11/01/27 19:02:04 +1vNVaT20
景品って換金可能な奴？それとも、ホントの景品？
301:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:04:22 1dtYgZ0v0
実際に紛失届けとか出してみればわかるよ
額面１万円の現金・商品券とパチンコの交換所に持っていったときに１万円と交換してもらえる景品、同じ扱いにはならないから
結局、美術品とかの一部の物を除くと品物になると購入価格や特定の場所での取引額じゃなくて、一般的な中古物品としか価値を認められない
まあ近頃は中に金の地金入れてるそうだけれど、実際の金相場と換金金額には差があるからな
302:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:17:24 Z53+L31RO
金景品と呼ばれる、いわゆる景品って、
客が換金する額より高く仕入れてるって知ってる？
交換所や問屋のマージンがあるからね。1000円の景品は1000円より高く仕入れてる。
つまり、景品を問屋の売値で計算するなら、もっと高い被害額になるんだがｗ
303:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:19:54 l1w+Eqee0
おいコラ！さっさとブンチンよこさんかい！コロすぞ！ パチンカスも死ね
304:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:20:54 NjqRD3U10
景品の原価で被害額が出されるのかｗｗｗｗｗ
これは面白そう
305:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:22:32 nSuhzXVc0
返しの屁理屈が楽しみｗ
306:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:27:06 uSC0Xukp0
特殊景品が金地金って…
現金と何が違うのか分からん…
307:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:27:43 7Q7aJoMw0
1円貸しとか交換率が低い所だとCDとかゲームソフトに買えてGEOに売ったほうが良かったりするぞ
308:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:28:58 rvewiJyA0
悪人を擁護するつもりは毛頭ないが
弁護側は正当な言い分、裁判所側は屁理屈で巻き返すしかなさそうだな
309:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:34:23 XSmPgo4D0
これって窓から見える背景からしてどっかの県警の会議室じゃないかと思うんだけどどうだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もしそうで本物だったら尖閣ビデオなみのリークなんだが。誰か詳細わかる人いる？
310:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:40:51 SQvhM+rH0
>>304
裁判所が空気読まずに原価で被害額だしたらおもろいのに。
日本中の強盗が注目する裁判になりそう
311:名無しさん＠十一周年
11/01/27 19:52:15 5LcCdS8/0
>>301
＞実際の金相場と換金金額には差があるからな
その点も重要ですね。
金地金カード型景品は、景品問屋が作っていますので「工賃」の問題が。
それを主張すると、景品交換所の買取り行為の「いい加減さ（身分確認無し）」が問題にｗ
被害金額の算定方法が非常に面白そうですｗ
>309
＞もしそうで本物だったら尖閣ビデオなみのリークなんだが。誰か詳細わかる人いる？
音声が超低過ぎて、リーク内容が全く聞き取れませんｗ
重大事件だったら、「ニュース速報＋板」でスレが立っているんだけどねｗｗｗ
312:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:16:23 tyRZpGw30
これでマスコミや警察が動かないなら日本は異常な社会
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１月２２日頃にyoutubeにアップされたものです
パチンコ、パチスロ大手のオリンピアの代表取締役 兼次民喜（カネシ タミキ）が台の不正改造を
していたとの告発です
これ本当なら逮捕→倒産
313:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:21:07 1q+H5dDW0
>>1
現金になると思って盗んだんだろ？
314:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:22:31 pRZb0hlj0
ちょっとこれは面白いｗ
315:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:23:37 tyRZpGw30
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
１月２２日頃にyoutubeにアップされたものです
パチンコ、パチスロ大手のオリンピアの代表取締役 兼次民喜（カネシ タミキ）が台の不正改造を
していたとの告発です
これ本当なら逮捕→倒産
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)●ne1270#p/u
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)●dot-alCQU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)●aREIes8BQ
(●を取って見て)
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これでマスコミや警察が動かないなら日本はやばい
316:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:25:32 pRZb0hlj0
>>299
日本は具体的な事件を扱う訴訟しか認められていないのでこういうのは大いに価値がある、と思うぜ
つか単純に面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:34:30 5LcCdS8/0
>>1の別ソースｗｗｗ
甲府・パチンコ店強盗：起訴内容認める 裁判員裁判で２被告初公判 ／山梨
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
甲府市で０９年１０月、パチンコ店の換金用カードを奪って男性にけがをさせたとして強盗傷害罪などに問われた
いずれも東京都板橋区で無職の友原正樹（３９）と神尾晃明（４５）両被告の裁判員裁判の初公判が２５日、
甲府地裁（深沢茂之裁判長）であり、両被告は起訴内容を認めた。
起訴状によると、両被告は山本耕一郎被告（６６）＝同罪などで起訴＝と共謀し、０９年１０月１１日午前９時２５分ごろ、
甲府市のパチンコ店駐車場で、アルバイト男性が景品の仕分け作業をしていたワゴン車に乗り込んで発進し、
男性に催涙スプレーを吹き付けるなどして車から転落させて重傷を負わせ、
換金用カード２万４６２枚（時価７０００万円相当）を奪ったなどとされる。
検察側冒頭陳述によると、３被告は事件後、静岡県内などでカードの換金を試みた。
検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。
両被告の弁護士は「景品は財物にあたらず、財物だとしても買い取り価格で判断するべきではない」などと主張した。
判決言い渡しは来月２日。山本被告の公判は３月に開かれる予定。
318:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:46:27 E4Vyo7R60
くずをもってゴミを制すか
319:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:48:25 n3xSOJEI0
＞＞315
up主さんですか？
この映像はどこで撮影されたものですか？
編集してない物はありますか？
320:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:48:38 E4Vyo7R60
これでぱちやが被害をこうむるなら、懲役半分でよくない?
321:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:50:11 sovq6n9E0
そっくりな景品をつくって、自称古物商に持ち込んで
買い取らせた神様の
裁判はどうなった？
322:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★
11/01/27 20:50:50 0
>>315
(･∀･)・・・ほう
323:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:53:48 GqYcXw9X0
換金用の景品はそれだけでは糞みたいな値段だしな
換金前提の価値を認めればパチンコが賭博になり
認めなければゴミみたいな値段のものを奪っただけ
どっちに転んでもメシウマ
324:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:56:10 AFAXlUUd0
>>317
>検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。
つまり景品となったカードは有価証券ってことだな
検察がんばれ
325:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:57:11 tcD40vrn0
それもそうだな
弁護士もたまにはまともな事言うのね
326:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:57:18 WYztcDRm0
>>315
なんか生々しいねえ。
327:名無しさん＠十一周年
11/01/27 20:59:36 OCIZbnNY0
パチンコの景品を現金と同様に扱うならば、パチンコは賭博であり、パチンコ屋を壊せ。
328:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:09:00 Ca96e/byO
>>315
スーバニとかのメーカー？
329:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:10:12 xcdA+ODF0
スレタイ見てバカじゃねーの？と思ったが、
よく考えたら今年一番興味深い裁判になりそうな気がしてきたｗ
330:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:13:27 dDW2XEBY0
現金と同様じゃないだろ
現金と同額相当の品が正しい
つまり金塊とかその辺と一緒と考えればよし
331:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★
11/01/27 21:25:54 0
【不正】『パチスロメーカー「オリンピア」の兼次民喜（カネシタミキ）氏がパチスロ台の不正改造を承認していた？』という動画がリーク
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
立てときました。
332:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:40:37 dUHGxh+r0
>>222
たしか「品番」という扱いだったと思う
333:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:51:15 SQvhM+rH0
>>330
それだとパチンコ景品の換金をおおっぴらに認めることになり
パチンコはレジャーですっていう前提が崩れる。
警察の手入れが入るソープみたいに
この店だけで発生した特異な状況でうやむやにするのかも
334:名無しさん＠十一周年
11/01/27 21:58:19 Z/82hq2W0
一番困ってるのは裁判官かもしれんｗｗｗ
335:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:07:19 Z/82hq2W0
>>169
健太君
「日本は民営ギャンブル禁止の国なのに、なんでパチンコ屋は駅前で堂々と営業してるんですか？」
おまわりさん
「それはね、パチンコ屋は”三店方式”を取っているので、直接換金に携わっていないんだ。だからパチの営業は合法なんだよ。」
健太君
「じゃあ将来僕も、”健太君鉄火場”っていう賭博上を開店しても、三店方式を取れば駅前で営業できるんだね！」
おまわりさん
「健太君ダメだよ！そんなことしたらあっという間にお巡りにしょっ引かれるよ！」
健太君
「なんでパチンコ屋は良くて僕はダメなの？」
おまわりさん
「それはね、君がただの健太君だからだよ」
おまわりさん
「いつか、健太君がただの健太君じゃなくなって、おまわりさんの言っている意味がわかるようになったら
おまわりさん
「きっと健太君自身も、そのときにどういう行動をとればいいかわかるようになると思うよ」
336:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:11:15 op90T7wb0
>>307
一番いいのはタバコに交換。
337:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:12:37 LHVZA++50
こんな事件がおきても人が死ぬようなことがあってもパチンコは規制しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:14:57 XvhOCR8I0
これを機に換金合法化だな
339:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:30:30 ZqzjGky50
東京都知事も大阪都知事も、３店方式でカジノを開帳すればいいのに。
340:名無しさん＠十一周年
11/01/27 22:59:54 +2PqS9KZP
>>1
ぜひ最高裁まで上がって、パチの欺瞞を暴いてくれ
341:名無しさん＠十一周年
11/01/27 23:00:19 +2PqS9KZP
>>1
ぜひ最高裁まで上がって、警察の欺瞞を暴いてくれ
342:名無しさん＠十一周年
11/01/28 00:26:10 HiUWf31X0
なんというか、そもそも違法な品を盗んだのだから無罪だとか換金は違法だからうんたらかんたらで無罪だとか
そういう理屈を無理筋でもついでに主張しておいて貰えないものだろうかｗ
ぜひとも最高裁で憲法判断をｗ
343:名無しさん＠十一周年
11/01/28 01:46:59 vTuLI8zM0
興味深い展開になってきたな。
どこまで闇に迫れるか見ものだw
344:名無しさん＠十一周年
11/01/28 02:10:57 ARKemyUe0
制度自体には言及せずに終わりそうな予感。
345:名無しさん＠十一周年
11/01/28 02:11:39 og5axqCW0
特殊景品（）笑
346:名無しさん＠十一周年
11/01/28 02:19:45 udFANljl0
裁判所が換金性ありといっちゃったらどうなるのだろうか
347:名無しさん＠十一周年
11/01/28 09:21:43 rwsAnAUh0
違法に金をかけてやってる人生ゲームの金を盗んだら、どういう罪になるんだろう？ｗ
348:名無しさん＠十一周年
