11/02/05 21:12:55 WmJuVQSdO
>933
イスラエルとアメリカがベッタリ、というイメージを解消しようとしてるっぽい。
もうお互いに何の利益もないからねえ。
アメリカがイスラエルを全面的に支持しても、反米と反イスラエルが合体するだけの話で。
940:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:13:23 UQDEWkHF0
>>937
そうですわな
根本主義とか無謬主義とか言うから
941:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:13:51 j6a6xz5D0
朝生で堀江のイスラムの戒律が厳しくて若者が性欲たまっているので暴走している論は呆れたよ。
エジプトは戒律緩くて、反ムバラクは礼拝を理由に集結し、その急先鋒がイスラム原理主義者だってのに。
バカは黙れって感じだったよ。
942:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:14:05 sWgfgmYH0
>>912
科学を否定と原理主義って違うよ、似ている感じするけど
教義の原点に返るってのが原理主義
テクノロジー否定してるのは、原理主義の中でも極端なほう
943:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:15:51 zYGs3sCB0
アラブが反米民主国家を作ると多かれ少なかれイスラム原理主義的な国になっちまうからなあ。
もうこれからはそう気軽にエジプト旅行なんてできない時代が来るかもしれん。
まあでもイランだって観光旅行普通にできるんだし、外国人がちょいと行くくらいなら問題ないか。
ダハブのブルーホールでトライミックスダイビングしたかったのに。
944:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:16:27 YDjlcpBy0
>>933
オバマと一部のリベラルなアメリカ人はそう考えてるかもしれないけど、どうかな。
まだまだアメリカには親ユダヤな勢力がの力は大きいだろう。
中東戦争が起きたらやっぱりイスラエル支援にまわるんじゃないの？
アメリカは日本を見捨てることはあるが
イスラエルを見捨てることはなさそうな感じだけどな～
945:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:16:31 eGmH3UexO
こう不安定で下手すりゃ戦争おっぱじめる可能性あんのに
日本は浅はかな倫理感か、それを利用した誘導に簡単に引っ掛かる
変に騒いでる人間ほど対岸の火事と思っているから言えることなんだろうな
946:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:17:55 hVD9vH8H0
どう考えてもムバラク退陣は中東大戦争の引き金だな。
イスラム教は敬虔であればあるほど戦争を引き起こす欠陥宗教だし。
947:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:18:07 meCem3oJ0
>>173
パレスチナのアラブ人はオスマン帝国が健在の時代に
住み着いただけだからな
漢族がチベットや満州やモンゴルに定住してるから、ここは中国だって主張と全く同じだ。
もっとも、中国のケースだと領土がどっちの国の帰属か割れる事になるが、
パレスチナの場合、宗主国のオスマン帝国が崩壊してるから、
アラブやイスラムの土地だという主張は、全く根拠が無いわけだ。
さりとて、イスラエルユダヤの土地という訳でもない。
つまりどこも帰属が無い、空白地と言えるわけだ。
空白地の帰属を巡って、ユダヤとパレスチナが、武力衝突で領土を奪い合う行為は、
領土問題の解決としては、まあ、相応に妥当な武力行使なのではないかと思う。
他に解決ないしな、
これだけ切迫した情勢にしちゃあ、イスラエルユダヤは、、まあ、彼らなりにパレスチナのアラブ人に、
それなりには譲歩してる方だろう。
戦術的には、旧ソ連みたいに、強制移住とか、ジェノサイドとかが起こってもおかしくない。
かつてのオスマン帝国も、そういう事をやっていた国だからね。国が滅ぶってのは、そういう事だ。
948:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:20:21 UQDEWkHF0
まぁ政教がしっかり分離してないイスラム諸国なんてキモいとこにとても感情移入できませんわ
949:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:23:29 M6m6QiSB0
>>805
グローバル化＝貧富の均一化だと俺も思う
950:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:25:13 icgZUOFV0
5年前にカイロで変なメシ食わしてくれたおっちゃんや
袋にドラゴンボールのパチモンが印刷された飴を売ってくれた
お菓子屋さんとかが無事なのか気になる
951:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:28:44 XbwLFIN/0
イスラム圏の出生率高すぎだろ。
952:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:29:07 stI0fuX/0
>>949
アメリカ方式の富の分配方式を世界中で行う、ではないだろうか
953:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:30:49 ao50Koaq0
>>939
イスラエルのほうはアメリカの支援がなくなれば一瞬で消滅する国だから、必死だよ
アメリカでは、イスラエル支持がアメリカの国益を損ねているという研究が、保守派の学者からもぽつぽつ現れ始めてる
ただ政治の世界にはまだすぐには反映されない
イスラエルを強く支持しない政治家は、落選運動起こされて政治生命終わるから
954:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:31:29 UGEw+Aov0
まぁ面白いよな。独裁政権下で旅行にいってラクダにのって呑気にピースしてた人間が今頃独裁政権いかん！！とか言い始めるの
955:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:33:22 l6iEWpNp0
正直イスラエルも大変な国だよな。皆引っ越しちゃえばいいのに。
956:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:33:50 ao50Koaq0
>>947
オスマン帝国統治下であっても、先住したのはアラブ人なんだから、
空白地扱いし、戦後に建国し領土を拡張したイスラエルと同等に扱うのは無理がありすぎる
957:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:39:34 XbwLFIN/0
>>939
>>953
それなんて日本？
958:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:41:47 weRy21+l0
>>912
過激な原理主義は、原理主義でも一部みたい、あなたが言っているのは、
タリバンの統治時のアフガニスタン、コーランに書いてないことは、
全部禁止だっとニュースで報道してたね。
959:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:43:15 ao50Koaq0
イスラエルは「巨額の援助を10年継続すると約束してくれ。ただしお前らのゴミ通貨ドルはいらん。ユーロ建てで援助を保証してくれ」なんて途方もないことを言って、アメリカを承諾させてるからなw
北チョンがシナに「コメ支援を10年続けることを保証しろ。ただしお前らのゴミ米はいらん。日本産コシヒカリを10年間、潤沢に援助しろ」なんていったら中共はどんな顔するかw
960:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:44:46 2EpDy4kI0
>>959
アメリカってユダヤ人の奴隷なのかw ひでえなw
961:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:45:00 C8aOfZV+0
強硬派が自爆テロでTNT使うのもアウトー!ってやつですね（´ー｀）
962:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:45:54 ep7kB+VW0
イスラム色が薄く親米・許ユダヤのムバラクと反対の方向を望むのがエジプトの民意なら仕方がない。
963:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:46:13 ao50Koaq0
>>958
タリバンはイスラムエリートの中では田舎者扱いだしな。
解釈という行為が重要なのに、それもできない馬鹿ばかりと。
964:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:48:44 WmJuVQSdO
昔読んだ学研Ｍ文庫｢中東戦争全史｣の最後にあった、
パレスチナ問題は、民族紛争でも宗教対立でもない。
領土問題である。
日本人はそこを見誤るな。
というくだりを思い出した。
965:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:50:08 BZNByZIk0
そもそもさ、いくら約束の地だろうと
あそこにイスラエル建設させた奴って
WW3狙っていたよね
966:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:53:39 Ws3YPNlQ0
>>956
>オスマン帝国統治下であっても、先住したのはアラブ人なんだから、
ユダヤの方は先住
アラブはあとからやってきた
あと、欧米はパレスチナを空白地扱いしてない
第一次世界大戦後トルコ領だった土地でアラブ諸国を作ったように
ユダヤ人にもユダヤの国家を作らせただけ
アラブはオッケーだけどユダヤはダメ、というのはあくまでもアラブ人の一方的な
言い分
967:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:54:41 DFccdmSWP
大統領も辞任すればいいのに、と思ったが、
