>590でどうするんだ？と聞いてるだろ？
こっちが先に質問してる。さっさと答えろよ。
598:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:10:34 u22nwJzc0
>>596
その経済力をつけなきゃいけないのに
なんで9条が関係してくるの？
>>27が指摘しているように、アメリカの戦争ビジネスにつきあわされたら
経済力衰退するよ？
兵器輸出禁止をやめて他国にミサイル売ろうぜってのなら分かるけどさ
全然違うじゃん
599:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:12:44 u22nwJzc0
>>597
だからなんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
そこが論理的に結びつかないから、君のは質問になってないんだよ
600:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:13:47 AhvwRj3O0
>>599
> だからなんで「敵対しない＝尖閣をあけわたす」になるの？
> そこが論理的に結びつかないから、君のは質問になってないんだよ
俺はお前に「具体的にどうするのか」と聞いてるんだろ？
そこは質問とは関係ないだろ？
601:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:14:35 Cfzgd+Wp0
≫582
レスありがとう。
これ中国じゃなくて、米国のヤンキーをさしたの。
文章下手でごめん。学歴ないから許してね。
いろいろアドバイスありがとう。
602:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:15:19 Q4iQ1jPQ0
東京裁判は米国民感情を納得させるために行った復讐劇にすぎない。
戦後ＧＨQが行った統治は日本国憲法の制定からして一貫してアメリカの管理下にあり、日本の主権下で制定されたものではない。
日本人に贖罪の意識を植え付けるWGIPは想像以上の効果をもたらし、65年経過してもなお有効であることに驚きを禁じえない。
今となってはこれに中国など東アジア諸国が便乗して必要以上に日本に干渉するなど、もはや米国にとって有害なものとなりつつある。
米国は過去の国際法を無視した暴挙を率直に反省するものであり、一日も早く日本が自らの歴史を取り戻し、真に独立することを願うものである。
ついては東京裁判の無効を宣言し、また当時のWGIPの全容を公開する。
とでも宣言してくれれば、一年で新憲法制定の上、頼れる同盟国になるんだけどな。
603:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:17:00 2fduYF1l0
>>599->>600
もうその辺でやめたら、結局は侵略の定義の閾値をどこに置いていつ排他的
行動に移るかの問題なんだろうし。
604:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:17:17 u22nwJzc0
>>600
どうするもなにも敵対する必要がないんだから、何もする必要性がないだろ
もちろん反撃能力は必要だがね
今でも、離島が侵略を受けた場合を想定して、揚陸部隊の訓練とかはじめたろ
それに対して中国が難癖つけてきたら、防衛訓練に口出すなと突き放せば良い
こちらから中国に何かする必要はない
あえて言うなら、中国の経済を操れるぐらいに、経済的に内部に食い込むってのはアリだろうね
605:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:17:53 ZiqvMVqU0
>>598
だから>>27が間違ってんだよ
現実には9条があるからアメリカに付き合わされなくてすむなんてことになってないだろう
イラクに自衛隊派遣させられたじゃん
アメリカの戦争になんて付き合わなきゃいいだけ
憲法改正すらこれだけ苦労する国で戦争なんて国民が賛成するわけねーだろ
606:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:19:12 nlp0MO7j0
>>599
>>600
敵対攻撃
敵対心
と双方でわかれてるけど 敵対 の一つで混同してるから問題なんだね。
論点がずれてる会話は不毛なだけだよ
607:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:19:45 ZFylCCSF0
何じゃそりゃ。
そもそも9条ってアメリカの押しつけだろw
608:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:20:03 AhvwRj3O0
>>604
日本が尖閣諸島を日本の領土と主張すること自体中国に対する敵対行動なんだけど？
なぜなら中国は尖閣諸島が中国領であると主張しているから。
中国から見れば日本は領土を不法占拠する敵対的国家だ。
尖閣諸島を日本領だと主張するのもやめるのか？
609:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:21:14 MmcEui3c0
自主防衛なら核武装権セットでないと無理だよ。
いちおうアメリカの傘の下にあるって前提で日本は核武装放棄してきたんだから、
それを独自の防衛能力を持って外国と対峙するって言うのなら、インドやパキスタンみたいな
後進国ですら保有してる核を持たないでは話にならない。
610:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:23:14 u22nwJzc0
>>605
全然間違ってないよ
これが間違ってると考える方がおかしい
>イラクに自衛隊派遣させられたじゃん
派遣させられちゃったね、欧州各国じゃイラク戦争の是非についててんやわんやの議論をしているね
今日本はそういった議論をするべきだと思うよ
ただし、前線には行かされてないよね、後方支援で済んでるし
後方支援とはいえ参加してるから、欧米各国から経済制裁くらったりしてないだろ
ある意味、日本は良い立ち回りをしているよ
>>608
>日本が尖閣諸島を日本の領土と主張すること自体中国に対する敵対行動なんだけど？
ならないよ
なぜなら、尖閣諸島は日本固有の領土なので、領土問題は存在しない
そのため、日本が尖閣領有権を主張するのは正等な行為で、他国に対する敵対行動ではない
逆に中国が尖閣領有権を主張すると他国の権利を侵犯することになる
こういった国際的な位置づけが重要なんだよ
611:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:23:39 suxaXp8v0
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
心神（しんしん）は、日本の防衛省の技術研究本部（以下技本）が三菱重工業を
主契約企業として開発を行っている航空機の開発計画の通称である。
技本ではこの研究機を先進技術実証機（Advanced Technological Demonstrator-X,