11/01/28 09:43:57 H8fVuJhd0
>>297
＞金地金ですから、売り先は景品交換所以外にもあります。
ソレ、5000点金を交換したら大損じゃねえかｗｗｗ
349:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:06:39 YCyk+2qQO
>>342
換金行為自体の是非を論じず、又は既に存在する三点方式合法の判例を裁判所が持ち出して終了だな。
やや横道だが、最近言われる換金合法化ってのは違法なものを合法化するという意味ではなく、カジノの換金を賭博の例外と規定するにあたり、本来違法性のないパチの｢換金｣も法律で改めて合法と明記するということ。
そもそも風適法で唯一景品の供与が認められてるパチンコ自体は刑法上の賭博に当たらず、換金と称される景品買い取り行為自体は古物商法及び公安委員会規則に反さず、しかし放置するとカジノは換金ありでパチンコはどうなんだと無知が騒ぐからな。
カジノの換金は特殊景品によらず直接換金前提だからその意味合いからして違うのにｗ
だいたい昭和40年代前半の敗訴を最後にここ数十年、お前らが違法違法と喚く割に換金違法訴訟が全く起きてないのは何故だと思う？
もし俺が見落としてて、この間訴訟があったとするならそれは全て判例に基き門前払い、又は判例変更されず敗訴ということになるｗ
去年西村が換金を違法とする請願をどうこうしようとして、こりゃあ流れが少しは変わるかなと思ったが総選挙であえなく討ち死に。
結局お前らが青筋立てて騒いでも、パチの換金なんぞ愚民にはさして重大事じゃないってこったｗ
350:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:10:52 NctsaShf0
景品と言うとあんず飴とかか
351:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:12:02 EtjzobfE0
>>349
> だいたい昭和40年代前半の敗訴を最後にここ数十年、お前らが違法違法と喚く割に換金違法訴訟が全く起きてないのは何故だと思う？
> 全て判例に基き門前払
こういう司法の闇があるからでしょ。
352:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:14:51 +ARX+cAQ0
三店方式と言っても、換金場所はパチンコ店内にあるよな。
これって、競輪、競馬場の換金と同じなにの、
何をやっているのか、日本の警察はってことだな。
そんな目こぼしをやっていては、天下の正道が成り立たなくなるだろう。
パチンコで滅びるなんて、アホじゃないか。
353:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:20:40 AKUlD2Mm0
頑張れ犯人ｗｗｗ
単なるコソ泥より、パチンコの方が遥に巨悪
354:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:38:37 3ss9+TD90
特殊景品だったらパチ業界は今回ヘタうったなｗｗｗ
あの違法賭博を国民が知る事になるぞｗｗｗ
あれは間違いなく賭博だろｗｗｗｗｗｗ何が換金所だよｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:38:44 rwsAnAUh0
>>349
>そもそも風適法で唯一景品の供与が認められてるパチンコ自体は刑法上の賭博に当たらず
景品が有価証券じゃなければね
>換金と称される景品買い取り行為自体は古物商法及び公安委員会規則に反さず
自由経済の下、物品の売買は自由だけど
常に一定の価格で確実に取引される景品ってのは果たして物品なのか？
今回の事件では、検察は「換金用カード」って言ってるぞ
>昭和40年代前半の敗訴
福岡の地裁だったっけ？
交換所の景品をすべてそのまま同じパチ屋が再び買い取ってるわけじゃないから
玉をパチ屋が買い取ってることにはならない
ってやつだったけ？
○○福祉協会とかの景品問屋（警察の天下り先）の支配下にある景品ならＯＫってことにしたんだよね
景品問屋を介さずに、パチ屋独自の景品とか使うとすぐに検挙されるしｗ
356:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:42:43 xuKxd4YG0
換金用アイテムの偽物で換金したら
換金所から詐欺として訴えられた話はどうなったんだろう
357:名無しさん＠十一周年
11/01/28 10:43:58 1ggmdGQuO
>>297
＞ 金地金ですから、売り先は景品交換所以外にもあります。
金の値段暴騰時とダブスタなんだが…
358:名無しさん＠十一周年
11/01/28 11:06:23 rwsAnAUh0
被告人の弁護士は、麻雀の点棒でもたとえ話しに出してくれないかな？
たとえば雀荘で点棒盗んだらいくらの被害になるの？
お店で売ってる点棒の価格で算出するでしょ？
レート？なにそれ？みたいに
359:名無しさん＠十一周年
11/01/28 11:16:29 GUKe4AH90
漏れの地区では、店によってはいまだに謎の筆記用具が特殊景品だったりするw
360:名無しさん＠十一周年
11/01/28 11:23:46 Yr3OM9hX0
>>348
金の値上がりで景品交換所にもっていかないひとが出てきてパチ屋が困ってたよ
361:名無しさん＠十一周年
11/01/28 14:00:06 yEo9/DzNP
>>349
>又は既に存在する三点方式合法の判例を裁判所が持ち出して終了だな。
合法だなんて言ってない。
あの判決は証拠不十分だ。
362:名無しさん＠十一周年
11/01/28 14:17:10 yEo9/DzNP
>>349
「疑わしきは被告人の利益に」だから証拠不十分で無罪になっても有罪にはならない。
三店方式を無罪にした判決を持ち出すなら、>>1の被告も無罪だね、って意味>>361
363:名無しさん＠十一周年
11/01/28 15:17:31 EZ6lD4Ei0
>>352
景品交換所と言う名前の「古物商」はたまたまパチンコ屋の敷地内にあるだけで、
なんの関係もない（事になっている）。
偶然にパチンコ屋の特殊景品が大好きで、どんどん買い取りたいだけw
自作の特殊景品を売ると、なぜか詐欺罪なんだけど。
364:名無しさん＠十一周年
11/01/28 15:35:08 TZ0k+fUt0
司法はそんなに甘くない
おとなしく死刑判決を飲め
365:名無しさん＠十一周年
11/01/28 16:30:35 cXh4EPkX0
検察が「景品」ではなく「換金用のカード」だと認識しているという所が面白いな
どうしてパチンコ屋を起訴しないんだ
366:名無しさん＠十一周年
11/01/28 17:57:52 fw7HHvyn0
>>363
＞自作の特殊景品を売ると、なぜか詐欺罪なんだけど。
偽物の金地金景品を売ったら詐欺になるよｗ
不通の古物商でも、偽物の骨董品を売ったら詐欺ｗ
ただし、それが偽物と知らなかった場合は無罪だけどｗ
367:名無しさん＠十一周年
11/01/28 18:30:31 EZ6lD4Ei0
>>366
ニセモノじゃなくて「自作」古物商が買い取りたくなる形に似せて作ってるだけ。
何でニセモノになるのか、説明するのはややこしいんじゃないの?
