【話題】 お立ち台の女王・荒木師匠 「“最小不幸社会”なんて政治家が言い出す時代より、バブルははるかに夢がありました」at NEWSPLUS
【話題】 お立ち台の女王・荒木師匠 「“最小不幸社会”なんて政治家が言い出す時代より、バブルははるかに夢がありました」 - 暇つぶし2ch178:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:00:32 IkmQ5f0P0
バブルって霞食ってただけだから別に豊かでもないよ。
みんな夢見て法人も個人も無駄遣いしたってだけだろ。
収支考えれば全く儲かってない。
その時じっと溜め込んだ奴は勝者だろうけど。

179:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:01:10 wH/vEShb0
>>176
仙谷さんは社会党だったぞ

180:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:02:51 IkmQ5f0P0
>>167
他人のせいにしたい気持がありありと出てるぞw

181:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:04:59 wH/vEShb0
>>178
良い思いした人は多いだろうけど
差し引き実質資産が増えた人って少ないだろうね

182:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:05:53 ghhPngkR0
40は明らかに嘘だけどバブル期の大卒初任給の平均が年収ベースで
400万~600万位で中小企業もそん位だったな
就職なんて働いてやるかって空気が漂ってたし、もう来ないだろうね
あんな時代

183:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:07:47 5F0IQyZk0
バブルを引き合いにだしても仕方がないけどなw

184:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:09:05 wH/vEShb0
>>182
大企業より中小の落差が大きいだろうね
あと残業代が確実に出たり経費を使わせてもらえたり

185:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:11:14 xyVgHeyc0
面接受けるだけで寿司屋とか高級レストランで食事させてもらえた。
交通費も片道10万ぐらい貰った。

186:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:11:22 t5keGw9L0
>>180
他人のせいに出来ないように社会保障を一切廃止すべきだよな

187:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:14:42 IkmQ5f0P0
繁華街の飲み屋とタクシーは確実に潤ってたな。
でも、みんなが遊ばないと金なんて回らないから今のままでは景気良くならんわ。

188:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:15:35 ghhPngkR0
40才はどう贔屓目に見ても明らかな嘘で痛々しいけど
バブル期の美味い棒とチロルチョコは一個100円だったな
缶コーヒーが1本300円位だったし銀行に金預ければ10万が
次の年に15万に成ってた
もう来ないだろうねあんな時代

189:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:16:15 wH/vEShb0
>>187
当時はタクシー運転手が奥さん専業主婦で
2人の子供を同時に大学にやってたとか普通だった

190:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:18:50 wH/vEShb0
>>187
しかしよく考えると
タクシーも飲食店(個人営業の店)も稼働率が異常に高かっただけで
料金そのものは今よりも安かったんだよな

191:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:19:21 Ti+2XZU/0
この女は年齢不詳だな
のら猫かよ

192:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:23:57 IkmQ5f0P0
>>190
俺が新入社員の時でも、面倒だとよくタクシー通勤してたぐらいだからな。


193:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:24:33 2w4vyJT10
当時高級ビデオデッキが30万以上してたな

194:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:26:31 fR2QoJs10
>>188
全部ウソ。


195:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:27:11 k+nZC5V/0
>>190
料金設定はそうだが使う距離が全然違うから
客単価は圧倒的に上だろ

196:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:28:30 3unoIea40
>>178
バブル前後の80年から95年くらいまでなら、
会社の金で飲んで食ってソープ接待してというのが出来たからな。
メインバンク系列企業で中小まで含めてみんな得してた。

株の持ち合いを辞めて銀行系列を解消し始めてからダメになった。
そのころ盛んに株式の持ち合いを解消すべきと煽ったのが朝日新聞。

197:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:28:52 IkmQ5f0P0
>>193
それバブルと関係ないんじゃないか?当時はそこそこの奴でも10万ぐらいはしたから。

198:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:30:51 qnBOgREJ0
トイレはCMの間にどうぞ

199:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:32:12 bA+wUupd0
スタイルは良さそうだから、パコパコママに出演してくれ。

200:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:32:50 ghhPngkR0
>>189
ゴメンマジレスしてくれたんだ、
確かに当時潤ってたのは一部の業界だけだったし全体的に物価も高かった
から言うほど皆が沸いてたわけじゃ無いな
物価の高さが接待交際費の形だっただけで、所得格差も今ほど多くは
無いがルンペンも有った
80年頃は今のような情報ツールは無かったから口コミやテレビ雑誌媒体
から手に入れるほか無く、景気の良いニュースだけが踊ってた記憶がある
今思えばマスコミ含め証券、不動産、金融業界が特に浮かれてたと思う
明らかに今と違うのは現状貧乏でも10年後20年後こうしたいって
希望はあったな

201:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:33:22 IkmQ5f0P0
バブル崩壊と、金融ビックバン、グローバリズムによってもたらされた事とは分けて考えないとな。

202:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:52:23 wH/vEShb0
>>192
あとホテルも定価は現在と大差ないか安いくらいだった
ただし現在のように割引プランで取ることが難しく
たとえ定価で取ろうとしても1ヶ月先くらいまで満室とかが普通だった

>>200
バブル期は不動産、証券以外はそれほど良くなかったな。
とくに輸出産業は1985~1988くらいまで円高不況だったし。
ほぼ全業種が景気良かったのは実際にはバブル崩壊後の1990~1991

203:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:52:30 XNV3UPyAP
画像検索かけるとエラいことになるなw

204:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:56:30 jmFBzwDf0
そうかなあ

205:名無しさん@十一周年
11/01/26 19:56:37 XJuYKh+Y0
この人、歯科医と結婚してすぐに離婚して、その後はずっと独身なのかな?

206:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:18:32 AmUVZLHd0
>>108
あったのは知ってるけど、いざそれを自分が体験する番だ!って時にはなかった…
ウルトラクイズも高校卒業したら参加できる!と思ってたけど、終わったし

207:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:27:35 2h3EXi260
ない。

>あんなバカ騒ぎ

二度といらん

今のほうがマシでまとも


馬鹿かこいつは。こういう馬鹿が日本を駄目にした。特に90年代中頃以降。

208:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:28:52 fRkFuhTI0
自由民主党で日本人は全滅したね

209:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:29:33 rE9qlLVR0
荒木師匠は
医者と結婚したけど
相手が師匠の乗りについてこれず
とうとうたまりかねて
「別れてくれ」と
離婚された。


どうでもいいがどうやって食ってんだろ?

別に金持ちのお嬢さんでもなんでもないし・・・、

210:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:32:10 GMEvS/YR0
なんとなく覚醒剤臭いスレだな

嗅いだことないけど

211:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:32:47 rE9qlLVR0
米国みたいに

留保利益税を課税すれば

いやでも企業は金を使うようになる。
いまはためこんでばかりで、
実物市場に投下されない。

それこそ留保税ができあたら、金持ち企業は、ディスコやクラブに
金を投下して平成のジュリアナができるよ。

212:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:34:11 PW6MzQA+P
何かこいつに限ったわけじゃないが勘違いしてるな。
そのバブルに浮かれてた馬鹿どもの尻拭いをしてるわけで…

213:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:35:26 vJenm29L0
まあ、バブル期も
歳入の1割は国債で賄っていたんだが。

214:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:35:45 VbW9XnEd0
年金生活のジジババには今が最高だろ。

215:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:36:40 2h3EXi260
今の時代がバブルの尻拭いをしてるとか言ってる奴って
真性のアホなのか?
清貧に走った90年代中頃~後半以降の尻拭いをしてんだよ。馬鹿。

216:森(もる。) ◆AT7dFTbfB.
11/01/26 20:37:48 OQkIjQNz0
【蛆日(はるか)】

217:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:39:17 PW6MzQA+P
>>215
どちらにしろお前みたいなニートには関係ない話だよ。

218:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:41:40 nJ1Xqtyk0
あれ?
俺の中で荒木師匠と黒木香がゴッチャになってるぞ

219:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:44:27 F9puAgHB0
>>214
ああ、退職金もたっぷりいただき、年金も満額支給の世代にはとやかく言われたくはないわな。

220:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:44:35 91LPAaKQ0
>>169

そのひとまさか入閣なんてしてませんよね


221:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:46:09 o4/n59W+0
あの時代は皆が情弱でな。
とにかく情報がなかなか手に入らない時代だった。
今は良い時代だよ。
正しい情報が瞬時に手に入るからな。

222:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:50:07 Qn0cxawW0
バブル時代は小学生だったが、お年玉がたいへんなことになってたのだけは覚えてる


223:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:50:20 vJenm29L0
そりゃテレビをつければ、

「ジャパン・アズ・ナンバーワン。
 もはやアメリカに学ぶことは何もないんだ。
 東京23区の土地だけでアメリカ全土が買えるぜ!」

「日本はもう終わりだ。
 財政破綻するぞ。年金も破綻だ。
 新卒内定率が過去最悪だ。」

どっちが世相が明るくなるかは言うまでもない。
つーかマスゴミって「暗いニュースの多い昨今で、」って言うけどお前らが選別してんじゃん。

224:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:52:11 7/bc99xk0
またひらいて♪てをうって
そーのをてを胸に~

これが夢でしたか?

225:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:52:21 rtLhb4x10
バブルといえば桃源社を
思い出してしまうな

226:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:54:55 7/bc99xk0
>>209
医者料だろ(女子高)

227:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:56:01 eEbSsYA40
荒木師匠とやりたい

228:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:56:13 IkmQ5f0P0
みんなが一生懸命働いて、必死に遊んで金回してたからな。
投資や投機を抑えられればバラ色だったんだろうけど。

229:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:56:51 qnBOgREJ0
>>206
お前は俺かw
よし、ウルトラクイズについに参加できると思ってたのにな・・・
ウルトラクイズの本を何冊か持ってたなぁ


230:名無しさん@十一周年
11/01/26 20:56:53 sg18lvVP0
固定資産税だけはバブルの頃と大差ない。

231:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:00:14 UcJU/2tl0
ちょっとなんで40歳なんだよww もっと上だろうがw

232:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:01:29 hC/cNnPc0
>>209
歯科医と別れた後は埼玉の越谷当たりの貧乏団地に住んでたんだよな。
テレビで放映してたのを覚えてる。

233:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:03:02 wYCdsAiM0
この人も当時ジュリアナの仕掛けの一環だったのか?

234:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:03:03 vPBE7sb+0
>>231
絶対サバ読んでるはず。当時の俺の年齢から言って師匠と5歳差って事は無いぜ
最低でも5歳くらいサバ読んでる

235:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:03:12 NeXDg1AQ0
この人って脇毛の人だっけ?

236:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:04:54 GA4KgAhn0
俺よりかなり年上だから40歳はない

237:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:19:58 Ze41L0Zr0
タクシーを止めるのが上手いヤツから出世していった。
もっとも、今ではリストラ要員の一番手ですけどね(笑い)



238:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:28:37 18+TZeFJ0
その夢の裏でどんだけ死人が出たっけ

239:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:34:25 dHBfJ9dHP
36歳だけど高校時代an(アルバイトニュース)はヤンジャンくらいの厚さだったな。しかも毎日発売。

240:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:46:33 bPrRo8Tr0
地上げとかで酷い目にあった人もいるだろうけど、
一般消費者にとって、面白い時代だったコトは確かだね。

241:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:50:30 vioStdSr0
ゆとりホイホイスレか

242:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:51:27 1dvq8Z47P
画像見るまでもなくチェンジだな

243:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:52:18 cFCHMfdK0
おれの記憶では師匠は50歳、間違いない!

244:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:53:50 RFbQDalm0
バブルの頃は、残業残業で辛かったわ。
職場でふたり過労から自殺した。
まわりが働きまくってるから、過労が常識になってた。

245:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:54:37 RJu8ZHhu0
バブルに魅力は感じない
ただ原田知世とスキーに行くような青春は送ってみたかった

246:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:54:45 iQEVDgm/0
いいんじゃん
格差歓迎、平等なんてクソくらえ
そうじゃなきゃがんばる気も起きないでしょ?

そもそも共産主義国じゃなくて資本主義国なんだから
バブル時代のあり方が正しい資本主義社会なんじゃないの?