ATD-X）と呼んでおり、次世代戦闘機に使用できる独自の先進的な軍事技術の開発
過程において、実際に飛行させて実証・確認をするための機体である。
国産ステルス戦闘機の完成が一日も早からんことを。
先進技術実証機 「心神」 3DCG 国産ステルス戦闘機への道２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
612:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:26:21 vy0d8iXi0
>>609
でた、核さえ持てばそれらの国の外交手腕や国民の気質まで手に入ると思ってるお花畑ｗ
少なくともそれらの国と日本を同一視して日本って国の責任とか世界での位置取りとかを
完全に無視してるあたりがもう釣りだと言って欲しいレベル
すくなくとも尖閣も北方領土も日本の現政府の対応が招いた混乱だっていうのを前提においてかん（ｒｙ
613:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:27:44 AhvwRj3O0
>>610
つまり、相手がどう思うかはいっさい考慮せず、自分が敵対じゃないと思えば何をやってもいいわけだw
そりゃすごいwwwwwww
614:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:28:47 aE7eBsna0
南京大虐殺の責任を取り尖閣は中国にプレゼントしよう！
戦争になれば死人が出るぞ。死にたくないなら中国に逆らうなよ。
615:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:29:13 l7ro18SgO
米軍は足手まといだ!。米軍も人民解放軍もいらない。尖閣は、あくまでも拠点にすぎない。神国侵すもの滅びるぞ!
616:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:29:30 u22nwJzc0
>>613
>自分が敵対じゃないと思えば何をやってもいいわけだw
そんなことは一言も言ってないよ
国際的な位置づけの意味をよく考えなさい
617:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:30:18 nlp0MO7j0
核をもつとかロシアやアメリカを倒すとか言ってるやつ。正否は別にして。どういう過程を得てそれを実現するつもりなのかを聞きたいんだけどなぁ。
それ言ってるやついないよね。その逆も然り
618:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:30:27 QtRfq8U80
>>604
それはいささか安穏としすぎかと思うがね。
あまり静観ばかりしてると民主党政権のズボラな米軍基地処理問題に乗じて
中国は沖縄本島内の精神的汚染工作まで手を付け出してるからあまり穏当な
解決ばかり模索してると本当に取られちゃうよ。
いま出来うる一番、効果的な方法は今回の米国議会の指摘に乗じた形で法制度
全般の見直しを行う事だよ、それが現実的な中国による侵食的侵略に楔を打つ
方策だろうね。
619:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:31:25 YoIauKl3O
>>610
鳩山が給油とかやめたじゃない
620:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:31:25 ZiqvMVqU0
>>610
イラク戦争に参戦してない国なんていくらでもあるのに
それらの国が経済制裁をうけたなんて初耳だね
大体経済制裁をやるってんならやればいい
アメリカに経済制裁された瞬間即死するってわけじゃねーんだから
そんなことしたら中露の側につきますよって言えばアメリカもそうそう高圧的にでれないだろう
今みたいに言うこと聞かないと守ってあげませんよって言われたら言うこときく以外に手がない現状の方が問題
621:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:32:32 u22nwJzc0
>>618
>あまり静観ばかりしてると民主党政権のズボラな米軍基地処理問題に乗じて
>中国は沖縄本島内の精神的汚染工作まで手を付け出してるからあまり穏当な
>解決ばかり模索してると本当に取られちゃうよ。
そこに気づいてるなら、スパイ防止法が今一番有効かつ必要だってことは分かるわけだな
622:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:32:49 AhvwRj3O0
>>616
> 国際的な位置づけの意味をよく考えなさい
お前の自分基準だろw
623:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:35:08 QtRfq8U80
>>619
ありゃ小沢主導だろ、あれはあいつの反米反戦に見せかけた媚中行動のひとつ。
だから小沢という男は信用できんのだよ。
624:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:36:47 +X1+isV40
尖閣の場合アメリカは日本の領有権なぜ認めないのか？
認めれば終わる話だろ
日米安保は発動の範囲内らしいが時の政権によって立場が変わるのではないか
アメリカ大統領次第ダブルスタンダードでは？
尖閣問題は中国、台湾と平和的に解決しろというスタンスとってるぞ
日本国内では領土問題は存在しないということになってるが
625:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:37:45 u22nwJzc0
>>619
鳩は外交いい加減だったが、給油停止はタイミング的に良いタイミングだと思うぞ
丁度イラク戦争の是非が世界中で議論になりはじめたタイミングだったからな
>>620
>イラク戦争に参戦してない国なんていくらでもあるのに
>それらの国が経済制裁をうけたなんて初耳だね
過去、ベトナム戦争のときも、アフガンのときも
日本が参加しなくて日本製品不買運動や日本バッシングやらいっぱい起きたよ
湾岸のときは金出して参加しなかったら、やっぱりバッシングだったからね
経済的な制裁はいっぱい受けてる
イラク戦争でも参戦国と非参戦国で、今対立してるだろ
イラク戦争のときの立ち回りは、米英の顔も立て、フランスロシアの顔も立て、アラブ諸国の顔も立て、自国の損耗をおさえることもできた
なかなかに良い立ち回りだと思うぜ
626:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:37:57 Gf9hqm6Z0
自民党が今度の選挙で勝てるだろうから、「改憲」を前面にあげるべき
627:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:40:01 u22nwJzc0
>>622
実際の国際的位置づけだよ
なぜ日本政府がこれまでずっと「尖閣諸島に領有権問題は存在しない」という立場を堅持してきたか
レンホーなんかが軽々しく尖閣問題とか口すべらせて批判される理由とか
君には理解できないのかい？
>>626