368:名無しさん＠十一周年
11/01/28 18:32:42 EtjzobfE0
>>366
Aから買った金地金でも、Bから買った金地金でも、同じ金なら価値は同じはずでしょ。
「文鎮」だってそう。
その古物商は、その製品の何に価値を見出して、その製品を買い取っているんだろうね。
脱法行為の屁理屈を許している司法の責任は大きいよな。
パチンコという違法ギャンブルがなければ、この強盗犯は犯罪を犯さなかったかもしれないのに・・・。
369:名無しさん＠十一周年
11/01/28 18:53:23 fw7HHvyn0
>>367
＞ニセモノじゃなくて「自作」古物商が買い取りたくなる形に似せて作ってるだけ。
相手を錯誤させる意思があるので、「詐欺罪」の構成要件を十分満たしますよｗ
>>368
＞Aから買った金地金でも、Bから買った金地金でも、同じ金なら価値は同じはずでしょ。
価値は同じですが・・・
＞「文鎮」だってそう。
文鎮でも金地金でも、専用の「ケース」に入っていなければ景品交換所は買取りをしない。
その事を知っていて、「ケース」を入手したのであれば「詐欺罪」の構成要件を十分満たします。
＞パチンコという違法ギャンブルがなければ、この強盗犯は犯罪を犯さなかったかもしれないのに・・・。
景品問屋の輸送車を襲ったんだから、パチンコが無ければ普通の現金輸送車を襲ったと思うぞｗ
370:名無しさん＠十一周年
11/01/28 19:03:49 nZRWbS8x0
これって、盗んだカードで換金したわけじゃないんでしょ。
なら、だれが困るわけでもないし
弁護士の主張どおり景品の本来の値段でいんじゃねと思うんだが。
371:名無しさん＠十一周年
11/01/28 19:11:06 nZRWbS8x0
いや、パチ屋の違法性を認めて
金額分の量刑になってもらうほうが平和のためにいいか。
372:名無しさん＠十一周年
11/01/28 19:21:06 fw7HHvyn0
>>370
＞これって、盗んだカードで換金したわけじゃないんでしょ。
静岡県内の景品交換所で換金したと>>240にあるよｗ
全額を換金出来たとは思わないけどｗ
＞弁護士の主張どおり景品の本来の値段でいんじゃねと思うんだが。
被告の弁護士は、被害金額の算定をその当時の金相場と連動して欲しいのでは？
>>371
＞いや、パチ屋の違法性を認めて
本件は「強盗傷害罪等」ですので、「パチンコの違法性」は全く関係がありません。
弁護側が主張しているのは、被害金額の算定を厳しくして欲しいと言っているだけ。
373:名無しさん＠十一周年
11/01/28 19:53:09 E3Ot79Ch0
>>1
パチンコ経験ないけどパチンコ大嫌いな自分に誰か説明してください
この裁判が パチ屋に打撃を与えそうな感じなのは伝わるけど 仕組みがわからないから困ってる
この裁判の本当の意味を教えて神様
374:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:03:37 NjffJkJM0
これはおもしろい
375:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:08:44 yEo9/DzNP
>>373
マジレスすると、「換金できること」だけなら風適法違反にしかならない。
賭博罪を適用するには「労働者の平均的な収入と比較して、
高額の景品で射倖心を煽っていること」が証明される
必要があります。
まあ、最高裁に上がって「遊技であるはずのパチンコと高額の換金」に注目を集めなきゃ
意味がないと思いますよ。
376:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:17:30 E3Ot79Ch0
>>375
マジレスにマジ感謝
＞労働者の平均的な収入と比較して、
高額の景品で射倖心を煽っていること」が証明される
これって具体的にどんな方法があるんですかね？
本気でパチ屋に全滅してほしいんです
個人レベルで何かできることありますか？
377:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:20:17 e6XJY7Al0
このすれ眺めていてちょっと思ったんだが
全く同じ手口で、女子高生をレイプするのと、おばさんをレイプするのとでは刑の重さって違うの？
378:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:26:51 AJWeHO5V0
裁判所が景品は有価証券だと認定すりゃ面白いのに
379:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:31:14 nZRWbS8x0
>>372
試みたとは書いてあるが、換金したとは書いてない気がするんだが。
380:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:32:32 yEo9/DzNP
>>376
換金するまでもなく、数万円の高級家電を載せた広告とか、「一撃万枚！」、「連チャン確実！」
なんてのが射倖心を煽った（＝賭博）になるでしょうね。
だけど、警察や検察が訴えを受け付けるかは別の話で、だから今の時点で個人に
できることは無視されないぐらい、問題点に注目を集めることではないかと
まずはGoogleやYahoo!で反パチサイトの検索順位を上げるとか
381:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:33:39 fw7HHvyn0
>>376
横レス失礼します。
＞これって具体的にどんな方法があるんですかね？
＞本気でパチ屋に全滅してほしいんです
＞個人レベルで何かできることありますか？
「風適法の景品上限価格が一万円なのは賭博罪にあたる」
または、
「金地金景品の提供は刑法の賭博罪にあたる」
として、
パチンコの違法性を国家賠償裁判で争う事しか方法はありません。
>>378
＞裁判所が景品は有価証券だと認定すりゃ面白いのに
金地金が有価証券になるワケねーだろｗｗｗ
「金地金××㌘」と書いてある証書ならば、「有価証券」になるケドねｗｗｗ
382:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:35:36 AJWeHO5V0
>>376
警察がパチンコ屋とホットラインを設置している自治体もあるわけで。
つまり警察が税金を使ってパチンコ屋の用心棒をしているんですよ。
パチンコ屋を敵に回すと言うことは警察に石を投げるのと同じ。
383:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:44:31 fw7HHvyn0
>>379
文盲ですか？ｗｗｗ
「＞検察側は「換金目的でカードを奪い、実際に換金可能であり、買い取り価格を被害額とすることには合理性がある」と述べた。」
と書いてありますし、私は「＞全額を換金出来たとは思わないけどｗ」と書いたのですがｗｗｗ
>>380
＞射倖心を煽った（＝賭博）になるでしょうね
既に「風適法違反（著しく射幸心をそそる営業）」として指導しています。
384:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:51:40 SCdnd5yw0
裁判長「そうですね。で？」
385:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:55:11 NJUl0HMG0
>>1
容疑者は(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ
386:名無しさん＠十一周年
11/01/28 20:57:41 NJUl0HMG0
>>317
＞裁判員裁判
裁判員がニュース板住人いることを願う
387:名無しさん＠十一周年
11/01/28 21:05:18 fw7HHvyn0
>>386
＞裁判員がニュース板住人いることを願う
被告人：容疑者２名はいずれも起訴内容を認めている。
弁護人：容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。
起訴内容を認めて、被害金額の算定を低くしてもらい、減刑を求めている裁判ですが？ｗｗｗ
388:名無しさん＠十一周年
11/01/28 21:47:44 EZ6lD4Ei0
>>369
一体何の錯誤をさせるんだ?
特殊景品が大好きな古物商に自作の特殊景品を売っただけ。
古物商はパチンコ屋が出した二束三文のガラクタを換金する場所って事を
おおっぴらに認めるの?
それだとパチンコ屋が違法行為をしてることになるけど…いいの?
389:名無しさん＠十一周年
11/01/28 21:50:39 VBx0WW3G0
景品って特殊景品のことだよね。
あれも変だよね。
パチンコ店が出したカードみたいなやつ（特殊景品）を、店の隣（近く）の怪しい窓口へ持っていくとお金に換えてくれるという。
表向きはそこには古物商がいて、前述のカードみたいなやつを色・形が同じものは全て同じ金額で買い取ってもらえる。
しかも何枚でも買い取ってくれる。
そんな物好きが世の中にいるわけがないのに、苦しい設定だよねｗｗ
そもそも古物商ってのが嘘でしょ。
ただ座って枚数分だけの金額を渡すだけなんだから。
390:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:02:18 yEo9/DzNP
>>383
>既に「風適法違反（著しく射幸心をそそる営業）」として指導しています。
（風適法がどうでも刑法の賭博罪には関係ないんですけどね）
そんなことができないように注目を集めなきゃ（監視しなきゃ）いけないんですよ。
391:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:08:02 EtjzobfE0
古物商はその引き取った品物をパチンコ屋に売るの？
それだとまるで、古物商とパチンコ屋が一体となったギャンブルみたいじゃないか！
392:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:10:49 EZ6lD4Ei0
>>391
まっさか～ それだとパチンコがギャンブルみたいじゃないか！
パチンコはレジャーw
393:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:12:13 fw7HHvyn0
>>388
＞古物商はパチンコ屋が出した二束三文のガラクタを換金する場所って事をおおっぴらに認めるの?
お前が住んでいる地域は、二束三文のガラクタを景品交換所が換金しているのかい？ｗｗｗ
お前の住んでいる所は超ド田舎ですか？ｗｗｗ（本当は有価証券の提供を禁止した韓国だろ？ｗｗｗ）
警察からの指導で、金地金景品以外を買取りしている景品交換所なんか殆ど無いんだけどｗｗｗ
sageて反論しているのが・・・ちょーｶﾜｲｲよｗｗｗ
>>390
＞（風適法がどうでも刑法の賭博罪には関係ないんですけどね）
その通りですよｗ
「風適法７号営業ぱちんこ屋」が、「遊技の結果賞品を提供する事」が問題点です。
「景品を容易に換金出来るから、パチンコは賭博だ」との主張は的外れｗ
>>391
＞古物商はその引き取った品物をパチンコ屋に売るの？
金地金景品の流れ・・・
パチンコ屋⇒パチンカス⇒景品交換所⇒景品問屋⇒パチンコ屋⇒パチンカス・・・以下ループｗ
394:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:14:48 7gOtx/zV0
甲府か。。。
暇さえありゃ射ちに行ってる連中ばかり。。。
395:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:26:13 muOPKfn80
これは三店方式の突破口になるかもしれんな
396:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:27:52 rYqZLG/L0
裁判員裁判の対象に汁
397:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:32:06 EZ6lD4Ei0
>>393
なんかズレてない?