税金だって金持ちほど多く払わないといけないってどうなのよ
金持ちだからってそれに比例して多くの社会保障を受けられるだけじゃないでしょ?
所得税って金持ちから金絞りとるみたいな、資本主義社会においてありえない税金だよね
ほんと日本はマジ共産主義国みたいだよ

247:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:55:06 1jlhxRmx0
今よりも不幸な人間の少なかった時代だったのは確か

248:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:59:00 vJAYR5uP0
>>246
無職が生きていけるのは、
共産主義国家と日本だけ。

249:名無しさん@十一周年
11/01/26 21:59:54 59/J9uu90
次バブルの時代がやってきたら、うまく椅子をとってみせる。

まぁ椅子取りゲームみたいなもんだ。


250:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:07:28 iQEVDgm/0
>>248
そんな甘ったれた社会だから無職が増えてくんだよ
生きてきたかったら甘ったれたこと言ってないで死ぬ気で働けっていうんだよな
どんんだ仕事でもするくらいの気持ちないと駄目だろ、無職は

エサも金も与えなきゃいいんだよ

251:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:14:09 +6RN3NhTO
バブル期の若者より、今のゆとり教育を受けた奴らのほうが就職に苦労してるんだよな


252:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:21:52 ZeWGugnt0
週休二日廃止しろってことだ

253:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:24:21 jXR8GJHF0
バブルで一儲けした人って今の時代は最高なんだよね。
億単位の預金もってて金利も大きいし物価はデフレ。最高だがなw
どうでもいいような場所に土地持ってた人なんかでも億単位の金が転がり込んできたからね。
倉庫とかの立ち退き料だけでも3億とかね。
あのころは不動産屋に地上屋に銀行マンが札束もってよく走り回ってたなあ・・・

254:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:24:50 7BOeK/qi0
>>239
テレビでも「日刊~ アルバイト~ニュース~♪」とかしょっちゅうCM流れてたよな。

255:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:26:43 +xxz9J1H0
じゃ、バブル世代の時に若者だった奴らは責任とって
早期退職してもらおうか。40代以上さっさと会社辞めて
若者に席を明け渡せっつーの。うぜえんだよ、バブルぼけ
の馬鹿社員は。

256:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:30:21 FI0StReMO
バブル時代は異常だったな
今は亡きうちの親父が浮かれてたのを思い出す

257:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:31:30 +JJorORu0
>>1
懐古厨乙

懐古してる暇があったら自分たちのツケを少しでも払う努力をして下さいw

258:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:31:49 NI00WgIu0
ああ、あの頃は買えないものはないと思ってた。
今は買えるものがない。まぁ幸せな時代だったな。

259:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:33:14 a7zWDXks0
高卒でサービス業だったから、バブルなんて忙しいだけだったよ。

260:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:33:25 PLk0LBynP


ーーーーーーーーここまでボディコン画像なしーーーーーーーーーーーーー




261:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:33:29 MlR92qGS0
いまの中国と同じ状態だっただろ

日本中の人間が自分の未来は幸福を約束されてると思ってたし
何でも望めば可能になるはずっていう万能感と
今は貧乏でも努力すれば必ずリッチに成れるという、明るい高揚感に満ち溢れてたよ

262:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:35:41 Ulz3ldgM0
>>1

とっとと消えて欲しい。
まだ日本が最も堕落した時代の夢に縋ってるのかよ。

263:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:35:43 Eju+dMFTO
バブル貴族なんて、土地や株などにアホみたいにカネ突っ込んで
バブル崩壊でみんな致命傷受けただろ。

バブル時代から崩壊後しばらくは、散々デカい態度してたのに
今は消息不明って人、周りにも結構いるよ。

バブル崩壊直前に、土地や株をすべて現金化して貯金した人
なんているの?もしそんな奴居たら、超天才だな。

264:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:36:50 PLk0LBynP
ボディコン画像
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)

265:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:39:24 jXR8GJHF0
バブルの時の土地ころがしっていうのも懐かしい話だよね。
たった1日で不動産が右から左へと転がっていく・・・
売主と買主の間に5人くらいの転売者をはさんでね。
7000万位の不動産が次の日は1億だもん。やめらんないってw
そこに資金つけるのが銀行マンで借りたくない金をむりむり借りさせてなw

