11/01/30 17:36:25 J9GFZSuT0
うちはまともに、対象商品だった。
SWの高気密だから、このサッシしか選択できなかったんだが
高い製品だったのか。
まだ、築３年だし、
サッシの値段の一部返してくれたら、万歳三唱だよ
でも、うちに何の連絡もないよなｗ
７０パーセント、トステム製品で出来た家なのに
シャッター付きだと不可なのか？
だれか、返金へとつながるアドバイスくだされ
182:名無しさん＠十一周年
11/01/30 17:38:28 il2rsI7BO
まーた乞食工員がやらかしたのかｗ
183:名無しさん＠十一周年
11/01/30 18:52:22 S5q+ntmb0
アルミサッシで高断熱の二重窓だと外側と内側でアルミ枠を熱的に切ってる、
つまり外と内で一体枠じゃなくて間に樹脂だったかをかませてる設計だったような。
だから熱でその樹脂部分に影響してガラスが割れたのじゃないかな。
取り替える費用も大変だけど、新たに設計し直し→認可て大変だな。
金型も新造or改造の必要があるし、在庫品、部材もパーか。
場合によっては外装樹脂部も作り直す必要が生じる可能性があり、この在庫もパー。
外注してる場合は、新規金型を作った場合、この機会に内製にするかもと妄想する。
外注メーカー真っ青だったりして。
184:名無しさん＠十一周年
11/01/30 20:06:46 8kOSfC080
シャッターの取り付けできない窓はやっぱり取替えかな？
そうすると、窓枠ごとはずしてクロスもまわりぶちみたいなのまわして
・・・ってそこの窓だけかっこ悪いじゃない
185:名無しさん＠十一周年
11/01/30 22:18:07 Q8dXokel0
ＹＫＫので建てたが分厚いなここの。
冷蔵庫直撃したが、曲がらず耐えてやんの。
186:名無しさん＠十一周年
11/01/30 22:57:50 Jku75vZuP
そうか、三協立山も去年バレてたんだ。知らなかった。
トステムだけの問題じゃないのね。業界全体の問題。
カーテンウォール協会とかいう業界団体も含めてね。
不二サッシなんかでこんな話が出ると、不二サッシ
マジで倒産しちゃうんじゃね？
ID:xiQEkpfJ0氏が書いてるように、日本にマトモな
サッシメーカーなんてないのかもしれない。
大手メーカーじゃなくて、中小の木製サッシ作ってる
メーカーの方が良い物を作ってるのかも。
URLﾘﾝｸ(www.j-wwi.jp)
187:名無しさん＠十一周年
11/01/31 01:22:03 jNQqKxTY0
>>181
シャッター付いてたら今回の件は関係ない。
188:名無しさん＠十一周年
11/01/31 06:36:46 F/sHCvkX0
通則認定という国の認定方法の問題もあると思います。
189:名無しさん＠十一周年
11/01/31 10:19:21 YmIkvhtP0
国土交通省から
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
>・認定仕様との相違点：認定仕様は火災時に樹脂材が軟化、溶融してもガラスが脱落しない機構であるが、製品はガラスが脱落しない機構となっていなかった。
ガラスが脱落しちゃう機構じゃあ
防火地域じゃなくても建築基準法違反になっちゃいそうだけどなあ
防火地域じゃない俺の家は改修してくれるんだろうか？
190:名無しさん＠十一周年
11/01/31 11:04:57 dcMQUXRy0
>>189
防火地域でなければ全く関係ない
そもそも防火地域であれば、カーテンウォール防火開口部協会が認定した
防火サッシしか使用できない(そのサッシには認定ラベルが貼付されてる）
そして防火サッシに使用されている部品は、またその業界で防火認定を受
けている部品を使用している
ただ一般の非防火のサッシは、そういう認定を受けている部材を使用して
ないし、する必要もないから、今回の件とは全く関係ない
今回の件は、20分耐えなきゃいけないものが、20分持たなかったと言うこと
だから、どのサッシもガラスが脱落したら建築基準法違反だと言うのは認識
不足も甚だしい
191:名無しさん＠十一周年
11/01/31 11:48:11 YmIkvhtP0
>>190
なるほどありがとう
ってことは
「20分耐える云々という性能を提示されて、その物を契約して買ったのに、説明された性能を満たしていない（契約品と違う）」
んで何とかしろって方向でいこうかな
192:名無しさん＠十一周年
11/01/31 12:07:05 9W0yp03J0
>>191
うちも担当営業マンに聞いたら対応外といわれたよ
先月引渡し。建てたばかりの新築で全窓シンフォニー。
吐き出し窓でも50万ちかくしてて
基準を満たしてないくせにその価格じゃ詐欺だよね
193:名無しさん＠十一周年
11/01/31 12:37:49 0FQzcWdq0
まあ、中国製みたく窓枠が燃えたり爆発するよりは遥かに安全なんだろうけどなw
194:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:07:39 PaPLb12b0
↑何言ってんだコイツ
195:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:15:16 /IUZpoAt0
ネトウヨ（ネット上で活動する右翼）でしょ。
どんな話題でも、中国・韓国・北朝鮮や民主党批判にもっていく人たちの事。
196:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:21:22 3zgqjWzuO
まぁ、大したことじゃないってことか
197:名無しさん＠十一周年
11/01/31 13:42:59 0FQzcWdq0
企業としては大問題だけどねw
198:名無しさん＠十一周年
