11/01/28 21:32:15 QM0lCVfD0
>>82
ホコ天に関しては、当時の状況からして仕方ないよ
あと、ホコ天がなくても、歩行者は通行できるしな
踊りたい人も、踊れる場所で存分に踊ってるし
困ったのは、場所用意できないコスプレ(女装)ショーとかだけか?
それも、まともなコスプレの人らは、別に大騒ぎや抗議とかしてないようだけどね
コス(女装)よりも演説が目的になってるのもいるから、そこは分けて見るべきと思ってるし
演説とかって許可とれば問題ないんだろ? なんで警察と揉み合いになるような方法でしか
やらないのか不思議だな あれは
360:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:32:45 rsdFaM5L0
4割分を石原の小説を自費で並べてもらえば大丈夫だな
361:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:36:56 2VLrtd4b0
>>355
都知事にとって想定内なのわかんないのね(笑)
362:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:37:42 oB+aRNO6P
今日の定例会見だと石原も相当心が折れてそうだったなw
終始ニヤニヤしながら企業各社の皆さんと話し合いをしていくと述べやがった
石原の吠えづらが拝めるのもあと少しwwwww
363:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:38:50 75+9iVmw0
>>361
新銀行東京の巨額の欠損にしても、築地の移転騒ぎにしろ、
オリンピック招致失敗にしろ、ボケじじいにとっては他人の金だから
想定の範囲内なのかも知れんが、都民にとってはたまらん。
364:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:39:04 FylrIbEu0
あほらし
365:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:40:02 2VLrtd4b0
>>359
まったく問題ないよ。
公安に普通に申請すれば演説可能。
366:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:40:29 QM0lCVfD0
ID:0loY60O20
↑
こういうのが、まじで自民党の奴で事務所から書いてると思うと
自民オワッタナーってなるよ
都議会でも自民・公明らは、反対派に お前らエロ漫画好きなだけだろって事を
本当に言ってたみたいだし
石原は、こういう連中を味方にしてると認識してるのかな (まあ、してるんだろうけど
※ちなみに何度も指摘されてるが、今回の改正条令に18禁コミックは、無関係だ
規制されるのは、一般の棚の作品だし
367:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:40:34 tbjCr2nU0
>>355
これ
『雑誌の取材でネットにはもっとけしからん物が流れてるのに、なぜ漫画アニメだけ規制するのか』
と問われて
『ネット規制は国でないとできない。我々は我々の出来る範囲で責任を果たした』
と答えたなんていってるけどさ
その時に「じゃあ小説は?」って聞かれなかったんだろうか
当然言われてると思うんだけど
2ちゃんの議論でも見られるけど、なんかこう答えやすい質問にしか答えない
規制派体質がにじみ出てる感じがするよね
368:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:46:34 RlvvhPdmO
もう見た目だけ正しそうなものに
騙されるのはやめにしないと
逆に日本が駄目になるばかり
369:357
11/01/28 21:46:43 jrMt2ijg0
現行の条例には反対せずに条例改正だけに反対する理由を説明できる反対派って
やっぱりいないんだね。
370:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:51:35 OQMRlrwy0
>>369
おそらく改正前・後の条文をまともに読んでる反対派は少ないと思う
このスレのちょっと前のほうでも誰か書いてたけど
改正で加わった部分は、漫画・アニメの表現規制ではなく流通規制だもの
「子供にエロが必要だ」と思う人は、大人コーナーの必要だと思う漫画を
自分の子供に買ってあげればすむこと
371:357
11/01/28 21:51:37 jrMt2ijg0
あれ? skype で相談中?
372:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:52:41 XxgGreQU0
>>362
少しでも漫画・アニメに理解があるのなら
血の気が引くレベルの企業だったのにえらい大見得切ったからなぁ。
半端な譲歩じゃなく業界全てに喧嘩売ってくれたのは結果的に良かったな。
お陰で一致団結して速攻でアニメコンテンツエキスポの企画が生まれたわけだし。
ある意味功労者だよ。規制派は石原だけじゃないし。
>>369
自分の意見を日本語でしっかり説明出来るようになってから2chに書き込みましょうね^^
373:名無しさん@十一周年
11/01/28 21:53:01 2VLrtd4b0
>>363
トータルでプラスにしてるから
今の支持率あるのもわかんないのね。
374:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:01:41 HANMt1yu0
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し
で引っかかったのは例のマニュアルぐらいだし、他の例がひどいってなら教えて欲しいけど
性的感情を刺激し も性器見えてるか見えてないかでほぼ判断されてるし
現状の表示図書とそれ以外の棲み分けを否定する必要もない、条例に表示図書入れちゃったのは反対するけど
条例自体が書籍全般に係るものであって無駄に漫画特別扱いしてるわけでもないし
375:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:06:48 QM0lCVfD0
>>369
現行制度で働けてるから (ピンポイントで理不尽に潰される場合、個別の裁判だろ?)
改正後に働ける場、自分の表現で活動できるポジションを無くす可能性のある作家はそら
反対に決まってる
(一般でツマラン作品書くか、18禁でただのエロを書くか決めろって事だしな 人によっては)
あと可能性で語るなら、危機感の度合いこそ違えど、全作家が脅威を抱くのは当然のこと
前提が変わるのだから、それの意見が異なるのも当然 状況だって変化もするさ
そもそも、これまでの業界と行政の擦り合わせを規制側が一方的に破棄する形で戦争を
おっぱじめた経緯もあるからね そういう所への反発も大きな原因の一つだよ
単純に現行なら皆が納得って分けでもないぜ?
突然逮捕されて漫画裁判を長々とやらされた作家もいるのだし
376:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:06:48 jrMt2ijg0
>>370
今回の条例改正に反対している人達って、
以前から自分の主義主張でこの手の規制に反対していたのではないことが分かったよ。
たぶん、別の主義主張がある人がこれを利用して未成年者を煽っているんだろうね。
>>372
反論できない時にネトウヨなどとレッテル貼りをする人と同じ類の人だな。
人に煽られて、自分ではなにも考えずに、人の言葉でしゃべるのって、かっこ悪いぞ。
自分の頭で考え、あるいは心で感じたことを、自分の言葉で主張しなよ。
377:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:11:16 HANMt1yu0
>>375
多分条例だけ読んでる人にはそういうことはよくわからんと思う
突然逮捕されて・・・は刑法の問題だからこれと直接関係あるものじゃないし
378:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:14:13 cDmsQc3E0
規制しようという政治的圧力が問題なんだよ
なぜかアニメや漫画だけで、映画やTVドラマや小説は除外されているのもおかしいし
379:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:20:40 jrMt2ijg0
>>375
自分の職業が脅かされるなら、それこそ以前から反対していなければ変でしょ?
ここで規制される可能性が~、と言われている内容って、
現行の条例でも規制される可能性はあるよ。
380:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:21:22 QM0lCVfD0
>>370
なら、君の言う通りなら、同じ基準で実写表現物、主にドラマ・映画とか、それと
一般の小説も規制可能だと言えるのか?
古いドラマでいえば、金八先生のセックス関係を扱ってる回とか、未成年の妊娠が何度か
表現されてるが、そのDVD化されたものが18禁コーナーに並べられるのは仕方ないという
事でよろしいか?
最近の作品だと日本テレビ系のドラマ、14歳の母とか、未成年の性を扱ったものだよね
改正条令をそのまま適応するなら、昼ドラ系でも大人の性行為すら規制の範囲に該当するから
読売とか言うような児童のセックス以外でも規制されるものは多く存在する
一般的な感覚で言っても、今回のようにアニメ漫画のみ規制というのは、その規制される側の
反発を、その全体の数を減らしたいから適当に分断した結果、小説・ドラマ・映画などは規制を
しませんよーという意味で受け取る物だが、そこらへんは理解されてるのか?
381:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:21:25 /q7mm9+H0
>>379
じゃあ、どうして、前の規制とあまり変わらないのに、大反対されながらも改正したんでしょうね?
382:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:37:48 jrMt2ijg0
>>381
インターネットなどの追加・修正をするに当たって、
曖昧なところなどを一緒に直したんでしょ?
あまり変わらないと認めているのに大反対したのって不自然だよ。
383:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:40:16 HANMt1yu0
一号にかからないところを規制するために二号つくったんでしょ
あいまいなところを直したというのならば一号部分は撤廃されてるのが自然
よってあまりかわらないなんて類のものではない
拡大以外の何者でもない
384:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:44:15 XxgGreQU0
>>379
>現行の条例でも規制される可能性はあるよ。
ねーよ。本気で無いと思ってるのなら百編読み返せ。
今回の改正の最大の焦点は「非実在青少年」という訳の分からない概念を導入した事だろ。
これを恣意的に利用すれば間違いなく全ての漫画・アニメが規制の対象になる「可能性」が発生する。
もちろんただの可能性に過ぎないし執行部も濫用はしないだろうが
誰だって金玉握るぞと言われて黙ってる奴なんていねー罠。
>>382
>インターネットなどの追加・修正をするに当たって、
>曖昧なところなどを一緒に直したんでしょ?
どこ情報だよそれ。
もしかして「一部の有名作は規制の対象外ですよwww」って例外を示した事を言ってんの?
385:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:46:14 HANMt1yu0
非実在青少年は今回の改正ではないぞ
実質的に同じものと規制側が述べているから危険性に関しては同じ
もしくは拡大されたという意見もあるぐらいだけど
386:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:46:23 sP+YD+4e0
一緒に直した?
都の方が話し合いの声無視して強行したのに誰が誰と何を一緒に直したんだ?
387:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:46:35 jrMt2ijg0
>>383
第七条のことだよね?
ニは本来一に含まれる内容だからニだけ残して一を削除はないよ。
388:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:52:25 R2kw2VdD0
エロ出版社がエロアニメ猿抜き派の連中に総動員かけてるw
389:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:52:35 IzQo6Izd0
エロだけが問題だと思ってもらわないと困る人達は論議に参加しない
それは壊れたスピーカーと化しレッテル張り、議会工作に勤しんだ
この件で業界無視、パブコメスルーの上強行採決じみた行為をした
という結果が何よりの証拠
つまりエロが見たいんだろwwwと芝を生やす人達には
正しい情報を与える、なんて三文芝居ではなくて何を根拠にそれを言っているか
と問いかけることが正しいような気がする
390:名無しさん@十一周年
11/01/28 22:55:23 HANMt1yu0
いや本来含まれるなら追加する必要がないだろ
一号の文章に限定をかければいいだけの話
そこを残してわざわざ二号足すということは本来含まれる内容のものではないから
どう読んだら含まれると読めるのか理解できないが
391:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:00:37 jrMt2ijg0
>>384
非実在青少年は昨年6月ので否決された条例案。
昨年12月に改正された条例には非実在青少年は出てこないよ?
あまり変わらないと認めているのに大反対したのって不自然じゃない?