それやったら負けるぜ
628:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:40:35 wbSnXpG/0
>>1俺はアメリカが嫌いな訳でもないし日米安保は日本の安全に
寄与していると思っているが、なんだこの調査局？
ふざんけんじゃねぇぞてめぇらが押し付けた憲法だろうが、誰がこんなに
改憲しにくい障害を設けたんだよ。日本をなめてんのかほんよ腹立つ。
629:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:41:26 ZiqvMVqU0
>>625
アフガニスタンは参戦すべきだった
キチガイテロリスト共を倒すこともできないんじゃ平和憲法が聞いて呆れるわ
630:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:42:40 u22nwJzc0
>>629
それで参戦して、テロリストに日本を標的にしてもらえって？
国益の意味を考えなさい
631:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:44:17 QtRfq8U80
>>625
その諸外国とシーレーン防衛が必須事情である日本とでは意味合いが違うだろ。
本来ならシーレーン防衛は日本が日本の国益の沿ってやらなきゃいかん事を
アメリカがやってくれてるだけなんだよ。
そのれに対して燃料供給程度の協力さえ打ち切るのはどうかしてるよ。
日本がこの寒空に灯油さえ無い様な国になっても平気なのかな？
632:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:46:53 u22nwJzc0
>>631
>本来ならシーレーン防衛は日本が日本の国益の沿ってやらなきゃいかん事を
>アメリカがやってくれてるだけなんだよ。
いや、アメリカも日本のシーレーンが必要なんだよ
なぜならイスラエルがあるからね
米軍が中東に介入するには、どうしても沖縄の基地を拠点にしなきゃいけないのさ
中東の石油のために、アメリカは拠点である沖縄のシーレーンは確保しなきゃいけない
これは、日米の国益が合致してることなんだよ
633:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:48:39 QtRfq8U80
>>632
合致してるなら尚更、協力を惜しむ必要も無いわけだな。
634:【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋
11/02/11 23:49:37 PxyeOCr/0
>>589
暑く農業地帯である南部は黒人奴隷を使いたがったが、
北部は工業地帯で黒人奴隷を必要としていなかった。
それもあって、農業国を目指す南部と、工業国を目指す北部は政策の違いから、戦争になった。
南部の独立戦争を北部が力でおさめたというのは、その通り。
しかし150年前の話だ。
今の大統領はオバマだよ。
戦前の日本人は、欧米を追い出したら、アジアが平和に繁栄すると考えていた。
しかし今度はアジア人同士で、血で血を洗う争いが始まった。
隣国を侵略する国、自国民を虐殺する独裁政権、核武装しての恫喝外交。
そんな国がいくつも誕生したんだよ。
白人だけが残酷なんて嘘だ。好戦的なアジア人は、日本人だけなんてのいうのも嘘だ。
いずれはアフリカ大陸にさえも、周辺国を侵略しまくる軍事大国の黒人国家が出現するだろう。
単純にアメリカと中国のどっちがいいという話ではない。
支配者の交代そのものが、多くの庶民にとっては災いなんだよ。
中国国民だって、共産党に不満はあっても、今クーデターとか起こったら、エジプトよりも酷い事になるのは
予想できるよな？
原爆の脅しだけで、アメリカが日本にいうことを聞かせてるというのは、浅はかだ。
現代の日本が平和で繁栄しているからだよ。
635:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:49:41 sHLOogG80
>>628
押し付けられたものなら変えればいいじゃない？ｗ
なにを迷う必要があるのｗ
アメも自由にしていいってよ
636:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:49:51 u22nwJzc0
>>633
だから協力してるじゃん
なぜ自衛隊がソマリア沖で海賊退治してると思ってるの
ただその協力がアメリカの戦争ビジネスにのびるのはお断りって話
637:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:50:41 AhvwRj3O0
>>627
> なぜ日本政府がこれまでずっと「尖閣諸島に領有権問題は存在しない」という立場を堅持してきたか
これは日本のアナウンス。
> レンホーなんかが軽々しく尖閣問題とか口すべらせて批判される理由とか
これは日本国内の政治家の失言
どっちも国際的位置づけじゃないw
国際的には尖閣諸島は複数の国家が領有権を主張している紛争地帯だろw
638:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:53:04 sHLOogG80
>>637
それ違うよ
他国が日本の領土ほしいから紛争問題にしてる詭弁だよ
最初からないよ問題
問題は中国や朝鮮の侵略行為だ
639:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:53:38 QtRfq8U80
>>636
仕方なかろ、あちらが経済効果の問題なら日本はそれ以上の必須需要なんだから。
実際、アメリカが手を引いたら集団的自衛権の行使すらままならない日本じゃ
手の打ちようすらないんだから。
640:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:54:48 JVlhhPyf0
せっかく宿題やろうと思ってた子どもが、親に「宿題やれ」って言われたら急にやる気なくす
まさに今そんな心境
641:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:56:08 sHLOogG80
中国や朝鮮は勝手にきてここは我々のものだと
強盗してる
いつ戦争なってもおかしくないよ
犯罪者の欲ってのは際限がない
だからぶちころ素ことが必要になる
必ず
642:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:56:40 u22nwJzc0
>>637
日本はずっと尖閣諸島の領有権を主張し、実効支配を続けている
石油が見つかった70年代から突如領有権を中国が主張しはじめた
この時点で、国際的な位置づけは決定される
既成事実があるからね
だから、日本は領有問題は存在しないという立場を堅持してるんだよ
紛争地帯になるのは、日本が領有問題を認めた時だ
これは国際法で定められてることなんだよ
国際法上、発見は未成熟権原とされ、領域権原取得のための優先的権利の取得にすぎないとされている(パルマス島の判例）。
また、東グリーンランドの裁判において「定住に向かない、無人の地では、他国が優越する主張をしない限り微かな実効支配でも有効」と判示され、近年の無人島の判例（ライタン・シパダン島等）でも支持されている。