俺の質問は「一体何を錯誤させるの」だぞ。 早く答えてね
あとパチンコ特殊景品用金地金は買い取ってもらえないみたいだから、ガラクタじゃないの?
古物商が金相場より割高で購入してるだけ。 金相場より安く、工芸品的価値もない。
景品用ガラクタ
URLﾘﾝｸ(www.ginzatanaka.co.jp)
田中貴金属では、パチンコ景品の金1g等は「パチンコの景品用」として製造されたものですので、
お買取りはしておりません。又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、
ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。何卒ご了承ください。
398:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:32:25 SCdnd5yw0
仕入れ値50万、売価100万の物強盗した場合、どっちが被害額になるんだろ？
それと一緒じゃねーの？？
399:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:35:50 nZRWbS8x0
>>383
あんた
＞静岡県内の景品交換所で換金したと>>240にあるよｗ
って書いてあるじゃん。
自分が知りたいことは一部だろうが全額だろうが
とにかく換金できたのか、試みただけでダメだったのかどうかってことなんだけど。
400:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:38:45 fw7HHvyn0
>>397
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
＞又、盗難事件が発生しており、警察当局の指導により、ケースから取り出されたものであっても、当該品の買取はいたしません。
401:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:41:23 9RyUn8B50
これまた、官房長官が介入してきそうな案件だな。
402:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:41:55 EZ6lD4Ei0
>>400
ゴメン。意味が分からない。
古物商が大好きなガラクタを自作すると何を錯誤させるの?
403:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:42:37 Nkn9Y2bo0
窃盗はいけないことだが、
＞容疑者弁護側は『パチンコ景品を現金と同様に扱うのはおかしい』と主張している。
これは、もっともだ。
404:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:44:22 Lc/JHMxuP
今は特殊景品とレシートがなければ換金出来ないのにな
405:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:46:12 0pjgdKEZi
これは面白い
406:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:47:07 h8/RkCNc0
面白いな。
弁護側もその点をどんどんついて記者会見とかも開けば社会的論議にまで発展するかもな。
……パチCMに頼りきりの今のテレビ局じゃ黙殺されそうだけどさ
407:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:52:10 fw7HHvyn0
>>399
来月２日にある甲府地裁のレポよろしくｗ
>>402
金地金の偽物を作って売っても無罪なのねｗ
とても勉強になりましたｗ
ありがとうございますｗ
408:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:55:57 7UVa6tFu0
特権？
通名＝あだ名？
ずいぶんと優遇されていいな
409:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:56:22 EZ6lD4Ei0
>>407
ニセモノって書いてるのはお前。
自作の「パチンコ特殊景品用金地金」だよ。
>>367でも同じ事書いたんだけど…ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼﾃﾞｽｶｰ?
410:名無しさん＠十一周年
11/01/28 22:58:24 fw7HHvyn0
>>409
＞自作の「パチンコ特殊景品用金地金」だよ。
その「金地金」は本物なのでしょうか？
411:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:00:44 VBx0WW3G0
>>404
ほほぅｗ今はそうなってるのか。
ところで、レシートがあってもなくてもいいんだけど、特定の店から出た特殊景品が特定の換金所でしか引き取られないのはおかしいと突っ込んだらどうなるんだろう。
店外で換金するのは違法じゃないと言い張っても、ここを突っ込まれると返し様が無いんじゃないかね。
412:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:00:49 nJJc8eoEP
現金に換金できる券が存在するのね。
413:411
11/01/28 23:04:58 VBx0WW3G0
例えばＡ店で受け取った5,000円の特殊景品をＢ店の換金所へ持って行っても現金には換えてもらえない。
どうしてだろうねぇｗその事実をわかっていたとしても買い取りをしていただけません。
なぜでしょうねぇｗｗ
414:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:07:27 EZ6lD4Ei0
>>410
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか？マヌケ
>>363を読めば分かると思うけど、仮定の話なんだよね…いいよ。「金はホンモノ！」コレでイイ?
回答をはぐらかさずに、何を錯誤させるか書けばいいんだよ。
415:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:12:02 fw7HHvyn0
>>414
＞「金はホンモノ！」
「ホンモノ」と書いているが、意味は「偽物」なんだろｗｗｗ
朝鮮人ナマポはさっさと祖国に帰れやｗｗｗ
416:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:16:37 EtjzobfE0
韓国ではパチンコは禁止されてるんだよね。
日本は統一教会とか、在日韓国人とか、警察とか、ややこしい奴らの餌食にされてるだけじゃないか。
417:名無しさん＠十一周年
11/01/28 23:20:40 EZ6lD4Ei0
>>415
>「ホンモノ」と書いているが、意味は「偽物」なんだろ
どういう意味? 意味は「偽物」? 何が言いたいの?
ホンモノって書いてるのに、どうやったら「偽物」になるの?