>>390
どう読んでも二は一に含まれると思うが、あなたは二のどこが一に含まれないと思うの?
392:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:05:38 OQMRlrwy0
>>380
ちょっと整理(趣旨から外れるかもしれないけど)
7条2項
漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似
行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇
張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ここにある「性交若しくは性交類似行為」=セックス・性器結合
漫画・アニメで禁止されているのは
刑罰法規に触れるもの
婚姻を禁止されている近親者間におけるもの
実写を除く。の記載は、無ければ実写では性交そのもののが規制されていることと矛盾するから
(実写で性交シーンが規制されてるのが自主規制なのか法規制なのかは知りません)
と理解してます。
393:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:05:51 HANMt1yu0
どこがっていうか全部含まれてないと思いますけど
逆にどう含まれてると判断してるのかが予想できないからどう答えていいか分からない
394:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:07:53 OQMRlrwy0
>>392
>漫画・アニメで禁止されているのは
禁止じゃないね、一般紙での規制だね
ごめんちゃいm( __ __ )m
395:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:12:03 HANMt1yu0
実写って性交そのものが禁止されてるの?
ラブシーンて禁止されてるのか?
396:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:14:54 jrMt2ijg0
>>393
二の「刑罰法規に触れる性交~」は
一の「性的感情を刺激し青少年の検算な成長を阻害するおそれがあるもの」
には該当しないの?
397:396
11/01/28 23:16:27 jrMt2ijg0
×検算
○健全
398:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:21:16 gDvV64go0
漫画も酒やタバコと同じく、18禁にしちまえよ
399:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:22:50 jrMt2ijg0
>>398
酒、タバコは20歳未満NGですが…。念のため。
400:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:23:16 fzqnp0id0
>>398
酒やタバコは20未満禁止だ。
401:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:23:36 OQMRlrwy0
>>395
そこらへん調べたんだけど、詳しくないから微妙
どうも実写は自主規制っぽいね
ラブシーンでもいろいろあるけど
ヨスガノソラのエッチシーンは昼ドラでは自粛するような気がする
どうでもいいけど「性交」で画像検索したらぐーぐるねーさん半端ないな
402:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:25:09 jrMt2ijg0
>>401
実写は映倫で自主規制しているのでは?
403:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:25:51 gDvV64go0
>>399-400
間違ったw
じゃ、20歳以下禁止でいいやww
404:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:27:35 fzqnp0id0
>>402
誤解が多いようだがアニメも実写同様に映倫による規制ありですよ。
405:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:27:47 HANMt1yu0
え?しないだろ
レイプするときに暗転で悲鳴とか書いても性的感情を刺激すると一般に言えないと思うが
刑罰法規に触れる性交であることは確かだろう
406:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:28:12 OQMRlrwy0
>>402
映倫=映画のみというイメージがあるんだけど
ドラマとかはどうなんだろ?
局によって規制基準があるのかな?
407:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:30:03 jrMt2ijg0
>>404
そうなのか。ありがと。
408:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:30:58 bUQGcKax0
しかし、子供にエロマンガ売るなってだけでここまで拒否する出版社ってのはどうよ…
金儲けのためなら何でもありなのか。
409:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:35:01 HANMt1yu0
>>401
例えば失楽園とかってラブシーンあるしあれ本番やってますって描写だよね
あれってのは自主規制抜けてるのかしててああなのか
410:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:35:54 jrMt2ijg0
>>405
暗転で悲鳴だと、不当に賛美又は誇張にならないんじゃない?
411:カ-ソルが頑固で
11/01/28 23:37:04 UWavIO260
漫画にまでエロが入って来るのが悪いんよ。
412:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:37:18 MpxQEae80
石原の完全勝利じゃんw
413:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:38:02 sP+YD+4e0
>>408
いい加減他のこと言えないのか?
414:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:39:08 23Ky/og40
日本のアニメもこれまでやね
売国奴が多い国だわ
415:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:42:26 OQMRlrwy0
>>405
「暗転で悲鳴が
性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇
張するように、描写し又は表現すること
にあたるには
悲鳴>嫌がる声>だんだん喘ぐ>もっとついて~
だったら該当する気もするけど・・・
>>409
失楽園のDVDはR15規制みたいですね
あれは一般放送では規制してほしいなぁ・・・親としたら
家族団らんのお茶の間で見るとものすごく気まずいし・・・
テレビドラマは流しちゃったもん勝ちだから規制するには
検閲必要だから自主規制に留めるしかないのかもね
416:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:42:38 GMJ4uPiz0
エロよりも
まことちゃんのグロ表現のほうが
よほど社会に衝撃を与えるだろ
なんであれはスルーなんだよ?
417:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:44:16 RxU32kXoP
頼むからふたりエッチは18禁にしてくれ
418:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:45:46 jrMt2ijg0
>>415
でもそれだと一に該当しちゃうんじゃない?
419:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:47:41 HANMt1yu0
>>410
結局そこの基準がわかんねーって議論にいっちゃうのかな
そこになると判断するやつの判断になっちゃうから何とも言い難いな
例えばレイプシーンを下半身描写せずに描いても規制されてないのは一号に含まれていないからだよね
今どれだけレイプを不当に賛美しても規制されることはないよね
でも二号だと該当するんじゃないのかって話なんだけど
420:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:48:31 c0aaU3GKP
住み分けをハッキリしろと言ってるだけだろ?
何が不満なんだか
421:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:49:34 gDvV64go0
>>420
基準がないに等しいから
422:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:50:42 hbIM53jW0
>>420
そう単純な話じゃないと思うぞ
線引きが難しいからかなりの萎縮につながる可能性が高い
423:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:52:27 OQMRlrwy0
>>418
実際守られているかどうかは別として
映倫規制では15歳未満禁止でも
東京都では18歳未満禁止
置く場所はエッチなビデオに近いコーナーに
みたいな区分けになると思う
努力規定だけど
424:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:53:08 sP+YD+4e0
>>420
「名作ならおk」とか言いだしちゃうくらい曖昧だから
425:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:56:18 jrMt2ijg0
>>419
>今どれだけレイプを不当に賛美しても規制されることはないよね
え?そうなの?
それだとレイプでも性的感情を刺激しないというのは誰の判断なの?
もしそれが出版業界の判断だったとしたら、それが間違いじゃない?
426:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:59:11 HANMt1yu0
>>425
え、都による判断ですけど
だってレイプ書いたんで規制されましたって聞いたことない
ということは性的感情を刺激しないと判断しているってことだよね
427:名無しさん@十一周年
11/01/28 23:59:58 OQMRlrwy0
>>422
レイプシーンがあるストーリーそのものが
少年漫画に必要があるとも思えないけど・・・
その手の青年漫画が立ち読みできないように紐でくくられたりで
解決するようなもんだと思うけど
逆に子供の手が届かなくなった分、過激な表現でもOKになる気もする
428:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:00:42 qdYbljhh0
>>426
「性的感情を刺激しない」とは誰も言っていない。
“性犯罪を誘発するほどには”刺激しない、と判断しているってことでしょ。
429:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:02:42 t3wKh42s0
斜陽産業の出版業界にとって、
エロ・グロ・ロリ・ナンセンスってのは
最後の生命線だもんな・・・・w
売れる商品なんてこれしか無いわけで、
業界風前のともし火状態での抵抗は激しいねぇ・・・・
430:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:03:46 dkt3l/DC0
>>427
それはそんな簡単に判断していいものなのか?
確かに少年漫画にわざわざそれを乗せる必要はないかもしれん、今でも暗示はあっても明示はない
じゃあ中高生にまでそのストーリーが規制されるべきかっていうとそうじゃないって判断もあるでしょ
中高生にもなれば小説映画なんかでレイプ描写なんていくらでも見るだろうし
それが不健全っていうのが一般的な認識ってのは違うでしょう
431:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:06:05 dkt3l/DC0
>>428
え?ごめん、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し
を君はどうやって読んでるの?
432:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:06:08 RUnKhhBe0
>>429
青年・成年向け漫画に限った話じゃないだろ
433:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:07:48 bgbNJTjj0
>>426
七条は自主規制の条文だよ?
434:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:08:43 dkt3l/DC0
青少年育成条例は性犯罪を防ぐためにつくられてるんじゃなくて
青少年の福祉を阻害するおそれのある行為を防止し、もつて青少年の健全な育成を図ることを目的とするものだろ
性犯罪を誘発するかどうかで判断されてる理由がないんだが
435:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:09:00 614O6pXK0
>>427
>漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、
>刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
これはレイプに限るのか?
たとえば、わいせつ物頒布等の罪も刑罰に相当するのでは?
あと、「性交類似行為」が何を指すのかも謎なんだが
436:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:11:33 RUnKhhBe0
>>427
芸術分野で必要・不要なんて言葉はナンセンスだろ
「必要無い」ではなく「何故あってはならないのか」って強い理由が無いと規制なんて論外
437:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:13:09 Y4sTIyga0
>>434
妄想ですよ(笑)
438:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:14:27 5OhDH8Bk0
>>435
「性交類似行為」←SMとか、口唇性交のことでは?
439:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:14:27 dkt3l/DC0
>>433
じゃあ8条に準じて話そうか
8条一号と二号の関係に置き換えよう
レイプでも性的感情を著しく刺激しないものがあって
一号で著しく刺激したと判断されていないから指定されていない現状があると
440:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:16:39 9Y2MmaXlP
なんだかよくわからんが、
チ○コで障子を破る漫画はOKなんだろ。
銀さんがそう言ってた
441:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:18:09 4V+o7xow0
>>430
アグネスレベルのキチガイと一般人の不健全の判断基準はかなり違うし
どれを一般的かとするのも難しいけれど
SEXの載っている漫画を子供だけの判断で買える状況に歯止めをかけないと
その手の漫画を子供に見せたくない大人は手の打ちようが無いことだけは確か
自主判断で不健全じゃない、子供にも見せたほうがいいと思うのなら親が見せればいいと思う
442:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:21:18 bgbNJTjj0
>>439
つまり、七条の自主規制の条項に対して、
出版業界は適切に自主規制してなかった件は認めるということなんだね。
八条の二はがん具類の規制だよ?
443:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:22:47 RUnKhhBe0
>>441
阿呆か。
露骨な性器描写があるのなら普通に販売時のゾーニングに引っかかる。
それ以上を求める親がいるのなら
そいつが健全だと思うものだけそいつのガキに与えりゃ良いだろ。
元からガキの躾で済む問題なのに社会全体を巻き込もうとするから話がこじれる。
444:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:23:51 d0Ey7LZk0
>>427
レイプの表現を目を背けオートマチックに削除しちゃうと
マンガだと生徒諸君とか実写映画の告発の行方みたいなのも
これからは誕生しなくなる恐れもあるのでは
445:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:24:05 4V+o7xow0
>>435
レイプに限らないんじゃない?
痴漢物とかも・・・レイプに入るかな・・・?
446:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:25:48 dkt3l/DC0
>>442
話がじゃまくさいなw
一号二号って自然に言ってるんだから改正後の話をしてるんだと共通認識があるかと思ってたんだが違うのか?
447:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:25:51 Y4sTIyga0
>>445
同意の上かが争点になりますね。
448:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:27:49 bgbNJTjj0
>>446
だって、「指定されていない現状がある」と言うから、
今の話だと理解しているのだが、違うのか?
449:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:32:50 9Y2MmaXlP
しかし何を見ていいか悪いかってのは
国や自治体じゃなくて親が子供に教えるもんなんだがな。
法に任せてばっかりじゃ人間堕落するよ。
いや、むしろそっちの方がいいのか?
何も考えず規則に従うだけの人間って行政に取っちゃ
一番扱いやすくて都合がいいからな。
450:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:33:27 dkt3l/DC0
>>441
いやそういう世の中なんだよ
性交ののってる小説だって性交をしてるドラマ映画だって子供の判断だけで買える
のってる雑誌を知らないが風俗の情報のってる雑誌だって子供の判断で買える
もし可能性の話をするなら全体的になんとかしなくちゃならないってことになるぞ
だけど少ない可能性しかないから許容されていてるというのが現状なんだ
その認識から漫画だけ外すって感覚がわからん
451:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:34:32 614O6pXK0
レイプっていうのもどこまでがレイプなのか難しいな
嫌よ嫌よも好きのうちってのもあるし
行為そのものを丁寧に描かなくても、ある種男が女を襲うシーンって
わりとあるように思うけどそういうのは大丈夫なのか
452:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:34:38 bgbNJTjj0
>>449
酒やタバコやパチンコを法律で規制すると人間堕落する
と主張するってこと?
453:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:36:02 dkt3l/DC0
>>448
ごめん、IDかわっちゃってるからわからんのだけど
最初に一号が二号に含まれてることを書いたものだって言ってた人であってる?
454:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:37:07 4V+o7xow0
>>443
コンビニで売ってるレディースコミックなんて酷いぞ
>>427
少年誌には必要ないっていうのはレイプを排除せよと言う意味じゃなくて
購買層の読みたい漫画としてあるのかなぁ・・・と言う意味
レイプされそうな子を助ける!とかいうのだったらいいような気もする
455:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:38:24 Y4sTIyga0
>>449
ダメ親多いから知事もイヤイヤやってる。
こんなくだらないこと石原さんにやらせる
のは都民の損失。
456:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:39:21 D2qu8ZQz0
4割近く「も」っていうより、6割以上「残ってる」事に驚きだわ
457:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:39:41 RUnKhhBe0
>>452
まさか青少年への健康被害が科学的に証明されている酒タバコや
数万単位で吹っ飛ぶような博打と少年漫画のお色気描写を同列視してるの?
幾らなんでもそんな事を主張する馬鹿はこのスレにいないよね。
458:387
11/01/29 00:40:59 bgbNJTjj0
>>453
そうですよ。七条の二は一に含まれると思うんだけど。
459:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:42:06 4V+o7xow0
>>450
風俗雑誌は読まないからわからないけど
漫画が槍玉に挙げられてる感は確かにあるよね
ただ、先にあげたレディースコミックとかは結構酷いと言う
話題は耳にしてたから時流もあると思う
460:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:43:14 TJS8nnFs0
いや ワカメの おパンツにクレームつける奴等だ
断固として 抗議するべきだな
461:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:43:40 dkt3l/DC0
>>458
ああそう、じゃあじゃまくさいな、もうちょっとつーかーでいこうぜw
8条一号二号ってのは改正後の話な、改正って言うのは憚られるがw
7条一号二号って言ってるからすんなり理解してもらえると期待したよ
462:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:44:14 vJ973+c/0
千葉で開催すればよくね?
463:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:44:29 yCnmRq2+0
お前らだって当時不健全とされたもん見て健康に育ったろ
ドリフとか
バカ殿なんかしょっちゅうおっぱい出してたし
んなもん親がけしからんとでも言ってりゃそれでいいんだよ
464:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:47:58 dkt3l/DC0
>>459
いやだからレディースコミックだって一緒だって
俺としてはあれはコンビニ側で18禁の板のむこうに置くべきだと思うけど
でも結局子供が読むものであるって認識は世間に無いわけだ
レディースって頭についちゃってるわけだし
だから許容されてるしされるべき、他の大人向けのものと同じように
465:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:48:24 9Y2MmaXlP
親がバカばっかならそれこそちゃんと教育しなきゃダメじゃん。
法の枠組みに当てはめても見た目まともになるかもしれんが
実際はもっとバカになるだけ。わかってやってるなら石原は大悪党。
わからずにやってるならただの老害。
あと漫画と酒、タバコを同列に扱うって何よ。パチンコは知らないけど
まあ、漫画が酒やタバコの様に、人体に害を及ぼすという
科学的なデータが示されてるんなら別だけど、そんなの出たこともない。
明確に人に害があるかどうかの根拠が示されてない以上は法ではなくて
人の努力によって対処していくべき
466:387
11/01/29 00:49:03 bgbNJTjj0
>>461
それでは、
>レイプでも性的感情を著しく刺激しないものがあって
>一号で著しく刺激したと判断されていないから指定されていない現状があると
こういう現状は無いってことだね。
それで八条の一に含まれず、二に含まれるケースを今から説明してくれようとしてるんだね?
467:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:49:37 RUnKhhBe0
>>454
レディコミは成人向けコーナーに置いてない?
置いてないのならゾーニング強化で対応するべき話だな。
今回の表現規制とは別問題でしょ。
あともし君が女性なら
一般的な男児は小学校高学年頃にはどんな手を使ってでも
エロ本を読みたくなる衝動に駆られるって事を理解しておいた方が良い。
大人がどんな手を駆使しても子供の好奇心には敵わないし無理に押さえつけたら間違いなく歪む。
468:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:50:28 dkt3l/DC0
>>466
レイプでも性的感情を著しく刺激しないものがあって
8条一号で著しく刺激したと判断されていないから指定されていない現状があると
469:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:54:32 9Y2MmaXlP
>>467
昭和の中坊思い出したわ。
ネットも無い時代は空き地や裏山の茂み行って
捨てられたエロ本探したりしてたんだよな。
470:387
11/01/29 00:54:33 bgbNJTjj0
>>465
いや、条例では「おそれがあるとき」規制しろと言っている。
実際に健全な成長を阻害したと立証する必要はない。
安全性に問題がある可能性が高い中国産の食べ物を嫌がる人に向かって、
害がある科学的根拠を示せないなら食べろと、無理強いするようなもの。
471:名無しさん@十一周年
11/01/29 00:55:11 3xwJs5gG0
>>467
エロ本っても大抵は三次元だけどね
三次のエロが見られる手段があっても"あえて"二次元エロに走るのは少数派
472:387
11/01/29 00:59:04 bgbNJTjj0
>>468
レイプでも性的感情を著しく刺激しないものって、どんなもの?
473:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:02:16 9Y2MmaXlP
>>470
その理屈自体がおかしいんだよな。
立証もできない因果関係如きで伝家の宝刀である「法規制」なんぞ
持ち出してくるのはやり過ぎ。
普通の風邪にタミフル投与するようなもんだよ。
あと、漫画は別に全ての人間が見なきゃいけない物じゃないから。
見たくない物を見ないのは人の自由だし
見せたくない物を親が子供に見せないようにすること自体は
まったく問題ない。それが教育。
中国産の食べ物で言うのなら、安全性に問題があるかどうか、
科学的根拠がない場合、それを食べるかどうかは人の自由。
ていうか自己責任。
474:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:03:13 rsQ7/MBN0
2chの変態を一同に会した状態になってるなw
変態オナニー野郎が何を叫んでもなw
お前ら全員宮崎予備軍だってのに気がつけよ。
エロ出版社の手先がw
誰一人として抜いてると認めない
オナニーの為だけに存在するエロアニメなのにさw
475:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:03:38 4V+o7xow0
>>464
ごめん
ちょっと意味がわかんなくなってきた
ゴメン(-人-;)(;-人-)ゴメン
>>467
今回の改正は表現規制じゃないと思うんだけど
レーティング・ゾーニングを徹底してね
ってだけでしょ?
結果購買のターゲットがレーティング・ゾーニングで排除されるから
「自主規制で」表現規制につながる!と訳のわからないことを業界が
いってるだけだと思う
>あともし君が女性なら
いや男性で、中高生のころは苦労してエロ本手に入れてた人
でも子供にその苦労を負わせたくないとは思わない人
476:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:05:12 d90pjzZP0
エロを否定する人間はED
477:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:09:42 4V+o7xow0
寝ます
明日仕事だった・・・
。。。今日か・・・
いろいろ勉強になりましたー
お休みなさい
478:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:10:09 9Y2MmaXlP
>>475
出版社が恐れてるのは、購買層じゃなくて流通経路の制限だよ。
不健全図書ってのは成人向けマークつけた表示図書と似ているようで
扱いが全くの別物だからな。
例えばAmazonは不健全図書に指定された書籍は取り扱いを停止するって
明言してるし、雑誌だと、不健全図書に何回か指定されると
出版取次が取り扱ってくれなくなるから本屋にも並ばなくなる。
条例そのものは表現規制まで行かないけど、間接的に表現規制できてしまうから
出版社も怒るわけだよ。
それでも都が出版社が話し合って落しどころを探ればいいものの、
都は一方的に条例通しちゃったわけだし。そりゃボイコットもしたくなるわ。
479:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:10:13 bgbNJTjj0
>>473
パチンコは18禁だけど、青少年にどのような影響があるのか科学的に立証できるの?
中国産を食べたくないから並べるな、中国産は中国産と分かるように並べろと言っているんじゃない?
480:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:12:43 dkt3l/DC0
>>472
レイプかいてても規制されてないもの
というか具体名挙げないといけない感じ?
>>475
いやわからんでごまかされても困るんだが・・・
481:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:17:24 bgbNJTjj0
>>480
>レイプかいてても規制されてないもの
なるほど。レイプは八条の一の「東京都規則で定める基準」に該当してないの?
482:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:18:09 LfWREYh80
>>479
パチンコしたさに犯罪に走ってる少年がいるからなー
ひったくりで少年ら3人逮捕 デジカメや携帯はリサイクルショップに転売 警視庁 [01/19]
URLリンク(unkar.org)
【東京】「パチンコで遊ぶ金が欲しかった」 ひったくりで大学生(18)と無職少年(19)を逮捕、“ナンパ窃盗”でも追及
スレリンク(dqnplus板)
483:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:18:26 bgbNJTjj0
>>481
×八条の一の
○現行の八条の一の
484:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:18:47 wtcdm6X+0
エロアニメお宅がオナニー仲間総動員しても無駄なのよ
オナニーしたいってハッキリ言えばまだしも
やれ国のせいだ行政がなんて言っても本心は
オナニーのネタの為の戦いだってバレてるから
お前らの主張=出版社の主張
言わされてるってのが分からないのか?
485:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:18:53 dkt3l/DC0
>>479
分かるようには並んでるだろ
だって題名見ればある程度の中身はわかるんだから
中国産の蛤と日本産の蛤は似てるし一般に見分けがつかないけど
一緒に並べてあって(中国産)とかいてるかどうかで見分けがつく
少年ジャンプやコロコロとアクションとかが似てるか?
ジャンプとヤングジャンプさえヤングってついてることで見分けがつくわな
書籍の中身がまったくわからん状況で買う場面てどんな場面?
486:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:21:25 bgbNJTjj0
>>482
携帯電話代欲しさに犯罪に走っている青少年いるけど
まだ法令で規制はされてないよ。
パチンコ代欲しさに犯罪するからパチンコ禁止というわけじゃないよね。
487:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:21:55 C3loUZi40
国が絡むと、最初は黙って金を出すけど、最終的には必ず規制する方向に動く。
エリートってのは、何時も大衆を管理統制したくて仕方ない。
488:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:22:16 dkt3l/DC0
>>481
都が指定してないので含まれていないと解するのが相当であるかなと思いますけど
489:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:22:24 wtcdm6X+0
宮崎が部屋中エロアニメやフィギュアを
溜め込んでサル抜きしても、幼女を誘拐し
殺害するという欲望を抑え切れなかっただろ
何人殺されたと思ってるんだ?
お前らも宮崎のようにもっと深みにはまっていずれ
殺人者になるんじゃ?と回りに思われてるんだよ
エロアニメでオナニーするのやめないか?
490:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:25:01 C3loUZi40
それを言ったら、AVマニアは最終的にはレイプ魔になるのか?
ホラー映画マニアは、最終的には殺人鬼になるのか?
491:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:25:28 dkt3l/DC0
>>489
もうこの関連のスレで何回はったかわからんが
URLリンク(erict.blog5.fc2.com)
492:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:25:50 7LKqAaCk0
無理だよな。どんな屁理屈重ねても辞められないだろう?
タバコのような毒性があるんだよ辞められない麻薬のようなオナニーなんだよ
493:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:26:18 bgbNJTjj0
>>488
普通ならそう理解するのが妥当だよね。
この現行八条の一の「東京都規則で定める基準」ってどこを見れば分かるの?
494:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:28:32 BASzA37b0
よくわからんが出展企業の不買運動すればいいんだろ
495:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:28:49 dkt3l/DC0
>>493
施行規則じゃね?
>>492
IDころころかえる暇があれば宮崎についての誤解を解いてきなよ
あとオナニーは誰にだって中毒みたいなもんだろw
飯食ってんのとかわらんのだから、毎日ご飯たべてて中毒なんていわんわな
496:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:32:24 9Y2MmaXlP
>>479
さすがに親のすね囓ってる時分に賭け事するのはダメだろうけど
自分で金稼いでる子供も最近は多いからな。そう言う場合
少なくとも自己責任を取れるほどの精神があるんならいいのかもな。
(親が止めさせるのは有り)
…と法律決まる前だったらそう言ってたかもしれないね。
その頃は俺も生まれてないけどさ。
で、中国産の物を分けるかどうかだが、分けること自体は問題ない。
だけど、中国産の物というだけで市場が扱わないって言っていたり
店が中国産とそれ以外を分けるのに負担が掛かったり、
中国産を店に置いていると風評被害がありそうだから扱わないって
言ってたら、輸入業者どうなるよ?
分けるんなら分けるでちゃんと流通保証しないから反発も激しくなるのさ。
497:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:35:58 DzBKpfsN0
青少年の健全な育成は誰が行うんだい?
親や家族つまり家庭がするものなのだが、様々な理由でやらない。責任放棄だ。
公には学校などの教育機関も行うのだが、不十分であり行政の怠慢である。
東京都行政と家庭は、道徳、倫理教育、性教育、正義感の造成など足りていない。
これが諸悪の根源である。子供の躾を放棄したと言ってもいい。結果として青少年
の非行や犯罪、治安維持の責任をどこかに転嫁しなければならなくなった。
漫画、アニメ、ゲームが攻撃目標となり条例の制定を行い自らの責任を目立たなく
したのだ。昔から攻撃しやすいという理由だけでね。
加えて「子供の教育の為」という大義名分をダシにするから更に悪質だ。
逆に子供の教育と躾ができているなら、青少年が善悪、公序良俗、現実との区別も
できるから、このような条例は無用の長物である。
受け手側の対策を放棄し、供給側を規制するとは本末転倒である。
都民の家庭も都行政も他地域から見れば「恥ずかしく不条理な判断」をしたものだ。
特に行政には、大きな利息が付いたブーメランが戻って行くだろう。
498:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:36:51 MYYFldPZ0
カスだらけの業界
499:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:40:07 XaCZdTgc0
わかりやすw
「反発したw」って、韓国の猿マネサッカー選手なみの言い訳だなw
元々4割が性犯罪助長レイプ&少女猥褻アニメだったってことだろ
本来アングラで後ろめたく細々とやるべきものが、
今までのうのうと表に出過ぎてたんだよ。
500:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:40:10 ySrsnoMm0
ロリコンってさ、何か粘着質だよな
501:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:40:52 Y4sTIyga0
>>500
ド変態ですからw
502:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:42:18 9r4GGQKd0
雪かきしたエロ漫画家がタモリ倶楽部に出てたけど
話し方がすげーキモチ悪かった。
口開けないでボソボソ早口でしゃべるの。
503:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:45:07 8uG5V+Ka0
>>489
お前の言う宮崎ってだれ?
宮崎勤は刑事ドラマやSFドラマのマニアだったけど、
別にアニメおたくというわけじゃないし、勿論エロアニメも
フィギュアも当時はまだ殆ど存在してないから宮崎もそんなものは
持ってなかった。
当時ですら犯行の引き金になったんじゃないかと問題視されてたのは
猟奇ホラービデオだったし、今田勇子の手紙のほうが衝撃的だったしな。
当時は根暗というかオタクってのが全て一緒くたにされてたんって
のもあるけど。
ただあれで根暗とかオタクってのに悪いイメージをマスコミが作り出した
ところがあって、その連想でアニメや漫画パッシングが起きたのは事実。
綾瀬の女子高生コンクリ事件の弁護側も、連中が札付きの不良だった
ってことを差し置いて漫画やアニメのせいだって弁護してたからな。
宮崎勤をアニオタ呼ばわりするのは、当時のことも事件のことも
全然わかってないというか、あの事件のことも碌に知らない
半可通の戯言だな。
504:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:45:28 Y4sTIyga0
>>502
アレはまだ気持ちいい方かと(笑)
505:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:46:59 bgbNJTjj0
>>495
ありがと。ちょっと探してみる。
>>496
いちおうだけど、パチンコはギャンブルではないよ。いちおうは。
中国産の物というだけで市場が扱わないとしたら、それは需要が無い時で、それはそれで当然だよ。
たくさんの反対派がいるから、需要が無いってことはないんじゃない?
中国産とそれ以外を分けるのに多少の負担がかかるのは仕方ないね。
風評被害を避けるために他と区別できなくする、ということはないよ。
506:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:47:15 9r4GGQKd0
>>504
そうなの?
やっぱりいい歳してああいう漫画描いている人は
どこかおかしいんだなと確信したよ
507:名無しさん@十一周年
11/01/29 01:54:59 LfWREYh80
>>486
最低限、身分証明証の確認をパチンコ店はすべきだよ。携帯電話でも一応やってるんだし
青少年健全育成条例で身分証明必須化ぐらいできると思うんだけどなー
508:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:00:02 8uG5V+Ka0
>>506
普段話し慣れてないだけじゃねえの?
テレビだからあがってるだろうしな。
話し方と内面は別に一致しないよ。
お前も多分他人から見たら同じように見えてるよ。
一度ビデオに自分が喋ってるところ撮ってみな。
いかに自分がおかしな話し方してるかよくわかるよ。
接客業とか電話対応とかの研修一度でも受けたことあれば
わかるはずだけどな。
509:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:02:56 9r4GGQKd0
>>503
当時、宮崎勤がキモオタじゃなかったらどんなやつがキモオタなんだよ。
特撮アニメ漫画ファンだった宮崎が
ロリエロ漫画で洗脳されてあの悲惨な事件を起こしたんだよ!
おまえらキモオタも一般から見れば宮崎と同じでキモがられてるんだよ。
510:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:04:09 dkt3l/DC0
>>509
もうこの関連のスレで何回はったかわからんが
URLリンク(erict.blog5.fc2.com)
511:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:04:26 vu603kQ70
タグに吹いたw
東方厨はこれだから・・・・。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
512:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:04:43 Y4sTIyga0
>>508
話し方除いて内面を知る為にどれだけ
関わらなきゃいけないの?
新手の拷問かよ(笑)
513:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:05:58 9r4GGQKd0
>>508
いくら緊張していてもあの話し方はないわ。
図体だけデカイ男が口開けないでボソボソ喋るなんてありえない。
514:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:09:19 8uG5V+Ka0
>>512
別にかかわる必要なんかない。
話し方一つで印象は良くも悪くもなるから、
身だしなみと同じで悪印象を持たれてもしょうがないわな。
ただ、話し方だけで相手の内面まで確信できちゃう512は
バカ丸出しってことなだけだw
515:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:09:53 9Y2MmaXlP
宮崎勤の場合、アニメだの漫画だの関係なしに
元々そう言う願望があっただけだろう。
仮に漫画が無かったとしてもいずれは事件起こしたんじゃないの。
所謂限定効果論というもの。
漫画に影響されたっていう強力効果論は学会じゃ
この限定効果論によって否定されてしまってるんだがな。
516:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:11:49 Y4sTIyga0
>>514
話し方だけでアピールできる健全さ無視?
石川遼さんはド芝居?(笑)
517:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:13:29 9r4GGQKd0
>>514
あの話し方を見て
キモイ男だと思わない方がおかしいわ
518:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:14:12 ySrsnoMm0
ロリコンは仲間意識強いよな
山口の女児の事件でも必死に擁護してたw
警察も押収物全部公開すればいいのにな
519:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:15:22 CjUBlSfD0
ここでグルポン様の出番だ!
520:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:18:14 9r4GGQKd0
>>515
あいつはロリエロ漫画の影響で間違いないよ。
あいつみたいなヒキコモリは膨大なオタク作品がすべてであり教科書だったのだから。
ちょうどキモオタどもが暴走して
酷いロリコン漫画雑誌や同人誌が流行り始めた時期でもある。
521:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:20:43 dkt3l/DC0
>>520
>>510
ちなみにロリコンではないことは裁判でわかっています
522:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:21:03 8uG5V+Ka0
>>516
印象と実際は違うからな。
はきはきと聞き取りやすい発音で低めの音程ってのは
相手に好感を与えるコミュニケーションの基本だけど、
そんなのは計算でできるものだからな。
普通はこいつは話し下手でコミュニケーションに慣れてないんだな、
と思うところを、516は第一印象でそいつの本質まで
確信しちゃうような浅はかな奴だなというだけ。
>>517
単純でいいなw
お前が「思う」のは自由だけど、それが世間の一般論だと思うところが
浅はかなんだよw
というより他人様も自分と同じように思ってると思わないと怖いんだろw
523:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:21:25 z5ui7O6J0
>>502
TV慣れしたエロ漫画家っていうと江g(ryくらいしか思いつかん
524:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:22:52 NgBFYD9t0
マンガやアニメだけが規制されるのが気に食わないのかもしれないが
ちびっこに過度にエロいものを見せないってことは悪くないと思う
でも、今回のボイコットで重要なのは、マンガを過度に規制するという事態になる前に
はっきりとこれ以上の規制に反対の意志を表明できたことにあると思う
だから今回の規制だけに関しては評価するし、
ボイコットにも賛成だな
まぁ、石原が分かってくれるとは思わないが、そのメッセージを都議側はしっかり受け取ってよりよいマンガ環境をお互いに作ってもらいたいね
とマジレスして寝ることにしよう
525:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:23:04 9Y2MmaXlP
>>520
そこまで確信してると言うことは宮崎勤の
知り合いか何か?
赤の他人である俺には、その人がどんな物に影響を受けたか、
どのような考えで犯罪に至ったのかまったく知る術はないわ。
526:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:23:51 eM3odo2i0
週に3回くらいしか出勤しない老害ジジイが都知事。。。。早く死ねばいいのに
527:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:23:58 gSSMuub3O
>>10
臭脱ぎ君の身体をはった宣伝も無かったくらい言えよ。
528:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:25:24 u6btTaW+0
あーあ。角川はこれで間違いなく警視庁のマークが入るな・・・。
ここまで反対する理由が条例以上の何かやましいことがあるって思われても仕方ないレベルだわな。
近いうちに幹部や社長の逮捕劇があったりしてな・・・・。
529:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:25:30 ySrsnoMm0
メンヘラって長文書く奴多いよな
530:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:25:38 9r4GGQKd0
>>521
幼い子供に性的悪戯してる時点でロリコンであり変態だ。
普段から女とヤリまくってるDQNレイプ犯は子供なんか狙わないからな。
531:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:27:38 Y4sTIyga0
>>522
俺の思う石川遼さんはまやかしなの?(笑)
話し方で済む問題ぶっ飛ばす正当性教えて!
532:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:28:31 dkt3l/DC0
>>530
成人女性だと抵抗される可能性があるから代替として幼女を狙ったものであり
ロリコンではないって専門家が鑑定してるんだよ
533:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:30:03 9r4GGQKd0
本当にキモオタは分かりやすいよなw
宮崎勤は二次オタでもないしロリコンでもないから俺達とは無関係!
山口の事件の容疑者は冤罪だ!大量DVD所持の小太りニートがそんなことするはずない!
534:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:30:59 c7wk+V/U0
犯罪の動機がエロマンガってw
535:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:31:22 Y4sTIyga0
>>526
週に四回休んでると思ってる
お前は勇者!(笑)
536:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:31:59 8uG5V+Ka0
>>520
お前は石原裕次郎を愚弄するのかい?
宮崎がコレクションしてたのは太陽にほえろとかだぜ?
つーか、当時の報道でも公判記録でもいいけど、
ちゃんと読んでたらロリエロの影響なんて無責任なことは
言えないはずだけどな。
もしかしてwikiとかだけ見てわかったような気になってるのかねw
537:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:33:51 ySrsnoMm0
>>532
代替として幼女選択した時点でロリコンだろ
幼女に 欲 情 で き た んだから
538:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:35:42 8uG5V+Ka0
>>531
石川遼の本質まで「確信」しちゃうなら
531の思い込みは単なるまやかしだろう。
それは石川遼本人とは全然関係ない話だな。
539:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:36:29 c7wk+V/U0
犯罪者の動機がエロマンガを読んだからってwww
540:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:37:56 Y4sTIyga0
>>538
君の主観で構わないから、現時点で
石川遼さんを否定するソースを!
(笑)
541:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:38:28 i4eL+vwO0
悲恋映画みると泣けるだろ
ヤクザ映画みると強気になるだろ
歌番組みるとカラオケ行きたくなるだろ
児童ポルノアニメみると児童とやってみたくなるだろ
児童ポルノは規制しないとだめだよ
542:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:39:49 9r4GGQKd0
>>536
太陽に吠えろや宇宙戦艦ヤマト、普通のアダルト雑誌など
だけコレクションしていたのなら
あいつは幼女を狙うような犯罪者にならなかっただろうな。
大量の中の1%でも幼女ものがあればそれがきっかけで狂った可能性は高い。
543:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:40:12 dkt3l/DC0
>>537
いや医者が違うって言ってるのにそこまで意地をはる理由が分からんが
544:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:40:32 9Y2MmaXlP
宮崎勤がロリコンだろうが、オタクであろうが、
それが全て漫画のせいだという事にはならない。
切っ掛けの一つであったかもしれないが、だからといって
漫画を無くしても根本的な解決にはならないんだけどな。
それでも漫画のせいだという論をねじ込んで
この世から漫画が消え去ったとして、以後発生した性犯罪は
一体何のせいにするんだろうな?
545:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:41:16 JMacJp1B0
エヴァを見て母親殺したオタクがいたよなぁ
マジでオタク、漫画家、アニメ業界人あたりはぶっ殺したほうが日本のためだぜ
546:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:41:33 8uG5V+Ka0
540
お前救いがたいバカだな。
石川遼なんてお前が話逸らしてるだけだろ。
話し方だけで相手の本質を確信できちゃう540の愚かさを
笑いものにしてるだけだよ。
石川遼はここでは何の関係もないな。
お前が石川遼に心酔してるのは伝わってくるけどな。
547:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:43:16 RUnKhhBe0
>>537
そこまで言い切れんならお前はエロ本やエロビデオ観てオナった事無いんだな。
たかが紙切れやモニター相手に欲情するなんて不可能らしいから。
代替えで欲情するのはありえない、ってそういう事でしょ?
548:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:44:09 9r4GGQKd0
キモオタは山口の事件の大量DVDの中身が晒された時の言いわけでも考えとけよ。
規制反対の出版関係者もな。
549:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:44:27 Y4sTIyga0
>>546
話し方だけで変態っぷりをアピールできる
個性は否定してないよ(笑)
550:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:45:34 8uG5V+Ka0
>>541
それって、541自身がまず規制されなきゃだめじゃん。
普通の人は、自制心があるから別に殺人事件の映画を見たところで、
真似して人を殺そうとは思わないけど、541は自制心がなくて
刺激を真似して実行にうつすって告白してるからな。
今まで生きてきて何人レイプして殺してるんだ?
あぶねえなあw
551:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:46:50 9r4GGQKd0
>>547
幼女レイプ漫画やゲームでオナったことのない男の方が圧倒的に多いと思いますが?
キモオタにとってはそれが当たり前みたいだけど。
552:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:49:52 ySrsnoMm0
>>543
ならロリコン要素を持つってことならいいかい?
普通は幼女に欲情なんてできないw
553:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:51:42 c7wk+V/U0
犯罪の動機はエロマンガです(キリッ
554:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:52:33 ySrsnoMm0
>>547
ロリコンは本当に自分達の性欲が普通だと思ってんだな
エロ本やエロビデオで幼女ものとかみたことねーよ
555:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:53:18 dkt3l/DC0
>>552
彼は普通じゃないけどロリコンではないと言ってるんだよw
実際性交に及んだわけじゃないし
「小児性愛や死体性愛などの傾向は見られません
556:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:54:50 9r4GGQKd0
キモオタどもはそのへんの一般成人男性に
テメーらの大好きなロリエロ漫画やアニメを見せてみろよ。
ドン引きされるぞ。マジで。
それが普通の大人のキモオタへの反応なんだよ。
好奇心で悦ぶのはせいぜい中高生までだろうな。
557:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:55:10 Y4sTIyga0
>>555
超変態とド変態
558:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:56:33 RUnKhhBe0
>>554
「代換え」の意味理解してる?
自慰好きの人はエロビデオ観ながらオナホ使って欲情するだろ。
そのオナホの代換えが幼女なんだろ。あのテの手合いは穴ならなんでも良いんでしょ。
老女だろうがこんにゃくだろうが木の洞だろうが。ただ宮崎の標的が幼女だったってだけだよ。
まぁ、馬鹿に考えの多様を説いたところで理解してもらえるとは思えないけど。
559:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:56:35 JMacJp1B0
まともなオタクってほとんど見たことない
雪かきエロ漫画家も予想通りのきっめえ顔のぼそぼそしゃべりだし
一般の商業漫画家でも江川とかきもいキチガイにしか見えないし
社会派漫画(笑)描いてた小林も朝生でたらおどおどぼそぼそだった
やくや蛭子なんてリアルキチガイだし
他人の使ったストロー収集話とか死んだ赤ん坊の話とか葬式で笑う話とか
よーテレビや雑誌で人様に話せんなそんなもん
560:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:58:24 9r4GGQKd0
>>555
性交に及ばなければロリコンではないのかよ
宮崎なんて間違いなく童貞だろうから遺体を弄ぶだけで充分だったんだろ
561:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:58:51 cTMEsOm80
>>510
宮崎勤の部屋には性的な漫画もアニメ映像も全く無いじゃん
マスゴミに騙された印象だったんだなぁ
562:名無しさん@十一周年
11/01/29 02:59:22 ySrsnoMm0
>>555
お前ら山口の被疑者は庇うくせに、宮崎はハブるのかw
ただの殺人鬼なら代替に抵抗されにくい男児や老女でもよかったんじゃね?
性交しなかったらロリコンじゃないのかw
563:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:00:02 IZeplHbq0
つか漫画アニメが影響どうのいってる奴は映画や小説に影響されたって奴がいるかもしれないのを含めて言ってるんだよな
ぶっちゃけ犯罪もの規制するなら実写もの(実際の人がしているのでイメージしやすい)>漫画(絵があるのでわかりやすい)>小説(文字なのでイメージとしてはとりにくいが細かい描写がある)
アニメ漫画じゃなくて実写から取り締まっていたらこんなに暴れる奴らもでなかっただろうに・・・・・・
非現実青少年を守る前に現実に存在している人を使ってそういったことをしているのを先に規制するべきだったな石原
564:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:00:16 gSSMuub3O
>>559
それ全部オタクじゃなく漫画家じゃん
そもそも、まともな漫画家は仕事してるからテレビとか出ないし出る必要もないから
565:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:00:37 +4PRhgbM0
>>410
不当に賛美又は誇張になるかならないかを決めるのは俺たちじゃないんで。
566:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:01:31 9r4GGQKd0
>>559
雪かきエロ男は
パッと見た印象は良かった。
しかし話し方が最悪。キモオタそのものだった。
567:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:01:40 bgbNJTjj0
>>495
条例施行規則を読んでみた。
去年の7月15日に改正されたもの(と12月22日に改正されたもの)しか見つからなかった。
第15条を見る限り、現在でもレイプは該当するよ。
つまり、現行でレイプが不健全図書に指定されてなければ、それは本来ではない。
で、今回の改正後の施行規則の第15条、第16条を見ても、
現行のものから広くなったようには思えないのだけど?
568:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:01:49 ySrsnoMm0
>>558
穴なら男児のケツでも老女の穴なら何でもあるだろ
あいつの選んだのは女児
ただひたすら女児、何故女児?
捨て台詞 プ
569:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:02:55 Y4sTIyga0
>>561
君のお母様に同じこと言って同意されたら
とりあえずいいよ。
570:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:02:58 cTMEsOm80
>>562
コンプレックスが無いからロリコンじゃないんだろ?
ライオンもハイエナも弱い存在を先ず狙うんだよ、幼体>老体>怪我した成体>成体
お前の論理ならライオンもハイエナもロリコンだな(笑)
571:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:03:30 dkt3l/DC0
>>560
知らんよ
君は司法精神医学について何か知識があるのかい?
専門家が言ってる事をひっくり返すような知識が何かあるのか?
>>562
俺は山口の彼を庇ったことはないよ
単純に宮崎がどういう人間だったかを説明しているだけだ
572:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:04:45 9r4GGQKd0
>>561
残念でした。
膨大なお宝の約1%が幼女もの。
1%未満でもあの量の1%だから充分。
573:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:04:53 i4eL+vwO0
宮城県も早く条例成立させればいいのに
574:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:04:53 0LXQxCJiO
全くもって何が青少年に悪影響なのかの説明が最後までなかったな
575:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:05:02 zvX4XA6L0
>>570
ロリコンはある意味正常だよね
種の保存には若いに越したことはないからね
576:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:05:30 cTMEsOm80
ID:Y4sTIyga0
日本語が不自由なのか?脳内で出来事を関連付けれないのか?意思疎通に障害が有るのか?
何を言ってるか全く不明だ
まるでキモオタと喋ってるみたいだ(笑)
577:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:05:59 z5ui7O6J0
お前らなんで今更宮崎の話とかしてんの?
578:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:06:49 dkt3l/DC0
>>567
本来ではない、というのは都の指定基準が条文から外れているということ?
それとも何らかの事情で漏れているということ?
579:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:07:20 ySrsnoMm0
>>570
だから弱い存在なら男児や老女の選択もありだっただろ?
>>571
知識なんかねーよw
俺の感覚ではあいつはお前らの仲間のロリコンだw
専門家の言葉冤罪府にして「俺はあいつとは違うんだ」って思ってなよw
580:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:07:25 9r4GGQKd0
>>562
宮崎はもう庇いようがないからね。
「あいつはキモオタではない!」という主張が繰り広げられております。
581:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:08:43 Y4sTIyga0
>>576
都内幼稚園前で語ってください。
582:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:09:47 c7wk+V/U0
犯罪の動機はエロマンガ
という主張が繰り広げられています
583:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:09:52 bgbNJTjj0
>>578
指定されないことがあるならその理由は分からないけど、
指定されるべきだと思う。
584:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:10:00 RUnKhhBe0
>>568
もしかしてそれって勝利宣言のつもり?
捨て台詞って自分に対して言う言葉じゃなくて対象を侮蔑する言葉なんだけど。
585:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:10:40 cTMEsOm80
>>579
昔の男児は強いぞ、今と違って外でばっか遊んでるからな
昔の老女は強いぞ、家事の機械化が進んでないからな
昔の女児は弱いぞ、あやとりとかおままごとばっかやってるからな
はい残念~
586:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:10:59 GLDa7sD80
え?ジブリ出るのか
確かトトロで幼女と親父のお風呂シーンやってたじゃん
ちんぽ障子やアグネスが見たら児童ポルノ確定のシーンなのに
ってか2次元の単純所持が禁止になったらトトロのビデオ持ってる家庭は逮捕じゃん
587:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:11:47 dkt3l/DC0
>>583
現状そうなってないってことは都は該当していないという判断をしていると理解するのが正しいのでは?
588:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:12:14 RUnKhhBe0
>>577
もう大体話出尽くしちゃったからなー。
規制派はまともに議論の席につけないから痺れを切らして場外乱闘してる感じかね。
589:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:12:29 0LXQxCJiO
だから宮崎がエロ漫画に触発されたかだろ
それは裁判でもあらゆる調査研究でも全くない
幼少期からの親子関係から来てると結論がハッキリしてる
590:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:12:38 Y4sTIyga0
>>586
トトロ否定するド変態は実刑(笑)
591:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:13:04 z5ui7O6J0
エロ漫画読んだら犯罪者になるんだったら日本は今頃ヨハネスブルクだな
592:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:13:30 xTofY2nKO
>>561
高橋源一郎のエッセイで最初はほとんど写ってなかった「奥さまの生下着」という
本だかビデオがテレビで部屋が映る度に徐々に移動していき最後は部屋の真ん中に
堂々と鎮座していたらしい。
マスコミが取材の度にかなり部屋のものを動かして印象操作してたようだな。
593:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:13:32 ySrsnoMm0
>>584
楽しい?
594:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:14:00 9r4GGQKd0
>>589
どーいう親子関係なら
幼女を殺害して性的悪戯するんだよ。
595:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:14:57 dkt3l/DC0
>>579
知識がある者の言葉とない者の言葉どちらに説得力があってどちらが正しいかは語るまでもないことだと思う
感覚なんてもので誰が説得できるんだよ
596:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:15:25 cTMEsOm80
今の時代の宮崎勉なら男の娘を狙うだろうな
フェミ社会で去勢された草食男は最も弱い
597:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:15:46 Y4sTIyga0
>>589
宮崎は悪だと断言できないの?(笑)
598:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:16:13 5wx6nGjY0
これ、別に撤退が増えても、最悪イベント自体が中止になっても、
収入がちょこっと減るだけで、石原っていうか東京都はあんま痛くないんでないの
599:イモー虫
11/01/29 03:17:32 a0tx5wDVO
ジブリは折り合い厨だから
絶対にお国に逆らわないタイプだから
期待するだけ無駄
600:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:17:47 0LXQxCJiO
>>594
疎外感があったらしいよ
爺さんに育てられて
その爺さんの「死」を目の当たりして
シリアルキラーに有りがちなエピソードだけど
601:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:17:59 cTMEsOm80
>>592
それって三次の女だよな
スコラとかの青年エロ雑誌やAVこそ規制すべしだな
602:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:18:43 ySrsnoMm0
>>595
感覚は大切だぞ
あの事件からどれくらいの月日が流れた?
いくら専門家が言葉尽くして宮崎はロリコンではない、と証言しても
ロリコンではないと言い切れる一般人がどれだけいる?
603:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:19:05 z5ui7O6J0
>>592
ロリコン的には奥さまの生下着とか生ゴミ以下の価値しかないんじゃね?
604:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:19:13 MYqWCkWD0
おまえら行くの?
605:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:19:37 bgbNJTjj0
>>587
その可能性もそうでない可能性もあるね。
年間通じて30冊程度しか指定してないことからも、キャパが追いついてないのかな?
でももしレイプが15条に該当しないと東京都が判断しているとしたら、それは問題だな。
じゃぁ、なんならこれに該当するんだ?と思ってしまう。
都の担当者が業者とつるんでこれらの判断を業者に有利なように行っていた。
と勘ぐられても不思議ではないレベル。
606:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:21:04 0LXQxCJiO
誰も宮崎を悪じゃないと言ってないのにな
こういう話のスカしテクニックばかりで
結局、漫画は何の関係もない
607:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:22:26 dkt3l/DC0
>>602
専門家が違うと判断しましたがあなたはどう思いますか?
それでもロリコンだと思います
なぜ?
感覚的にそうだと思うので
これが正しいと?
608:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:22:53 cTMEsOm80
>>602
他人に作られた誤った感覚なんて何の価値もない
「赤信号みんなで渡れば怖くない」程度だね
六法全書付きつけられたら簡単に覆る程度の認識
609:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:23:14 RUnKhhBe0
>>598
面目は丸潰れだけどな。なにしろ石原が実行委員長な訳だし。
何せよ何事も無ければ本来都が音頭を取って進めていた巨大イベント。
周辺の経済効果も馬鹿にならんだろうし軽視出来るものでもないだろ。
他人の金と言われたらそれまでだけど。
610:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:25:17 Y4sTIyga0
>>608
覆るという妄想構わないが(笑)
611:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:26:52 ySrsnoMm0
>>607
俺の中では正しいw
612:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:27:35 8uG5V+Ka0
子供を狙った悪質な犯罪なんて、いくらでもあるのに、
いまだに宮崎勤しか持ちだせないところが、規制派の脆さを露呈してるね。
センセーショナルな事件だったから記憶に残りやすいだけで
実際の子供への性暴力事件の予防とかとはあんまり関係ないんだよな。
もっともここ数年の犯行だと、ペルー人のトレス・ヤギとかヤギ・ホルス・
ルイスとか、金保とかで、日本人は小林薫位しか出てこないけど、
ペルーにはエロ漫画が蔓延してるらしいなあw
子供を狙った犯行だと、女の方が多かったりするしな。
613:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:28:06 mymXMnqL0
このスレですら論点がもうおかしくなってるな…
実際の条例内容そのものに強く反発してるんではなくて、
その決定に至るまでのプロセスに言論統制の危機感持ってる奴が多いから反発してんだろが
614:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:29:01 ySrsnoMm0
>>608
そこまでいうなら、せっかくこういう反対運動もりあがってんだから
宮崎はロリコンではなかったキャンペーンでもやんなよw 「私達とあいつは違うんですぅ」ってw
俺含め一般人で宮崎はロリコンだと思ってる奴多いから
615:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:29:42 jVRcbE9J0
>>602
一般人はそんなことに興味を持たないし、専門家の話を調べたりもしない。
故に無知に準拠して感覚で語られる事には何の意味もないのだよ。
怪しげなグッズで気分爽快になるのと同レベルw
616:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:31:21 cTMEsOm80
>>614
ロリコンじゃなかったからって犯罪者じゃないってワケじゃねーだろアホかめんどくせー
617:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:33:42 dkt3l/DC0
>>605
可能性の話をしだすキリがないけども
実際指定されていない現状から判断せざるを得ないかな
何が該当するかは指定されてる書名は書いてあるから一度手に入れて読んで見ればいいんじゃないか?