君が紛争紛争と中国の立場のアナウンスをしても
国際法で定められている以上、国際的な位置づけは決定されているんだ。
残念だったね。
643:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:58:32 AhvwRj3O0
>>642
日本がそのような主張をしたところで、同盟国のアメリカですら日本領とは認めていないじゃんw
644:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:59:03 vy0d8iXi0
>>637みたいなのが居るから向こうも主張してくるわけで
わかっててやってるのか知らんが結局のところそのレンホーと一緒って訳ですな
645:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:59:12 sHLOogG80
隣りに人のもの盗んで平気な中国人や朝鮮人がいるわけだから
もう九条改正が必要だね
646:名無しさん＠十一周年
11/02/11 23:59:34 u22nwJzc0
>>643
アメリカは尖閣諸島を日本領と認めているよ
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
君さ、嘘つきすぎ
647:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:00:09 VG/MtKWi0
結局経済制裁されたりバッシング受けるなら9条の有無関係ないじゃん
廃止廃止
それなら「9条があるから」なんて思考停止より
「その戦争に日本は反対だ」って意志をはっきり表明した方が国民の意識も高まるだろ
648:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:01:05 kLDzBrXy0
中国人や朝鮮人は犬畜生と同じだから
痛い目みさせないとわかんないんだよ
649:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:01:23 micS33300
>>1
先の大戦で中国じゃなく日本に味方してれば良かったのにねwww
650:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:01:50 AhvwRj3O0
>>646
「安保の対象」としただけで日本領とは認めていないよ。
飽くまで中国や台湾と話しあって解決しろというのがアメリカの立場。
アメリカは他国の領土問題には原則不介入だからw
651:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:03:40 VG/MtKWi0
>>642
で、中国がその国際法に違反したら誰が中国を裁くんだ
652:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:03:48 ASmQPtM10
>>650
つまり日本の領土とアメリカは認めていないけど
同盟にしたがって守るわけか
あれ？このレトリック使えれば凄いことに成るな？ｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:04:55 sPGNey3qO
マッカッサー憲法のブーメラン
日本をアメリカの手先に出来無いようにした
マッカッサー将軍だね
654:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:06:14 9I3LHvsT0
>>650
安保対象になるってことはそこが日本領ってことだよ
>アメリカは他国の領土問題には原則不介入だからw
その通り、分かってるんじゃん
つまりアメリカが尖閣に安保対象として介入を認めてるってことは
そこに領土問題は存在しない
もちろん日本以外の領土ではない、それだったら侵略になるからね
>>652
バカの屁理屈に騙されるなよｗｗｗ
655:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:07:28 VG/MtKWi0
>>652
現実には日本の無人島が中国に占領されても
まず間違いなくアメリカは手出したりしないだろうがな
656:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:07:35 jx3pUOOu0
>>650
「日米安保の対象」というのは基本、日本の施政下にあり日本の法治主権の
及ぶところといのが原則だろ。
二国間の領土問題には直接干渉はしないが事態が軍事的紛争を伴えば話は
別という事だろ、それでいいんじゃないの。
657:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:08:59 ASmQPtM10
>>654
>>655
マジレスされた(´・ω・）
658:【愛知県名古屋市】2/27 反中抗議デモ 第三弾！in 名古屋
11/02/12 00:10:00 kU6xVDZr0
>>655
日本の自衛隊が人民解放軍と戦闘になったら、アメリカの対中感情しだいで、手伝ってくれるかもよw
659:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:13:01 71x106Vy0
>>654
日本、中国、台湾が尖閣諸島を自国領だと主張している。
この時点で領土問題は存在しているし、アメリカはどの国の主張にも与しない。
これが現在の状態だよ。
立派に領土問題が存在しているよw
もちろん日本の立場として領土問題が存在しないと主張するのは正しいが、他国から見れば領土問題は明確に存在している。
グーグルマップで検索しても「尖閣諸島」はヒットしない。Googleもやはりどこの主張にも同調しないって事だろw
660:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:14:17 VG/MtKWi0
>>658
そうそう
今の内に自衛隊駐留させればいいんだよ
それでも中国がやらかしてきたらアメ公がスルーしても、日本人の方がプツンといくからな
661:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:17:45 jx3pUOOu0
>>659
そらそうだろ、それを判ずるとしたら国際司法裁判所くらいのもんだろ。
そんなもん尖閣に限らずフォークランドしろ他にしろ然りだろ。
662:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:19:58 71x106Vy0
>>661
そう。だから領土問題は国際的にはちゃんと存在している。
別に俺は中国の立場を代弁しているわけじゃなくて、単に現実を見ろと言っているだけなんだがどうしても分かってもらえないw
663:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:21:07 SuHOeCrR0
いっそ中国かロシアが攻めてきてくれれば改憲できるのだが。
664:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:23:03 v57QlLqr0
>>659
グーグルなんか基準にしてどうするんだ、ドアホ。
問題は領土問題が存在するかどうか、なんてことじゃなく、実効支配してる
国がどこか、だ。
665:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:24:54 71x106Vy0
>>664
いや国際的に見て尖閣諸島に領土問題が存在するかどうかという話しをしてるんだからw
何の話をしてるかも理解しないで横レス入れるなw
666:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:25:03 jx3pUOOu0
まず日本がやる事は国内法に基づく警察力により領土領海内における不法駐在
を排除する事、これからやらずに国際世論に頼るというのはいささか順序違い。
そのあと国際司法裁判所に要件を持ち込む努力をする事。
それだけの順序すら粛々と出来ないでどうするのよ。
667:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:26:47 9I3LHvsT0
>>659
存在してたら、アメリカの安保介入発言は原則違反になるからｗｗ
だからアメリカは今後も日本の領有地域との立場を崩さないよｗｗ
お前さんの屁理屈て所詮その程度
668:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:29:04 9I3LHvsT0
>>666
だな
そのための命題は「竹島」
マスコミは尖閣は報道しても竹島は報道しないしねぇ
669:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:29:31 VG/MtKWi0
>>664
尖閣も竹島も北方領土も間違いなく日本領だよ
神様だの仏様だのが本当にいるならそう言ってくれるさ
だが残念ながらお天道様が認めてくれても国際社会が認めてくれるとは限らないわけだ・・・
670:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:30:56 71x106Vy0
>>667
アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw
更にアメリカは尖閣諸島を「領土権係争地」と定義している。
671:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:31:01 7f5bY+3OP
>>643
アメリカは沖縄返還の時に「沖縄には尖閣諸島を含む」と明言しています
672:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:33:31 9I3LHvsT0
ID:71x106Vy0 の嘘が露骨すぎて、フルボッコ状態でワロスｗ
673:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:33:37 VG/MtKWi0
>>671
で、もし尖閣が中国に占領されたらアメリカに文句言うわけ？
674:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:34:11 71x106Vy0
>>672
何が嘘？
675:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:36:04 jx3pUOOu0
>>670
てかアメリカはそれを判ずる判事の立場にないから、そら第三国から見れば
そう映るだろうな、またそれと日米安保との互換性も別問題なんだよ。
676:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:36:52 9I3LHvsT0
>>674
>アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw
明確な嘘
ソース
尖閣諸島は日米安保の適用対象～米国務長官
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
「沖縄県と一緒に返還した」 米国防次官補が日本の立場全面支持
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
677:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:36:57 71x106Vy0
>>671
だから、アメリカは尖閣諸島の領有権が日本にあると認めたことは一度もないよw
アメリカは領土問題には原則介入しないという立場を取っているので、尖閣諸島の問題でも領有権が
どの国にあるとも絶対に言わないw
678:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:38:55 71x106Vy0
>>676
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アメリカが認めているのは日本の領有権ではなく「施政権」、つまり実効支配しているということを認めているに過ぎない。
679:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:43:05 71x106Vy0
>>676
なぜ日本の領有権、主権をアメリカが認めないかと言えば、尖閣諸島が領有権係争地であるとアメリカが認定し、
日本、中国、台湾のどの国にも与しないという立場を取っているから。
このように国際的に見て尖閣諸島に領土問題が存在していることは明確な事実。
680:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:43:06 9I3LHvsT0
>>678
主権ってのは施政権に付随するものですよ
領有権は財産権
言ってる意味分かる？
681:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:43:33 jx3pUOOu0
>>678
それはそれでいいんじゃないの、日米安保の適用対象だと言ってんだから。
これがこじれて軍事紛争になってアメリカが日本に加勢しようがそれは
日米安保の適用内としてだろ、何もアメリカが国連軍として出兵すると
言ってるわけじゃないんだから。
682:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:44:06 v57QlLqr0
>>670
アメリカが日本に返還したんだから認めてるに決まってるだろうが。アホ？
日米安保の防衛範囲に入るとも言ってるしな。
ま、アメリカや他国がどうこうより、ちゃんと支配してる国のものだよ、領土はな。
683:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:44:29 VG/MtKWi0
だから自衛隊をさっさと駐屯させればいいのに
684:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:45:04 wxKpOqXs0
