11/01/28 22:41:55 mXapi1yHP
横浜を袖にした天罰だ、死ねカス企業
3:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:42:50 tvjY/OP20
性生活だっけ？
4:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:42:51 cXrDhGZU0
まあ何万個もサッシ作ってれば一つは欠陥品あるんじゃないの？
家電メーカーとは出荷数が違うだろう
5:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:44:29 L7u2ayrE0
へんな外人のおばさんのCM見てから好きになれない
6:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:45:19 HJtPqgXP0
防火シャッターつけたり、ってことは単なる製造上の欠陥品じゃなくてそもそも性能を
満たすことができない構造なんだろ
7:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:48:45 coovuZTx0
2009年にエクセルシャノンで同様の問題が発生したとき他もやってると思ったわ
8:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:52:51 TkfwG6oG0
大手メーカーだからアルミテープみたいなのでも貼って認証取れるようになるんだろ。
9:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:54:41 KBV1cNylO
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆事の本質はナベツネ＆ベイｖｓ稲川＆横浜スタジアム
①林文子横浜市長 「経営には口を出せないが、とにかく横浜で頑張ってほしい」
②鶴岡博横浜スタジアム社長（球場建設運動時の横浜青年会議所の理事長、若葉運輸、Bar Bar Bar）
「ＴＢＳは球団経営にやる気がない。経営を圧迫？球団に努力する姿勢がないだけ。
誰がやっても、あれだけ借金になるとは思わない」と統合案を一蹴。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
③800口の市民株主によるオーナーズ・クラブ
④藤木幸夫横浜スタジアム会長（藤木企業、横浜港運協会会長、横浜エフエム放送（株）社長）
森監督解任のときに山本哲士（ＴＢＳ批判、外様嫌い）URLﾘﾝｸ(hospitality.jugem.jp) 【森降ろし】山本哲士【八百長薬物礼賛】
ｽﾚﾘﾝｸ(sports板)
とともにフロント揺さぶったのもこの連中
「尊敬する人物は、田岡一雄・山口組三代目だ」と公言
URLﾘﾝｸ(gyazo.com)
◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
10:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:54:49 AV1w2ybC0
＜⌒／ヽ-、_＿_ ・・・ギュイーン
／＜_/＿＿＿＿／
∧∧
（ ^ω^） デーレレッテーレー デレーレデレレー
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
♪ ∩∧__,∧
_ ヽ（ ＾ω＾ ）7 デーレレッテーレー デレーレデレレー
/｀ヽJ ,‐┘
´｀ヽ､_ ノ
｀) ） ♪
11:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:55:09 IXhIVikM0
ってゆうか国の基準が厳しすぎないか
高くなって中国産のｻｯｼを使わざるを得なくなるよ｡
12:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:55:11 T5pn0k8VO
不○サッシがアップを始めました
13:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:56:57 zgJkOGpa0
中国じゃあるまいし手抜きかよ
日本製の意味ないなこりゃ
14:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:57:07 s1ymrcqg0
マジかよ新○軽に変えるわ
15:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:58:31 n7iKzmHzP
トステムが糞なのは周知のことだろ
16:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:58:37 B3ePak4u0
トステム 夢がいっぱい
トステム 夢がいっぱいっていう菊池桃子のやつだっけ
17:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:59:39 kVMT7hMq0
今確認したらうちもトステムだったｗ
確認は電話したらいいんだ？
18:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:02:15 1F4q/qJF0
基準に達しているかどうか、その業者自身に検査させてんのかよｗ
19:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:05:38 Bn9UehPY0
ガラス入れないとグニャグニャだもんな。
明らかに材を抜いてる。
20:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:06:13 9y8Eemex0
たぶんワイケイの方がもっと危ない
21:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:10:40 Ejq3WU9E0
当分CM自粛だな
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。
11/01/28 23:11:22 SOVyuDNt0
>>20
ワイケイはデザインは野暮ったいが取りあえずは頑丈
よってコスト意識が希薄という気はするな
最近の製品は知らんが昔はそんな感じだった
23:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:12:24 BfxE9MpJ0
シンフォニーってかなり出回ってるよな。こりゃ住宅メーカーも大変だな。
24:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:13:57 Ejq3WU9E0
こんなのがエコポイント対象
25:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:14:39 birBLr7E0
YKKは猫のCMがかわいい
26:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:16:30 M/KFCgbd0
>>11
> ってゆうか国の基準が厳しすぎないか
> 高くなって中国産のｻｯｼを使わざるを得なくなるよ｡
割れ窓理論って知ってる？甘くすると中国化するだけだよ
27:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:17:32 T+p2+AOD0
あのねこかわいーねー
28:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:18:26 gVj9qPYx0
横浜市の陰謀か
29:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:19:35 y6VWLemu0
内情はブラックと聞いたことがある
30:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:20:06 gU7h8GEz0
>>11
強制ではない。耐火性脳の低い家として売ればいいだけ。
基準を満たしている耐熱性の高さを売っておいて騙すなよ
最初から中国産100%物件を売ればいい。
国の認可といっても団体が出した規定をチェックしてるだけで
商品そのものは自主検査だろ。
バレなきゃいいって考えがもう中国と同じ。
31:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:21:52 lDdQ8EYQP
不○サッシは倒産すろのか？
32:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:23:07 xiQEkpfJ0
>>4
1つじゃあねえだろw
33:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:24:18 7nsJGjBn0