というかつるんでるならこんなもめないだろうに、むしろつるんでてほしかったよ
618:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:38:43 kmXKStumO
むしろアニメ、漫画は低俗と馬鹿にされて
それでも参加してる奴らがどうかしてるよな
619:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:38:47 65SjwKPt0
>>445
家庭内の夫婦間レイプな話も、今回の改正では規制され
エロ本扱いにされるという事だよな
620:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:39:11 /laSIC4rP
すげぇな、エロ本は殺人まで起こせる影響力を持つんだなw
オウムのマインドコントロールなんて目じゃね~!
エロ本使えば世界制圧できるんじゃないw
石原信者の結論がコレですか?
621:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:39:46 jVRcbE9J0
>>614
>宮崎はロリコンではなかったキャンペーン
もしやるとしたら、マスゴミの捏造や誘導工作を批判するキャンペーンだろ。
宮崎個人のことなんかどーでもいいわ。
>俺含め一般人で宮崎はロリコンだと思ってる奴多い
へーよかったね。
で、それに何の意味が?
622:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:40:50 ySrsnoMm0
>>615
もう寝るから最後にするけど、一般人の感覚を無知って
馬鹿にしてそれで気が済むならお好きに
一般人の持つ感覚は何に繋がるか、それに呼応して何が動くか
それをお前らは無碍にしたから可決されたんだよ ざまぁw
623:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:40:56 Y4sTIyga0
自らの妄想に恐れるプレイスゲー!
624:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:44:10 dkt3l/DC0
>>622
無碍にしてないじゃん、こんなに君に説明してあげてるのに無碍ってのはひどい言い草だ
理由なき規制であるって理解してるならそれでいいよ
625:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:45:06 Y4sTIyga0
>>621
マスゴミとか言ってねーで、
利用してやれよ(笑)
お前と同じゴミ同士でもよ。
626:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:45:58 /laSIC4rP
「感覚で」って言ってる奴には何を言っても無駄だよ。
考えることを放棄してます。って言ってるようなものだから。
627:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:46:25 bgbNJTjj0
>>617
いろいろ聞いてみて自分なりの理解は、
第七条で求められる自主規制に対して、業界の実施基準が甘すぎる。
レイプも該当しないという判断。
第八条と施行規則15条で規定している不健全図書指定は、
都の実施状況が適切ではない。理由は定かではない。
レイプが該当しないと判断していると思われても仕方がない。
だとすれば、今回の改正で範囲が広くなったと感じてること自体が異常。
これに反対している作家や出版社は小学生の女児にレイプの漫画を見せて
何が悪いの?と言っているのと一緒だよ。
作家や出版社は自分達の主張を正当性を持って受け止めてもらうには、
まずこの点を自ら改めることを先にやらないとダメだと思うよ。
長々と相手してくれて、どうもありがと。
628:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:48:03 z5ui7O6J0
感覚を拠り所に条例とか、どこの人治国家だよ
629:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:49:09 /laSIC4rP
>>627
範囲を広げるための改正って都が言ってるのに、範囲が広がる思うのが以上なのか?
頭おかしいのか?
630:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:49:42 65SjwKPt0
例えば、ずーっと恋人→夫婦という設定だった男女の話が、20巻くらいで
実は、同じ親から生まれた兄妹でした とか急展開した場合
その21巻の発売と同時にこれまでの全部がエロ本棚に送られるという事が
起きてしまうのかねぇ・・・?
物語の流れで一々置き場を変える本屋も 大変だよなぁ・・・
1巻の頃に、まさか21巻の話の内容まで予測なんて出来ないしな
631:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:49:57 5+7Q22KM0
エルフェンリートはセーフアウトどっち
632:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:51:00 BeDa8fQP0
アウト
633:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:51:33 dkt3l/DC0
>>627
出版側としてはレイプが判断されてない以上該当してないと判断していると思う
ただ一般的な常識としてレイプを見せていいとは思っていないから
少年誌にはレイプは表現されてないよね、だから見せていいとも思ってない
じゃあ中高生に見せていいか、そうは思ってるかもしれない
レイプというのは創作という作品において描かれないというテーマではないし
中高生、少なくとも高校生ぐらいならそういう作品に触れるのが一般的だから
こういう面を無視して小学生の女児にレイプの漫画を見せて
何が悪いの?と言っているのと一緒というの賛同しかねるね
634:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:52:26 AUF+IhLp0
>>555
ロリコン系いたずら男は射精を目的としないのが基本であり美徳だ みたいなことを
むかーし古書店で勇気を出して購入したけどガッカリだったロリコン大全だったか別の本だったかで読んだ。
というか幼児を強姦までするような奴は比較的最近な気がする。
やはりパッコンパッコンファックしまくりの非現実的な作品がでてきた影響だろうか。
635:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:54:24 65SjwKPt0
ID:ySrsnoMm0
↑
こんなのでも、きっと自民の議員さんとかなのだろうな。
都議会でも同じようなノリで、反対派をエロ本好きって罵ってたというし。
636:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:54:53 8iOYJC7G0
>>630
規制に当たりそうな内容でも必要性があるのなら認めますとか言ってたけど…
じゃあその必要性は誰が決めるんだよ?という疑問が湧くよな。
637:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:56:28 NB4tc9Po0
COOL JAPAN (笑
638:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:56:40 /laSIC4rP
>>635
三原まさつぐみたいな奴?w
ネットに陳情晒してバカにした政治家は世界でも初めてじゃないか?
639:名無しさん@十一周年
11/01/29 03:57:00 5+7Q22KM0
エロ漫画よりAV派だがAVを規制しようとする動きがないのが不思議だわ
640:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:02:31 Z0lF4wRQ0
>>627
まずどのマンガがレイプを不当に讃辞しているのか具体名をどうぞ
そしていったいいつ誰が小学生女児の読む雑誌にそういうマンガを載せたのか合わせて提示してくれ
641:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:03:02 65SjwKPt0
>>631
人体バラバラ規制じゃないから・・
って、違うか
内縁だかの父親に虐待された少女が家から逃げてっていう部分が黒塗り
もしくは、その巻だけ エロ本コーナー行きかしら? (って意味だな)
石原か猪瀬に聞かないと、分らないね 流石に・・
642:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:04:06 bgbNJTjj0
>>633
>中高生、少なくとも高校生ぐらいならそういう作品に触れるのが一般的だから
望ましくないことが一般的になっている現状を是正するために条例があるのでは?
現在一般的イコール問題ない、ではないよ。
>こういう面を無視して小学生の女児にレイプの漫画を見せて
>何が悪いの?と言っているのと一緒というの賛同しかねるね
レイプはともかく、R13とかを自主規制で設けてこなかったことが
その手の無理の原因じゃないかね?
なぜ業界はそういうことを積極的にやって、
自分達の表現の自由を守ろうとしなかったんだろう?
643:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:04:47 9osxbeq30
>>634
そういう非科学的な影響を口にすると恥をかくぜw
644:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:08:50 65SjwKPt0
>>634
誘拐してイチャイチャするのが本物で、ただヤルだけ・破壊するだけのは
大人の女の代用品としてガキ狙ってる奴とか・・
まあ、ガキに危害加える人間にも何種類かいてるという話ですよ
稀に、儀式のために誘拐してバラす基地外までいるからねぇ・・・
煮込んで食っちまったりとか・・ (海外だと)
645:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:08:55 /laSIC4rP
>>641
昔、電影少女が有害指定されたことがある。(どこの県かは忘れた。ググれば出てくるだろう。)
ただ、コレまでの条例は「絵」の規制だから、該当する巻だけを18禁コーナーにって事になった。
今回の改正された「7条2項」は「表現」の規制に言及してるから全巻が対象になると考えられる。
なんかの条例扱ったテレビでやってた。youtubeに有りそうなんだが・・・・・
646:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:09:41 dkt3l/DC0
>>642
じゃあレイプとかを表現する漫画でも小説でも映画でもなんでもいいけど
これらに中高生が触れることに問題があるという認識なのかな?
その手の無理ってのは何を指しているのかわからないけど
子供が読むであろう物にはレイプなり性行為を乗せず
それ以外のもので描写するということで何も問題ないと思う
書籍の棲み分けってそういう風に行われることが普通だし
書籍のR指定って聞いたことないでしょ?
647:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:09:58 bgbNJTjj0
>>640
不当に賛辞してなくても現行の条例の七条にも八条にも該当するよ。
648:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:11:55 /laSIC4rP
>>647
つまり、改正前の7条に該当するから、改正の必要は無いってことだろ?
649:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:14:40 1KSdMjkp0
>>640
>>627ではないが、小学館が出している少女コミックスの中身は本当に酷い
レイプで始まる話も載っている
性コミとか言われてるほど
こういうのを見るとやっぱり規制はある程度必要だと思う
あ、この前のおっぱいぐりぐりも含めて小学館がいかれてるのかw
650:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:17:28 jhWaUnjt0
バヤオは参加してるのに叩かれているのか、誰のケツでも舐めるのはコイツ位なのに
651:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:17:52 Z0lF4wRQ0
>>647
これのことか?
>青少年に対し、 性的感情を刺激し、 残虐性を助長し、 又は 自殺若しくは犯罪を誘発し、 青少年の健全な成長を阻害するおそれがある
>販売され、 若しくは 頒布され、 又は 閲覧 若しくは 観覧に供されている図書類 又は 映画等で、
その内容が、 青少年に対し、 著しく性的感情を刺激し、 甚だしく残虐性を助長し、 又は 著しく自殺若しくは犯罪を誘発するものとして、 東京都規則で定める基準に該当し、 青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
なら該当しない
なぜなら誰もマンガと性犯罪との因果関係を立証できていないから
あるマンガがあり、そのマンガにレイプが描かれていて、そのマンガを読んだ人間がレイプを実際に犯したとしても
それでそのマンガに影響を受けたということにはならない
652:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:18:08 bgbNJTjj0
>>646
積極的に触れたい中高生が触れることが問題というよりも、
触れたくもない中高生に触れさせてしまうのは問題だね。
セクハラと一緒だよ。
その手のと言ったのは、中高生にはOKで小学生にはNGのような内容のものを
R13とかの指定を作らなかったものだから、全部18禁でくくらなければならなくなっていること。
653:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:20:07 Z0lF4wRQ0
>>652
いったいどこの誰が読みたくないと言ってる人間にマンガを無理やり読ませた?
おまえの通っていた学校ではそんな行為が頻繁に行われていたのか?
654:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:20:26 9Y2MmaXlP
>>648
そうだよな。
今回の改正案で問題になってる七条二は
『漫画やアニメで刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為または
婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写したもの』
とあるが、
現行条例では
『青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
阻害するおそれがあるもの』
となっている。
つまり、改正案を通す場合、七条二に引っかかるのは、
『レイプや近親相姦を不当に賛美した漫画のなかで、
青少年に対して性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、
自殺や犯罪を誘発するおそれのないもの』
ということになる。そんな漫画のどこに問題があるんだろうな。
悪影響が無いものって言ってるようなもんだし規制する意味ないじゃん。
655:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:21:13 5+7Q22KM0
ネットで簡単におまんこ見れる時代に
656:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:22:48 dkt3l/DC0
>>652
いや触れたい触れたくないを問わずそういうのに触れるもんじゃないか?