つか、さっさと詐欺の要件になる「錯誤」の具体的内容について答えて。
418:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:29:19 v1dV4NMN0
店のチョンとぐるだろ。
脱税だ。市ねちょんころ
419:名無しさん＠十一周年
11/01/29 00:44:59 G7VnjsfO0
パチ屋の特殊景品の中に入ってる金って金買取の所とか買い取ってくれねぇんだよなぁ、何故かｗｗｗ
420:名無しさん＠十一周年
11/01/29 03:53:28 QnbyEgK/0
こうやって裁判になるような事件が起きることがパチ屋にとって一番のダメージみたいだな。
そのうち警察呼ばなくなって、換金所に黒服が立つようになるな。
421:名無しさん＠十一周年
11/01/29 17:32:40 Dbptgex80
なかなかいいとこ突いてる
強盗は悪いけどこの容疑者応援したい
Ｋ札の糞利権ぶっぶす足がかりになるといいな
422:名無しさん＠十一周年
11/01/29 17:38:58 EifE+9yG0
これの判決次第ではパチンコ消滅するかもね
423:名無しさん＠十一周年
11/01/29 17:49:44 2xINdXRY0
罪は認めるし、刑にはもちろん服すけど、
必要以上に重い刑が課されることがあってはならない。という、弁護としては至極まっとうな話なんだよね。
424:名無しさん＠十一周年
11/01/29 18:12:15 BaC78MDSP
せめて高裁まで上がって世間から注目されない限りスルーされそう。
裁判官だって給料を増やしたいからね。
425:名無しさん＠十一周年
11/01/29 20:07:30 yb2ZU/6Y0
犯罪組織のブツを強奪した義賊だからな。
無罪以外は考えられない。
有罪になったら日本は法治国家では無くなる。
426:名無しさん＠十一周年
11/01/29 20:30:09 JeeA+ayl0
犯人は公式的には無罪になって、自由になった後に交通事故かなんかで死ねばいいと思うよ
427:名無しさん＠十一周年
11/01/29 20:39:58 v35v1L4w0
パチンコ店の出す景品は、有価証券の類は禁止されている。
有価証券とは、その物自体には大した価値が無くても価値の高い別の物(サービスを含む)と交換出来る物を言う。
株券、小切手、切手、収入印紙、商品券、遊園地の入場券など・・・・、だから東京都のパチ屋組合は金の地金を出すことにした。
しかし東京以外では、５０００円のボールペン、２０００円のストッキング、２０００円の小豆など何じゃこりゃ(笑)。
５０００円のボールペンなんてカジノのチップと何ら変わらんよね。これらは有価証券の類だ。
三店方式の「三店」とは、「第三の店」という意味なんだよね。
パチンコ店とも景品卸問屋とも何も関係ない「第三の店」が、パチンコ屋の景品が欲しくて欲しくてどうしようもないので
パチンコ店の近くに買取所を作ってしまった・・・という設定になっているわけだ。
買取所の設立資金や運転資金は、パチンコ店から出てはいけないし、買い取った景品がパチンコ店に還流してもいけない。
・・・ことになっているんだけどね。
マルハン厚木店なんか、店内に買取所を作りやがって、神奈川県警に通報したのは俺だ。
たった３日。賭博場開帳図利なのにたった３日の営業停止になっただけだった。
その結果、店から５メートル離れたところに買取所が移動しただけ。これが日本の現状だ。
428:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:47:53 nqj4Kx6K0
負けなければ良い事だ！
やるなら頭を｢使え｣って事！
出来なければ｢やるな！｣だな！
くだらねぇ｡｡｡｡｡
今の現状では必然と消えるぞっと！
騒ぐ程でもないのだよ！
429:名無しさん＠十一周年
11/01/30 00:59:19 BTmEBThJ0
３店方式での景品買取屋 あれ古物商売買なのに身元確認してない違法だよね
430:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:23:45 Cz7YQHW10
物だろうが現金だろうが関係無いだろ。
現金100万盗むのと100万相当の車盗むので罪の重さが変わったらダメだろ。
431:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:25:06 vj15l4s/0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下りURLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)←天下りは賄賂の後払い
高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト)「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。」
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
和田秀樹（精神科医）「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司（作家）「パチンコの換金はグレーゾーン」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
ダイナム元幹部「三店方式は違法性が強い」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
URLﾘﾝｸ(www.s-book.net)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:26:59 jbTnhwXKP
>>430
換金性の無い、たかだか遊戯の景品にそれほどの価値があるのはおかしいってことだろ？
433:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:28:33 S7YVNdK30
>>149
高度に行政的判断に委ねるべき問題であって司法の判断になじまない
という、行政裁判でしばしばお上の違法を免ずるときと同じ魔法の呪文が唱えられるよ。
434:名無しさん＠十一周年
11/01/30 01:54:44 Cz7YQHW10
>>432
遊戯の景品だろうが現金と同じ価値は有るだろ。
アルバムのCDなら3000円程度の価値が有るしチロルチョコなら10円の価値が有る。
特殊景品だって特殊景品なりの価値は有る訳でその価値の現金と同じ罪の重さは変わらないだろ。
てか特殊景品強盗したのか？
そんなの盗んだ所で景品交換所にすぐ連絡行って換金ストップされるに。
435:名無しさん＠十一周年
11/01/30 02:11:51 FPNIFMfD0
>>434
とすると、パチンコって賭博だよね違法の、っていう話になると困る人がいるんだわ。
436:名無しさん＠十一周年
11/01/30 03:34:27 vi4FQLKc0
>>4
意外とな( ´ ▽ ` )ﾉ
437:名無しさん＠十一周年
11/01/30 07:17:24 jbTnhwXKP
>>434
じゃあその特殊景品には一個あたり5000円の価値があると言うことを証明していただけますか？
と言われて困る人たちがいるわけで
438:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:00:53 Cz7YQHW10
そんなの仕入れの時に伝票切ってるからそれで証明できるだろ。
換金所の値段より遥かに低いかもしれないがそれでもそれなりの価値は証明できる。
439:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:04:57 K/kbpRCl0
景品ではあるが、現金ではないだろう
間違ってねーだろ
440:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:09:57 5QkFnOGOO
本来自作の特殊景品でも偽造にならないはずだしな。
パチンコ屋の敷地内にあるただの古物商なんだし。
441:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:10:52 PQHaLvcS0
左様で
442:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:12:21 0XVTsWxT0
ナイスアイディア賞の授与まだ？ｗ
443:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:12:32 nhU54eqN0
円天とどう違うのよって話だよなw
444:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:13:38 5AcRzag70
良い事いうねぇ、この盗人
445:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:17:18 0XVTsWxT0
盗人もうもうしいな。
446:名無しさん＠十一周年
11/01/30 09:29:04 df+0aIPIO
正論じゃないか
447:名無しさん＠十一周年
11/01/30 10:04:06 WYfhGOaXO
胴元賭博の核心を突いてきましたね
448:名無しさん＠十一周年
11/01/30 10:06:07 D2GQI4iM0
弁護士やるじゃん
449:小日本
11/01/30 10:45:29 upnTKoiO0
1000円パチンコ
450:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:08:52 CQkpe7PRO
他業界にも３店方式認めてみろよ
出来ないだろ？
脱法賭博はもう終わりにしろ
景気回復にも繋がる
451:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:13:13 o3kqKapf0
これはちょっと今後どんな判決が下されるか楽しみ
452:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:18:42 1r8X6wvt0
はいビスコ
453:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:19:38 3gugxfe70
現金強盗するのも物品強盗するのも同じだろ
454:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:21:00 vd/XYYDH0
>>434
うんだからそのパチンコ屋と換金所は定価10円のチロルチョコを1000円で取引してたんだよね。
でそのチロルチョコの被害額を計算するのに1000円で計算するのはおかしいじゃないの？って話だよね。
チロルチョコを弁償するなら10円で計算してもいいよね？
455:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:26:17 XvLB5iqUO
>>452
テツー！
456:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:33:39 u/p0wFEu0
昔のライター石やボールペンが数量計算しやすいようにカード化されただけなんで、価値はライター石と同程度でしょ
何回も流用されているものだし
457:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:34:25 PBMW9jd40
>>454
弁護士が主張しているのは、
「金地金景品だから、その当時の金相場で計算して欲しい」
という事ｗ
458:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:35:26 CGfRxbPW0
>>457
>>454が比喩で言ってる事そのままに見えるが？
459:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:35:59 +nOLLesv0
ヒットマンに殺されかねないな、容疑者の人。
460:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:37:49 PBMW9jd40
>>458
比喩が極端過ぎるんだけどｗｗｗ
461:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:41:12 /Qvq1iwM0
まあパチンカスはこのニュースの意味もわからず今日もパチンコ行ってるけどな。
462:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:46:11 lesAGg690
強盗は屑だがこれは面白い
463:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:47:31 kAOgI3Z30
実際、パチ屋の景品なんて換金しなけりゃ
何の価値もないからな。
何千発の玉を出して１つのプラスチックのモノに換え
それが5000円とかで買い取られる方が
おかしいと考えるのが普通。
464:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:48:19 vd/XYYDH0
>>457
あ、ごめん。
事件そのものは金入りの特殊景品か。
それなら例えが極端すぎるな。
でも金入りの特殊景品使ってるところってまだまだ少ないし、
>>434のケースはただのカードとかボールペンとかの特殊景品のことかと思ったから
チロルチョコで返したんだけどね。
465:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:58:03 PBMW9jd40
>>464
＞でも金入りの特殊景品使ってるところってまだまだ少ないし
何県にお住まいでしょうか？
警察庁からの指導で、現在は金地金景品が殆どです。
466:名無しさん＠十一周年
11/01/30 11:58:10 BsVY1yR1P
おもしろい
が、裁判所はパチンコの違法性には踏み入らないだろうな
467:名無しさん＠十一周年
11/01/30 12:02:15 4UVl9Wo8O
特殊景品を換金しないで持って帰ったらどうなるの？
っつか、コレクターいるか
468:名無しさん＠十一周年
11/01/30 12:07:28 vd/XYYDH0
>>465
大阪だけど。
金入りの景品なんて東京の件がニュースになったことくらいしか知らなかったけど今はそうなのか？
500円とか200円とかの特殊景品の金って砂粒くらいになりそう。
469:名無しさん＠十一周年
11/01/30 12:09:04 jbTnhwXKP
>>438
>換金所の値段より遥かに低いかもしれないがそれでもそれなりの価値は証明できる。
ん？おかしいな
どうして換金所はわざわざ高い値段で客から買ってるの？
パチ屋と同じ所から仕入れたらいいのにｗ
470:名無しさん＠十一周年
11/01/30 12:27:04 2RJG0aBsO
>>465
大阪はまだまだボールペンとか刷毛とか文具率高い