「シンフォニー」と呼ばれる商品。
窓枠の素材は室内側が樹脂、室外側はアルミで、複層ガラスが使われており、左右に引いて開閉するタイプ。
「シンフォニー」室内側が樹脂で木目調、結露しないタイプ・・・・・・このタイプは値段が高くて個人注文で高級戸建てでしか使われない代物。
普及品の３～４割高で高過ぎ。
34:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:24:18 rD++7IQmO
防火ガラスなんか火事どころか何もしなくても温度差で割れる事もあるしね
ていうか、製品の性質上割れることがあります
なんてちっこい字で書いてあったりするから笑える
35:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:24:43 cBK/ozB00
サッシって大体外注だから、ガラス再利用するとしても再生産とすべての人件費込みで数千億規模かかるんじゃね？
36:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:25:46 xiQEkpfJ0
>>11
国の基準が厳しいなら、そもそも中国産サッシなんて入ってこれないだろw
カナダや米国産のサッシが日本の基準が厳しくて、日本では使えない地域が多いってのに。
37:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:27:40 avcsRr0D0
室内側に商品名・品番が書いてあるシールが貼ってある
と説明があったけど、シール貼ってないみたいだ
どうやって品番を特定したらいいんだ？
38:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:30:05 CLNOGarR0
>室内側が樹脂、室外側はアルミで、複層ガラス・・・
低層アパートに値の張る「複層ガラス」の所は見たことねえよ。
分譲マンションですら高い複層ガラスなんか入れてない。
39:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:32:26 XqD6JFGE0
去年だかおととしだかもこんな話が合ったよな？
改修もたいへんだろうな。
40:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:32:55 07rHu3iB0
トステムはアルミの肉厚とか薄いんだよな
41:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:33:31 DI90FJwtP
樹脂や木製サッシのほうが断熱性は高くできるが防火性能に問題が残る。
そこでイカサマやったのがエクセルシャノン。でも今回のアルミ・樹脂複合
サッシで防火性能偽るって結構悪質な感じがする。
一昨年新築した自分の家はYKK-APのアルミ・樹脂複合サッシを入れてるが、
こっちは謳い文句どおりの断熱性能があるのかちょっと疑問。正直断熱性能に
不満がある。他社の同等クラスのサッシと比較したわけじゃないけどね。
>>12 不治サッシはまず株価からアップしてこい。
結構面白い商品もあるんだけどね。
42:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:36:37 ctnaRHW10
トステムって部材が薄いらしいね
YKK勧められた
43:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:37:36 D2v8byhP0
グレードの高いサッシ「シンフォニー」
高級マンションや高層マンションは室内側が全面樹脂製で木目調、結露しないタイプを必ず使用しているよ。
44:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:39:45 eqg+KMLVO
あれまたトステム？
45:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:41:56 v/i89tZk0
建売やアパート、大衆マンションには値段の高いトステムは使わないよ。
他メーカの方が安くて儲けが大きいから、そっちを客に進める。
46:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:42:20 xiQEkpfJ0
トステム・・・・アルミ薄すぎ、断熱性能悪すぎ
YKK・・・・・・・・トステム以上に断熱性能悪すぎ
エクセル・・・・断熱性能は良かったけど防火性能が悪く、シャノンに吸収後消える
エクセルシャノン・・・断熱性能は良かったけど防火性能が悪く、相対的にはエクセル以下
サンコバン・・・・断熱性能は最高だが、防火性能で日本では使用できない所多すぎ
マーヴィン・・・・上に同じ
47:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:48:46 WyMZdt760
つまりYKK APのほうがいいってことか
48:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:49:29 X4XswR0c0
確認申請の要らないリフォーム物件や、性能表示で全国に出荷して
販売してるんだから、首都圏の住宅密集地のみ、対応すれば言い訳じゃないだろ。
車のリコールと同じで、ＰＬ法の適用だろ。
49:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:50:46 xiQEkpfJ0
>>46 に追加
ペラ・・・米国製サッシ・・・断熱性能は最高だが、防火性能で日本では使用できない所多すぎ
現状では、サンコバン、もしくはペラが光熱費を下げるための断熱、防音共に最高だが、日本の基準に合わずに
使用できる地域が限られる。
それにしても、日本製のサッシは発展途上国並にレベルが低い。
家電や車の性能は先進国トップクラスだけど、建築資材に至っては、日本は先進国では最低レベル
50:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:52:05 wZvv584G0
関係者が見ているなら、社長に言っておいて欲しいことがあるんだけど･･･
トステムの看板しょったトラックを運転しているドライバーの中に
タバコをポイ捨てするバカが居るんだけど、どういう教育をしているんだ？
一人でもそういう人間が居れば、トステムという会社の奴はこんな程度なのか･･･
と思われるわけだが、そういう自覚も無い人間を従業員として雇っている会社は
さらに自覚が無いという風にも取れてしまう。
タバコのポイ捨てが、出火に繋がる可能性だってあるんだし
そういう部分も含めて、従業員教育を再度見直してみてほしい。
51:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:53:41 gglkDrU50
昔は複層ガラスを安く手に入れる為に、
木製サッシを船便で輸入してた事もあったな。
52:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:58:32 rD++7IQmO
お布施が足りないから吊し上げられちゃったの？
53:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:09:35 SDCqKc8x0
>>49
値引き圧力が強すぎるんだよな
どこかごまかして値段引いたところしか残らない
54:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:14:20 fhlcqVHb0
いつもの風物詩だな、製造業は狙い撃ち
検査の出来ない施工上の問題は絶対摘発されないよ
さも建具に問題のない家は基準法を満たしていると思いこますのは間違い
作業員は利口じゃないよ、何が違反かさえ理解してないから
認定制度という天下り集金システムの為のスケープゴート
55:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:25:21 WP29M41nP
>>49
夏は高温多湿、冬は太平洋側は極度に乾燥、日本海側は降雪、
四季の寒暖の差が激しく条件厳しいでしょ。輸入建材ってその辺
大丈夫なのか不安がある。
自分の家はサッシはYKK-APのエピソードっていうのだけど
断熱性能は・・・？ペアガラスの複合サッシなんでさすがに
結露はしないけど、冬の窓辺は寒いわ。一応高気密高断熱住宅
っていうことなんだけどサッシの断熱性能のプアさで台なし。
結局後から何箇所かプラマード設置した。
でも、プラマードにしてもインプラスにしても高いのよ。
家のサッシ全部やるくらいなら空調光熱費を余計にかけたほうが
安上がりだったりする。
56:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:44:35 A//efBAj0
20分炎に耐える、ってどういう炎に耐えるんだ？
ガスバーナー一点集中だったらさすがに溶けるだろ
57:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:59:07 DlrpqAvn0
>>55
窓サッシ・・・外側まで木材のタイプ(スウェーデンハウスが採用)は、日本の気候ではすこし厳しい。
完全な木材サッシだと、5年毎に塗装のし直しが必要
その為、プラ、もしくはアルミ皮膜を撒いたものでないとダメ。
ペラ・・
URLﾘﾝｸ(www.wintec-house.com)
日本のサッシは性能低い割に、ボッタクり過ぎ。
58:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:59:20 /Ejgkqd40
>>50
昔トステムで働いていた者です
それはトステムとは限りません
トステム商品を扱っている販売店もトステムのロゴ使ってます
よく間違えられます
ま、トステム株式会社のヤツかもしれませんが
よく、確認後連絡はこちらへ
URLﾘﾝｸ(www.tostem.co.jp)
※（土日祝日は除く）
59:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:00:49 HrvPWEyU0
どうでも良いレベルじゃねえ？
60:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:02:59 HrvPWEyU0
２０分間は炎の熱に耐えても周りが燃えるから同じではないのかね？
61:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:03:59 sn8OfaEtO
グレープ？
62:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:32:03 WP29M41nP
>>57
>日本のサッシは性能低い割に、ボッタクり過ぎ。
同意です。サッシに限らず住設機器はボッタクリひどいです。
システムキッチンとかもう・・・。キッチンと同じデザインの
食器棚が100万円とか冗談みたいな値段。それでも業務用エアコンの
ネット通販で買うと平均85%引きっていう世界と比べると
まだマトモなのかもしれませんけど。
自分の家で天窓だけはベルックスを採用したんだけど
天窓の下はコールドドラフトが全然ないです。断熱性能が全然違う。
エクセルシャノンの件もそうだけど、業界全般に問題ありって感じます。
63:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:44:32 h18w5pcY0
ビバホームグループだっけ？
東京にはビバホームが５店舗しかないのになぜか赤羽近辺に
３店舗が集中してるんだよな～。何で？
64:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:46:40 OinjLbPT0
ちょっ、一昨年建てたウチのサッシシンフォニーマイルドなんですけど・・・
ちなみに住んで実感してるけどトステムの部材マジでペラってて低品質過ぎ
キッチン、フロだけタカラにしたけど質感がぜんぜん違う
悪どい商売してるとこはマジ潰れていいよ
65:名無しさん＠十一周年
11/01/29 01:59:30 cNNBs4Hs0
どうせ中身は中国で作らせた粗悪品だろうｗ
66:名無しさん＠十一周年
11/01/29 02:05:13 zsF+BtLn0
>>57
性能だけでなくデザインも完敗です。
67:名無しさん＠十一周年
11/01/29 02:20:35 DjUEVo1P0
>>46
断熱性確保しながら防火性あげるにはどうすりゃいいの？
68:名無しさん＠十一周年
11/01/29 02:32:59 60R8HSJa0
>>67
窓にしない
69:名無しさん＠十一周年
11/01/29 02:40:45 7lL2t1QL0
うちもシンフォニーだわ
せっかく今年家建てたばっかなのにふざけんな
70:名無しさん＠十一周年
11/01/29 02:47:47 eDOmUFVN0
ギャー 当たった！
防火シャッターで誤魔化すのって法律上問題ないのか？
高所のFix窓とかどうする気なんだ？
71:名無しさん＠十一周年
11/01/29 03:31:20 CTtt9Idf0
そもそも窓の構造をアルミに頼るのが間違い。あくまでも外装的に使うべき。
熱伝導良いから断熱性能悪いし火事にも弱い。溶けてガラスが外れるから。
72:名無しさん＠十一周年
11/01/29 03:43:56 syB6YvUg0
>>57>>62
サッシは前から思ってたけど内窓を内側から取り外せたり
網戸の張替えや駒の取替え、取り外しが容易に出来るようできないものかね
キッチンは合板にステンレス貼り付けただけだぞ
原価を考えるとボッタクリもいいところ
73:名無しさん＠十一周年
11/01/29 03:46:53 syB6YvUg0
実は最近サッシを変えたんだよ
トステムのやつだったけど、アルミの枠だけど
よくこんなにペラペラにしたもんだと感心した
２０年位前の半分くらいの厚さになってるんだよ
軽くて施工はし易そうだったけどさ
74:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:07:44 YvjYi4W00
>>73
露骨なコストダウンだな
75:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:16:11 syB6YvUg0
アルミが何倍にもなってるからな
外壁のアルミの柵も変えようとしたんだが
確か１０年前は工事費込みで７万くらいだったはずなのに
何と！１５万の見積もりがきた
メーカーは新日軽だけど
同じ品質のやつだぜ
工務店も同じ
ここ数年でアルミが暴騰したんだと
76:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:19:56 ItKeOPMX0
トステム終了か。
77:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:24:22 6aJeMqx5O
アベノ橋魔法商店街スレじゃないのか(´・ω・｀)
78:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:26:54 mBKbOOCq0
エコとか言ってるくせにアルミなんか使うなよ。
まあ戦略物資だから国としてアルミを備蓄する目的もあるんだろうけど。
79:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:39:38 ItKeOPMX0
これ、どうすんの？
たまたま見つかっただけで、
こういうことをやるってことは、トステムの商品全体で
似たような事例があっておかしくないわけで、
1万で済むのか？
数十万棟単位で改修が必要だとしたら、どうなるんだろな。
80:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:44:38 syB6YvUg0
＞トステムは今後、無償で窓の外側に防火シャッターを設けたり、
＞耐火性能の高いガラス戸に交換したりして改修を進める。
新規設置工事費より高くつくな
それも一軒につき複数台つけてるだろうし
凄い金額になることは確か
81:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:47:14 KQQnJFC90
国がどんな検査をしたのか気になるんだけど
室内の火より、室外の火に弱いというのは不可解
通常、外壁から隣の家の外壁までは1m以上離れているし
82:名無しさん＠十一周年
11/01/29 04:57:33 kn0T0fyw0
祭りですか
83:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:13:21 JI9fF/hF0
防火試験は相当怪しいな。一度徹底検証したほうがいいだろ。
84:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:14:40 XFsUVqdDO
アルミの売値が、暴落するじゃないかw
@底辺の解体屋
85:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:20:11 h8bfLYRV0
こんなもん誤差の範囲じゃないか？あまり気にするなｗ
＠底辺の硝子屋
86:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:23:22 dzphZare0
この件、以前もあったんだと思うんだけど、
国の検査か、基準がおかしかっただけで、
メーカー自体は言われた基準どおりにやっただけだと思う。
実際の所、責任転嫁だと思うよ。
87:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:29:50 JI9fF/hF0
防火試験の要件がおかしいのか
88:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:34:26 p7yaTcdF0
