【政治】TPP、米の圧力ない 笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ=前原外相★2at NEWSPLUS
【政治】TPP、米の圧力ない 笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ=前原外相★2 - 暇つぶし2ch532:名無しさん@十一周年
11/02/04 21:59:38 YyJ5O+P40
>>526
そもそも仕事が増えない

アメリカ、オーストラリア、ベトナム、ペルー、マレーシア、コロンビア、シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド
アメリカと日本だけでGDPの9割、どこが日本製品買ってくれるのか?日本製品売れないのに雇用が増えるのか?

1次産業が失業したら職を求めて更に上京する
地方はどんどん過疎化して出生率の高い地域も無くなり更に少子化するだろ

看護婦、弁護士など国家資格も共通化するためサービス業も格安の外国人との競争になる

どう楽観視したら雇用が増えるんだよ・・・

533:名無しさん@十一周年
11/02/04 21:59:42 NGHkH4Zz0
>>522
そういうのはマスコミを頭からを信じるんだなwww

例えば、イオンってのがどういうスーパーだかよく知ってるよな?
あそこの売上見てみ。売上が戻って、それが如実に現れてるから
URLリンク(www.aeon.info)

それに俺自体、近所のスーパーで気にして買ってる奴を見かけたこと無いしな

534:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:00:00 0ADbHmouO
526
構ってちゃんや工作員はもういらないよ

535:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:00:19 8XBdL+W70
【レス抽出】
対象スレ:【政治】TPP、米の圧力ない 笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ=前原外相★2
キーワード:年次改革要望書



抽出レス数:0

536:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:01:03 fwHaDbTG0
>>518
嫁が病院食を作る会社にいたからな 単価が安いんだよ ありえないぐらい安い。
素材が美味くないから安いんだよ  別に病院は美味いの食わせる必要ないんだとさ それが病院経営なんだとさ

537:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:01:18 TZIEG4gv0
>>516

 >>その余りに余りまくった農産物を日本に買わせたくてしょうがないのがアメリカとオーストラリア

 おめでたいにもほどがある。

 今エジプトで民衆が暴れてる理由のひとつはパンが4倍以上の価格になったからだw
 昨年のロシアの小麦の不作は一時的だと言い切れるのかw

 だまされたと思ってぐぐれ『 熱圏崩壊 』を。 知らぬが仏に教えてやるw




538:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:01:51 8tca2yoM0
>>514
景気対策じゃなければ何ですか?
なにか世界平和にでも貢献することなんですか?


539:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:02:08 KJTREcBfO
>>484
それは違う
耕地の改良で今の日本の田畑はポンプが止まれば水もこないよ
石油止まったら農業できないよ
今のやり方の農業を保護したっていざというときは役に立たないと思うよ

540:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:02:19 yl1yVXLD0
>>522
出回りますよいくらでも。
価格が3分の1以下の価格だったら、多少怪しくても庶民はそっちを買う。
お前だってそうだろが?

541:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:02:34 OInccj690
>>526
>TPPに参加して少しでも若者に仕事を与えるか



TPPに参加しても、若者に仕事なんかふえませーんww


 ねえねえ、グローバル化の前と後、 どっちが若者に仕事なくなったの? ww

542:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:02:58 fwHaDbTG0
>>532
まったくの正論 日ごろから口に出して愚痴を言うといいよね 
竹島と日韓図書の引き渡しは交換するべきだとかも言うといいよ

543:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:03:00 NGHkH4Zz0
>>536
いやいや、あれは本当に不味いぞ

野菜だけじゃねーもん
焼き魚までなんかこんがりしてないし
そもそも病院食は引き合いに出しても意味ないと思うんだよな
本気で旨いもんが一つもなかった。オムレツすら不味かったもん

あれ国産使っても絶対不味いよ。特に恵比寿の赤十字なw

544:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:03:30 SyWLXVzo0
>>504
食料が余ってるとすると、近年の食物相場が高止まりなのが説明できないね。
アグフレーション、説明できるかな?

545:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:04:42 jCj91ZzE0
>>537
アホ

エジプトでの暴動は単に貧民層の不満だけじゃなく
もとからの社会不安や宗教上の理由で起こったことだ

何でもかんでも混ぜればいいってもんじゃない

546:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:04:44 oD2Pub3O0
            ___
          /ノ^,  ^ヽ\
         / (・))  (・)) ヽ
        / ⌒(__人__)⌒::: l
   ⊂ ̄ヽ_|   |r┬-|    |
    <_ノ_ \   `ー'´    /
        ヽ  ̄V ̄ ̄ ⌒,
        /____,、ノ /
        /    (__/
       (  (   (
        ヽ__,\_,ヽ
        (_/(_/

547:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:05:11 EyB/vycg0
>>1
わかってるよ、お前らが日本をグローバル競争できる体制に出来ない事は。
北欧のような「熾烈な競争に耐えられる福祉国家」にするビジョンもなければ
アメリカみたいに死屍累々にする覚悟もないんだろ。


548:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:05:48 fwHaDbTG0
>>540
奥さんが「最近、芋が安い!今夜やイモパーティー」なんて帰宅すると旦那がリストラされたでござるですねわかります

旦那の仕事が農家の使うビニール製品を製造販売するサラリーマンだった訳で・・

549:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:05:51 TZIEG4gv0
>>519

                  TPPの安全保障的解釈

 南沙諸島を中国から守るためにシンガポールとマレーシア、ブルネイそれにベトナムを誘っている
 南沙諸島海域を中国が軍事支配してしまうとその下に大陸間弾道ミサイル潜水艦を配備して
完全な相互確証破壊(MAD)ができてしまうと言われている。

 アメリカは直接的に南沙諸島の領有問題に手を出せないから当事者であるマレーシアとブルネイ
ベトナムを連合させて現実的なパトロール行動は日本の自衛隊にやらせたいのだろう。
 もしも本格的な軍事衝突が起こったとき、日米安保の規定からアメリカ軍が出てくるようにしたいのだろう。

 中国の大陸間弾道ミサイル搭載潜水艦は大陸棚では水深が浅すぎてすぐに見つかってしまう。
 南沙諸島海域には水深が深いところが多々あって潜水艦を隠蔽できる。

 日本は日本単独で生きてゆく選択(鎖国)をまだとることが出来ない。 準備不足なのだw

 では、他国との同盟とは 大陸国家 と手を組むのか 海洋国家 と手を組むのかだろう。
 TPPの加盟国を見れば すべて海洋国家である。
 海洋国家郡に日本は席をおくことで国家存続を今決めようとしている。

 現状のTPPの問題点は、あまりに事実を隠蔽して国民を愚弄していることである。
 多くの同朋はTPPが金勘定問題だと勘違いしている。


550:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:05:54 KJTREcBfO
>>494
自由貿易の旨みに中国インドを引き込めたらTPPは大成功じゃない

551:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:05:56 6NlBgFRNO
ツイッターでも推進派工作員が撃破されていたよw

552:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:06:13 hPvq72En0
>>541
まったくだよな

グローバルグローバルってアホかよって思う。
自分の国土もしっかりできないで何がグローバル化だよ

553:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:06:24 Std6NKdt0
>---論点は、日本はTPPに参加することで100%近い関税障壁の撤廃を目指すのか、
>あるいは韓国、米国等、他に二国間関係を重視すべき国々との間で完全自由化を
>まず目指すのか、のいずれかのはずである。 ---

この人の言うとおりだと、どちらにしてもアメリカと自由貿易協定を結べってことになるな

アメリカは大戦前から日本を太平洋地域もっとも警戒すべき国として戦略を作っているはず。
TPPは日本がアメリカより先にアセアンと関係を強化しようとして参加しようとしたんだよな。
つまり、大東亜共栄圏の経済版みたいな感じにみえるわけだよ

正直これはアメリカが日本とアセアンの連携強化にちょっかいを出してきてるんじゃないかと思うだけど
そういう視点で批評してる人はいないのか?

554:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:06:25 +nt6KpJqO
俺の質問に誰も答えてくれない…(´・ω・`)


555:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:07:11 ExNx/1Iu0
>>437>>448>>466
飼料を国産に変えたら良いだけだろ。
飼料が海外依存なのは価格の問題しか無いから。

肥料も化学肥料を止めたら良いだけだろ。
化学肥料を止めた方が野菜は美味しくなるぞ。

石油の輸入5兆円も徐々に原子力やバイオ石油や自然エネルギーに変えれば良いだけ。

今すぐ鎖国して困るのはGDPの20%をしめる輸出企業くらいだろ。


556:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:07:21 jCj91ZzE0
>>551
まぁ、ネット上では無駄だからな

どれだけ詭弁を語ってもソースや根拠がないと誰も信じない

557:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:07:33 NGHkH4Zz0
>>538
>景気対策じゃなければ何ですか?
景気対策だと本当に思ってたのか。。。
なんて人・・・、あれはね国際協定という外交上のお仕事なんだよ・・・
ちなみに今度のAPECまでにまとめようとしてるんだけれども

APECっていうのも景気対策じゃなく、そういう協定を話し合い決定するための会議なんだよ

>なにか世界平和にでも貢献することなんですか?
世界平和というか環太平洋地域の平和には貢献するかもね
ちなみに貢献するのは、環太平洋地域の貿易に貢献するんだ
日本というのは鎖国してるわけじゃなく国際社会の中で生きてるんだね

だからこういう国際会議には出るのが当たり前なんだよ

558:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:08:15 OKLNwISvO
米国に日本と日本人を売り飛ばせば首相になれる


だから犬ころ前原は米国に媚びている。

559:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:08:26 fwHaDbTG0
>>543
だから、国産のカット野菜で腐れ野菜からの加工だって・・・虫食い、変色、変形野菜は間違いなくマズイ。 食えばわかるよ
魚も小さかっただろ? 安ければなんでもいいんだよ 確か、一食あたり100円以下だ

560:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:09:19 ih6Wulmh0
>>1
アメリカが直接言ってくる訳ないだろうバカ原


561:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:09:30 jEI8IzaD0
>>475
こんどはボルドーワインかよ。www
真似したらコストが合わない?
日本の高価格のブランド商品を限定していってるんだが?
日本国内でもブランド商品の真似して近隣地域が出してないか?