夜は銀座の通りにはタクシーがギッシリw
オネーチャン連れてタクシー乗り込んでホテルに直行w
企業の営業マンでも月に営業枠が200万位あったっていうからね。

いやああのころはやっぱり最高だろ。


266:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:40:07 NI00WgIu0
バブル時代は仕事しまくって仕事をすればするだけ金が手に入った。
決して浮かれてたわけでもないし、濡れ手に粟であったわけでもない。
需要過多の状態が続いてたんだよね。今よりも誰もが真剣に仕事を
していたよ。

267:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:40:22 Ulz3ldgM0
>>265
お前らのつけを下の世代が支払ってる。
消えて欲しい。

268:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:40:32 W404MHHP0
地上げ屋に殺されるような話も転がってたじゃん

269:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:42:19 eVlZ8vNt0
バブルの頃は、世間が「カネカネ、金庫」見たいな風潮で気持ち悪かったけどな。
世間のおこぼれで生活するって目論見が崩れたのは痛かったが。

270:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:44:47 jXR8GJHF0
>>263
それはババを引いた人。これは最悪だな。
転売の間に何人も入っていて儲けた人がゴロゴロいるよ。

しがないタバコ屋やってた夫婦なんかがいいとこに土地持ってて一気に成金とかね。
バブルは金持ちと借金漬けの明暗が分かれた時ではあったな。

だから最後はみんな総量規制が入る時を戦々恐々としてみていたね。
高値で売り抜けた人なんていくらでもいる。
汚い恰好してるおっさんとかでも10億とか預金もってる人なんてザラにいる。


271:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:45:16 D2IG9Hzf0
>>257
懐古厨って
自分は違うぞっていうオッサンが好んで使う言葉だよね。

272:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:46:56 ppQC0lea0

お前らが夢とやらで食いつぶした未来の上で若者はのた打ち回ってるんだよ^^


273:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:47:08 NI00WgIu0
下町の小汚いちっこい家の車庫にフェラーリとかあったりしてね。
なんだかアンバランスな時代だった。

274:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:48:04 EVYfef/C0
最小不幸社会・・・あっあ~

日本のことかと思ったら、日本が外国に数千億円寄付したやつね。

まだ日本は金が無い異に自覚がないんだなぁ

275:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:48:14 bPrRo8Tr0
バブル期は、今より車は安かったけどね。

276:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:49:19 Zf8Uooo00
バブルの前までは、
お金は卑しいものという通念があったが、
地獄の釜の蓋があいてしまった。
もう一度農業国に戻った方がいいのかね。

277:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:49:39 PjgxtBe50
夢ばっか見てるからこうなったんじゃねえの

278:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:50:19 91LPAaKQ0
あの頃は仕事上がってから明け方まで踊り狂って

家戻ってシャワーだけ浴びて出社しての繰り返しだったからな

今の世代だったら過労死レベルだな


279:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:51:23 +JJorORu0
>>271
昔と今とを比べると劣化してしまったものがあるのは事実である。
しかし、それに固執してやたらと現在の良さを認めようとせず、粗探しばかりをして執拗に叩く、または同意を求めようとするのが懐古厨である。
お爺ちゃんがよく言う「今の若いもんはクドクド」が、酷くなったようなものである。

と書いてある
若者が使っちゃダメなの?www



280:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:51:30 Fe6QVwES0
バブルじゃなくて、普通に経済成長できればそれが一番よい。
私はあのバブルの狂騒が大嫌いだった。

281:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:51:41 8th+AJ6f0
あの頃はIT系(SEとかね)の会社ならば面接行けば必ず採用された
(IBMが1000人採用とか)そういう時代だった。
就職して残業の連続で給料も40万超えていた。
更に出張費、ホテル代、食事補助が別で更に月30万円ぐらいになった。
仕事も時間も金で解決できるような時代だった。




282:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:51:45 NI00WgIu0
>>278
そう言えば、仕事が終わったら明るくて、会社の風呂に入って
そのまままた仕事なんて普通だったよ。今の世代じゃなくても
今の自分なら過労死レベル。

283:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:52:02 jXR8GJHF0
忘れちゃならないのは
バブルをぶっ壊したのは政治家であり公務員だからな。
土地を転がしてた人には何の罪もない。


284:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:52:59 /S9Y6cJA0
リクルートの転職雑誌が辞典みたく分厚く、大手企業がずら~り!
三流大卒でも引く手数多で、企業側が学生に気を使って一流ホテルで内定祝いのパーティとかを
やっていたなぁ・・・  懐かしい

285:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:56:20 8th+AJ6f0
倒産した蛇の目の株を大量買いしてうっぱらって大もうけ
もこの時代だったっけ?



286:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:56:23 cfOpmnftO
バブルより、80年代の文化が好きだな。ようつべのCM特集みると懐かしいだけじゃなくて、何かツボる。

287:名無しさん@十一周年
11/01/26 22:59:26 V0gUUiC60
バブルを経験させてくれ
デフレよりいいじゃないか

288:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:00:57 aRJ3oZBqP
オレ自身はバブル期も何の恩恵も無かったが
周りでの話じゃ没落した悲惨な話はたくさんあったな

あの頃思いっきり謳歌してた連中で、まだ健在って人は今どんな生活してんだろ?

289:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:01:41 NI00WgIu0
>>287
俺はもういいや。あの頃みたいに金はないがのんびり暮らしている方がいい。
何と言っても自分が子供の頃と比較すれば、今でも遥かに豊かな日本だし。
結構、今の日本に満足してる。

290:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:02:43 jXR8GJHF0
昔はソープのタダ券っていうのも結構あったんだよなw
ソープも会社の営業で使う人が多く繁盛してたんだが
ソープ業者はそれだけでも飽き足らずタダ券ばらまいて営業熱心だったw
というのもこのころは女も金に目が眩んでいたからなw
5万も小遣い握らせればすぐヤレたww
会社のOLなんかちょっとワインでも飲ませて上手いもん食わせて小遣い握らせればすぐついてきた。
ガードの固い女でも10万でコロリだよw
ちなみにそのころの5万、10万なんて今の500円、1000円くらいの感覚w

やっぱりあのころは最高だよw


291:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:02:50 v+noQh130
ジュリアナも荒木師匠も実際はバブル崩壊後に登場したんだけど、
いつの間にかバブルの象徴になってるところがおもしろい。

292:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:03:54 PjVS5uU90
バブルに夢があったなんて当たり前の事を何えらそうに言ってんだ

293:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:06:02 /D+Kz+xj0
嘘でもいいから明るい未来を示せばいいのに
そんな話は選挙の時に政治家がホラ吹くだけで説得力が何も無い

294:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:06:26 aRJ3oZBqP
あの頃「バブルは崩壊しない、土地も株もドンドン買え」って言ってた経済評論家とか
今頃どうしてるんだろな?

295:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:08:19 jXR8GJHF0
>>288
バブルで儲けた人は表に絶対出てこないよ。
何を言われるか分かったもんじゃないからな。
しがない恰好して目立たないように生きている。

296:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:08:22 M11JS/WJ0
>>286
80年代カルチャーが真のバブル
ブラックマンデーは 1989年

お立ち台&ジュリ扇&ハードコアテクノのジュリアナは 1990年オープンで、バブルの余韻ですw

297:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:09:43 DmRnnIzo0
給料が上がり続けるってこと自体が幻想でしかない
幻想はブチ殺された

298:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:11:02 3VH3hWEM0
>>296
株バブルと土地バブルに時差があんだよ。

299:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:11:57 so7dyLyA0
今はかなり安い宿になってしまった赤坂プリンス。
3月で潰れるのが悲しいわ。
あんな立派な建物なのにね。バブルの塔がまた一つ無くなっていくよ。

300:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:47:44 CRO/uqot0
>>ID:NI00WgIu0
>>ID:2h3EXi260

バブルを起こしたこと自体が、完璧な間違いだろ。

日本政府がまともなら、1980年代半ばに、
スパイ防止法を通過させて
シナや南北チョンを徹底的にファびょらせて、
日本史上初の、
民族紛争を起こすべきだった。

日本軍と、朝鮮人・シナ人武装勢力と銃撃戦や、
自動車爆弾テロの連鎖で、
歌舞伎町も表参道も銀座も原宿も廃墟になってなっていただろうけど、
そっちの方がよかったじゃないか。