どうでもいいけど、家を建ててもらった工務店は
YKKを勧めていたな。
89:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:35:12 dBosUNHB0
日本の条件が厳しいんだろ
雨多い、高い防火性能、断熱
全部の条件を今の価格で満たすのはキツいはず
90:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:41:54 jzcX9wMu0
>>26
それは関係ないだろ
91:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:47:09 h8bfLYRV0
>>88
それはね、その工務店がYKKの建材を安く仕入れできるルートを持ってただけだ
トステムを安く仕入れる工務店ならトステムを奨める
安く買って高く売るのが商売の基本だからな
耐震とか防火の性能で客に奨めるメーカーを変えるなんてしないよ
92:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:52:10 v8DIsDwP0
>>88
ココだけの話。
ＹＫＫってね、薄いの。アルミが。
結構むかしっからそうなの。
サッシの縦桟や横桟ね、指で押すと、
まんなかがペコってへこんだりするの。
結構高級仕様のサッシですらそうなの。
でも安いの。だから使うの。勧めるの。
で、どうなのよ？使ったの？ＹＫＫ。
93:名無しさん＠十一周年
11/01/29 05:56:43 KQQnJFC90
URLﾘﾝｸ(www2.tostem.co.jp)
試験ってこれか
抜き打ち検査したら、いくらでもアウトになりそうだな
94:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:01:56 S4XTYgvt0
民主議員の国籍も抜き打ち検査しろ
95:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:06:54 9/mJq9G/0
もしかしてもう木枠の窓では新築できないの？
96:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:18:39 v8DIsDwP0
>>95
＞もしかしてもう木枠の窓では新築できないの？
出来る場合と出来ない場合がある。
「延焼のおそれのある部分 防火戸」でググれ。
97:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:26:42 9/mJq9G/0
>>96
道路から３Mってことは、路地裏の密集地じゃなきゃいけるか…
制限はあるけど、まあ、妥当な基準か
98:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:32:08 QI3EB/Wn0
今Ⅲ地域で、建築中だけど、最初からシンフォニーからYKK-APのエピソードに変えた。
でも、断熱性能 シンフォニー>エピソード かよ!!(泣)
まっ、アルミサッシに断熱性能求めるのは間違いだけどね。
99:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:32:36 PZR4UX1v0
>>26
全然違うだろ。
検査のときだけ何か細工してクリアして
その後コストを抑えた違法なものを売りまくり利益を得てたんだぞ。
建売の多棟現場で火事が起きたとき、同じサッシを使ってたら
鎮火が間に合わずに全部燃えてしまうんだぞ。
殺人レベルに近いと思う。
100:名無しさん＠十一周年
11/01/29 06:52:11 kjIeDAxw0
取り外して全部シナチョンにリサイクルしても
利益が出るレベルだろ。
101:名無しさん＠十一周年
11/01/29 07:11:45 be2PGvRV0
つうかどのメーカーも樹脂とか木を使って断熱性能上げてるんだから、
防火性能とは二律背反なんだろなｗ 国の基準で「省エネ住宅省エネ住宅！」
とメーカー煽っておいて、「残念ｗ 防火性能の方で引っかかりましたｗ」は
ちょっと酷いと思うｗ トステムの場合、下位ラインナップのデュオPGの方が
今回引っ掛かってないというｗ
102:名無しさん＠十一周年
11/01/29 08:55:18 jfMqoJq10
いや、国に指摘される前に試験しろよ
103:名無しさん＠十一周年
11/01/29 08:56:57 55VDbGjU0
>>トステムは今後、無償で窓の外側に防火シャッターを設けたり、
つまり、24時間シャッターを閉じたまま暮らせということですね。分かります。
104:名無しさん＠十一周年
11/01/29 08:57:53 I9hZbbrg0
補修用の耐火材バカ売れだろうな
105:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:09:48 tM+4yzkO0
現行商品の認定取消 → 現行商品に追加工事で新認定取得 → 新認定基準で改修
新認定取得までそれなりの時間がかかる。
顧客の特定に時間がかかる。
建築基準法上の違反処理は地方の行政庁に丸投げ。
PL法うんぬんは過去の事例では聞いたことも無い。（国交省主体？）
106:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:14:19 YIAW1Qnu0
設計時点で胡麻化してたんだから悪質
107:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:17:00 zSlulCgP0
こんなのトステムのついてるウソの中では小さいほうだろ・・
108:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:40:15 DMQaFEte0
西日がきつい所にシャッターほしかったんだ
ちょうど良かった。
もちろん電動でたのむよ。
109:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:44:07 c4nK0q9q0
横浜ベイスターズ
110:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:48:07 QGbChkTdO
サッシは半値七掛なんだぜ。
111:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:53:09 QQhKr9fg0
金持ちが騙されたわけか
112:名無しさん＠十一周年
11/01/29 09:59:52 WtHCpnKZ0
立てて２年目なんだけど、建築途中じゃないとガラスの入れ替えにはならないのかな。
シャッターや雨戸が嫌で全然つけてないのに、こんな理由で後づけシャッターとか
絶対嫌だ。
113:名無しさん＠十一周年
11/01/29 10:22:49 vtDDUn5k0
>>112
都市部の密集地とか耐火・準耐火地域だと、開口部＝窓も耐火性が求められるけど
田舎の一軒家だったりすると、そもそも問題にならん場合＝隣家への火災延焼の危険なしもあるだろうから
不安なら建てた業者に聞いてみ
耐火地域なら建築基準法の要件を満たしてないワケだから、建てて2年以内なら
瑕疵責任に妙な特約が付いてない限り費用トステム持ちですんなり入れ替えになるんじゃないかと思うが
耐火地域でも窓が隣家や敷地境界から離れてたりすると対象外かもしれんので
施工業者に問い合わせるのが一番
業者とシロートじゃ知識に差があるのは当たり前なので、あれこれ悩まず問い合わせなされ
114:名無しさん＠十一周年
11/01/29 10:43:24 ZTDEfcpN0
アントラーズ終了
115:名無しさん＠十一周年
11/01/29 10:43:40 vtDDUn5k0
>>113
訂正 耐火・準耐火地域→防火・準防火地域
116:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:03:54 /WSciJxz0
>>57
うち、オリジナルの木建だけど、そこまでシビアに管理しなくても全然問題ないけどな
まあ、世の一般人がモノを知らなすぎて、何でもかんでも完璧を求めすぎってのがあるのかも
やっぱり自分で設計して、自分で管理しながら住むのが一番だな
117:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:27:31 DlrpqAvn0
>>116
住んでいる地域、部屋の温度、気密状態、生活スタイル、窓枠の材料でなんとも言えないけどね・・・
昔の日本の住宅で、昔の生活スタイルだったら結構持つけど
118:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:33:31 DlrpqAvn0
>>73
日本の2大サッシメーカーのヤクザ商法を何とかしてほしいな ><
これだけ低品質の物が大手を振って堂々と売られていて、海外から安くて良質なものがほとんど入って来ないって
何か裏がありそう。
業界の人・・・何か知っていますか ?
119:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:35:57 ZQbG6uD30
このｽﾚ見てるとどんどん不買企業ﾘｽﾄが増えていくwww
120:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:41:45 E51V8qlD0
トステムが改修費用出すの？
１万棟なんてとんでもない金額になるじゃんどうするの？
121:名無しさん＠十一周年
11/01/29 11:44:26 C7ueM9d90
「トーヨー住器」って書いてあるサッシ積んだトラックをよく見るんだけど、
あれもトステムなの？
122:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:00:55 zSlulCgP0
サッシって、国内のでも手間代の割合が大きい
だから、船代やアフターなど手間の増大する輸入品が売れなくて当たり前
手間ってことはメンドーってことだから、海外も関わりたくないだろ
123:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:02:40 qBNSjItc0
ネジネジ式の窓を持つ我が家は勝ち組だな
124:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:09:38 TX3ce1oB0
>>113
ありがとうございます。隣家がけっこう隣接してるので
延焼は非常に困ります。工務店さんに問い合わせてみます。
125:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:19:40 8bNNSQTRO
魚焼く網みたいな鉄線が中に入ってるのが防火ガラスだよ
126:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:28:58 w9RcclUi0
最大手がこの様子だと軒並みだろうね
そういえば三協立山とYKKって今はYKKのほうがシェア上？
127:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:39:29 XpRaQB700
>>84
国交省管轄下の財団法人が認定した商品なんて信用できない
＠同じく財団法人の中の人
128:名無しさん＠十一周年
11/01/29 12:54:50 I9hZbbrg0
>>121
トステムの代理店だな。
のれん代払って営業やってる。
中身はそこいらにあるサッシ屋とさほど変わんね。
129:名無しさん＠十一周年
11/01/29 13:55:47 uWz5aUtW0
問題のあるシンホニーつけてるのに防火地区じゃないから対象外ってのがおかしい
うちのさっしは全部シンホニーなんだよ曰くつきの窓ガラスなんだ？
130:名無しさん＠十一周年
11/01/29 13:57:56 uWz5aUtW0
しかしハード回収やったばっかなのになｗｗ（知る人ぞ知るｗ
すげー損失ｗｗｗ
131:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:03:53 Ce+hYofe0
大臣認定って自己申告すれば取れるの？
それとも試験するの？
どこだよ？トステムサッシに大臣認定したのは
132:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:05:34 Nv3Iaefw0
何回やってるんだこの会社
要はさ、神聖するタイプの認定ってみんな試験結果を誤魔化してるんだろ
133:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:08:12 Ce+hYofe0
国の認可システムに欠陥があるんじゃないの？
こんなに何社も出るってことは
134:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:12:59 tM+4yzkO0
指定性能評価機関一覧
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
135:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:30:24 8Tg3AmYX0
シンフォニーの
住宅用サッシが違反という事ですが、
ビル用サッシの方も駄目なのでしょうか？
これは住宅1万棟改修どころじゃなくなるのでは……。
莫大な出費になるでしょうね。
136:名無しさん＠十一周年
11/01/29 14:55:56 8Tg3AmYX0
複合樹脂製でも
ビル用の方はアルミが厚くなっているようだね。
137:名無しさん＠十一周年
11/01/29 15:49:58 KBg4veSA0
神奈川県知事が↓
138:名無しさん＠十一周年
11/01/29 17:17:22 8HPb6dfa0
>>131
カーテンウォール防火戸協会が「こんな構造にしとけばいいんじゃね？そしたら試験しなくても認定あげる」
って言ってたので、その構造にして作ってたら、国交省に後ろから刺されたでござるの巻。
三協立山もこれで殺られてるし、他のサッシメーカーも早晩殺られるだろうね。
139:名無しさん＠十一周年
11/01/29 17:26:03 FbUGXwYN0
>>128
そうなんだ。
レスありがと。
140:名無しさん＠十一周年
11/01/29 19:15:32 iFCfyDRU0
防火認定も適当だからな、軒先換気口も防火ダンパーをいい加減に作ってたし。
141:名無しさん＠十一周年
11/01/29 20:49:37 xeiu9XWK0
トホホだね
142:名無しさん＠十一周年
11/01/29 20:59:10 hLimqXSo0
>>92
それはYKKじゃなくてトステムだろ
143:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:42:36 8bNNSQTRO
所詮はガラスだし、そんなに耐久性は無いだろうよ
間に空気の層もあるんだし熱で膨張したら、そりゃ割れるだろ
そもそもカーテンで遮光したりしちゃうんだから
窓なんかそんなに付けなくても良いと思うんだが
注文住宅だと普通の引き戸はあまり使わないよね
ルーバーとか横長のサッシ使ってる
144:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:49:33 WP29M41nP
アルミサッシ・・・断熱性×
樹脂・木製サッシ・・・防火性×
アルミ+樹脂orアルミ+木製複合サッシで断熱性能と防火性能を両立
（但し断熱性能は樹脂・木製サッシには劣る）
樹脂サッシだけど防火認定されてたエクセルシャノンが防火性能
偽っていてバレたのが2年前。だけど樹脂サッシで防火性能を得よう
っていうのは、ある意味技術的な挑戦なんで（不正を庇うつもりは
ないけど）まだ許せる部分がある。
それに対して今回のは複合サッシでの防火性能偽装だから、
同情の余地はないな。単純にコストダウン追いかけすぎ。
トステムの製品作りの姿勢が露骨に現れてる。
エクセルシャノンも悪質だと思うが、トステムの方が何倍も悪質だ。
一昨年新築した自宅には新日軽の機能門柱とINAXのタイルが使われてる
けど、今後エクセルシャノンの製品を購入することはあっても、
トステムなど住生活グループの商品を購入することは絶対にないわ。
145:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:53:54 uWz5aUtW0
うちなんてすべてシンフォニーで先月引渡しの新築だっつーの
聞けば、今は何も対応しないと営業マンに言われたし
防火地区に限りだと。ばかにしやがて。
146:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:54:57 BtBP1KRx0
基本的にカーテンウォール防火戸協会が各メーカーのサッシを一括まとめて検査や試験をして、国が認定を与えるんだろ
一番の責任はカーテンウォール防火戸協会だろ！
カーテンウォール防火戸協会は天下り団体のようなもんだから、国交省は協会に対して何も文句も言えず、トステムだけに罪を負わせるのはおかしくないか？
147:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:09:53 vtDDUn5k0
>>143
採光・換気の条件あるから居室に窓はどうしたって作らなきゃなんねえしなあ
ガラスルーバー、うちは風呂場に使っちまって、掃除めんどい、
当たり前だけど鎧戸だから気密性も悪いんで冬がちょっと、網戸ハメたら湿気でカビだらけ、
かといって網戸なしじゃ風呂場で蚊に食われる、とすごく後悔してるｗ
148:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:17:10 WP29M41nP
>>145
まあ、防火地域でなければ実害はないからね。
防火地域、準防火地域でなければ防火性能劣っても樹脂サッシの方が
良かったんじゃないかって思うけど。
149:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:19:31 cOoXdrQo0
人
∧_∧ ( 0 )
< ｀∀´> л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
150:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:23:56 /T3pTJ840
社団法人 カーテンウォール・防火開口部協会が認定を取得している
防火設備（防火戸）に関する国土交通省からの公表案件について
URLﾘﾝｸ(www.tostem.co.jp)
こいつら、使用中の消費者に対する改修の説明が一切ないｗ
151:名無しさん＠十一周年
11/01/29 23:31:25 mAaNNkC40
うちは低グレードのDuoPGだった･･･
152:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:35:45 +RmUbK2G0
日本の環境だと
外はアルミ、内は樹脂の二重窓が
無難か？
153:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:41:49 F64PhviH0
うちもトステムだけどもっと安いグレードのだから
関係ないや。
今度建てるときはまともなのにしよう。
154:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:48:48 s/9k8w1m0
>>138
こうなると認定事業をしているなんとか協会って全部胡散臭く感じてきますね。
155:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:50:20 Hy9k4jUR0
ｶﾞﾗｽが割れるのが問題なら、納品しているｶﾞﾗｽﾒｰｶの性能の問題のような気が
する。しかし、そうではないような感じなので、ｻｯｼ枠や障子枠が熱で変形
して割れるということなのだろうか？
156:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:54:37 cnZN/PMa0
>>155
ガラスが割れるんじゃなくて、ガラスを支える部材が溶けてガラスが脱落するって話。
多分ガラスには問題ないはず。
157:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:08:37 Hy9k4jUR0
>>156
という事は、多分サッシ枠の問題であり、最悪サッシ枠の交換しないと
いけない事になるので、サッシ廻りの外壁を外すことになる。
建築中の物件は完了検査が通過できず、引渡しも大幅に遅れることになるし
これは大変な事になりそうだ。
158:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:38:39 MYkQRtYsO
全メーカー、同じ違反してるのではないか？
159:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:53:28 b58z05Ij0
防犯機能を強化した窓サッシに「無犯窓」って名前つけて売り出したら、イラン人からクレーム来た。
160:名無しさん＠十一周年
11/01/30 02:12:51 bd4Iwixq0
役人の、ゆるい仕事のおかげで認定取り消しか！？
161:名無しさん＠十一周年
11/01/30 03:56:37 20WflVdY0
>>159
ｗ
162:名無しさん＠十一周年
11/01/30 04:08:22 9lxkp2N4O
トステムって創価だっけ？
163:名無しさん＠十一周年
11/01/30 05:30:58 8kOSfC080
これね、サッシの枠をはずすってことは、
外壁に同じものがなければ10年もたてばないよねｗ
外壁全部やり直しになるわけだｗ
164:名無しさん＠十一周年
11/01/30 06:01:22 KeH5d0w+0
今、この時期に何故に？それが原因で火事が大きくなった事件もない
国も日本で一番儲かっているサッシ企業の商品を
テストするなんざ
何かあっても企業経営に影響がない会社を目的意識的に狙いうちだな
これも例の潮田会長が去年
世間を騒がせた野球チームなんぞ買うぞなんて話し（金がある企業）
トステムが狙う打ちされる要因なんじゃないか
日本て国は一昔前のほりえもんなんぞに象徴されるように
出る釘は打たれる国民意識がある
たとえ儲かっていても静かに将来の自社の為に蓄え新たな伸びる企業の買収でも
してれば、今回のようにトステム商品ではなく他社がテストされたかも？
国のエコ対策で売れた分の儲けを放出せよとのお国の指示と思えば何ともないさ
偉い企業の役員は発言にくれぐれも注意を！
世間からのバッシングが変なところへ波及するぞ
165:名無しさん＠十一周年
11/01/30 06:07:42 rf7k3Rsn0
>>164
鋭いね
ニッポン放送（フジテレビ）を買収しようとしたホリエモンもやられたし
球団とマスゴミに手を出すと危ないね
166:名無しさん＠十一周年
11/01/30 06:10:51 yAELI2HT0
アホか
住生活はただの乗っ取り屋だよ
ホリエモンと一緒
167:名無しさん＠十一周年
11/01/30 06:39:09 cnZN/PMa0
>>164
今回の件は、姉歯事件を発端とする一連の住宅性能制度の再検証の流れの中にある話で
他の建材メーカーもすでにやられてる。別にトステム・住生活狙い撃ちじゃないよ。
どっちかというと順番的にそろそろトステムがやられる番だったのに、
あの買収騒動がタイミング悪く持ち上がったという感じ。
168:名無しさん＠十一周年
11/01/30 07:05:50 nfe4Vn12O
防火ガラスってクソ重いのに、これ以上強化したら枠ごと脱落するんじゃないかｗ
そしたら枠を支えてる土台自体も防火にして
最終的には鉄筋コンクリート造しか無いのでわ
169:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:19:19 uHD/LGju0
>>150
その図を見れば、天下り法人に問題があるとしかｗ
そこの天下り官僚に裏金やれば認定もらえるんだろうな。
170:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:24:12 7iREzYuE0
>>1
尚、この件による損失は、従業員の給料カットで補われます。
取締役・役員・大口株主への配当は、うｐします。
171:名無しさん＠十一周年
11/01/30 10:24:25 iL3abF+80
>>150
うわぁ…クズすぎるなあ
これ自社でテストしていないって宣言しているようなものだろ。
このサッシだけじゃなくて他の製品もヤバイぞ。
172:名無しさん＠十一周年
11/01/30 10:41:00 KZyt7EZ+P
リクシルはブラック
173:名無しさん＠十一周年
11/01/30 10:46:55 E8Uese5Z0
２ちゃん建築関係者多すぎﾜﾛﾀ
174:名無しさん＠十一周年
11/01/30 14:49:11 DOnv2GoX0
サッシ業界なんてトステムに限らず
三協立山もＹＫＫも富士もみんなウソばっかりだろｗｗｗ
175:名無しさん＠十一周年
11/01/30 14:58:44 /h8Z0QYx0
防火指定のない地域の２階建の窓は、改修しないと言ってる住宅メーカーがあるけど
それでいいのか？ 本来の性能がない時点で取り替えるべきではないのか？
176:名無しさん＠十一周年
11/01/30 15:06:01 2RnfbONT0
>>175
防火性能が元々必要無い場所なんだから、防火性能の問題は関係無い。
つまり、取り替える必要は無い。
177:名無しさん＠十一周年
11/01/30 15:26:45 N/VztUx50
防火性能が有るとカタログに書いてあるんだから
必要の有無はユーザーが決めることだろ
178:名無しさん＠十一周年
11/01/30 16:26:23 X8kJSnmc0
>>6
シャッター追加で、規定の性能を満たす事ができる
179:名無しさん＠十一周年
11/01/30 17:01:57 eMko10L10
サッシ窓って外国映画であんま見ない気するんだが
180:名無しさん＠十一周年
11/01/30 17:13:48 shvjkv+J0
>>33
