11/01/29 21:36:21 eXwjzYdZ0
>>936
それも言われてて、「ゾーニングの問題である」ってよく言われてるね。
（貴方の発言を引用しつつ）
「そういうのは成年コミック棚へという話なだけで別に条例に
かかれたような規制をする必要はないだろう」って。
>>生計の助けになる最後の手段だから、その手段取られたら嫌だ！って気持ちは分かるよ
これは生産者？の視点。ならば
>>ロリコン・痴漢・強姦・不倫ものの欲求の発散手段をとられたら嫌だ！！
これは需要者？の視点。これも理解して欲しいな。
ちなみに酒はなければ自分で作る。エロは自分で作るかリアルに走るかどっちか。
948:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:36:43 C9TCWEP90
|┃ ／~三三三＼
|┃ ／彡≡≡≡ミミ ＼
|┃三 /// ヾ_ﾉﾍ
|┃ ﾋ｜ .｜｜
|┃ ﾋｲ _三_＿ _＿_三_ Y｜
ｶﾞﾗｯ. |┃ >Ｈ ｀ ･- .Ｈ -･ ´ |-|< 来なけりゃいいよ
|┃ ﾉ// ｜|丶＿_ノ 丶＿_ノ .|｜そんな連中は来なくて結構だよ
|┃三 ﾋ| ___ノ(＿)丶___ノ .ﾉ
|┃ | 〈ﾄｪｪｪｪｲ〉. ｜ 来年吼え面かいて来るよ
|┃ 丶 ￣￣ ／/
|┃三 ／丶`ー― ／＼
949:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:37:54 2t2JIS3a0
>>936
でも、「名作」なら問題無いと猪瀬は言ってたなｗ
950:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:38:14 9osxbeq30
>>908
自分の書き込み読み返したら？
951:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 21:39:03 oKOfkToB0 BE:518676269-PLT(14000)
>>945
次は出ないんじゃなかったかな？(ﾟω ﾟ)都知事選
952:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:39:05 NmNosHIY0
>>945
>>690
953:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:39:07 5j4dUsUH0
>>947
＞エロは自分で作るかリアルに走るかどっちか
いやいや１８歳超えれば、レンタルや成年コミックまた２０になれば、ソープ行けばいいのでは？
954:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:39:10 TJS8nnFs0
ワカメちゃんの おパンツも卑猥なんて
酷いと思います！
955:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:40:09 qfm4McUU0
>>714
右を向いても左を向いても、朝鮮系新聞しかないって、、、
956:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:40:29 9osxbeq30
>>928
自己紹介乙ってやつだなｗ
お前、自分がついた嘘を突っ込まれまくってるのに、よく言うなあｗ
957:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:40:29 Dq6OD/i70
とりあえず、三浦健太郎のベルセルク
それから手塚治虫作品に永井豪作品に
「ぼくらの」とあと「あずみ」かな
あの辺どうなんのよ？ってことさね
あとは近親相姦駄目らしいから「羊のうた」とかかな
問題なのは、販売規制掛けられると
びびってこれらの表現を刷る前にカットせざる終えなくなるって事だよね
刷ってから回収なんて話になったら大損だからね
958:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:40:32 dkt3l/DC0
過激な成年コミックに値する物が少年雑誌売場にあることから嘘だからもめてんのにな
猪瀬がいったら天動説も正しいってかｗ
959:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:41:11 C7i7IGES0
>>948
三 |┃┃
|┃┃
∧∧ |┃┃
三 ( ；） |┃┃ピシャッ！
/ ⊃|┃┃
960:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 21:42:04 oKOfkToB0 BE:259338839-PLT(14000)
>>958
そうならそれで、条例ではっきりしたからいいかもｽ(ﾟω ﾟ)売り場
961:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:42:07 wh0EHWmX0
もはや宗教だからな
論議も何も最後は力関係だっていう現実を突き出されたわけで
割と最後のカードだと思うんだがね、こういう採決って
962:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:42:09 7QXc3XVA0
>>941
書籍って興味ない人にもアピールしていってなんぼの商品だから、
「買えなくなるわけじゃない、消費者が望めば買える」じゃ駄目なんだよ。
元から年齢制限かかってるエロ本とかは、
初めからそういったニッチな層向けな事を考えて採算とってるから問題ないんだけども、
一般書籍だった物が販促活動アウトになるとこれはもう凄まじい規模縮小になってしまうわけさ。
これがどういうことかというと、都が規制したい「不健全な漫画」は被害が少なく、
関係ない青年誌が莫大な被害を被ると言うわけ。だから大手出版社がこぞって反対してるわけだな。
963:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:42:52 5j4dUsUH0
>>950
論理的説明が出来ないんですね、
>>958
あんたらが何いおうと２ｃｈジャンキー以外は
「あ～２ｃｈかと」こういう所の声は耳を貸さないよ
964:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:42:59 WFErs0lV0
漫画家「ブヒっ！ブヒヒヒ！！ブヒッ！ブヒヒヒーン！！！」
一般人様「なに言ってっかわかんねえからお前ら死刑な」
こんな感じだな今までの流れって
965:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:43:29 2t2JIS3a0
>>957
手塚治虫や永井豪はセーフ
冬目景はアウト
みたいになるかもなｗ
>>958