>また環太平洋地域って意味を調べたほうが言い
>世界中という意味でもないしそもそも出来立てのもんなので
>加盟国すらまだ少ない

でさ、現状のTPPの加盟してる国に日本のブランド商品とやらが
売れてるのかよ?
ついでに中国が仮に参加したとしてそのブランド商品が生き残れるのか?
商標もとれねーぞきっと。

562:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:09:37 YyJ5O+P40
もっと賛成派のソースが欲しい。
ちょっとはTPPも良いんじゃないかって思いたい

だって菅が妄信しちゃってるからwwww
本当に怖いわwww

563:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:09:55 6NlBgFRNO
ツイッターではこの経済協定の危険性を理解している人と直接情報交換できるからね。

564:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:09:57 TZIEG4gv0
>>541 >>TPPに参加しても、若者に仕事なんかふえませーんww


               TPPの経済的利点(軍需ケインズ政策)

 TPPを海洋国家連合として考えた場合、今は海洋国家と大陸国家との軍事バランスがアメリカを除くと
完全に崩れてしまっている状況にあります。

       つまりTPP加盟海洋国家には軍事力と言う膨大な需要があるのです。

 仮に、5カ年計画で中国の軍事力に対抗して(特に海軍空軍)、ベトナム+マレーシア+ブルネイが
南シナ海ではとりあえず中国と軍事バランスをとるにはどのくらいの軍事需要があるのでしょうか?

 この軍事需要をアメリカ経済と日本経済に結びつけるとするとそうとうな経済効果があると思われます。

 もちろん戦闘機などはアメリカ製でしょうが、戦闘ヘリコプターや輸送機、装甲車やミサイル等々
アメリカ製もあるでしょうし日本製もあることでしょう。

 この軍事力強化に当って当座の金は日本がODAで負担すればよいのです。 総額2兆ドル?w
 でもこの支出は日本の国内経済に必ず還流するのですから金勘定論理も大丈夫でしょう。

        日本国内では朝鮮戦争時と同様な軍事特需が起こります。

 誤解してもらいたくないのですが、武器を輸出することとは戦争を輸出することでは断じてないのです。
 戦争とは軍事バランスの崩れたところに発生するのです。(ナチスがまずポーランドを侵略した経緯を調べてください)
 その意味で地域の軍事バランスを作るとは戦争を抑止することなのです。

以下情報参照
 日本、「武器輸出三原則」見直しに再度言及:URLリンク(j.peopledaily.com.cn)
 日本が武器を規制せずに輸出すれば、世界シェアはどうなるか:URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)



565:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:10:23 NGHkH4Zz0
>>559
いやだから野菜とかだけじゃなくて全てが不味いんだよ
卵焼きみたいなオムレツすら不味いんだぞ
中国産がどうとかって話じゃねえだろ。あれは
食材のせいにしてはいけないレベルの不味さだぜ

絶対調理法に問題あんだよ

566:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:11:18 jCj91ZzE0
>>564
今度は軍事ときたか・・・・


マジで狂ってるな

567:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:11:35 KJTREcBfO
>>528
国連その他の人口予測がみんなそうだ 
人口減る予測なんて一つもないよ

568:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:11:54 5rzPi2TS0
お前の生き方の方が笑えるよ
まさか国民が忘れたとでも思ってるのか?

569:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:12:10 8tca2yoM0
>>557
本気でいってるの? TPPは外交上のお仕事・・て
つまり諸国と友好のためにやるって?

570:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:12:12 EyB/vycg0
根本的に製品の低価格化を考えた方がいいんじゃないのか
タタとかサムスンに対抗できるように機能を削るほうがいいだろう。
今の日本製品は豪華過ぎる。

571:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:12:17 ExNx/1Iu0
>>528
つーかお前は物を知らないなあ。

バイオエタノールを米国で作るまでは米国では毎年穀物を捨てていたんだぞ。
穀物相場の価格調整のためにね。
世界の食料危機なんて40年前にはとっくに回避されている。
金が無いと食料を買えないから飢える世界なんだよ。

アフリカの食料危機は民族紛争や内戦ばかりやっているから危機なんだよ。


572:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:13:04 TZIEG4gv0
>>545 >>何でもかんでも混ぜればいいってもんじゃない


 当たり前だw
 じゃあ食料の高騰が原因のひとつであると言う事はありうるだろう。
 貧困とは食べるに事欠くことだろう。 その食料が高騰したのがひとつの原因といえるw




573:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:13:10 d5VddUql0
>>565
あれはお前の想像通り、減塩食だから不味いんだと思う。
素材の問題じゃない。

574:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:13:18 hPvq72En0
>>554
そもそも農業を時給いくらって計算できないとこあるから企業化は難しいとおもうんだけどねー
知り合い農家だけどほんと仕事量が半端ない
みんなが役員なら別だろうけど

575:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:13:20 ym4qtC9c0
>日本がいろんな条件を付けて入ってくるのなら勘弁してくれ

つまり農産品を例外扱いは出来ないって警告だろ?

576:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:13:48 yB6H+3gZO
>>532
ベトナム、マレーシアは有望な市場
TPP不参加で日本第二の輸出相手国である米国市場で、さらに韓国勢にシェアを奪われるだろう
結果、日本最大の貿易相手国である中国への依存が高まる

日本は一般会計歳出の6割を占める国債費と老人まみれの社会保障費で座して死ぬ

577:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:14:40 KJTREcBfO
>>532
食糧衣料などが安く輸入でき消費者物価が下がり可処分所得が増えて内需が増え景気が良くなる

578:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:14:44 fwHaDbTG0
>>444
宗教みたいなのに何言っても通用しないのでは?
中国にでてゆく企業がたくさんあるぐらいバカが多いからね 企業は

国産トラクターメーカーも、中古の生産設備を韓国に売り払ってトラクターを生産されてるぐらいバカだからwww
現場みて大笑いしたよ

579:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:14:56 QnP4/jIj0
>>555
化学肥料をやめたら収量は確実に減るんだけど
収量減らして鎖国して餓死者がたくさんいる社会が作りたいの?

580:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:15:33 0t+US0Z20
>>557
国際貢献?
外交は「如何に国益を実現するために他国を出し抜くか」の
競争の場であって、仲良し倶楽部じゃないよ?

581:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:10 NGHkH4Zz0
>>561
>こんどはボルドーワインかよ。www
>真似したらコストが合わない?
いや、お前が似たような気候で出来るっていうから書いたんだろw
長野でもワイン作ってるからその理論でボルドーワイン作れば?ってことよw

>日本国内でもブランド商品の真似して近隣地域が出してないか?
さあねー。でもボルドーワインは見たことねーしコニャックもみたことねーなー

>でさ、現状のTPPの加盟してる国に日本のブランド商品とやらが売れてるのかよ
こういう質問するから俺のレス読んでからレスつけろって言ってんのな
競争力を高めることでサービス業というものが発展するんだよ
ほんで、今は保護下にあるから競争力が伸びない

逆に、海外で活躍している日本企業は競争下にあるから自動車でもなんでも
ちゃんと広告して営業してブランド商品になっただろ?
それをやれって話な

>ついでに中国が仮に参加したとしてそのブランド商品が生き残れるのか?商標もとれねーぞきっと。
知らないよ。生き残れるところもあれば潰されるところもあるんじゃないの?こんな質問に答えることに意味あるか?w
ちなみに、現時点では中国は参加してねーな

582:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:12 YyJ5O+P40
>>576
TPPに韓国は入ってないよ

583:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:16 ExNx/1Iu0
>>572
食料価格の安値安定のために今まで作りすぎた食料を捨ててきているんだよ。
世界一の所得のアメリカ人が世界一安い穀物を輸出して
途上国の農業を潰しているのを知っている?

途上国でさえ米国の穀物を輸入して自国内農業を潰しているんだぜ。
その事を理解している?


584:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:16:16 TZIEG4gv0
>>555 今すぐ鎖国して困るのはGDPの20%をしめる輸出企業くらいだろ。

 お前現実知らないだろw



 

585:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:25 jCj91ZzE0
>>578
今の経営者ってアホが多すぎるよね

中国の市場開拓は正しいが綿密にやらないと食われるだけだってのに
ほいほい食われまくっている

586:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:26 +nt6KpJqO
>>574>>578
ありがと(´・ω・`)ネ

587:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:16:31 yl1yVXLD0
>>554
俺が答えてしんぜよう。
>>444
企業が農家買収を行うのは今に始まった事ではなく、イオン系等の流通系大企業も行ってきた。
数十年前より、流通系大企業は海外生産した商品を国内で販売する事により利益を得る方向にシフトしている。
海外で仕入れた製品を国内で安く売りさばき、低賃金コストで大きな利益を得る仕組みだ。

ワタミ系列やイオン系列が農家買収を行う背景には、中間コスト削減による人員整理と、低価格競争がある。
つまり海外で生産したPB商品の利益構造と基本的には同じ。
ただし産業としてはTPPを推進する事により、先すぼみになるだろう。しかし大企業からすれば、
それだけ国内農家を買収し易くもなるし、力の無い企業を買収し易くもなるのだ。
>>513
IMFとは米国主導の為替相場を安定させる事を趣旨とした団体で、早い話が米国主導の為替誘導を行うための組織だ(名目は違うけど)。
よって、FTAなどの米主導式自由貿易化協定には、かなり部分関与するし、必然的に米従属国には彼らが圧力をかけてくる。
一番のカモねぎは勿論日本だ。

588:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:17:54 fwHaDbTG0
>>557
国際貢献するまえに国民生活に貢献すべきでは? ミンス党だけど

589:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:18:18 YYc2OHum0
外圧無しで不利な条約結ぼうとするなんて
自分は飛んで火にいる夏の虫だ、と主張したいのか?

やはり平成の壊国が目的だな


590:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:18:32 NGHkH4Zz0
>>569
>本気でいってるの? TPPは外交上のお仕事・・て
>つまり諸国と友好のためにやるって?

前原ってのは外務省なのな
だからTPPは外交上のお仕事なのはそうなんだよ。よく覚えとけ
また、諸国との友好の為にも出席してるのもその通りだ

これは景気対策として日本が打ち出したものではない
そもそも日本は2006年のTPP設立メンバーでもない

591:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:18:41 JmhkihPs0
>>582
横レスだが、
韓国は対米、対EUでFTA合意済みじゃなかったっけか。
それに焦って日本はTPPって話が湧き出たわけだし。

592:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:18:42 ExNx/1Iu0
>>584
世界の現実を知らないのは君だよ。
>>571>>583

いいじゃん鎖国でw


593:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:18:47 YyJ5O+P40
>>577
デフレで物価が下がって可処分所得が増えてるけど失業率の増加で内需は減り景気は悪くなる
今の日本の状況と同じデフレスパイラルのまんま

594:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:19:17 9ayMZ6KV0
>>577
デフレ加速ェ・・・

595:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:19:33 tOZpQfcn0
お前らみたいな馬鹿が抵抗するなってことだ

596:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:19:54 /Ai5KxxS0
前原も政権交代でメッキがはがれた一人だな
前は民主ではまともだといわれてたが、大差ないことが最近広まってきた

597:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:19:56 TZIEG4gv0
>>561 >>ついでに中国が仮に参加したとしてそのブランド商品が生き残れるのか?


 おまえTPPが対中国相手の国家連合だってわかってないの?w
 まったくおめでたいねw

 
          TPP(海洋国家)とはどのような国家が何のために連携するのか?