反乱起こしてる側に対して司法取引とか成立しそうにないから事後法制有罪とかになっちゃう。
だから大統領辞めたら亡命しかないわけか。
で、任期満了にともなう選挙という形で辞めたがってる。
968:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:56:47 weRy21+l0
>>966
でも、ヨーロッパから連れてきたからねぇ。
納得できんでしょ？
969:名無しさん＠十一周年
11/02/05 21:59:24 ao50Koaq0
>>966
イスラエルに戦後大挙してやってきたユダヤ人たちのことだよ
俺の言う先住者はそれ以前にオスマン帝国にいたアラブ人とユダヤ人
ユダヤ人の先住っていうのを2000年前のユダヤ人について言ってるなら、そんなのははっきり言って意味がないと言わざるを得ない。
＞第一次世界大戦後トルコ領だった土地でアラブ諸国を作ったように
＞ユダヤ人にもユダヤの国家を作らせただけ
それは別にかまわないけど、もともとイスラエル建国のために国連が定めた土地や48年ラインのみならず、
67年ラインも越えて膨張するのは、ましてや宗教的信念に基づき大イスラエル主義を掲げるなど言語道断。
アラブ諸国も大幅に譲歩して、67年ラインにイスラエルが戻るならアラブ連盟は一括してイスラエルを承認し平和条約を結ぶと言ってるんだから、
イスラエルはおとなしくそれに従えばいい。
いやなら、悪化する情勢の中、遠からぬ将来消滅するだけだ。
970:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:00:09 vTnkwVJa0
アメリカに住んでるユダヤ人はかならずしもイスラエル支援ではなくて
もうこのさい放棄しちゃっても・・・て考えの人もいる
ロックフェラーもイスラエルがつぶれたらネバダ砂漠に移住したらとかいってる
イスラエル内部にイスラムの比率が増えてきててそうなると選挙で負ける
こともあり得るんだ
971:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:02:18 UQDEWkHF0
かなりいい加減なアラブの連中に、多勢に無勢を承知で居座ってるイスラエルがそうそう負けるとは思えないな
972:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:07:51 Ws3YPNlQ0
>>968
まじめに歴史を調べたらこんなことは言わないよ
戦前というかユダヤはずっとパレスチナ地方に住んでて、世界中のユダヤが
先祖の地に戻ろうという運動も昔からずっとあった
第二次世界大戦以降強制移住などを経験したユダヤ人が欧州を離れて不法移民
としてイギリスの委任統治領であるパレスチナに流入してユダヤ人口が増えたことで
現地のアラブ人が危機感を抱いて在来ユダヤ人も含めてユダヤ排斥運動が起きた
イギリスはそれに対処してユダヤの流入を制限したり大型武器の処置を禁止したり
いろんな手を打ったが、両方の武力衝突が激化したから国連に丸投げ
で、国連が双方に土地を与えてそれぞれ建国させる案を出してユダヤが受け入れた
けどアラブが拒否して先制攻撃をしかけた
というのは第一次中東戦争までの話
ちなみに最初の分割案を見ればわかるが、ユダヤの土地の大部分は当時人口の少
ないパレスチナ南部の荒地
URLﾘﾝｸ(holyfalafel.com)
973:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:10:57 Ws3YPNlQ0
>>969
>、もともとイスラエル建国のために国連が定めた土地や48年ラインのみならず
48年じゃなく47年の国連決議181号ね
あれをアラブが拒否して戦争を仕掛けたのが中東戦争だろう
で、負けた後国連がイスラエルを承認したが、ヨルダン川西岸とガザ地区をヨルダン
とエジプトが併合したじゃん
味方であるアラブ側もパレスチナ人に土地を与えてなかったのにイスラエルだけ
文句言われてもさすがにおかしい
974:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:12:49 ao50Koaq0
>>972
君こそいい加減だね。シオニズム運動の
シオニズム運動は、19世紀にはごく一部の過激なシオニストのみが主張するに過ぎず、大半の欧州ユダヤ人は差別を受けながらも欧州社会に同化していた。
豊かな欧州を捨てて中東へ行くなんてばかばかしすぎて話にならないからね。
そんな傍流に過ぎなかったシオニズムが大きな流れになったのは、1930年代、ヒトラーがユダヤ人迫害を行ったのが大きなきっかけ。
シオニストの中には、それを生かすために、ナチスと結んだ連中もいた。
＞ちなみに最初の分割案を見ればわかるが、ユダヤの土地の大部分は当時人口の少
＞ないパレスチナ南部の荒地
そこに留まるならは別にかまわないけど、もともとイスラエル建国のために国連が定めた土地や48年ラインのみならず、
67年ラインも越えて膨張するのは、ましてや宗教的信念に基づき大イスラエル主義を掲げるなど言語道断。
アラブ諸国も大幅に譲歩して、67年ラインにイスラエルが戻るならアラブ連盟は一括してイスラエルを承認し平和条約を結ぶと言ってるんだから、
イスラエルはおとなしくそれに従えばいい。
975:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:16:45 C8aOfZV+0