そうそう、早く具体例を挙げて欲しいのに誰も挙げてくれないｗ
966:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:43:48 eXwjzYdZ0
>>946
一般人の世論を手に入れる手段が私個人にない。
癪だけど、以前テレビで見た板民放テレビの世論調査のデータ（私の微妙な記憶）を引用すると
賛成１～２割
条件付賛成２～３割
慎重（強いて言うなら反対）派4～５割
反対派１～２割
位だったと思う。条例成立前でやや曖昧だが・・・。賛成多数ではなかった。
捏造の可能性も否定できないが・・・。ソースは探してみる。
967:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:46:43 wh0EHWmX0
>>966
まぁPTAにすら苦言を言われる始末だしなぁ
ほんと、誰がまるで期限を切られたのように急がせてるんだろうね
968:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:47:05 dkt3l/DC0
>>963
それでも全然かまわないよ、俺は2ｃｈに書いてる以上2ｃｈにみてるやつにしか見せるつもりがない
このレスをもって声を届かせたいのは2ｃｈみてるやつだよ、ちがうとこに伝えたいなたちがう手段を使うよ
そいつらに言ってるんだ、書店にいってみてくださいって、俺のいうことなんて聞かなくていいから自分で判断してくださいって
969:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 21:47:22 oKOfkToB0 BE:384204858-PLT(14000)
>>962
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)大変わかりやすい
一般の本もアウトって、ゴルゴとか？(ﾟω ﾟ)18禁コーナーの敷居の高さの問題かも
970:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:47:46 Dq6OD/i70
あとね規制派が解ってねーのは
子供だってそんなマニアック物大事なお小遣い使って買ったりしないよ
ああいうのは、マニアがマニアの為に作ってるもんだからね
興味本位で見たいってなら今インターネットでいくらでも拾えるから
規制の効果が全くゼロのくせに
ただ出版社が迷惑というのがこの規制の現実
971:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:49:16 2t2JIS3a0
>>970
規制派は「子供でも買える」と「子供が買っている」を一緒にしてるのよね。
972:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:51:15 eXwjzYdZ0
>>953
製造・存在そのものが危ぶまれ、そもそも
ソープに強姦・痴漢・ロリコンの需要をみたすものがあると？
しかも私は特殊性癖者の視点だけど、そもそも「普通の漫画が規制される」
って完全虫だ罠。
973:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:53:07 7QXc3XVA0
>>969
ゴルゴを初めとした大抵の青年漫画は大人が対象なんで、やっぱベッドシーンとか普通に出てくるんだな。
スラムダンクで有名な井上雄彦の大ヒット漫画、「バガボンド」なんかも普通にセックスシーン出てくるね。
そういうのの単行本、及び掲載された雑誌が店の奥の方に隔離されてしまうわけだ。
ゾーニング上そういったものを目立つ場所に置けないからなんだけど、
それだと、毎回購読してるよって人はともかく、
フラっと本屋に立ち寄った人のうち、果たしてどれだけの人が買ってくれるかって事になるよね。
それが「機会損失」。出版社が何よりも恐れてる事。
１８禁コーナーに入りやすい・入りにくいの問題より、単純に人目につかなくなってしまうのがまずいという事。
974:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:54:48 9osxbeq30
>>963
日本語が読めたら、そんなレスにはならないよｗ
少なくとも、社会人なら、ね。
975:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 21:55:42 oKOfkToB0 BE:345784166-PLT(14000)
>>973
漏れが思うには、18禁コーナーが広くて、子ども向けスペースが小さくなるｷｶﾞｽ(ﾟω ﾟ)
と、いうことは、一般向け＝18禁コーナーってことになると思うｽ(ﾟω ﾟ)
976:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:55:53 2t2JIS3a0
>>969
児童ポルノ法制定当時、紀伊国屋書店から
「ベルセルク」「あずみ」「バガボンド」が一時店頭から
全撤去されたって事例があるからな。
977:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:58:56 sX2DZ2YC0
>>975
カルト団体はそれがまた気にいらなくて何とかして規制しようとするぞ。
978:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 21:59:03 oKOfkToB0 BE:345784166-PLT(14000)
>>976
その3作はきわどいのかｽ？(ﾟω ﾟ)
979:名無しさん＠十一周年
11/01/29 21:59:06 z5ui7O6J0
>>975
つか、雑誌買うのにわざわざ本屋にいかんからなぁ
コンビニとか店舗併設の本屋の店頭から姿を消してそのまま消滅かもなー
980:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:00:30 FhDneoVs0
石原さん会見で勢い無くなってたぞ
どーしたｗ
981:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:01:27 woD+rOJw0
>>934
いや、空いたエリアに他のイベントいれた方がいいだろ。
観光物産展かなんか。
982:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:01:38 Dq6OD/i70
とりあえずね、18禁指定を判断する有識者に
マンガ出版社サイドが納得する人間を置くべきだと思うよ
法的に可能なのかよー知らんけど
983:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:01:58 2t2JIS3a0
>>978