 TPPの加盟国とは (1)アメリカ、(2)日本、(3)シンガポール、(4)マレーシア、(5)ブルネイ、(6)ベトナム
 (7)オーストラリア、(8)ニュージーランド、(9)ペルー、(10)チリ、  です。

 日本 は尖閣問題により中国と領土問題があります。 また日本は東シナ海から中国が太平洋に抜ける
 ことを阻害しており、中国にしてみれば日本とは太平洋へ抜ける邪魔な垣根なのです。

 シンガポール はマラッカ海峡の玄関口で南シナ海からインド洋へ抜ける航路を遮断できる要塞です。

 マレーシア、ブルネイ、ベトナム は 南沙諸島をめぐり中国と海上覇権を争ってます。
 マレーシアとブルネイはボルネオ島北部を領有しており、また中国の移民目的地のひとつはボルネオ島です。
 
 オーストラリア はつい最近までニューギニア島東部(現在のパプアニューギニア)を領有しておりました。
 中国の移民計画がニューギニアまであることは西部ニューギニア(インドネシア領)への積極投資で明らかです。

 ニュージーランド はオーストラリアの同盟国です ペルー、チリは南太平洋東部を領有してます。

 上記をみればTPPとは、中国が南沙諸島を占領して戦略核ミサイル潜水艦配備する事を抑止し、また中国がボルネオ島、
ニューギニア島を占領して中国移民を大量に送り込むことを抑止する事を目的とする 海洋国家連合 です。

 東南アジア地図 : URLリンク(ja.wikipedia.org)


598:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:20:58 YyJ5O+P40
>>591
うん、米韓FTA、対EUもFTAは結んでるね
でも関税全廃じゃない、専業農家は守ってるよ韓国は
遅れをとったからTPPって民主党は功をあせりすぎ


599:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:21:15 KJTREcBfO
>>537
食糧高騰しても日本の産より全然安いじゃない

熱圏崩壊?
ムーかなんかで読んだの

600:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:21:15 b8ZhwD980
>>545
マジで、そんなことを言ってるの。
そもそも、社会不安や宗教上の理由、これこそ利用されてるだけじゃん。

601:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:21:19 QnP4/jIj0
>>590
アメリカも設立メンバーじゃないけどね

でもTPPが外交上の問題であって経済問題でないのは同意
輸出にも輸入にも与えるインパクトはかなり小さい
90年代にアメリカでNAFTAに関して巻き起こった議論がそうだったように
TPPも実際には大山鳴動してネズミ一匹だろう

602:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:22:03 jCj91ZzE0
ま、何にしても民主党政権じゃ何やっても失敗するのは目に見えているしな

賛成している奴は全て売国奴だよ

603:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:22:37 NGHkH4Zz0
>>588
>国際貢献するまえに国民生活に貢献すべきでは? ミンス党だけど

それもな・・・、本当に味噌糞一緒にして語るねー

国民生活の問題も大事
経済政策の問題も大事
安全保障問題も大事
国際問題も大事

何かをやれば何かをやらなくていいということはないし
国民の生活の貢献も間違った方向でやってるだろ
俺も民主の政治は最悪だと思うがだからといって
なんでもかんでも否定するものでもない

そもそもTPPは民主が考えた協定じゃないし国際社会から求められて参加しているものだ
外交上の仕事はしないでいい、ということなら、前原はいらん
つか外務省いらんという話になってくる

604:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:22:40 SyWLXVzo0
>>540
経済の事を何もわかってないな。
安くてうまいものは地産地消されるだろう。
なんで交通費がよけいにかかるのに同じ値段で出荷しないといけないんだよ。

どこから説明しないといけないんだ?


605:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:22:46 6NlBgFRNO
開国か、鎖国か
自由貿易か、保護貿易か
競争か、規制か



など二項対立でしか物事を考えられないヤツが多くて驚いたな

606:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:23:02 +nt6KpJqO
>>587
勉強になります!!

607:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:23:13 YyJ5O+P40
>>602
確かに今までの民主党の政策を見ると
行き当たりばったりでちゃんと考えてるとは思えないwww

608:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:23:29 TK1pTmDSP
やっぱし、TPPに入って楽していた農家を切るべき。
ミンスでやった政策で支持できるのはこれだけだけどなwww

609:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:23:39 hPvq72En0
>>599
オメーは農薬まみれの輸入毒菜食ってろよw

610:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:23:39 TZIEG4gv0
>>566 >>マジで狂ってるな

 政権崩壊連鎖の深層を理解できずに

 く る っ て る の は お ま え w

 



611:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:23:47 yl1yVXLD0
>>604
日本語でOK

612:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:24:10 Zb49lQcj0
>>602
反対している共産党が正義か・・・TPP反対デモが起こったら共産革命に発展しそうだなw

613:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:24:14 OKLNwISvO
>>596
元々偽メール程度器。
顔がよくてマスコミ受けするから世論に人気があるだけ。

614:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:24:31 jCj91ZzE0
>>600
まさかとは思うがマジで食糧が原因とは思ってないよなw

615:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:24:52 jEI8IzaD0
>>555
>飼料を国産に変えたら良いだけだろ
とうもろこしだけでも1200万トンもつくれるか?
ほか大豆・小麦・牧草までは無理だろ。

>肥料も化学肥料を止めたら良いだけだろ。
>化学肥料を止めた方が野菜は美味しくなるぞ。
おいしくなるのか?気分的な問題だろ。
それに収穫量は激減するぞ。

>石油の輸入5兆円も徐々に原子力やバイオ石油や自然エネルギーに変えれば良いだけ
石油ってエネルギーだけじゃねーだろ。
合成ゴムや溶剤やナフサ関連品とかどうするの?

616:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:24:56 ExNx/1Iu0
>>572>>600
エジプトの現状
URLリンク(ameblo.jp)

617:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:25:04 eJuqdakz0
あんなバカメールに引っかかるようなマヌケがなに言ってやがる

618:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:25:06 7Ksdzbmd0

 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::ラ',川  やだっ…前張りさんまた口先だけ…
 川ヘ  |    弋て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  (29歳 Aさんの場合)
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川


619:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:25:56 TZIEG4gv0
>>571

 つべこべ言わずにソース示せってw




620:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:26:06 hPvq72En0
>>608
農家は全然らくじゃねーぞw
農作業の辛さ知らない奴だな


621:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:26:09 YyJ5O+P40
>>617
前原は騙されやすいってイメージ着いちゃったな

622:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:26:51 jCj91ZzE0
もう前張りは鉄道禁止な

あんな売国奴を乗せる汽車はない

623:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:27:14 0t+US0Z20
>>603
「TPPに参加しない」という外交上の選択肢を無視するな。
お前の脳内では他国から求められたら全部しないといけないのか?

624:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:27:20 NGHkH4Zz0
>>620
しかし平均所得650万円で生活が出来ないとか言ってる農家(第一種兼業まで含む)は甘え過ぎではある

625:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:27:50 orEFAImt0
>>605
仕事の口があるかないか

失業するかしないかに

第三の道など無いからな

オマエと違ってみんな真剣

626:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:27:55 9ayMZ6KV0
>>612
強酸もたまには正しいことを言うんだよw

627:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:27:56 FabAjOxa0
九厘頓w

628:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:28:07 +6LiPr9a0
じゃ、加入すんなよ

TPPってのは外国人労働者の大量流入を招くだけで100害あって1利あるかどうかだけ

メリケンの圧力がないなら、とっととやめろ

629:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:28:18 YyJ5O+P40
>>608
>>620
農家が楽で金儲かるなら若者はあと継ぐよな


630:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:28:22 fwHaDbTG0
>>603
言われたらなんでもやらないとダメなのかな
「平成の開国だ!」とはりきってたの誰だかなアメリカ? 
捕鯨禁止を要請されたらハイそうーですねと会議に行くのかい?

求められても「国益にかなうか」を考えないとダメだよ 

631:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:28:59 jEI8IzaD0
>>624
サラリーマンと違って農機具やら農薬・肥料等のコストが
かかるからじゃね?

632:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:29:05 KJTREcBfO
>>544
生産量の増減で値段は上下する
不作が続けば高止まりするのは当たり前
余ってるか不足してるかは関係ない
日本国内で米だっていつも余ってるのに上下するじゃないの
余ってたら価格は上下しないとなぜ君は思うんだろな
食糧は余ってるよ
世界人口は増えてるじゃない
足りないなら人口は減るだろ?人間は食糧のぶんしか生きられないんだから
どんな統計でも世界人口は増えているよ
食糧は余ってるの

633:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:29:08 fwHaDbTG0
>>629
平均年齢65歳・・・農家・・・

634:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:29:24 9mlih4bz0
なんだよ、ネトウヨは結局アメリカの言いなりになれと言うのか。
さすが自民やネトウヨは昔からアメリカの言いなりだな。

635:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:29:51 JmhkihPs0
>>598
>でも関税全廃じゃない、専業農家は守ってるよ韓国は

詳しく教えて

636:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 22:30:02 4PTHpzfl0
前原は鳩山由紀夫と同じ種類のルーピーだから、
こいつの代わりにキティちゃん置いておいたほうがはるかにマシ。

コイツの実績
一、八ツ場ダムを強引に仕分け 7000億以上の返済義務発生(のちに後任が撤回)
二、JALを強引に潰し2兆円の損失(自民案だと4000億円の追加損失は出たが、倒産回避。強引に白紙化半年を無駄に使い迷走。結局倒産)
三、ビザをぉ大幅に緩和 中国人大量受け入れ その結果、日本国民の仕事を中国人に奪われることに。
四、尖閣においては、クリントンの発言を引き出し、中国を悔しがらせた。(数少ない+)
五、尖閣問題で、強硬路線を取るも仙谷に罵倒されて腰砕け。国威を大幅に損なう
六、日本の地方港湾を民営化推進 外国に買われてしまう可能性大
七、ロシアの強硬姿勢に対し、シベリアや本土への経済援助を検討する、蹴られて喜ぶ犬状態
八、円高を法治したまま、TPPというノーガード推進 国家崩壊を画策

なんでもいいからぶっ壊してしまえ、という破壊主義者。鳩山由紀夫と同種の人間。
たぶん、菅より酷い。


637:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:30:32 yl1yVXLD0
ま、早い話がこのTPP関連てのは「線引き」をするか?しないか?という問題なのよ。
全部枠組みを取っ払っちまいましょう!ってのが推進派で、枠組みは残すべき!てのが反対派。
大手マスゴミと経団連は推進派です。つまり金持ちは皆これやりたくて仕方がないの。
詳細の一部は>>587参照。

638:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:30:33 YyJ5O+P40
>>624
平均所得ってどこから出したの?
大体農作業って一人では出来ないから大体2・3人でその年収なんじゃないの?
まさか三人で農作業やると2000マンもらえると思ってる?

639:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:30:48 zrLNRiwt0
じゃあなんのために加入しようとしてんだよw

640:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:31:21 fwHaDbTG0
>>631
うん。 地元の米・野菜農家の収入1200万円だけど燃料やトラクター、コンバイン、ビニール、ハウス等の資材で2/3消えるんだとさ
冬は除雪の仕事でなんとかかんとか

641:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:31:49 NGHkH4Zz0
>>623
>「TPPに参加しない」という外交上の選択肢を無視するな。
無視してないだろw
つか参加するかしないかも含めて前にもニュースになってただろw
俺はその時から参加すべきだと言っていたが

現在参加が決定して今こういう状況なのな

>お前の脳内では他国から求められたら全部しないといけないのか?
明らかに不利でないことについては
出来るだけ参加すべきだろう
当然のことだ思うが?

642:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:31:58 ExNx/1Iu0
>>615
飼料は資料用の麦を麦わらごと与えるとかで今小規模に始めている農家もいる。
今までの米国方式に固執する必要は無いんだよね。
バイオエタノールで穀物価格が高騰するほうが日本や他国の農業は生き返るからね。
特に途上国の農業は生き返るだろうね。

美味しくなって栄養も5倍とかになる。
ほうれん草が昔よりも栄養が無くなっている事を知っている?
今のほうれん草は昔ほど栄養も味も無くなっているんだよ。
それは他の野菜でも言えることなんだよね。

代替の植物由来品や菌由来品もある。
石油価格は高騰した現代ではそれもコスト的に安いから使われているだろ。
技術はあるんだよ。安い石油ではコストが合わなかっただけで。


643:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:32:57 PA/hquu10
>>1
どっちにしても、アホにしか見えない。

644:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:33:02 TZIEG4gv0
>>583 >>その事を理解している?


 おれは気候変動が全世界的になって食料の需給バランスが大きく崩れると前提しているw

 その事が君と決定的に違う結論となる発端だろう。

 だまされたと思って 『 熱圏崩壊 』 をぐぐってくれ

 熱圏崩壊の原因はビルケランド電流の流入にあると俺は考えている。

 今はオカルトチックかも知れんがビルケランド電流原因説を一読してほしい。
 ビルケランド電流原因説:スレリンク(sky板)
 にわかには信じられんと思うがねw




645:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:33:52 fwHaDbTG0
>>641
明らかな不利な条件ばかりが↑のスレな訳で・・・・有利だと希望はただの主張だし

646:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:34:13 hPvq72En0
>>633
跡継ぎ問題はほんと深刻だよ
田舎では続々荒れ放題の田んぼと畑だらけになってきたし
マジあと10年後どうなるんだ・・・

647:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:34:36 JhIIXiZHP
>>267
農地改革がだめだったとか、そういう判断は私にはできないけど。
結果的に衆愚になってしまったなあ。

648:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:34:52 NGHkH4Zz0
>>638
俺は低く見積もってるぞw

農家・農業, 専業農家で平均年収817万円
URLリンク(www.777money.com)

農家の平均年収1243万円
URLリンク(www.amazon.co.jp)

農家の収入
URLリンク(homepage2.nifty.com)
・主業農家(平均年収 817万円)
農業所得が50%以上で、65才未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・準主業農家(平均年収 937万円)
農外所得が50%以上で、65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいる農家
・副業的農家(平均年収 856万円)
65歳未満で農業従事日数60日以上の者がいない農家

649:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:35:05 0t+US0Z20
>>603
> そもそもTPPは民主が考えた協定じゃないし国際社会から求められて参加しているものだ
> 外交上の仕事はしないでいい、ということなら、前原はいらん
> つか外務省いらんという話になってくる
はぁ?これが無視してなくて何だってんだ?
求められたら参加しないといけない。そうじゃなければ外務省がいらない。
少しは自分の発言に責任持てよ?

650:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:35:11 ExNx/1Iu0
>>644
地球温暖化詐欺と一緒だなwww


651:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:35:12 TZIEG4gv0
>>>592

 >>いいじゃん鎖国でw

 今すぐには無理ですw


 

652:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:36:07 ztNtuNLB0
日本の政治家バカぞろいw

653:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:36:23 KJTREcBfO
>>555
釣りかな?
飼料の国産化をどう実現するのか具体案が無いし、
農業に必要な輸入資源やエネルギーをどう自給するのかという論点に全く答えていない

654:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:36:40 YyJ5O+P40
>>635
見逃してたw
専業農家にのみ補助金を出してる
兼業農家は切り捨て
ソースはググれば出ると思うよ

655:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:37:01 +T07grZe0
TPPのメインターゲットは日本の保険市場だよ
アメリカの要求と言うか命令以外のなにものでもない

日本は早く核武装して中国から自分を守れるようにしないと
アメリカに内部から崩壊させられる

656:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:37:15 1zrj8jVd0
TPPとかいって、日米関係以外の国は無関係だし、
日本→米国は、更なるドル安政策打たれて無理、
米国→日本 これしか拡大する貿易はないから、誰がどう見ても
日米貿易に関する関税撤廃

657:ショボンヌ ◆GNMNkdkOzg
11/02/04 22:37:34 tiQioHX1O
(´・ω・`)
つ旦と)大体日本は10以上FTA結んでんのにTPP入らなかったら鎖国だ!とか頭おかしいんじゃねぇか腐れマスゴミは

658:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:37:37 hPvq72En0
>>648
誓って言うが、そんな高年収なら俺が農家やるってのw

659:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:37:43 SFIZ7QtU0
TPPで商売は盛んになるから雇用自体は多分増える

・TPP域内の相互企業進出規制禁止
・TPP域内の労働市場規制禁止

いくら日本の企業が日本人に義理立てして外人労働者を使わなくても
域内先進外国企業(アメリカとか)が国内に会社を作り域内の途上国から
安い労働者を連れてくることを停められなくなる

日本の農業だけでなく商工業の勤め口まで喰われるだけに終わる
日本人はコストが高く特別な技術がある一部の人以外は外国でもお呼びではない



660:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:37:51 TK1pTmDSP
>>620

だいたいさ、減反協力したから金貰ったりさ、補助金貰ったり頭がおかしいだろ?

普通の企業で、物をつくらなかったとか商売しなかったからとかで、国の補助金出てるかよ。

他の業界は世界中で不利な条件でも頑張っているんだよ。



661:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:38:02 QnP4/jIj0
>>642
>飼料は資料用の麦を麦わらごと与えるとかで今小規模に始めている農家もいる。
>今までの米国方式に固執する必要は無いんだよね。

アメリカよりも日本の酪農の方が麦わらとか排除してるよ
脂分の多い(霜降り肉の)肉を作るには栄養価の高さがどうしても必要だから

>ほうれん草が昔よりも栄養が無くなっている事を知っている?
>今のほうれん草は昔ほど栄養も味も無くなっているんだよ。

知ってるよ
日本の消費者がクセやアク、渋みを嫌ったからだよね
それがTPPとどう関係あるのかは知らないけど

662:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:38:06 TZIEG4gv0
>>599

 >>熱圏崩壊?

               熱波と寒波がなぜ各地を襲うのか、

その理由を最近米連邦航空宇宙局(NASA)が7月15日に公表しました。
A Puzzling Collapse of Earth's Upper Atmosphere
URLリンク(science.nasa.gov)

NASAが公表した報告書をまとめた米海軍研究所(NRL)ジョン・エマート(JohnEmmert)氏は、
上層大気の熱圏崩壊が起こっており、「少なくとも過去43年間で最大の熱圏収縮」だと証言しています。


現在、米海軍研究所のジョン・エマート氏の研究によると、この「熱圏」が大きく収縮を見せており、
「崩壊した」とまで断言しています。 
「熱圏」の収縮はそう珍しい現象ではないそうですが、今年の収縮はこれまでの3倍から4倍収縮していて、
まさにそれは「崩壊」といって良いレベルにあるそうです。

「熱圏」は太陽から最大の紫外線(EUV)を吸収し、太陽活動が活発なとき太陽からの紫外線は熱圏を暖め、
太陽活動が不活発だとその反対となります。つまり
「熱圏」が崩壊したということは、地球の体温調節が出来なくなったということを意味します。
つまり、今世界中を熱波や寒波が襲っている原因は、「熱圏」の崩壊にあることで説明できます。
そのため、地球はもう壊れたと言っても良い状態にあると言えます。

熱圏の崩壊を観測したジョン・エマート氏は、「我々に理解できない何かが起こっている」と語っています。

      今後地球では夏には熱波が襲い、冬には寒波が襲う事態が恒常化します。


663:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:38:13 NGHkH4Zz0
>>645
殆ど、一方的な妄想によるものじゃねえか

なんでプラスの方向を考えられないんだ?
こんだけ説明しても未だに農家が全滅で450万人失業するとか
もはや分けわからん

そもそも戸別補償ある限りどうあれ農家は生き残る

>>649
>求められたら参加しないといけない。
ちゃんとレスの履歴残ってんだからこういうねじ曲げすんなよ
しないといけない、などと書いたことは一回もない

664:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:38:32 zouRJv9Q0
前原のせいで中国に攻撃され北方領土まで失われたのに
なぜか色々と擁護されて責任をとらされないうえにマスコミの総理候補調査の常連
俺の中では胡散臭い政治家NO.1

665:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:38:34 UNKPadJX0
前原は正論で反論されると
相手を話が理解できてない愚か者と見下し煽る嫌らしいタイプだな

ってよく考えれば
民主党議員全員この嫌らしいタイプだったわな

666:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 22:38:49 4PTHpzfl0
>>663
個別保障?
財源がないから、それは嘘だww


667:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:38:54 YyJ5O+P40
>>648
何人で働いてその年収なの?
あとなんで農家の息子が継がないと思う?

668:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:39:08 fwHaDbTG0
>>646
なんだかんだでTPPに入るだろーね 韓(菅)政権だから
ここに書いてるのは「ログ」を残すためでもある

俺はあと10年後のネラーに、2011年の頃から危機感はあったけど、菅(韓)政権が進めて日本崩壊までの道のりを残してるんだよね

「未来の誰かに、過去の反省の材料を残す」のも大事な事だよ Tvを使った巧妙な売国政策もね・・

669:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:39:39 6NlBgFRNO
TPPに入らなければ日本は孤立すると世論誘導するマスコミ

670:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:39:41 EyB/vycg0
管は才能のレベルで「愚民を操ってる」と罵った小泉に完敗した。
管は小泉より、圧倒的に頭が悪く、才能でも人格でも負けていた。

671:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:39:49 hPvq72En0
>>660
作りたくても国が作らせてくれないんだよ、輸入増やしたくて


672:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:07 +T07grZe0
>>653
都市集約して自動車を禁止基本は鉄道
これで相当量のエネルギーが抑えられる
肥溜めを復活させて基本は循環
たんぱく質は虫や鯨や魚で
燃料はエタノールでも作れば?
基本のエネルギーは海水ウラン抽出で原発で

673:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:08 ExNx/1Iu0
>>658
農協を通したりそのまま青果市場に出したりしないで
加工して出したりネット直販したりスーパーに直接出せば儲かるらしいよ。


674:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:16 lO+sRbNk0
じゃTPPなんて辞めとけ
ASEAN諸国とのFTAに参加した方がよっぽど得策だろうが

675:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:18 hTUECCDi0
>>571
>金が無いと食料を買えないから飢える世界なんだよ。


これは大昔からそうで最近始まった話じゃない。食糧危機の話
というのはそもそも全人類の問題。共産主義が失敗したからって
おまえの都合で勝手に解決すんなよw

676:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:30 QnP4/jIj0
>>648
年収と所得は違う
年収から経費(種苗、肥料、機械関係の経費、出荷経費)と工作機械購入時の借金返済を除いて所得
サラリーマンとは根本的に違う

677:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:34 fwHaDbTG0
>>658
5年ごとに1500万円のコンバインを更新買い替えする覚悟をもってね

678:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:47 9mlih4bz0
>>667
力仕事も汚いのも嫌だから

679:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:40:55 NGHkH4Zz0
>>658
お前が農地を持ってるとは信じがたいがなw
農家って、やりますって言ってすぐにはなれないから(勿論、補償をもらえる職業農家という意味な)
趣味でやりtきゃやれ。補償もらえんとこれだけの高収入にはならんよ

あとデータさえ信用できないのならお前は何も信じられんよ

>>667
知らんよ
ちなみに俺んちの爺さんは第一種兼業だったが
普段は二人、収穫期は俺も手伝ってたな

680:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:41:02 jEI8IzaD0
>>581
長野でワイン:つくってるんだ、知らんかった。
で、長野とボルドーの気候が一緒なの?
長野のワインはEUでのボルドーなみに普及してて
どこに売れるの?そこまで書かなきゃ反論でもないよ。

>逆に、海外で活躍している日本企業は競争下にあるから自動車でもなんでも
>ちゃんと広告して営業してブランド商品になっただろ?
>それをやれって話な

いや冷戦期は十分保護下にあったでしょうよ。
その期間に欧米は衰退しただけで。w
同じ条件下に戻せば自動車も終わりだよ。

>現時点では中国は参加してねーな
現時点で日本の高価格のブランド農作物が売れてるのが中国だと理解しているのか?
中国に売れなきゃ為替のせいでどこにも売れないよ。
生ものなんだから近場でしかうれないしな。



681:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 22:41:17 4PTHpzfl0
はっきり言うと、“仕事をしない菅直人”が民主党では一番マシ。

今みたいに“やる気を出した感直人”は鳩山由紀夫と変わらない。


682:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:41:39 fwHaDbTG0
>>660
うらやましいなら米つくればいいよ 農地たくさんあるから買えばいい

683:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:41:51 YyJ5O+P40
>>648
見つけたわ
君のソースに平均2.42人の収入って書いてある

817÷2.42=337万
平均60台の農家の収入が300万台だぞ
農作業はしんどいぞ、なりたい?

684:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:42:09 SyWLXVzo0
>>660
まとはずれ。
EUは人口のたった2%を占める農家にその予算の半分以上を補助金として支給する事によって食糧自由を実現している。
日本の農業は世界の中から見ても厳しい立ち位置だよ。


685:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:42:29 o98XmfTJ0
>>1
勉強不足?てめーが勉強不足だろ。
TPPによって発生するデメリットがありえないだろうが。

>>48
労働力の自由化、サービスの自由化も忘れてますよー

686:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:42:35 fwHaDbTG0
>>663
個別保障の財源が関税4兆円な訳で、。。。。 TPPにはいってどこから財源が?

687:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:42:56 9mlih4bz0
農家以外の農協やホクレンなど利益を搾取する連中が、農業にたかってるんだろ。

688:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:43:13 TZIEG4gv0
>>634

 >>なんだよ、ネトウヨは結局アメリカの言いなりになれと言うのか。


 今は残念ながら完全鎖国は無理です。 

 ネトウヨは身の程知らずの愚か者ではありませんよw

 今は臥薪嘗胆w 

 TPP加盟により不利益を被ることをばねに完全鎖国をめざす国家戦略をとるべきです。

 

689:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:43:17 UQEczh8h0
> 1100を超える議会にのぼることが、24日までに農林水産省の調べでわかりました。
> 1100を超える議会にのぼることが、24日までに農林水産省の調べでわかりました。

【赤旗】 農水省調べ 地方議会 TPP「反対」・「慎重」意見書1100超える
URLリンク(www.jcp.or.jp)
 菅政権が検討する環太平洋連携協定(TPP)参加問題をめぐり全国の地方議会
で「参加に反対」「慎重対応」を求める意見書の可決が広がっており、都道府県・
市町村を合わせて1100を超える議会にのぼることが、24日までに農林水産省
の調べでわかりました。

 農水省によると、21日時点の集約で、都道府県議会は40、市町村議会107
5(うち政令指定都市8)。このうち都道府県関係では、「参加すべきでない」1
1、「慎重に検討すべき」23、「農業の国内対策が必要」4、「その他」2とな
っています。この調べは、日本共産党の紙智子参院議員の求めに応じたものです。

690:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:43:35 +T07grZe0
>>660
アメリカ様の命令じゃんか
日本も輸出で北米市場が欲しいから
農家の人に無理して減反させてもらってたんだよ

691:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:43:43 QGK9/dWf0
>>7
ワロタwww

692:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:43:55 NGHkH4Zz0
>>683
田舎暮らしだってこと忘れんなよw

しかも実家は当然あるんだぞ
もっと儲かってる農家もいるが
田舎で年収300万円ははっきり言って

高給取りだw

693:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:01 lO+sRbNk0
ヒラリーに機関車の模型もらって籠絡されたのか?

URLリンク(news.ifeng.com)

694:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:02 hTUECCDi0
>>686
財源は赤字国債だよバカ

695:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:04 YyJ5O+P40
>>678
>>679
ID:NGHkH4Zz0のソースに平均2.42人の収入って書いてある

817÷2.42=337万
平均60台の農家の収入が一人300万円台だぞ
農作業はしんどいぞ~~~~~~~~~~~
なんで息子が継がないか分かるか?それでもなりたい?

696:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:13 AVx/xKgR0
著んに日本人の血税を投入しようとしているひと?

697:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:26 SFIZ7QtU0
肥育重視でも藁は出来れば与えたいんだぞ
反芻動物である牛は繊維も多く食わせないと調子が悪くなるんだ
あと、イネや麦のサイレージ飼料、つうのは藁、葉、穂全部を醗酵させて作るんだ
イネサイレージなんかは水田が資料畑にでき既存耕運機が活用できる、つうんで
かなり本格的に研究されとる

698:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:41 hPvq72En0
>>679
うちは親父が農業やってるけど、お前の方が信じられんわw
農作業は脳内だけですかww

699:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:44:44 fwHaDbTG0
>>673
スーパーに出すってのは、「必ず契約した数量・品質を守る」わけで・・甘くないし皆が売り場を持てるわけでもない

700:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:45:14 0t+US0Z20
>>663
>>558国際社会に生きる以上APECに参加するのは当たり前
→(ここで自分勝手な解釈でTPPを同列に語る)
>>603TPPは国際貿易に対する貢献であり、求められたから参加している
→それが外交上の仕事だ
→それをやらないなら外務省いらない

どう見ても「求められたら参加しなくてはいけない」んだが、
もう少し考えてから書き込んだら?

701:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:45:15 w7gY9RSe0
分かり易い嘘だな。

702:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:45:24 TZIEG4gv0
>>650

 >>地球温暖化詐欺と一緒だなwww


   一緒にするなw アフォw




703:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:46:13 NGHkH4Zz0
>>698
いやだからデータだからさ・・・

まあお前みたいな奴がいるから
戸別補償は無くならず毎日重労働でもない農家は
左団扇でいられるんだがなw

ちなみに俺は昔はそこそこの農家の息子なんだがこのデータは正しい(鹿児島県)

704:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:46:21 YyJ5O+P40
>>692
60台で300万が高給とりかよ
20台じゃないんだぞ、普通に会社員にでもなったほうがマシ

705:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:46:59 9mlih4bz0
農家を大規模化すると就農人口が減って自民党員が減り票が減るので、自民党が大規模化に反対をして来たのが現実。
補助金漬けにして小規模農家を守って来た。

706:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 22:47:14 4PTHpzfl0
そもそもアメリカに輸出ふやせる状況じゃないから、日本をノーガードにする意味はない。
それより円高是正が必要。
さらにいえば、円高すすんだ分は、本来、関税でカバーすべきなんだよ。
それをやらない。それどころか、関税自主権放棄のTPP推進、って、

さすが中革派政党民主党。日本を徹底的に滅ぼす政策を選んで推進している。


707:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:47:18 Wo699HMk0
>>660
EUでは、農家にものすごく補助金出しているよ。
それほど食糧は大事という事だよ。

708:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:47:25 b0zEc2eZ0
マジでこいつ思い出すわ
URLリンク(www.uproda.net)

709:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:47:34 QnP4/jIj0
>>686
平成23年度一般会計予算案には関税収入は8150億円しか載ってないんだけど
残りはどこ?

710:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:47:43 TZIEG4gv0
>>655

 >>日本は早く核武装して中国から自分を守れるようにしないと
 >>アメリカに内部から崩壊させられる


   それも一理ある。
   がしかし、現実問題として中国の軍事力に匹敵する軍備を日本一国で
  持とうとすると、おそらく消費税は40%になるぞw


   

711:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:48:13 7a76UcUk0
         平 均 年 齢 6 5 歳 

    全 就 業 者 の 3.8 % で し か な い 

ジ ジ バ バ 百 姓 が 滅 ん で 何 か 問 題 で も ?

 外 に 出 た り リ ス ク を 犯 す 気 も な い

 既 得 権 バ カ の 代 わ り は 野 菜 も 人 も

 世 界 や 国 内 に い く ら で も あ る の だ w

712:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:48:20 jEI8IzaD0
>>642
>ほうれん草が昔よりも栄養が無くなっている事を知っている?
>今のほうれん草は昔ほど栄養も味も無くなっているんだよ。
>それは他の野菜でも言えることなんだよね。
それたんなる連作障害じゃねーの?
土地の栄養吸いすぎて土地がやせたんじゃないのかな?


>>672
虫によるたんぱく質補給は嫌だな。ww
蜂の子やイナゴやザザ虫とかもれ食えねえ。www


713:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:48:32 YyJ5O+P40
日本の農家の80%は兼業農家なのが異常
専業農家にのみ補助金出して大規模化目指すのがいい

714:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:49:04 hPvq72En0
>>703
ふーん、鹿児島ねぇ。
お前のとこでは何作ってたの?

715:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:49:16 lO+sRbNk0
米の圧力はなくてもエロエロと利権をむさぼってる売国奴はたくさんいるんだろ?

716:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:49:38 NGHkH4Zz0
>>704
>60台で300万が高給とりかよ
ああ。高給取りな方だな
そもそも田舎で60代で仕事があるとは結構羨ましい状況だと思う
また、普通は夫婦でやるもんだが農業は収穫期以外はそんなに忙しくない

世帯年収で800万もあればかなりまったりだ
俺は都会に住みたかったし、兄貴もそうだったので、
誰も継がなかったがなw

>20台じゃないんだぞ、普通に会社員にでもなったほうがマシ
だからなろうと思っても、もうなれるもんじゃないし、
そもそも年収いくらか知らんが
食えてれば別に職業はなんだっていいんじゃね?

717:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:49:52 QGK9/dWf0
>全くもって勉強不足、認識不足だ」

※「最低でも県外!」と大口叩いたあげく、もとの辺野古に戻そうとしたり、
 「子供手当て!」と大口叩いたあげく、(ry
 「高速道路無料化!」と大口叩いたあげく、(ry
 「暫定税率廃止!」と大口叩いたあげく、(ry

           ~中略~

 「財源は埋蔵金!」と大口叩いたあげく、消費税増税をしようとしたりしてる
 完全詐欺フェストで有権者をだまして政権を盗った、
 勉強不足ってレベルじゃない完全ド素人集団民主党政権の外務大臣の言葉です

718:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:50:34 7RkiuADL0
そもそも江戸時代も幕府が渡航や貿易を管理していたから鎖国とは言わないだろ
鎖国って言葉も蘭学者(志筑 忠雄だっけ)の鎖国論からだろ

719:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:50:37 cSk6OVQy0
老人の仕事・農業を優遇して、若者の仕事・工業をないがしろにして、
世界一の少子高齢国の老人の社会保障費に押しつぶされて終了の日本国

720:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:50:41 TZIEG4gv0
>>669

 >>TPPに入らなければ日本は孤立すると世論誘導するマスコミ


   この件につき、おれはマスコミと同じだねw


 




721:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:51:04 Khj4hGOl0
カリフォルニアに新幹線売りたいから前原必死だなw

722:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:51:15 9mlih4bz0
>>713
兼業農家はうまい汁を吸っているサラリーマン。


723:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:51:29 hPvq72En0
>>712
イナゴまじ美味いぞ
一番きついのは取れたやつを鍋で煮るとき

ちょー青臭い

724: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年
11/02/04 22:51:51 TK1pTmDSP
平均年齢が65歳じゃろくな仕事してないだろ?

適当に農業をやってれば、補助金がでるとか、結局土地を持っている屑達が自分の利益がなくなるからTPPを止めろと騒いでいるだけ。

うちの周辺は栗畑ばかり。畑で作業している人間なんてほとんどいない。
でも農地認定www

それに血税ぶち込むのは、狂気だよ。



725:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:52:04 NGHkH4Zz0
>>714
米、こんにゃく芋、お茶、あと林業だけど杉が主かな

勿論、加工とかは一切せず
野菜を卸すだけの簡単なお仕事
手伝いは収穫期と台風とか灰が降った次の日くらいで十分だった

慣れないしガキだったから、それでもかなり辛かったけどなw

726:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:52:20 YyJ5O+P40
>>703
なんでそこそこの農家なのに継がなかったの?

>>716
君の意見がそのとおりなら何で農家の息子は継がないんだろうね
不思議だわ

727:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:52:42 gXYJD5m/0
>>605
民主主義の危険な点だよな。一見分かりやすいスローガンを立てた方が勝ち。
どうも日本人は馬鹿になってきているね。
常識に照らし合わせてこれは何なのだと考える人間が減ってきている。危険だよ。

728:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:52:54 SFIZ7QtU0
ホウレンソウがウンヌン
品種改良で甘く渋みの少ない軟らかいものに切り替えたからですな
水分が多く>同重量なら昔より他の諸成分は薄まる
組織が軟白≒水分が多い=上に同じ
糖が多い>他の成分が糖に置き換わっている=上に同じ

729:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:53:22 KJTREcBfO
>>707
あんだけ国がたくさんだと保護主義でまとまるしかないんだよ
EUはある意味ブロック経済で、
世界中が保護主義で一番困るのが日本なんだよ

730:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:53:28 6NlBgFRNO
オバマ大統領がドル安の輸出攻勢をかけると宣言している時点で円高是正は無理だろw

731:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:53:42 fwHaDbTG0
>>709
なーにーーーー!!!!!

732:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:54:08 lO+sRbNk0
>>711
経営効率優先の農薬やら遺伝子組かえ農産物ばかりになるのは御免だわ
同じ意味で法人化して外資主導の大企業の寡占化が進むのも嫌だ
一番信頼性の高い日本人の農家が作ったものが食べたいにきまってる

733:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:54:36 NGHkH4Zz0
>>726
職業選択の自由だろ
やりたくない仕事をやろうとは思わん
実際、今それ以上に稼げてるし東京住まいなんで
継がなくて良かった

農家の息子が継がないのは、
継がないのではなく働かないのだと思う
かなり資産が溜まっているので
はっきり言って農家のガキ世代はニートで生きて行けるだろう

怠けもんおおいから継がないだけだろ。きっと

734:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 22:55:02 TZIEG4gv0
>>721

 >>カリフォルニアに新幹線売りたいから前原必死だなw


   おまえ馬鹿だろうw


 

735:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:55:07 7a76UcUk0
   平 成 2 2 年 の 農 業 就 業 者 数 2 6 1 万 人 

   う ち 6 5 歳 以 上 の ジ ジ バ バ 1 6 1 万 人

         そ の 割 合 じ つ に 6 2 %

          そ の 平 均 年 齢 65.8 歳

こ の 超 斜 陽 産 業 を 保 護 す る こ と の ど こ に 未 来 が ? 

736:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:55:57 hPvq72En0
>>725
鹿児島は雪が降らない代わりに灰があるのかw
こんにゃく芋は利益高そうじゃん

737:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:55:59 rYYE1NC90
>>3でスレが終わったと思うのは俺だけ?


738:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:56:30 YyJ5O+P40
>>733
ふーん
まぁ職業選択の自由でほぼ継がないのは何でだろうって言いたいのよ
それだけきつくて旨みが無いんだろ


739:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:57:01 QnP4/jIj0
>>731
平成22年度予算案では7560億円しか計上してから
今年度予算にはTPPを折り込んでるとか言うなよ?
むしろ中国に対する特恵関税廃止を盛り込んでるはずだ

740:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:57:37 bhRFk18N0
日本人の99.5%が知らない!
テレビと新聞の正体とは?
URLリンク(mikosuma.com)
日本中にばらしてやろうぜ!

みんなで日本を守ろう!

741:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:57:59 8tca2yoM0
オバマ自身が「輸入を増やす気はない」って宣言してんだから
どっちにしろ日本の輸出は増えないよ

742:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 22:58:17 4PTHpzfl0
>>715
利権利権、ってさ。利権のどこが悪いのさ。

本来利権ってのは、れ益の中のある部分を、一部の層に与えるうまみみたいなものだったんだよ。
それはたしかに不合理だが、それでもそのカネは国内に回っていたわけ。
ところが、利権は悪、と脳みそにスリコミ続けた反日マスコミのみなさんが、
同時に“海外援助は善”ってするこんだ。もちろん、経団連の要求もあるが、
本質的には、アメリカと朝鮮カルト。
その結果、かせいだカネが海外へ流れる一方。
そうしてカネが回らなくなった地方を中心に寂れていった。

だから日本が今、やるべきは、既存マスコミ関係者の留保規定付のみなごろし。
そしてメディアの支配者である、創価と電通・キリスト左派に対する追放orみなごろし。

そして、日本の衰退がアメリカの年次改革要求書であると断定。日米安保は維持するものの、
すべての要求内容の廃棄と、逆方向への推進。
国内の倉庫に、食糧・エネルギー・資材を満載して、円最大500兆円の発行。
新規起業のための特別融資制度の導入。国内からの外国人の追放と新規受け入れの停止。
(国内の社会一体性を醸成するまでは今以上の受け入れは社会を壊す)
有害日本国籍人を今までの言動からピックアップして、島根県竹島に島流し。



743:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:58:30 NGHkH4Zz0
>>736
出ねえよ

こんにゃく芋が一番利率薄いってか本当にあれ原料だからな
中国産と比べても味も遜色ないし(そもそも味がねえもんな)
手間かからないし澱粉用のさつま芋よりちょっと利率いいから作ってただけだ

だけど畑が余って無ければ絶対に作らんな。あれは

744:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:58:47 kr2B+df70
圧力釜使えよ

745:名無しさん@十一周年
11/02/04 22:59:46 l3hONI890
じゃあ誰の圧力なんだよ?

746:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:01:02 61bVBzFpO

前原ないわ~



747:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:01:46 6NlBgFRNO
仮に参加した場合、農家への補償金が子供手当て以上に必要になるんだが、財源の当てなんて全く無さそうだな

748:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:01:51 TK1pTmDSP
結局、老人や土地持ち成金だけが、国民に危機感煽っているだけ。

真面目にやっている人間はほんの少し。

一度、農業業界は全てぶち壊して再生させるべき。


749:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:02:25 TZIEG4gv0
>>729

 >>世界中が保護主義で一番困るのが日本なんだよ


  日本は産業資源(部品やマザーマシン、プラ原材料、セラミック等々)の
一大供給国なのです。
  貿易黒字が黙っていてもたまってしまう体質なのです。
  この体質を直さない限り国内に余剰外貨がたまってしまって国内経済は回転しないのです。

  国際的なシェアが70%以上の輸出品目には輸出関税をかける方法もありますが
現行の自由貿易ルールではそれは不可能なのです。

  国内農業を貿易のルールで保護するには限界があります。
  まったく違った発想でなんとか国内農業には生き延びてほしいです。
  その内全世界的な異常気象の頻発で国内農業に頼らざるを得なくなるのは判っているのですからw

 

750:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:02:54 zT0SHCZM0
前田さんは嘘を付くときに鼻の穴が広がる

751:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:03:18 MVJU4bjD0
    ミ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
   ,ミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ
  ,シ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ツ
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752:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:03:48 nZmU0jtu0
>>1
国民に笑われてるのは、前原と不快な仲間たちだよ。

753:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:04:24 u8qDLNiP0
>>745
それだ、だれの圧力か知りたい

754:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:04:49 Ypjax8Kz0
反日のヒラリーに頼った前原さんw

755:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:05:09 zT0SHCZM0
アメリカが日本から搾取するためのシステムに圧力もなく入り込む民主党は既知害。

756:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:05:14 6NlBgFRNO
サブプライムローンの失敗以来、鳴りを潜めていた新自由主義派がまた動き始めたな

757:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:05:28 st7FKZoc0
韓国にノコノコ行って朝鮮事情に日本を巻き込もうとした前原

758:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 23:05:32 4PTHpzfl0
>>749
無理。終了。

今の日本は、イギリスの植民地インドが万年イギリスに対して黒字だったのと変わらない。
国民は利益を享受できずに枯れ果てていく。
民主党を政策としてそれを推進しているしな。日本人に自発的に死んでもらいたい、って意思を
痛切に感じる政策を取っている。


759:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:06:11 jCj91ZzE0
>>753
前張り「圧力はないけど金は貰った」

760:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:06:13 O2D6aDgx0
圧力ないのに参加とかそれこそ勉強不足、認識不足だろ
民主党まじどうにかしないとやばいな
それとも革命待ってるのか?

761:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:07:05 TZIEG4gv0
>>754

 >>反日のヒラリーに頼った前原さんw

   またまた馬鹿が沸いてきたなw


 



762:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:07:40 nqmU3paZ0
どうみてもヒラリーの腰巾着にしか思えんのだが

763:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:07:46 7a76UcUk0
 平 成 2 2 年 の 農 業 従 事 者 2 6 1 万 人

     新 規 就 農 者 わ ず か 6.7 万 人

   3 9 歳 以 下 の 若 者 の 新 規 就 農 者

          わ ず か 1.5 万 人 

   ジ ジ バ バ 農 業 従 事 者 1 6 1 万 人

   ビ バ ! ジ ジ バ バ 既 得 権 天 国 !

764:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:08:27 qv+Du8Z+0
>>1
中国様の圧力だろ?w

765:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:09:15 TZIEG4gv0
>>755

 >>アメリカが日本から搾取するためのシステムに圧力もなく入り込む民主党は既知害。

   中国の走狗(スパイ)発見!


 >>アメリカが日本から搾取するためのシステムに圧力もなく入り込む民主党は既知害。

   TPPとはブロック経済圏ですよw   意味わかってんの?w


 

766:くろもん ◆IrmWJHGPjM
11/02/04 23:09:33 SvMTCEF60
参加国のGDP比率を見れば、日米間の取引がほとんどだってわかるのに

何言ってんだか、このバカ

767:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:10:09 gXYJD5m/0
>>753
経団連

768:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:11:05 TbOJGLl30
自動車交渉や次期支援戦闘機関連の交渉した
元通産省の官僚たちは泣いてるだろうな。

769:くろもん ◆IrmWJHGPjM
11/02/04 23:11:38 SvMTCEF60
中国の奴隷かつアメリカの奴隷状態ですよ

770:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:11:43 zT0SHCZM0
>>765
どこのブロックだよ
参加国見て言ってるの?
実質的に日米協定でしょ
不平等な

771:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 23:12:06 4PTHpzfl0
>>753
前原をつるし上げた記録は三件手元にあるぞ。

一件は、赤松山田口蹄疫の山田が、あんぱんがどーのでつるし上げて、
韓国民団を訪問させた。
スレリンク(newsplus板:-100番)
筒井信隆、篠原孝、山田正彦 各民主党議員【民主党】有志議員が前原副代表に退場勧告…「菓子パン投げ捨て」にも言及080612

もう一件は、永田が首つった直後、前原が二週間以上行方をくらました。
うわさによるとチョウセンカルトの敷地で修行していたようだ。ただ、このカルトが
どこなのか、嫁の実家の創価なのか、鳩山由紀夫と同じく金目教や立正侠正会なのか、よくわかんね。

最後の一件は、民主党内中核派 仙谷らのグループによる総括(サマリー)に参加したって話。


772:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:12:50 TZIEG4gv0
>>760

  >>それとも革命待ってるのか?


    ある意味そうです。  吉田ドクトリン体制崩壊をねらっているのです。

    気候変動による世界的な混乱期に一直線ではそれはむりです。

    今日本は臥薪嘗胆すべきです。

    臥薪嘗胆(がしんしょうたん):URLリンク(ja.wikipedia.org)

 

773:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:12:55 KJTREcBfO
>>749
>その内全世界的な異常気象の頻発で国内農業に頼らざるを得なくなるのは判っているのですからw

異常気象が全世界的なら日本も異常気象で自給できないな

全世界的に異常気象で食糧無いなら人類存亡の危機じゃん
世界が協力して産児制限と食糧の増産ができなきゃ人類滅亡だわ



774:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:15:16 TZIEG4gv0
>>770

 >>参加国見て言ってるの?


 日本は今現在自給自足経済(鎖国)を行うことが残念ながら出来ません。
 将来的にそうするためには今はTPPに加わるしかないのです。(2段階鎖国論)


 TPPの加盟国
 (1)アメリカ、(2)日本、(3)シンガポール、(4)マレーシア、(5)ブルネイ、(6)ベトナム
 (7)オーストラリア、(8)ニュージーランド、(9)ペルー、(10)チリ、 

 [1] TPPは環太平洋海洋国家連合 ・・・・・・ 海洋国家は気候変動を生き抜くために連合する
 [2] TPPは中国大陸国家連合(新中華冊封(さくほう)連合)に対抗して各祖国を守ることを目的とする
 [3] TPPはブロック経済連合 ・・・・・・ TPPは当面軍需ケインズ政策を推進し経済カンフル剤とする
 [4] TPPは集団安全保障連合 ・・・・・・ TPPは食料安保・エネルギー安保・軍事力安保・経済安保を保障する

 TPP加盟により一時的に経済的不利益を被る方には痛み止めが必要であることは確かです。
 しかし、日本は移民を無条件に受け入れることを断固拒否するとした上でTPPに今加盟し、イニシアチブを取った
ほうが長期的国益になるのです。

 今イニシアチブをとることによって問題国(韓国、フィリピン、インドネシア)のTPP加盟を阻止し、日本の国益に
そったようにTPPが運用されるようにすべきなのですw
 


775:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:15:41 DVv/5AGg0
>向こうから勘弁してくれ

本気でそう思ってるのかよ
次期総理狙うなんてチャンチャラチャラ助だろ

776:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:16:54 FLUp2Uq70
米国からの圧力は無いと思うが、韓国や中国や在日の圧力や
他人背負いの影に隠れた圧力ならあるだろうな。

777:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 23:17:06 4PTHpzfl0
>>774
民主党が国益のために働くとは思えない。
彼らを信用することはまったくできない。
ゆえに論評に値せず。終了。



778:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:17:38 cSk6OVQy0
老人の農業を若者の税金で支援して、
世界一寿命の長い老人を若者で養う国・日本。

779:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:19:21 lO+sRbNk0
2chもそろそろ工作員がなにやっても無駄な段階に入ったな
Twitterとか新手の記名サービスのフィードバッグが効いてる

780:学徒出陣兵の息子 ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:19:24 TZIEG4gv0
>>776

 >>韓国や中国や在日の圧力

   韓国や中国や在日の圧力とは日本がTPP参加することを妨害することですw

   なぜならば、日本がアメリカ、オーストラリアと連合して一番困るのが韓国や中国や在日だからですw


 

781:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:19:39 l3hONI890
>>749
>部品やマザーマシン、プラ原材料、セラミック等々

これらの輸出先は製造業を主体にしている国と思われますが、
特にアメリカが最大の輸出先とは思えないですが?

782:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:20:12 zT0SHCZM0
>>774
すげえ理屈だな
なんでそうまでしてTPPを肯定するんだい?
民主支持者ならアメリカ大嫌いじゃないの?
TPPなんぞに参加しなくたって、個別に日米で協定を結べば良いだけだよ。
いきなり鎖国なんて極論出すのもどうなのよ?
物事には、様々な程度ってものがあるでしょ?


783:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:20:16 SyWLXVzo0
>>749
EUを見習ってアフリカを飢えさせてでも、日本が生き残ろうって気はないの?


784:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:23:17 kFDCfAYf0
入らないとおまえの恥ずかしい写真をtorrent!

785:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:23:28 fwHaDbTG0
農業関税の金額がでてた資料が見つからない・・EPAの頃にあった筈なんだけど 出てくるまでさがしてるか

786:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:24:33 gXYJD5m/0
>>768
仏様の為に敢えてこの動画を貼ろう。
URLリンク(www.youtube.com)
いつもの動画だからおまえらは見なくて良いぞ。

こんな官僚が出てきましたよ。まだ大丈夫です。

787:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:26:31 SyWLXVzo0
>>774
将来にわたっても自給自足経済なんてできねえよ。
その破綻した論理を堂々と語るな。
妄想族か?


788:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:27:29 zT0SHCZM0
>>774
そもそも参加国を見ればわかると思うけど、日本が参加しなければ、アメリカが参加するメリットって無いんだよ。
日本にとってはメリット無し。
アメリカは輸出を増やして雇用を増やしたいんだよ。
アメリカがTPPって仕組みを利用して日本をはめ込みたいだけ。

789:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:28:00 rRy3e0y30
URLリンク(alp.jpn.org)

790:くろもん ◆IrmWJHGPjM
11/02/04 23:28:03 SvMTCEF60
日米で総GDPの90%超えてるからねえ。
日米で関税無くすってだけの話。

791:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:28:34 gxykyvpo0
メール事件で醜態さらしたお前がのうのうと議員やっているほうがお笑いだわwwwwwwwwwwwwwwwww

792:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:29:16 TZIEG4gv0
>>781

 >>特にアメリカが最大の輸出先とは思えないですが?