安物を買うと失敗する、だから高い方を買いなさい。
これ、よく母親が言うせりふだが、高いもの買っても失敗するご時世か。
どうすりゃいいの？ｗｗ
まあ耐火性能云々言うなら、鉄線入りのガラス使えって思うけどなｗ
181:名無しさん＠十一周年
11/01/30 17:36:25 J9GFZSuT0
うちはまともに、対象商品だった。
SWの高気密だから、このサッシしか選択できなかったんだが
高い製品だったのか。
まだ、築３年だし、
サッシの値段の一部返してくれたら、万歳三唱だよ
でも、うちに何の連絡もないよなｗ
７０パーセント、トステム製品で出来た家なのに
シャッター付きだと不可なのか？
だれか、返金へとつながるアドバイスくだされ
182:名無しさん＠十一周年
11/01/30 17:38:28 il2rsI7BO
まーた乞食工員がやらかしたのかｗ
183:名無しさん＠十一周年
11/01/30 18:52:22 S5q+ntmb0
アルミサッシで高断熱の二重窓だと外側と内側でアルミ枠を熱的に切ってる、
つまり外と内で一体枠じゃなくて間に樹脂だったかをかませてる設計だったような。
だから熱でその樹脂部分に影響してガラスが割れたのじゃないかな。
取り替える費用も大変だけど、新たに設計し直し→認可て大変だな。
金型も新造or改造の必要があるし、在庫品、部材もパーか。
場合によっては外装樹脂部も作り直す必要が生じる可能性があり、この在庫もパー。
外注してる場合は、新規金型を作った場合、この機会に内製にするかもと妄想する。
外注メーカー真っ青だったりして。
184:名無しさん＠十一周年
11/01/30 20:06:46 8kOSfC080
シャッターの取り付けできない窓はやっぱり取替えかな？
そうすると、窓枠ごとはずしてクロスもまわりぶちみたいなのまわして
・・・ってそこの窓だけかっこ悪いじゃない
185:名無しさん＠十一周年
11/01/30 22:18:07 Q8dXokel0
ＹＫＫので建てたが分厚いなここの。
冷蔵庫直撃したが、曲がらず耐えてやんの。
186:名無しさん＠十一周年
11/01/30 22:57:50 Jku75vZuP
そうか、三協立山も去年バレてたんだ。知らなかった。
トステムだけの問題じゃないのね。業界全体の問題。
カーテンウォール協会とかいう業界団体も含めてね。
不二サッシなんかでこんな話が出ると、不二サッシ
マジで倒産しちゃうんじゃね？
ID:xiQEkpfJ0氏が書いてるように、日本にマトモな
サッシメーカーなんてないのかもしれない。
大手メーカーじゃなくて、中小の木製サッシ作ってる
メーカーの方が良い物を作ってるのかも。
URLﾘﾝｸ(www.j-wwi.jp)
187:名無しさん＠十一周年
11/01/31 01:22:03 jNQqKxTY0
>>181
シャッター付いてたら今回の件は関係ない。
188:名無しさん＠十一周年
11/01/31 06:36:46 F/sHCvkX0
通則認定という国の認定方法の問題もあると思います。
189:名無しさん＠十一周年
11/01/31 10:19:21 YmIkvhtP0
国土交通省から
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>・認定仕様との相違点：認定仕様は火災時に樹脂材が軟化、溶融してもガラスが脱落しない機構であるが、製品はガラスが脱落しない機構となっていなかった。
ガラスが脱落しちゃう機構じゃあ
防火地域じゃなくても建築基準法違反になっちゃいそうだけどなあ
防火地域じゃない俺の家は改修してくれるんだろうか？
190:名無しさん＠十一周年
11/01/31 11:04:57 dcMQUXRy0
>>189
防火地域でなければ全く関係ない
そもそも防火地域であれば、カーテンウォール防火開口部協会が認定した
防火サッシしか使用できない(そのサッシには認定ラベルが貼付されてる）
そして防火サッシに使用されている部品は、またその業界で防火認定を受
けている部品を使用している
ただ一般の非防火のサッシは、そういう認定を受けている部材を使用して
ないし、する必要もないから、今回の件とは全く関係ない
今回の件は、20分耐えなきゃいけないものが、20分持たなかったと言うこと
だから、どのサッシもガラスが脱落したら建築基準法違反だと言うのは認識
不足も甚だしい
191:名無しさん＠十一周年
11/01/31 11:48:11 YmIkvhtP0
>>190
なるほどありがとう
ってことは
「20分耐える云々という性能を提示されて、その物を契約して買ったのに、説明された性能を満たしていない（契約品と違う）」
んで何とかしろって方向でいこうかな
192:名無しさん＠十一周年
11/01/31 12:07:05 9W0yp03J0
>>191
うちも担当営業マンに聞いたら対応外といわれたよ
先月引渡し。建てたばかりの新築で全窓シンフォニー。
吐き出し窓でも50万ちかくしてて
基準を満たしてないくせにその価格じゃ詐欺だよね
193:名無しさん＠十一周年
11/01/31 12:37:49 0FQzcWdq0
まあ、中国製みたく窓枠が燃えたり爆発するよりは遥かに安全なんだろうけどなw
194:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:07:39 PaPLb12b0
↑何言ってんだコイツ
195:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:15:16 /IUZpoAt0
ネトウヨ（ネット上で活動する右翼）でしょ。
どんな話題でも、中国・韓国・北朝鮮や民主党批判にもっていく人たちの事。
196:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:21:22 3zgqjWzuO
まぁ、大したことじゃないってことか
197:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:42:59 0FQzcWdq0
企業としては大問題だけどねw
198:名無しさん＠十一周年
11/01/31 14:47:55 INlIj1B/0
191,192
いや、そういうことじゃなくて・・・
199:名無しさん＠十一周年
11/01/31 15:02:17 r1WPqzFJ0
198ですが、すいません。途中で書き込んでしまいました。
対応外＝非防火サッシだって事だと思います。つまりおたくらが買った
サッシは今回のケースとは全く関係がないんです。わかりませんか？
だからあなた方が性能云々でメーカーを訴える権利はありません。
そもそも防火サッシは、防火地域での延焼を防ぐ目的で作られた基準。
ガラスに金網のようなものが埋め込まれていたり、サッシに認定のシール
が貼られているサッシがその対象製品です。その防火サッシで、国が抜き
打ち検査をしたら認定基準外だったというわけで、それ以外のサッシは、
今回の件には全く関係がないんですよ。
200:名無しさん＠十一周年
11/01/31 15:40:49 YmIkvhtP0
>>199
すみません、自分とおそらく>>192氏は、
防火地域ではないが（法的強制ではないが自己判断で）その防火サッシを買って取り付けてあるケースなんです。
サッシに今回の対象製品番号のシールも貼られています。
防火サッシのつもりで（オーバースペックは承知で）高いお金出したのに防火サッシじゃなかった。
話が違うじゃないかと言ったら、違法ではないので改修しませんと言われた。欺されたんじゃね？ってことです。
201:199
11/01/31 15:55:16 yUpLDUo50
>>200
なるほどそういうことですか。失礼しました。
202:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:09:43 t6raQh9HO
認可した国の担当者を調べたらいいな
203:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:14:19 vX4AssCz0
カーテンウォール・防火開口部協会の認定自体がそもそもいい加減だったのか、
トステムが認定後に意図的にスペックを下げたのか・・・どうなんでしょうね？
確か防火認定って、取得後も協会で抜き打ち検査をするはず。果たしてトステム
が、そんな危険を冒してまでコストダウンのために仕様を下げるような事をする
のかな？
204:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:19:20 7GU6F4vI0
>>2
袖にしたって・・・。
あの条件では買収しないでくれっていってるようなもんだよｗ
205:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:41:02 ZhWXVzyU0
>>1