ごめん、俺の感覚がおかしいのかもしれんが
中学生とか高校生って映画なり小説なり子供向けのものから外れて
大人が一般に見たり読んだりするようになるのが普通だよね
そういうものの中にレイプとかが表現されるものがあるのは当然だし
そういうのに望むと望まざるを関わらず触れるものじゃないのか?
そういうことが成長だと思うのだけども
下についてはわかった、ありがとう
答えとしてはさっきの説明の通りだよ
657:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:27:35 /laSIC4rP
>>654
7条1項は「絵」の規制を示し、7条2項は「表現」の規制。
つまり出版社・漫画家は「お上が漫画の内容・ストーリーに口を出すな」って言ってる。
小学生がレイプされた「絵」が問題なら旧条例の話。
小学生がレイプされた「ストーリー」が問題になるのが改正条例の話。
規制に賛成、って言ってる人間はこれが理解できていない。
658:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:29:56 wFI4pSF60
性欲を持て余す
659:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:32:23 Zc2jrd3Q0
いずれにせよ今だから都条例だけで済んでるけど
むやみやたらに拡大しないように動かないと手遅れになるしな
660:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:39:27 la6cIwXoO
>>657
淫行条例にひっかかってもダメというんだから、ストーリーの中で高校生がセックスしたと匂わせてもダメということになるんだよね。
これはエロ規制じゃなく完全に表現規制だよ。
661:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:41:14 HAzlMqiIi
今からでも中止にしたら?
662:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:43:01 xK31lVN60
性犯罪から被害者が周囲の助けで立ち直る、というスジでも
キッカケの被害場面は描写できなくなるんだぞ、、、
(助長や賞賛だけでなく誇張も禁止だからな)
663:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:44:45 9osxbeq30
>>662
カナダの児童ポルノ規制で真っ先に逮捕されたのが児童虐待問題を追及する医師の本
だったのを思い出すねw
664:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:47:35 bgbNJTjj0
>>656
名残惜しいけど、そろそろ寝るよ。
いろいろ教えてくれてありがと。
665:名無しさん@十一周年
11/01/29 04:49:16 R/41kfLPO
東京都では、本屋で中高生のエロガキにラブホに行くように促せよ
小学生には何も言わず帰らせろw
当然、本はレジで没収して買わせない上でなw。
666:名無しさん@十一周年
11/01/29 06:05:21 bc+SEUjB0
今まで散々オナニーのネタ供給しておいて突然止めるなよ!
規制断固反対!エロアニメがなくなったらどうしたら良いのよ?
みんな団結しようぜ。表現の自由の為には国とも戦わなければ
最近なにで抜いてる?みんなで情報交換しよう
667:名無しさん@十一周年
11/01/29 06:14:54 bc+SEUjB0
エロアニメ作家、エロ出版者、エロアニメ患者が一体となって団結し
オナニーの自由を賭け戦い抜こうではありませんか!!
668:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:09:14 jqqgWApn0
エロ出版社ももっとエロ作家に圧力をかけ
規制反対の声を上げるようエロアニメ患者も声を上げていこう!
ノルマ決めて達成をリストにして仕事しないやつ等には厳しい罰則を与えないと
出版社あってこその作者なんだから
669:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:11:08 HAzlMqiIi
都知事の泣きっ面はまだかね?
670:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:35:19 jqqgWApn0
エロで食ってるエロ出版屋はエロアニメ作家とエロアニメ患者とともにつぶれろ
671:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:38:56 HyaEeEpT0
>>670
都知事の作品も該当するわな
輪姦・レイプなんでもござれだし
小説読んで犯罪起こしたやつも多数
672:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:46:38 /V13YTOT0
中学生「近親相姦やレイプシーンのある小説は、僕達でも読んでいいんですか?」
673:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:51:41 KOcD07sL0
規制派に論理的反論皆無なのが少し笑えてくる
674:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:58:02 P7dI1qgn0
エロ業者とエロ作家とエロアニメ患者と一緒に知事も同罪
>>673 エロアニメで抜いてるんだろ?
反対派は論理的なオナニーがお盛んで
675:名無しさん@十一周年
11/01/29 07:59:38 KOcD07sL0
>>674
18禁規制された所で変わらず抜けるんだけど何言ってるの?
676:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:00:31 M7DbA9G60
規制で抜けなくなったらAVに回帰していくだけでオナニーライフが被る影響は軽微じゃね?
677:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:00:35 P7dI1qgn0
気持ち悪い
手とかくさくない?
678:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:04:08 P7dI1qgn0
空想とかじゃ駄目なのか?
679:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:05:43 KOcD07sL0
>>678
だから、18禁規制された所で相変わらず手に入るんだけど
頭悪いの君?
680:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:09:23 huZ8T75B0
>>679
アニメじゃないと興奮しないんですか?
681:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:12:52 KOcD07sL0
>>680
だからそれ18禁規制の反対に関連性が無いんじゃない?
やっぱり頭悪いんだね君
682:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:13:26 w0bcIwXv0
>>679 参考にしたいんでいつも抜いてる作家や作品名を教えてください
例えば石原のせいでその作家が廃業したら石原を恨みますか?
683:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:16:43 KOcD07sL0
>>682
こういうの
そもそも18禁対象で売ってるもんだから
市場に影響なんて無いよ
684:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:16:46 GkCbfr5h0
>>679
どのようなエロアニメに興奮するんですか?
幼児ものが問題になってますが、あなたは幼児ものでオナニーをした事がありますか?
685:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:20:39 GkCbfr5h0
>>683 第二第三の宮崎がエロアニメ中毒者の中から出現するという意見もありますが
この件についてのエロアニメ中毒者の御見解をお伺いしたいです
686:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:36:54 MICFZRA90
エロアニメ作品中幼児とのセックスまたは強姦及び輪姦等猥褻行為を扱った
作品が存在すると聞きました。事実でしょうか?
687:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:49:58 3r7UqSpM0
アニメでは無く実際の幼児にも興奮しますか?
688:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:54:01 3r7UqSpM0
幼児に興奮する人は先天的的だと思いますか?
それともエロアニメ等の影響で実際の幼児にも興奮するようになったと思いますか?
689:名無しさん@十一周年
11/01/29 08:56:57 3r7UqSpM0
エロアニメの供給が切れた場合実際の幼児で性処理する事もあると思いますか?
その時はエロアニメで行われてる好意に影響を受けると思いますか?
690:名無しさん@十一周年
11/01/29 09:00:48 VeMRMmh60
あなた達がエロ出版者から与えられてる物は麻薬です
麻薬でコントロールしたエロ廃人を政治利用してます
691:名無しさん@十一周年
11/01/29 09:20:59 ZZetFOy10
URLリンク(tvde.web.infoseek.co.jp)
692:名無しさん@十一周年
11/01/29 09:23:50 VeMRMmh60
正面からは中々切り崩せない外国人参政権等推進の妨げになる人物を
エロアニメ廃人を利用して排除する事が可能だとしたら
693:名無しさん@十一周年
11/01/29 09:35:03 la6cIwXoO
見事にカルト信者しか残ってないなw
694:名無しさん@十一周年
11/01/29 09:40:06 1n7jqxFy0
石原がお前らのオナニーを取り上げてるぞ! 表現の自由だと騒げ!
法律読めないやつは老害だとで攻めろ!老害に政治は任せられないと
法律分かる奴は法の欠陥を攻め立てろ!どこかに必ず穴はあるはずだ
賛成者には恥を与えろ!低脳だから分からないのだとレッテルを脹れ
IPを使い分けろnet-asahiを参考に!
石原が辞めなければ残念ながらエロアニメの供給に影響が出るかも
エロアニメ仲間を誘え!諸君これは戦争なのだ!
695:名無しさん@十一周年
11/01/29 10:01:17 H+e3wrML0
まだ賛同しない作家は出版社からもっと圧力を掛けると共に
エロアニメ患者に不買運動やメールファックス攻撃させろ!
ノルマ制にして達成率による信賞必罰を忘れるな
サボる奴らにはエロの提供を打ち切ると脅してやれ!表現の自由の危機なんだぞ!
696:名無しさん@十一周年
11/01/29 10:14:13 ebO6LO1R0
基準を明確にしないままで規制するほうがおかしい
実写は規制しないで一部の2次創作だけを規制するのも矛盾がある
697:名無しさん@十一周年
11/01/29 10:32:08 9Y2MmaXlP
そもそも漫画が狙われたのは攻撃しやすいからであって、
次は実写規制も来るよ。規制推進派の最終目標は
この世に存在するあらゆる性表現の撲滅だからな。
もっと強烈なところに行くと性行為とはすべて女性に対する
暴力だ!って言ってる奴らもいるしな。
賛成してる奴っていずれ自分にも矛先が向くことをわかってるのかね。
それとも世の中の大半の人間は実写も含めてまったく性表現のある本や
映像を見ないというのかね。
698:名無しさん@十一周年
11/01/29 10:48:41 3xwJs5gG0
>>697
>次は実写規制も来るよ。規制推進派の最終目標は
>この世に存在するあらゆる性表現の撲滅だからな。
自衛隊の行動ひとつで「戦争を起こす気か!」という連想が
一般人に受け入れられないのと同じ。
リアルで自分の書き込んだ話を親か友人に話してみたら?
699:名無しさん@十一周年
11/01/29 11:06:47 y2hAsBBW0
ID:ySrsnoMm0やID:9r4GGQKd0の妄執まみれのレスに笑った。
こういうのを妄想と現実の区別がつかないって言うんだな。
700:名無しさん@十一周年
11/01/29 11:30:52 wh0EHWmX0
>>699
しかしアニオタは精神病者扱いに何故出来ないのか!
と2chの中じゃなくてちゃんと議事録の残る場所で発言する
困った団体もこの手の規制を全力で推し進めてるのも確かだし
都知事もけっこう差別主義者的な発言をしてるしね、この件で
被差別対象として新たな差別を作りたがっているのではないか?
という疑問を元に行動しない人が出ないとしたらその方が不自然
701:名無しさん@十一周年
11/01/29 11:40:55 LwNCeYZqP
>>698
実際カナダなんてひどい有様
ちょっと調べてみれば分かると思う
697の言ってる事はけして大げさではないと
702:名無しさん@十一周年
11/01/29 11:47:37 959czI6H0
>>698
そのたとえはおかしい
その例でいけばこの都条例って
「自衛隊員が一方的な理由で特定外国人を銃撃し始めてる」
状態でないの、そら戦争も起こるよ
703:名無しさん@十一周年
11/01/29 12:23:57 yCnmRq2+0
>>674
言われたそばからバカを証明w