>>677
アジア圏介入のカードにしたいアメリカの意図はわかるが日米安保の対象だという時点で
中国に対するけん制だろ？はっきり言ってないだけで日本側に所有権を認めてるじゃないか？
685:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:45:18 9I3LHvsT0
>日本、中国、台湾のどの国にも与しないという立場を取っているから。
明らかに日本に与してますがなｗｗｗｗ
尖閣諸島は日米安保の適用対象～米国務長官
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
686:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:45:45 71x106Vy0
>>680
だから、アメリカは「施政権」と「主権」、つまり「領有権」は別のものであると言っているんだよ。
そして日本の「領有権」は認めるが「主権」の存在は一度も認めたことがない。
お前に取って施政権=主権であっても国際的にそんな等式が存在しないんだから意味が無い。
687:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:47:29 9I3LHvsT0
>>686
おやぁ？領有権を認めたことになっちゃったの？
お前さん、適当に取り繕いすぎだろｗｗ
688:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:48:24 71x106Vy0
>>682
>>685
だから、それは日本の領有権を認めているからだってばw
アメリカはちゃんと言質を取られないように利口に立ちまわってるよw
689:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:49:05 71x106Vy0
>>687
ああ間違えたw
だから、アメリカは「施政権」と「主権」、つまり「領有権」は別のものであると言っているんだよ。
そして日本の「施政権」は認めるが「主権」の存在は一度も認めたことがない。
お前に取って施政権=主権であっても国際的にそんな等式が存在しないんだから意味が無い。
690:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:50:15 jx3pUOOu0
>>686
なんでそこまでアメリカの見解にそこまでこだわるんだろ？
先にも書いたがアメリカはそれを判じる判事の立場じゃないからそうなるよ。
ただ、アメリカの意向としては>>681で書いた内容だという事じゃいけないの？
691:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:51:26 9I3LHvsT0
>>689
お前の発言
>アメリカは日本が尖閣諸島の主権をもつと認めたことは一度もないよw
嘘に嘘をかさねて取り繕おうとするから、そうやって何度も取り違えるハメになるんだよ
692:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:51:51 71x106Vy0
>>690
俺が言っているのは日本が「領土問題は存在しない」とアナウンスしても、他国はそんな主張を聞き入れないということだけなんだがねw
693:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:53:20 71x106Vy0
>>691
馬鹿すぎて日本語理解出来ないのか？w
>>678の「アメリカの立場」ってところを読んでこいよw
そうすりゃ判るw
694:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:55:21 9I3LHvsT0
>>693
何度も権利取り違えてる君が日本語を勉強するべきだと思う
695:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:55:30 oVophyvm0
アメリカさん、もっかい戦争しよう
現政権を全部死刑にして
696:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:58:21 v57QlLqr0
>>692
べつに構わんだろ。尖閣に関しては領土問題は存在しない、といい続ければいい。
それより実効支配をつづけることが重要。
697:名無しさん＠十一周年
11/02/12 00:59:13 71x106Vy0
>>694
1、アメリカは尖閣諸島の「施政権」が日本にあることを認め、実効支配を認めている。
2、だからアメリカは尖閣諸島が日米安保の対象に含まれると言っている。
3、ただし、アメリカは尖閣諸島の「主権」「領有権」が日本にあると認めたことは一度もない。つまり日本の領土だと認めたことは一度もない。
こういうふうに箇条書きにすれば判るかな？w
698:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:00:37 71x106Vy0
>>696
そうだよ。それが正しい。
ただ対外的に領土問題が存在しないとアナウンスすることと国際的に見て領土問題が存在しないということとは別問題だと言ってるだけ。
なんか勘違いした愛国の士が噛み付いてきてるけどw
699:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:00:43 9I3LHvsT0
>>697
3に「主権」とか混じってるなｗｗｗｗ
700:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:01:32 jx3pUOOu0
>>692
それについてその通りではあるよ、二国間以上が領有を主張すればそれは第三国
から見れば領土問題は存在している地域だわな。
日本がフォークランドが英国の領有かアルゼンチンの領有か判じないように
それぞれの見解はあっても判定すべきもんじゃないからな。
話がこじれるのはそこに日米安保の適用、適用外を含んでしまってるからだろうね。
701:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:01:40 tRbPh1yH0
アメリカ様も勝手だなあ・・・
702:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:02:44 71x106Vy0
>>699
実際にアメリカがそう言ってるんだから仕方ないだろw
お前がいくら気に入らなくとも現実がそうなんだから諦めろw
703:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:03:02 9I3LHvsT0
>>696
そういうことだね
ただ、どこぞの人は中国の人よろしく
日本のアナウンスを意味の無いものとしたい模様
704:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:03:20 eX7EbzRP0
北方領土は日本領土かも知れないけど、実効支配していないから、
米日安保条約（日米安保）の対象にはならない。