11/01/31 14:47:55 INlIj1B/0
191,192
いや、そういうことじゃなくて・・・
199:名無しさん＠十一周年
11/01/31 15:02:17 r1WPqzFJ0
198ですが、すいません。途中で書き込んでしまいました。
対応外＝非防火サッシだって事だと思います。つまりおたくらが買った
サッシは今回のケースとは全く関係がないんです。わかりませんか？
だからあなた方が性能云々でメーカーを訴える権利はありません。
そもそも防火サッシは、防火地域での延焼を防ぐ目的で作られた基準。
ガラスに金網のようなものが埋め込まれていたり、サッシに認定のシール
が貼られているサッシがその対象製品です。その防火サッシで、国が抜き
打ち検査をしたら認定基準外だったというわけで、それ以外のサッシは、
今回の件には全く関係がないんですよ。
200:名無しさん＠十一周年
11/01/31 15:40:49 YmIkvhtP0
>>199
すみません、自分とおそらく>>192氏は、
防火地域ではないが（法的強制ではないが自己判断で）その防火サッシを買って取り付けてあるケースなんです。
サッシに今回の対象製品番号のシールも貼られています。
防火サッシのつもりで（オーバースペックは承知で）高いお金出したのに防火サッシじゃなかった。
話が違うじゃないかと言ったら、違法ではないので改修しませんと言われた。欺されたんじゃね？ってことです。
201:199
11/01/31 15:55:16 yUpLDUo50
>>200
なるほどそういうことですか。失礼しました。
202:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:09:43 t6raQh9HO
認可した国の担当者を調べたらいいな
203:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:14:19 vX4AssCz0
カーテンウォール・防火開口部協会の認定自体がそもそもいい加減だったのか、
トステムが認定後に意図的にスペックを下げたのか・・・どうなんでしょうね？
確か防火認定って、取得後も協会で抜き打ち検査をするはず。果たしてトステム
が、そんな危険を冒してまでコストダウンのために仕様を下げるような事をする
のかな？
204:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:19:20 7GU6F4vI0
>>2
袖にしたって・・・。
あの条件では買収しないでくれっていってるようなもんだよｗ
205:名無しさん＠十一周年
11/01/31 16:41:02 ZhWXVzyU0
>>1
大過ない
206:名無しさん＠十一周年
11/01/31 17:23:43 8AGMS3JS0
木材をガラス化した枠を使うのが最善だろう、焦げるが燃え出したりしない、
木材なのでアルミより熱を遮断するし寿命も長い、問題は廃棄処理で
簡単に燃やせないのとなかなか腐らないこと。
207:名無しさん＠十一周年
11/01/31 18:43:16 QJcPxqNP0
>>203
前者だよ。
下手したらメーカーに訴えられる。
残りの三社の結果が出たらメーカー連名で訴え起こすかもね。
208:名無しさん＠十一周年
11/01/31 19:47:44 EFYK3Z590
これ他の窓も検査したら落第点取るんじゃないか？
カ防協の認定品を全数検査してくれよ
209:名無しさん＠十一周年
11/01/31 20:27:54 yv5QgBAC0
改修費用いくらかかるんかな？
210:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:01:36 iRh99lpV0
>>208 そうだよな
そうしてくれないと 何かすっきりしない
211:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:02:28 oTXYrGt50
1万棟の改修必要ｗｗｗｗｗ
売れすぎているのも考えものだな
212:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:08:10 DMQgUjJm0
>>208
全部叩くのが面倒だからトップを叩くんだよ。
国交省のいつものパターン。
後は業界任せ。
213:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:11:59 2+qHgXvl0
住宅防火戸でやらかしたんか。
よかった、デュオPGじゃなくて。
214:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:16:59 Ma3mVoc/0
住生活グループのハウスメーカーｵﾜﾀwww
215:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:36:08 n9w62KBy0
球団買収の逆恨みがこんなところに‥
216:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:37:28 m5KxJ9iV0
>>200
それ、対応しなかったらただの詐欺だから
おそらくはやらんで済むならそうしたいって思ってるんだろう
多少ゴネたら非対応との差額分でも払っておけ、、くらいの気でいるんじゃない？
金銭の問題ではなく安全性の問題だと考えているなら、差額返金ではなくきちんと改修させるべき
217:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:41:05 MyYK4RWu0
建設住宅業界板のトステムスレが、全然動いていないな・・・