 貿易統計をご覧になればわかりますが、全世界に及んでおります。
 アメリカにとって日本とはアメリカの兵器産業や航空機産業に使う
特殊電子部品や特殊材料の唯一の供給国です。

 もちろんアメリカだけが問題ではありません。
 全世界が日本を取り込もうとしております。
 もちろん中国や東南アジアもです。
 
 日本経済が何ゆデフレを加速してしまったのかは国内市場が結局
小さいことが原因してます。
 組立産業を海外に移設せざるを得ないこともその原因の一部です。

 江戸時代であったのなら何とかの改革が行われて経済リセットにより
復活できたのですがグローバル経済に入れられてしまった現在の日本では
それもむりです。

 結局日本経済がリセットするには世界経済がリセットするのを待つしかないのです。
 今中東で起こっていることとはやがて世界中に波及してグローバル経済のリセットまで
ゆくと私は考えてます。
 それが2012年ころなのかもっと先なのかはわかりませんがw

 

793:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:29:23 KJTREcBfO
>>781
だからTPPなんじゃん
低付加価値の最終生産地は労働力の安いアジア諸国などになるしかない
そこに高付加価値の部品や材料やパテントや金融を売るというように産業構造を転換していくしかない
アメリカやドイツなどの成功している例を日本も後れ馳せながらやっと今おこなってるわけだよ

794:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:29:28 lO+sRbNk0
>>787
大体カロリーベースで自給率を算出すること自体が間違ってんだよ
この本でも読め

"「長生き」したければ、食べてはいけない!?" 船瀬 俊介 (著)
URLリンク(amzn.to)

795:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:30:20 c389tt3TP
>>7
ワラタw
でも実際民主党脳の人はそんな感じだと思うw

796:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:30:38 zT0SHCZM0
>>793
TPP関係無いじゃん

797:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 23:30:52 4PTHpzfl0
ひとついえるのは、
民主党は党是として、中国朝鮮からの移民をいれたくてたまらない。
TPPをその隠れ蓑に使おうとしているフシが非常に濃厚。




798:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:30:55 l3hONI890
>>774
[4]番の安保だけど、安全保障は除外と聞きましたけど。

799:くろもん ◆IrmWJHGPjM
11/02/04 23:31:17 SvMTCEF60
TPPやって、アメリカがドル刷りまくってドル安にされたら
日本経済がクソボロになります。

800:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:31:35 Cxp+WOuu0
JALやダムで散々周囲を振り回した挙句トンズラこいた
コイツの言うことなど欠片も信用しない。

ぽっぽとren4と前馬鹿と藤井と年金馬鹿は今すぐ腹掻っ捌くべき。

801:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:31:36 /lmwFyBB0
だって二国間協議を煮詰める政治力がないんだもの
FTAができないからTPPでぱーってやっちゃおうと

802:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:31:40 TZIEG4gv0
>>782

 >>なんでそうまでしてTPPを肯定するんだい?

 ブレジンスキーなどの国際戦略家はなにやらシナリオに基づいてすべてを起こしていると思われます。
 それがどのような内容なのかはこれから事態が進む中で明らかになることでしょう。
 今はなにやら全世界が動乱状態になるような気配がしてますね。
 全世界を動乱常態にする理由が知りたいですね。

 デンパな仮説ですが、全世界を一時動乱状態にする事によって世界をリセットしたいようです。

 世界をリセットすることによって世界を幾つかのブロックとして棲み分ける国際戦略のようです。
 ですから、今話題のTPPとはブロック化した世界のうちの一つなのだと認識しなけらばならないと思います。
 TPPを損得勘定で論じている限り本質は見えてこないといえますね。

 サミュエル・P・ハンティントンによる『文明の衝突』では、文明に着目して冷戦後の世界秩序を論じている
のですが、TPPの組み合わせは文明と言う枠だけではなく地理的条件を加味したもののようです。
 つまりTPPの目的は太平洋国家と中国大陸国家との対峙を形成するためのように私には思えるのです。
 ですから今の中東での騒乱はブロック化した中東世界を明確化するために行っているように観えるのです。

 兎にも角にも、今世界はいったんリセットして新しい構造(ブロック構造)を創ろうとしているようです。

 それは何の為かと言うと、宇宙空間から流入するビルケランド電流による生存環境悪化に際して、
人類人口70億人を削減する方法として世界を幾つかのブロックに隔絶し、お互いが棲み分け、
ブロック内でまずは人口削減を行わせるためであるし、やむを得なければブロックどうしの衝突で
人口削減を行わせるためだと私は考えます。

 

803:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:32:59 KJTREcBfO
>>783
アフリカは飢えてないな
アジアとともに人口が大増加中
食糧は余ってる
食糧足りなきゃアフリカは必ず人口が減ってるのだから
人口が増えている以上、アフリカは食糧が余ってる

804:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:33:49 TZIEG4gv0
>>787

  >>妄想族か?


   いえちがいますw

 

805:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:35:05 rPmFbODC0
>>1
>笑ってしまう。全くもって勉強不足、認識不足だ

自己紹介乙

806:"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
11/02/04 23:35:54 4TxxVo450
>>1
分り易く騙す詐欺師がいるか?

807:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:36:00 TZIEG4gv0
>>788

 >>日本にとってはメリット無し。


   大いにあります。
 
   なぜなら日本がデフレスパイラルから抜けるチャンスを得られる可能性があるからです。

   このままでは座して死を待つしかありませんw

 

808:エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2
11/02/04 23:36:29 4PTHpzfl0
>>802
ビルケランド電流云々以外はそれっぽいね。

アメリカが世界各地で結んだ安全保障体制を一度、リセットしたがっている。
そして、世界各地に紛争の火種をばらまきたがっている。
このふたつは妥当。
たとえばエジプトなんぞ、アメリカがエジプトに100万トンの小麦を供与し、
ムバラクが首都の外の各地に配給所を設け、公共事業をおこせば、容易に制圧できる程度の不満。

でもその選択肢は最初からなかった。



809:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:36:33 lJifIibT0
遅かれ早かれ日本の農業は後継者問題で死ぬんだから
TPP参加は早めにとどめを刺されるだけ

810:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:39:50 a7bit22j0
よし
燃料補給したからアホどもの相手でもしてやるか

811:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:40:32 HR86AMSh0

米の圧力もなく、

飛んで火に入るバカミンス

812:【 TPP加入は農業や関税だけが問題では無い !!! 】
11/02/04 23:40:59 P52u0hhZ0

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ピックアップされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。


813:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:41:02 Id7nEaRT0
自民の支持基盤が農民多いからさっさと農民優遇制度を潰したいんだろ
あほだから、他のことはあまり考えてなさそう

814:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:41:42 Kafd3H560
普天間の尻ぬぐいって誰が言ってるの?

815:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:41:43 TZIEG4gv0
>>799

 >>TPPやって、アメリカがドル刷りまくってドル安にされたら
 >>日本経済がクソボロになります。


  アメリカはドルデフォルトと世界的な経済混乱をねらってる可能性があります。
  その時、TPPに加盟していることが日本の生存にとって有利に働くことは間違いありません。
  なぜならTPP加盟非加盟どちらでもドルデフォルトで被る経済損失は同じですが、
非加盟のとき食糧供給を止められれば日本はいちころだからです。

  アメリカがもう既に国内農産物をバイオエタノール化することを画策している以上
食料を全世界に供給する義務も利点もないと判断している以上、日本はアメリカとオーストラリアに
たのんで食料を供給してもらわなければならない現状がある以上、TPPは日本の生命線なのです。

 

816:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:42:54 a85pshqK0
前原ww米に擦り寄ってるな
米の後ろ盾もらって次期首相の椅子でもねらってるのか
お前はブサヨク辻と抱き合ってるのがお似合いだよ


817:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:43:36 BLTCePf70
TPPへの賛否や支持政党抜きにしても、前原の発言は事実に近い。
公明党議員の現状認識不足としかいいようがない。

政権与党を標榜するなら現状の認識には万全を期してくれないと困る。
重要な案件については、政局ありきで議論するな。民主党と同じ穴の狢に成り下がるだけ。


818:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:43:45 LVoq2mvK0
こいつって権力もつと上から目線で喋るよな
ホリエモンメール問題から何も学んでないな
亜米利加から結局圧力があったとばれたとき
どう言い訳するつもりだこいつ

819:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:44:04 a7bit22j0
>>790
そういうお前みたいな意見を持ってる奴が一番ダメなんだ
インフラがあろうだろうが
アホめ

820:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:44:15 Id7nEaRT0
しかし、世界的にたった3社?だかの巨大アグリ企業に支配されるのはやばいだろ。投機で穀物値上がってるから
倉庫にたくさんあるのに、出し渋って穀物吊り上げとかやってる連中だぞ。
食物値上がったからって、すぐに農民が復活するわけじゃねーんだぞ(自由経済ではすぐに復活するということになってるけどw)

821:ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm
11/02/04 23:45:21 TZIEG4gv0
>>808

 >>エラ通信@“226” ◆0/aze39TU2

  アメリカはエジプトだけがターゲットではありませんw

  アラブ世界をイラン化しようとしているようですw

  何故ですか?

  イスラエルの暴発を起こそうとしているのです。

  そして中東からの世界への石油供給をストップさせようとしているのです。

 

822:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:46:54 a7bit22j0
ドル安論者
日米関係となんら関係無いから
為替はtppと何ら関係無い
円がいまだ安全試算になってるだけだ
円高だからこその関税免除だろ

823:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:47:14 a85pshqK0
TPPに参加したからといって米や豪から食料を供給してもらう約束をしたことにはならない

ルーピー鳩山発言で米の不興をかったつけが無条件のTPP参加につながってる




824:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:48:03 qV+ir3kd0
永田メールは確証があるんで明日楽しみにしてください

825:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:48:40 SyWLXVzo0
>>803
富の再分配も理解できない馬鹿は黙ってろよ

826:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:49:36 9zgdapro0
前原誠司みたいな髪型の大学生
スレリンク(campus板)l50


827:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:50:21 qk01R1wx0
前原なんて無能だろ
さっさと辞めて欲しい

828:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:50:37 a7bit22j0
>>820
だからお前はアホなんだよ
農協が株式会社になってみろ
規模では米メジャー同等よ
そんな話じゃ無いだろーが
このインポやろう

>>823
この話は安倍政権からすすめてきた話だ
ぽっぽで一旦おじゃんになりかけたけど復活しただけ

829:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:52:22 rhG4oM6tO
外国の安い米とかが入って来て日本の農家が潰れるって言ってるけど、逆に日本の農家の米とかが外国で売れるって事は無いの?

830:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:54:46 a4GMv39e0

【国際】英誌エコノミストが菅首相を高く評価…消費税上げとTPP参加
スレリンク(newsplus板)


4 名無しさん@十一周年 New! 2011/02/04(金) 23:42:27 ID:GK4yZiCF0
意訳すると

  _ノ乙(、ン、)_「鴨だぜwww」


6 名無しさん@十一周年 sage New! 2011/02/04(金) 23:43:08 ID:gXYJD5m/0
他国が持ち上げる指導者程危ない物はない。

16 名無しさん@十一周年 New! 2011/02/04(金) 23:46:28 ID:36RZ8qcy0

中国の兵法書「六韜(りくとう)」

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。

 交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。

 そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。

 そしてやがては滅ぶ」


17 名無しさん@十一周年 New! 2011/02/04(金) 23:46:54 ID:GADevyLP0
>>6で終わってた。



831:羅癒鬼@携帯ハッカー ◆dXi5LXVxdI
11/02/04 23:54:55 WmpryiZaO
>>1
圧力かける前にヘタレる国家と宣言してどうする。

832:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:55:02 QTGwEu4k0
TPPに参加もなにも
TPPいく前に日豪EPAで農業終わるんでないかいな?
ちゃうのん??

833:名無しさん@十一周年
11/02/04 23:55:41 a7bit22j0
くろもん ◆IrmWJHGPjM
これがバカの典型
世界が日米関係だけで成り立ってると思ってる
まさに韓国人気質の大バカやろうだ


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