日本が奪還軍を起こしたら？それはロシアへの侵略と見なす。
（だから、アメリカは北方領土を奪還しない）
竹島もこれだろうな。
（北方領土に関しては、アメリカがヤルタ・ポツダム体制確立のために、
対日参戦の代償としてソ連に与えた餌だから、
アメリカは北方領土を日本領とは、ハナから思っていないけど）
これがアメリカの見解だとして、尖閣に適用すると？
支那が上陸し、尖閣でも何処でも実効支配を確立したら、安保適用外となる。
安保とは日本を縛る枷ではあっても、日本を護る楯でも、奪還軍となり得る矛でもないことが判る。
705:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:04:23 7f5bY+3OP
でもそのアメリカが9条止めて防衛協力したいとゆってるという話のスレなんですけど
706:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:05:16 9I3LHvsT0
>>702
主権についてはお前さんが勝手に追加したものだよｗｗｗ
領有権は主権とは何ら関係がない、財産権
主権は施政のもとで保障される権利
憲法が国民の主権を保障しているようにね
気に入らないからって、勝手に権利を投げ出すのはそれこそ諦めなさいｗ
707:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:05:18 ybmutrAO0
条約なんてどれも枷だよ
708:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:06:12 ASmQPtM10
このスレの変な人の意見を要約すると
施設権（WW２以前の鉄道敷設権なんかと同じものとみなしてるっぽい）
がある日本の地域を同盟によって米国が守ってくれる、って意見らしいね
って事はムネオハウスｗ初め日本の領土がちょっと広がるね！やったねたえｔ（ｒｙ
あんまりネタ書きすぎるとこのスレだと本気だと思われそうで怖いｗ
709:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:06:23 71x106Vy0
>>706
2009年3月、アメリカのオバマ政権は、「尖閣諸島は沖縄返還以来、日本政府の施政下にある。日米安保条約は
日本の施政下にある領域に適用される」とする見解を日本政府に伝えた。同時に、アメリカ政府は尖閣諸島の
領有権（主権）については当事者間の平和的な解決を期待するとして、領土権の主張の争いには関与しないという
立場を強調している[18]。すなわち、アメリカ政府は、尖閣諸島に対する日本の「施政権」を認めているが「主権」に
ついては不明にしている。
710:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:07:52 ybmutrAO0
wikipediaソースで論ずるのはけっこう危険だよ
711:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:07:54 9I3LHvsT0
>>709
だから
>領有権（主権）については当事者間の平和的な解決を期待するとして
領有権は主権じゃなくて財産権ですって話なんですがねぇ
712:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:09:58 qr84K96a0
全く以て迷惑千万な憲法を押し付けられたもんだ
713:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:10:03 71x106Vy0
>>711
統治権（対内主権） [編集]
「国家が内に対して最高至上である」ということが、「主権」の内容として語られる。近代国家においては、
国家は、自らの領土において、いかなる反対の意思を表示する個人・団体に対しても、最終的には、
物理的実力（physische Gewalt）を用いて、自己の意思を貫徹することができる。この意味で、
国家は対内的に至高の存在であり、これを「主権的」と表現するのである。この意味で用いる場合には、
「主権」という語は、領土に対する統治権、即ち「領土高権」とほぼ同じ意味内容を持つ[2
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
714:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:14:14 9I3LHvsT0
>>713
それ統治権
715:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:14:34 71x106Vy0
>>711
だいたいこの文章は俺が書いたんじゃなくてwikipediaからのコピペだからw
文句があったらそっちに言えば？
716:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:15:24 XxMCBa4s0
いやいやｗ
憲法9条は邪魔だと思うけど
日米共同で「何から」防衛しようって言うの？
ロスケの矢面にたたせようってのか？
支那水軍をターキーシュートさせようってのか？
自衛隊をおかしな使い方されるのはごめんだぜ
717:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:15:34 71x106Vy0
>>714
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だからさあ、文句があったらこの文章書いた奴に言えば？
俺はただコピペしただけだから。
718:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:17:19 9I3LHvsT0
>>715
>>717
開き直るなよ
719:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:18:33 71x106Vy0
>>718
お前が主権という日本語の意味に付いて普通の人と違う独自の見解を持っているというのはよく分かったw
でもそんなの他人に押し付けるのはどうかと思うよw
720:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:19:29 9I3LHvsT0
>>719
>主権という日本語の意味に付いて普通の人と違う独自の見解を持っているというのはよく分かったw
それお前だから
統治権とか引っ張ってこられてもねぇ…
721:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:21:08 gM4aYEKOO
平和裡に改正する事が不可能な憲法の改正を期待する…
これの意味はなんだろうね
722:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:21:27 vVCmc7800
9条があるから同属としかもめない中・韓・ロのチキンどもも
日本には強気だ
723:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:21:32 c4cNU0wp0