218:名無しさん＠十一周年
11/01/31 21:50:09 YpBR+5I30
>>212
YKKが最初にゲロって、その余波の抜き打ち検査で三協立山がやられて、トステムは最後にやられたわけだが。
後は業界任せ、ってのは同意。
219:名無しさん＠十一周年
11/02/01 00:31:05 bqawEgsf0
ちょうど、窓にシャッターつけたかったから
とりあえず家の窓を網硝子に変えてみよう
220:名無しさん＠十一周年
11/02/01 02:39:10 oQIHLnu+0
カ防って天下り先でしょ・・・
責任取ってみろよ
221:名無しさん＠十一周年
11/02/01 03:45:24 jQ+1TWcc0
中の人「責任取って辞職しまーす」
中の人「あ、退職金は満額貰いますよ」
222:名無しさん＠十一周年
11/02/01 12:04:42 faa65w1a0
防火地域ではない家のは「シンフォニー」で対象製品一覧に載ってるんだが
「社団法人 カーテンウォール・防火開口部協会」のシールが張ってない
同じ品名でグレード違いも売ってやがったのか
ってことは対象外で逃げられるだろうな
223:名無しさん＠十一周年
11/02/01 15:11:50 /Vqx4s1Q0
>>222
日本語で頼むわ。
224:名無しさん＠十一周年
11/02/01 15:34:58 ITjnkfur0
近所にある協力店だかフランチャイズ店だかに、
やたらと資材が搬入が増えてたのは、これが原因だったのか。
ガラス店って景気良いんだなー・・・って、素直に感心してたけど。
225:名無しさん＠十一周年
11/02/01 17:11:17 qqE1OrR+0
>>1
室内の樹脂より先に
室外のアルミが溶けたということ？
226:名無しさん＠十一周年
11/02/01 17:40:20 BWJCP4oa0
>>223
もともと防火地域用の「シンフォニー」と非防火地域用の「シンフォニー」
二種類ある
227:名無しさん＠十一周年
11/02/01 18:27:05 VMgsMYnRO
>>224
月末だからだよ
228:名無しさん＠十一周年
11/02/01 19:21:25 zOgdlyTk0
>>193-195
229:名無しさん＠十一周年
11/02/01 19:24:22 eWpNn//O0
リコールできるの？
230:名無しの権平
11/02/01 22:27:03 7ey87KUW0
サッシの肉厚は三協・立山＜トステム＜YKKAPだよ！
でも強度はトステム＜三協・立山＜YKKAPだとさ！
トステムはその他の性能も満足出来ないらしい!
231:名無しさん＠十一周年
11/02/01 23:24:17 hl0mQgiiQ
慌てて調べたらうちはすべてデュオＰＧだった
セーフ！！
232:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:00:21 v8r6Qy0e0
デュオＰＧ
これって一番薄っぺらなサッシじゃないか
233:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:36:44 KZUf/e3K0
ガラス窓に書いてる？どこを見れば分かるの？
ガラスに★マークでエッチングしてるシンフォニーなんだけど。なまえなんか書いてない
234:名無しさん＠十一周年
11/02/02 09:39:35 KZUf/e3K0
省エネ建材等級★★★★シンフォニーウッディとかいてる
品番で検索して調べてるの？
235:名無しさん＠十一周年
11/02/02 11:28:59 zas5Yv000
>>233-234
URLﾘﾝｸ(www.tostem.co.jp)
ここの「対象製品特定フロー」 と 「対象製品名一覧」 参照
236:名無しさん＠十一周年
11/02/02 14:20:30 KZUf/e3K0
>>235
ご親切に有難うございました！見たら非防火地域用が使われていました＾＾
よかった～♪
237:名無しさん＠十一周年
11/02/02 15:34:24 5bo9bc/l0
どうか、おサッシ下さい
238:名無しさん＠十一周年
11/02/02 16:38:24 zas5Yv000
>>236
えっと、どっちにしろ耐火性能が低い商品ってばれちゃったわけだから
喜ぶのはちょっと違うと思うぞ
239:名無しさん＠十一周年
11/02/02 17:06:29 YSl6NkOn0
このご時勢で、国内最強メーカーがわざわざ認定後にスペック落として販売する訳がないだろｗ
そんな事する会社なら速攻潰れてるわ
そもそも国に防火認定の検査する機関なんて無いんだからさ
どっかに委託するしかない
つまりはメーカー同士の小競り合いな訳よ
一度は認定したカーテンウォール・防火開口部協会の存在意義が問われる罠
しかしこりゃえらい損失を被ったね
240:名無しさん＠十一周年
11/02/02 18:34:21 zas5Yv000
>>239
>わざわざ認定後にスペック落として販売する
信じられないだろうが2009年にもそんな事してバレた会社があったんだよ
一台あたり１万儲けるために。
業界全部こんな感じだから会社潰れないんだね
241:名無しさん＠十一周年
11/02/02 20:25:37 RXt913zh0
また東京か！ また東京か！
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( ﾟ∀ﾟ) 彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミ⊃⌒l⊃
（＿） ) ☆ ☆ ( （＿）
((（＿）☆ ☆（＿）))
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