一応性的なシーンはあるが、これがエロ本なら金返せと言われるレベル。
要は本屋や出版社がビビッちゃって、行き過ぎた自主規制を
してしまう可能性もあるということ。
984:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 22:02:08 oKOfkToB0 BE:76841142-PLT(14000)
>>977
しばらく様子を見ないとなんとも(ﾟω ﾟ)どうなるかな
>>979
漏れは、本屋行くなぁ(ﾟω ﾟ)雑誌買うだけでも、他も見たいし
985:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 22:04:16 oKOfkToB0 BE:345783694-PLT(14000)
>>983
微妙なところ、って感じかｽ(ﾟω ﾟ)
バカボンドって、面白いって聞いてるけど、性的なシーンがないとダメな感じ？(ﾟω ﾟ)宮本武蔵だっけ
986:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:05:08 d0Ey7LZk0
間違えて買っちまいそうな物っていうのはこういうのだろう
月刊エヴァ パチンコ雑誌
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
987:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:05:24 i+juZszl0
>>971
あれは悪意のこもったミスリード誘導だよねえ
とくに副知事のほうが意図的にやっててタチが悪い
988:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:07:00 Dq6OD/i70
>>985
要はさ
中世の時代描くのにさ悪者が女襲って何もしないってんじゃ盛り上がらんでしょ
主人公そいつらぶっ殺した時の爽快感とかが半減
つまりマンガの魅力も半減しちゃって
売り上げも半減
そういう話
989:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:07:58 7QXc3XVA0
>>975
ゾーニングと言うのは単に子供が見れないようにしろよってだけじゃなくて、
隔離する必要がある物を他と区別して陳列しなさいよという事。
だから隔離する必要がない一般書籍と一緒くたにはできないので
まず一般向け＝１８禁コーナーってのはできない。それはゾーニングしてる事にならないから。
というかそれ以前に、本屋に限らず店屋からしたら
とにかく商品を目立たせて陳列したいので、一般向けの書籍まで隔離自体がまずありえない。
990:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:08:45 z5ui7O6J0
>>985
バカボンドでも漫画でもないけど、池波正太郎の小説とか最初のセクロスで人生観変わっちゃう人とかいて面白いよね
991:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:09:43 2t2JIS3a0
>>989
これからは、本屋の18禁コーナーと一般向けコーナーの比率が
逆転する世の中になるんでしょｗ
992:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:10:55 i+juZszl0
>>983
書店ならまだ周りがおかしいと気づけるけど
作り手が萎縮してるかどうかは闇の中だからねえ
今まで通り自分を信じて作品作りをしてほしい
993:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 22:11:09 oKOfkToB0 BE:172892636-PLT(14000)
>>988
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)とてもわかりやすい
>>990
ﾍｰ(ﾟω ﾟ)
994:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:12:31 Dq6OD/i70
>>992
そりゃ無理だ
仮に漫画家が描いたって出版社がカットするもん
もう
同人誌で出すしか無いよね
995:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:13:23 7QXc3XVA0
>>994
印刷会社も萎縮して太陽出版みたいに印刷拒否が増えるかも。
とするとレーサープリンターの特需が来るな！
996:(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU
11/01/29 22:13:27 oKOfkToB0 BE:605121697-PLT(14000)
>>989
>>991じゃないけど、隔離しなければいけない本が多くなると思うｽ(ﾟω ﾟ)
997:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:14:18 8iOYJC7G0
>>992
携帯コンテンツのほうの仕事でちょっと噛んでるが
今回の条例は紙媒体がメインにも関わらず携帯のほうも
影響受けて萎縮始めちゃってるよ。
携帯でこれだから紙媒体のほうはもっとビビってんじゃないかな。
998:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:14:54 DzBKpfsN0
東京都青少年健全育成条例改正へのウラ側 その１
統一協会の圧力
統一協会（世界基督教統一神霊協会）韓国のカルト教団である。
基督教（キリスト教）とは名ばかりで通常の教会（カトリック、プロテスタント）
から認められていません。国内に支部が多数ありマインドコントロールされた信者
による商法、事件、政治、行政介入などが見受けられる。
昨今の秋葉原でのデモ行進など教義の推進の為に財力を投入した用意周到な行動を
行う。「純潔教育」が教えにあり行政区、警視庁、検察庁などに執拗に苦情を寄せて
きました。条例改正反対都議を反転させた要因の１つと考えられます。
999:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:15:02 Dq6OD/i70
良い例が今のジャンプだな
昔のケンシロウのノリで人殺しまくる話を
北斗の拳クラスの面白さで書いたとしてもジャンプには載せられ無いのです
1000:名無しさん＠十一周年
11/01/29 22:15:05 i+juZszl0
>>991
そうするとまた子供が読みたい本をかえなくなるから
本屋さんにはそれはできないだろうね
マジレスすると
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