こりゃ改憲しても米にいいようにこき使われるだけだなｗ
724:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:22:50 lyeqZGQOO
>>721
アメリカ < 日本に兵器売りつけたいです^ｐ^
725:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:24:38 vVCmc7800
自衛隊員戦争で死ぬだろうね
でもそれに猛反対するのって日本だけだ
726:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:25:50 71x106Vy0
>>720
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
もう面倒臭いからこの辺適当に読んでくれば？
お前がどんなに言い張っても領有権と主権を同義語として使うのはごく普通だからw
727:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:26:34 sP3zNyt20
集団的自衛権は内閣法政局の憲法解釈の変更で行使できる
憲法改正が必要だというのはただの言い訳
728:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:26:42 gM4aYEKOO
>>724
………
そういう馬鹿なのは論外な
729:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:27:52 V/zw+NV/0
自分で作ったくせに文句つけるアメリカ、後生大事にそれを
持ち続け自分らで作らない日本。まあどっちもどっちだなｗ
730:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:28:35 q6a1Gi3V0
≫634
北部は安い労働力ほしさのために、奴隷解放という大義名分で南部の黒人奴隷を労働者にするために南北戦争をして、勝利した。
そりゃ奴隷よりは労働者のほうが身分がましだと思い、黒人が協力した北部が勝利したんじゃなかったかな。
その後、米国は、国内の不満を外に向けるために、新たな奴隷を求めて
まだ、当時の先進国の英仏等が線引きしていないアジアを植民地化しようと企てたのが、
ことのはじまりじゃなかったけ。わずか160年前の話だろ。
この歴史も伝統もないポットでの成り上がり国家が、世界の覇権を握った過程は、勉強しなく
ちゃいけないのは認めるが、わずか160年の歴史に盲目的に従属していたら、
アジアの歴史と伝統を守るため、欧米のアジア植民地侵略に果敢に戦った我が国の歴史的正当性
を主張出来ないとおもうし、この先、米国の52番目の州でいいよなんて、日本人として耐えられないよ。
英語しゃべると疲れるし(笑）。
戦後転換された欧米によるアジアの分断統治政策に、バカチョンや中国と同じレベルで対応していたら、
いつまでたっても、日本だけが悪者で原爆落とされたという歴史は塗り替えられない。
たかだか160年の歴史しかないポットでの国にだぞ。
バカチョンや中国が馬鹿なのはしょうがない。アラブの人々や時間が解決するだろ。
米国の繁栄なんて、もうそんなに長く続かないと願いたいよ。まともに民主主義やったら、欧米諸国はインド人の人口より少ないし、
いわんや、ゴキブリのごとく繁殖している中国人よりも少ない。
中国と争って最終的な勝ちはないよ。反米じゃないんだけど、中国やバカチョン
その他のアジア諸国に分断統治のために日本を悪者だと扇動しているのがはらただしい。
学歴ないからな。
731:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:29:20 9I3LHvsT0
>>726
お前が統治権とか引っ張り出して言い張ってるのだけれど
732:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:30:02 71x106Vy0
>>731
統治権と領有権も同義だけど？
733:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:30:37 gPeCxtAw0
憲法９条も問題だが安保条約の５条の解釈もいつも問題になるあいまいすぎる
自動的に無条件で安保発動するわけではないだろ
734:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:31:25 sohCit410
>179
残念ながら、アメリカの５１番目の州はイギリスだ。
そして、５２番目の州はたぶんカナダだろう。
日本なんて良くて５３番目の州だとおもうぞ。
735:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:33:08 9I3LHvsT0
>>732
根拠は？
736:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:36:50 71x106Vy0
>>735
根拠も何も日本語でそう決まってるんだから仕方ないだろw
お前だけ人と違う意味で使っても馬鹿と思われるだけだよ？w
737:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:38:11 9I3LHvsT0
>>736
日本語ってお前
統治権って文言と主権って文言
同じ文字に見えるのかい？
根拠も示せないのに、何言ってるんだ
738:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:38:55 71x106Vy0
>>737
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
統治権（とうちけん）とは、国際法や国内法で有する国土や国民など国家を治める権利のことである。主権や国権ともいう。
739:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:40:51 9I3LHvsT0
>>738
それは「統治権」
>領有権と主権を同義語として使うのはごく普通だからw
740:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:43:03 v57QlLqr0
後生大事に「護憲平和」してるだけならいいが、いざとなるとアメに泣きつく子供みたいな
本末転倒の情けなさｗｗｗ。
ま、改正しないと駄目だろ。
741:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:44:20 9I3LHvsT0
どうやらやっと領有権と主権とを混在させてたことに気づいたっぽいね
742:名無しさん＠十一周年
11/02/12 01:44:39 71x106Vy0
>>739
お前が統治権というから当治験を出したんだろ？
何を錯乱してるんだよ？w
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
このへん適当に拾い読みして来いよw
領有権も主権も同義だよw