>>967
英雄のいない反体制派にとっては半年の猶予はありがたいけど
時が仇ににもなる。
余所は置いといて内政を考えたら難しいっとこすなぁ。。
976:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:18:17 vTnkwVJa0
>戦前というかユダヤはずっとパレスチナ地方に住んでて、世界中のユダヤが
>先祖の地に戻ろうという運動も昔からずっとあった
中東系ユダヤ人は邪魔でしょうがないようだけどね
アシュケナジムとセファルディムは、今日のユダヤ教徒社会の事実上の二大勢力である。イスラエルでは一般に、
前者がヨーロッパ系ユダヤ人、後者が中東系ユダヤ人を指す語として大雑把に使われる
セファルディーム、スファラディ、スペイン系ユダヤ人などとも言う。
イスラエルに住むスファラディ系ユダヤ人の子どもは、誰もが許容量の3万5000倍もの強力なX線を頭部に照射された
彼らは一世代にわたって丸ごと健康被害を負わせられた。
おかげで今やイスラエルの経済的な最底辺の階層となり、もっとも犯罪者が多い集団になってしまった。
この状況が改善される見通しは全くない。理不尽ここに極まれりである。
977:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:18:34 3P/Iq1Bw0
日本は政治家が糞
978:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:19:39 Ws3YPNlQ0
>>974
もう一度人のレスを見ろ
「昔からあった」「強制移住を経験して欧州から逃げた」と書いてあるじゃん
47年案はアラブ自身が拒否したし、グリーンラインの決議が出た以上
47年案はただの歴史
自分たちが不満だから戦争を仕掛けて負けた後に「じゃ元の案で」が通用するほど
世の中甘くない
そもそもアラブ側の有識者がパレスチナ統一国家の建設を訴えたのに、それを
暗殺やテロ潰したのはほかでもなくアラブ人自身
979:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:19:47 ao50Koaq0
>>973
だから、アラブが仕掛けた第1次中東戦争でイスラエルに割譲した領土はあきらめる、
でも67年のイスラエルの先制攻撃で始まった第3次中東戦争でイスラエルが得た領土（東エルサレムを含む西岸とガザ）からは撤退しろというのがアラブ連盟と国連の立場。
＞ヨルダン川西岸とガザ地区をヨルダンとエジプトが併合したじゃん
それぞれの住民はヨルダン・エジプト人として市民権を与えられていたが、
いまの占領地の住民はイスラエル市民権を与えられずに隷属状態に置かれてきた。
その理論で行くなら、西岸とガザのパレスチナ人すべてに平等なイスラエル市民権を与えなければならない。
（もちろんイスラエルはユダヤ国家としてのアイデンティティを崩すことになるから決して認めない）
イスラエルは67年占領地から完全撤退するか、西岸とガザの住民すべてにイスラエル市民権を与えるか。
（後者はイスラエルにとって絶対無理だけどなw前者は国際社会の情勢によっては将来的に十分ありうる）
この二つしか整合性のある立場は存在しない。
980:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:20:19 weRy21+l0
>>972
これ、有名な映画があったよね。
ヨーロッパから軍艦で、約束の地に向かう。名前が出ないが。
981:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:22:21 ao50Koaq0
>>978
47年案はアラブ連盟も諦めてる。だれも47年に戻れなどと主張していない。
じゃあ67年ラインに引っ込めってのがアラブ連盟の主張。
いやなら400万人の占領地住民にイスラエル国籍を与え、選挙でユダヤ国家としての立場を放棄するんだなw
982:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:24:37 Ws3YPNlQ0
>>979
>イスラエルは67年占領地から完全撤退するか、西岸とガザの住民すべて
にイスラエル市民権を与えるか。
後者はどう考えても無理だろう、パレスチナのアラブ人も納得しない
イスラエルの穏健派はグリーンラインで手を打とうと訴えてるけど、現首相は
強硬派だから仕方ない
ラビンが存命中ならグリーンラインで国境制定することもできたけど今のイスラエル
の政治家じゃ難しい
983:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:25:47 USTGeWti0
だいたい今のイスラエルのやっていることは、どう見ても
「アパルトヘイト」だろ。
984:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:26:57 ao50Koaq0
>>982
5年前にはグリーンラインも笑い話だったけど、
イスラエルの尻に火が付き始めたからなｗ
ネタニヤフも急にガザ沖のガス田共同開発の話をパレスチナ側に持ちかけたりしてる
たまったツケはそろそろ払わにゃならんなｗ
985:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:27:12 m8Qr6wKI0
>>947
> パレスチナのアラブ人はオスマン帝国が健在の時代に
> 住み着いただけだからな
> 漢族がチベットや満州やモンゴルに定住してるから、ここは中国だって主張と全く同じだ。
全然違う。
パレスチナ人は、土地を強奪したわけではない。ユダヤ人が奴隷として
連れ去られた後の空き地に来たか、あるいは譲渡してもらったか、
いくつかのケースはあるのだろうが、いずれにしても平和裏に住み着き始めた。
漢民族は、チベットやウィグルに、友好ムードを装って流入し（人口侵攻）、
ある程度の人口に達したところで、虐殺を始めて（武力侵攻）、侵略した。
パンダなんて、チベット原産なのに、盗品外交で日本に渡り、
「パンダは中国のもの（それが生息するチベットも）」という既成事実作りに
日本も利用された。その裏で、120万人ものチベット人が虐殺されていたのに。
986:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:28:17 USTGeWti0
ここでイスラエルを擁護している連中はお茶の水にいるキッパ頭か、
池袋の路上で偽エルメスを売っているイスラエル人の仲間です。
987:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:29:01 slkoNoik0
今こそローマ帝国の復活を。
988:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:29:25 VJ6pN0cx0
世界の真の支配者イスラエル涙目なの？そうなの？
マジでもうイスラエルの世界支配は終了して下さいね
989:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:31:34 Z/ZfvhZe0
アメリカの武器ばかりで
戦えるわけがない
990:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:32:14 m8Qr6wKI0
>>953
> アメリカでは、イスラエル支持がアメリカの国益を損ねているという研究が、
> 保守派の学者からもぽつぽつ現れ始めてる
戦後60年以上経ったから、やっと出てきたのかな。その考察が、今後
浸透拡大するのか、中枢に入り込んでいるユダヤに握り潰されるのか、
興味がある。
991:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:32:20 ao50Koaq0
そろそろだな
992:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:34:29 ao50Koaq0
>>990
アカデミズムの世界でさえ、そんな主張したら干されてたからね
現に著者は確実視されてたテニュアの地位を「なぜか」手に入れられなかった
993:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:35:22 pqm7Hypi0
無暗矢鱈にイスラエル叩いてるのは全共闘世代か？
994:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:35:34 VJ6pN0cx0
アメリカの庇護下のイスラエルっていう狡猾な偽イメージ信じてる人なんていないよね
アメリカ金融から政治、マスコミ全てを支配しているのはイスラエル
真の支配者は表に立たないのが民主主義という狡猾な独裁支配の常識
995:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:37:39 ao50Koaq0
>>994
どっちかというと、ジャイアンの弱みを握って思うままに操れるスネ夫みたいな感じかな
996:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:42:47 ue5ISMvg0
>>994
>>995
アメリカはユダヤの道具＝武器だよ。
997:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:43:42 YYdviVWT0
>>695
何か緊迫感ありそうですね。
イスラエル人の反応はどうなもんですか？
無事の帰国をお祈りしますｗ
998:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:45:23 52zq6kSL0
>>996
国ごと乗っ取られてるもんな
日本も某国に乗っ取られてるけど
999:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:45:44 A6deSNmu0
ドイツ人があれだけユダヤ嫌った理由が分かるわ
こいつら在日みたいだ
1000:名無しさん＠十一周年
11/02/05 22:46:11 ao50Koaq0
>>982
グリーンライン国境案、つまりアラブ連盟の提案の正当性自体は納得して貰えたようだな。
占領地に入植地を作ってなし崩し的に既成事実を作ろうとするのはハーグ条約違反の悪辣な方法だ。
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