大過ない
206:名無しさん＠十一周年
11/01/31 17:23:43 8AGMS3JS0
木材をガラス化した枠を使うのが最善だろう、焦げるが燃え出したりしない、
木材なのでアルミより熱を遮断するし寿命も長い、問題は廃棄処理で
簡単に燃やせないのとなかなか腐らないこと。
207:名無しさん＠十一周年
11/01/31 18:43:16 QJcPxqNP0
>>203
前者だよ。
下手したらメーカーに訴えられる。
残りの三社の結果が出たらメーカー連名で訴え起こすかもね。
208:名無しさん＠十一周年
11/01/31 19:47:44 EFYK3Z590
これ他の窓も検査したら落第点取るんじゃないか？
カ防協の認定品を全数検査してくれよ
209:名無しさん＠十一周年
11/01/31 20:27:54 yv5QgBAC0
改修費用いくらかかるんかな？
210:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:01:36 iRh99lpV0
>>208 そうだよな
そうしてくれないと 何かすっきりしない
211:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:02:28 oTXYrGt50
1万棟の改修必要ｗｗｗｗｗ
売れすぎているのも考えものだな
212:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:08:10 DMQgUjJm0
>>208
全部叩くのが面倒だからトップを叩くんだよ。
国交省のいつものパターン。
後は業界任せ。
213:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:11:59 2+qHgXvl0
住宅防火戸でやらかしたんか。
よかった、デュオPGじゃなくて。
214:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:16:59 Ma3mVoc/0
住生活グループのハウスメーカーｵﾜﾀwww
215:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:36:08 n9w62KBy0
球団買収の逆恨みがこんなところに‥
216:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:37:28 m5KxJ9iV0
>>200
それ、対応しなかったらただの詐欺だから
おそらくはやらんで済むならそうしたいって思ってるんだろう
多少ゴネたら非対応との差額分でも払っておけ、、くらいの気でいるんじゃない？
金銭の問題ではなく安全性の問題だと考えているなら、差額返金ではなくきちんと改修させるべき
217:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:41:05 MyYK4RWu0
建設住宅業界板のトステムスレが、全然動いていないな・・・
218:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:50:09 YpBR+5I30
>>212
YKKが最初にゲロって、その余波の抜き打ち検査で三協立山がやられて、トステムは最後にやられたわけだが。
後は業界任せ、ってのは同意。
219:名無しさん＠十一周年
11/02/01 00:31:05 bqawEgsf0
ちょうど、窓にシャッターつけたかったから
とりあえず家の窓を網硝子に変えてみよう
220:名無しさん＠十一周年
11/02/01 02:39:10 oQIHLnu+0
カ防って天下り先でしょ・・・
責任取ってみろよ
221:名無しさん＠十一周年
11/02/01 03:45:24 jQ+1TWcc0
中の人「責任取って辞職しまーす」
中の人「あ、退職金は満額貰いますよ」
222:名無しさん＠十一周年
11/02/01 12:04:42 faa65w1a0
防火地域ではない家のは「シンフォニー」で対象製品一覧に載ってるんだが
「社団法人 カーテンウォール・防火開口部協会」のシールが張ってない
同じ品名でグレード違いも売ってやがったのか
ってことは対象外で逃げられるだろうな
223:名無しさん＠十一周年
11/02/01 15:11:50 /Vqx4s1Q0
>>222
日本語で頼むわ。
224:名無しさん＠十一周年
11/02/01 15:34:58 ITjnkfur0
近所にある協力店だかフランチャイズ店だかに、
やたらと資材が搬入が増えてたのは、これが原因だったのか。
ガラス店って景気良いんだなー・・・って、素直に感心してたけど。
225:名無しさん＠十一周年
11/02/01 17:11:17 qqE1OrR+0
>>1
室内の樹脂より先に
室外のアルミが溶けたということ？
226:名無しさん＠十一周年
11/02/01 17:40:20 BWJCP4oa0
>>223
もともと防火地域用の「シンフォニー」と非防火地域用の「シンフォニー」
二種類ある
227:名無しさん＠十一周年
11/02/01 18:27:05 VMgsMYnRO
>>224
月末だからだよ
228:名無しさん＠十一周年
11/02/01 19:21:25 zOgdlyTk0
>>193-195
229:名無しさん＠十一周年
11/02/01 19:24:22 eWpNn//O0
リコールできるの？
230:名無しの権平
11/02/01 22:27:03 7ey87KUW0
サッシの肉厚は三協・立山＜トステム＜YKKAPだよ！
でも強度はトステム＜三協・立山＜YKKAPだとさ！
トステムはその他の性能も満足出来ないらしい!
231:名無しさん＠十一周年
11/02/01 23:24:17 hl0mQgiiQ
慌てて調べたらうちはすべてデュオＰＧだった
セーフ！！
232:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:00:21 v8r6Qy0e0
デュオＰＧ
これって一番薄っぺらなサッシじゃないか
233:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:36:44 KZUf/e3K0
ガラス窓に書いてる？どこを見れば分かるの？
ガラスに★マークでエッチングしてるシンフォニーなんだけど。なまえなんか書いてない
234:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:39:35 KZUf/e3K0
省エネ建材等級★★★★シンフォニーウッディとかいてる
品番で検索して調べてるの？
235:名無しさん＠十一周年
11/02/02 11:28:59 zas5Yv000
>>233-234
URLﾘﾝｸ(www.tostem.co.jp)
ここの「対象製品特定フロー」 と 「対象製品名一覧」 参照
236:名無しさん＠十一周年
11/02/02 14:20:30 KZUf/e3K0
>>235
ご親切に有難うございました！見たら非防火地域用が使われていました＾＾
よかった～♪
237:名無しさん＠十一周年
11/02/02 15:34:24 5bo9bc/l0
どうか、おサッシ下さい
238:名無しさん＠十一周年
11/02/02 16:38:24 zas5Yv000
>>236
えっと、どっちにしろ耐火性能が低い商品ってばれちゃったわけだから
喜ぶのはちょっと違うと思うぞ
239:名無しさん＠十一周年
11/02/02 17:06:29 YSl6NkOn0
このご時勢で、国内最強メーカーがわざわざ認定後にスペック落として販売する訳がないだろｗ
そんな事する会社なら速攻潰れてるわ
そもそも国に防火認定の検査する機関なんて無いんだからさ
どっかに委託するしかない
つまりはメーカー同士の小競り合いな訳よ
一度は認定したカーテンウォール・防火開口部協会の存在意義が問われる罠
しかしこりゃえらい損失を被ったね
240:名無しさん＠十一周年
11/02/02 18:34:21 zas5Yv000
>>239
>わざわざ認定後にスペック落として販売する
信じられないだろうが2009年にもそんな事してバレた会社があったんだよ
一台あたり１万儲けるために。
業界全部こんな感じだから会社潰れないんだね
241:名無しさん＠十一周年
11/02/02 20:25:37 RXt913zh0
また東京か！ また東京か！
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( ﾟ∀ﾟ) 彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
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