シナも南チョンも最貧国のままだろ。

301:名無しさん@十一周年
11/01/26 23:52:02 N6mhVEY50
ジュリアナ東京は、バブル景気崩壊直後の1991年5月15日に総合商社・日商岩井
(当時)とイギリスのレジャー企業・ウェンブリーの共同出資により設立された。

302:名無しさん@十一周年
11/01/27 00:26:20 o2Jx6rdM0
カー雑誌でF40が2億で売ってたよね

303:名無しさん@十一周年
11/01/27 00:37:12 25BGPSpw0
会社勤めてたよりも鬱と糖尿で病院に入ってた年月の方が長い親父ですら家を買えたすげえ時代

304:名無しさん@十一周年
11/01/27 00:40:48 OUdscw/00
バブルって、みんなキチガイだったのかな
なんでドブスの女がこんなに持て囃されたのか?

305:名無しさん@十一周年
11/01/27 00:42:38 UZhP8xEA0
>>304
もてはやしてないw
ヒント:マスコミ

306:名無しさん@十一周年
11/01/27 00:50:58 G42ADB+HP
「1991年にバブルが崩壊してました」って聞いたのも数年後だった気が。
崩壊直後しばらくはまた景気良くなるさみたいな楽観論だったし。
バブルの最中は今の基準から言えば全員基地外だな。
逆に当時は土地を買わない奴、株を買わない奴が基地外扱いされたし。
土地を担保に金を貸さない三菱銀行も基地外扱いだったな。
その5年後ぐらいには三菱がネ申銀行に格上げされたがw

307:名無しさん@十一周年
11/01/27 01:23:02 7Dmt7A9I0
バブルヤクザのスケが
胴元側なら何だって言えるだろうが!!!!
長い不遇で心身が疲弊しきって経済的にも年が越せないズタズタな層には
「夢」なんて「霞」だ!!
俺の人生がお前にふりかかって今と同じセリフが心から出るかな?
自分名義で偉そうな事言うならやってみろ!!!!!!

308:名無しさん@十一周年
11/01/27 01:43:27 Dddt7AhR0
またそういうことを

309:名無しさん@十一周年
11/01/27 02:31:45 ltOsu8ql0
何この老害。
今社会がそのツケを払わされてるのに。

310:名無しさん@十一周年
11/01/27 02:57:17 UWIpAlPY0
ジュリアナより俺的にはエリアだなw。
あの時代は狂ってはいたが、大半の人は今よりも
頑張っていた。
今はそのツケが…と言うけど、それは一部。


311:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:11:04 PGYlLpd00
最小不幸社会って、バカンの母国のことなんだろ・・・・・

312:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:11:57 ltOsu8ql0
>>310
頑張っていたって言うけど、頑張るって典型的なバブル用語。
計画性のかけらもない。
単純に高度成長中だったから、何をやっても儲かった。

間違って大金が入って来ちゃったバカが
自分の実力と勘違いして張り切っちゃって無駄に使いまくって
何もなくなったのが今。

バブルはパーティだったんだよ。
頑張ってたとか、今は悪いとかじゃなくて
単純にパーティが終わっただけ。





313:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:22:27 4MGyyCbY0
>>312
いまの社内のバブル世代の頑張りぶりを見れば一目瞭然ではあるな。

314:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:35:20 9IJ+DBQ90
バブルをつぶした馬鹿だれだよ?

315:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:41:15 EnKNKSPIP
バブル世代は、もはや蔑称。

316:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:42:10 6Bh7plA90
バブルの頃なんて仕事仕事仕事で、遊ぶ暇なんてなかったよ。
元々、フリーアルバイター(フリーターの前身)が出てきた背景だって、
過労死するほど働かなきゃならない世の中に嫌気がさして
「収入はそれほど多くなくていいから、もう少しゆっくり生きたい」
っていう理由で会社辞めてアルバイト生活する人が出てきたからだし。
当時を知らない人は、みんなが浮かれて遊んでたと思ってるらしいけど、
とんでもない。
タクシーチケット配布だって、終電なくなる時間まで仕事するのが
当たり前だったからだしな。

317:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:44:48 p9+hVipz0
 
    【折口ちょっとこい】

318:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:51:22 joT9HddXI
>>316
仕事がそんなにあるなんてうらやましいな。
今は仕事も無ければ遊ぶ金も無い。
働けば忙しいだけ、安い賃金でこき使われて時間も無くなる。

319:名無しさん@十一周年
11/01/27 03:53:10 7ULFlCoV0
アッシー君がいて高飛車で根性腐った女まで読んだ

320:名無しさん@十一周年
11/01/27 06:25:34 K6gjmBcH0
>>264
なんなんだ・・・そのくたびれた絵は

321: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年
11/01/27 09:07:07 By195/EpP
バブル知らない世代はバブル世代に嫉妬。ただバブル就職組は、
嫉妬されるほど美味しい思いしてないけどな。
せいぜい綺麗なねーちゃん抱いて、どんちゃん騒ぎを少しした
だけ。技術系は、むしろ仕事忙しくて、遊ぶ暇無かった。
カネ儲けする前に崩壊しちまったし。
当時カネ持ってた今の団塊以上がボロ儲けしたんだよ。
今の世代金融資産でも一目瞭然、崩壊後多額の債務抱えたのは、
不動産業者や銀行。個人は売り抜けた人も多かった。
ジジババが抱え込んでる金融資産が出回らないので、余計にデフレ
してる。

322:名無しさん@十一周年
11/01/27 09:19:30 +UAsnYep0
戦後のどさくさで一等地を不法占拠して
バブル期の地上げで売った奴らが最強だったよな

323:名無しさん@十一周年
11/01/27 09:39:14 jqcf1FH40
>>26
オレオレ詐欺万歳って話しだなw

324:名無しさん@十一周年
11/01/27 11:06:00 qnfygoCTP
コンカツも飯種かよww
URLリンク(www.infini-school.jp)

325:名無しさん@十一周年
11/01/27 13:25:50 GrxPaLIr0
もろバブル世代だけど
バブルの恩恵なんて受けたことねーや
親父が怪我で失職したせいで進学もできないで就職して
「進学校なのに高卒とかpgr」って就職先でいじめ倒されて
サビ残の嵐で
なのに高校時代のダチは大学→左団扇で就職とバブル人生謳歌しまくってて
自分の惨めさが浮き彫りになって
死ぬほどきつかったわ

親父に「すまん、大学はあきらめてくれ」
って土下座されたのは忘れられん

格差は存在したんだよ
今よりもっとえげつない形で

326:名無しさん@十一周年
11/01/27 15:16:05 xCMYUzsF0
なんか>>312みたいな能書き多いね
それ言ったら今でもパーティー中だろ。

殆どの人が>>321かそれ以下。
若い連中は、死ぬ寸前までこき使われてたから、PCの前で能書きたれて
生活できる現在なんて幸せじゃないかw
オレはバブル前まで大京で営業やってたけど、その甲斐あって不動産で
稼げた。
別に天から金が降ってきたわけじゃないんだよ


327:名無しさん@十一周年
11/01/27 15:17:18 0HjcGd0O0
そりゃ履歴書書くだけで就職決まった時代だし

328:名無しさん@十一周年
11/01/27 16:36:06 qtZoIQw10
>>296
ジュリアナは91年だ。

逆に1990年はバブル最後で絶頂の年。
唯一、浮かれた風調が日本全体に漂ったのが
この年だ。



329:名無しさん@十一周年
11/01/27 16:47:39 VoHuWNaR0
>>326
>>328

URLリンク(www.ustream.tv)

明らかに、

煙柱の太さが、2倍ぐらいに
噴出する勢いが油田火災がごとく
煙の上がる角度が垂直に

すべてが、昨日より、数倍は巨大化してる


330:名無しさん@十一周年
11/01/27 21:20:49 /D1zsyQk0
40?


331:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:18:55 o2Jx6rdM0
ジョン・ロビンソンは元気でやっているだろうか

332:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:20:06 UOZU1RUF0
バブル。。。何もかもが懐かしい・・・

333:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:23:18 2t27/GQj0
馬鹿量産時代としか思えんが…

334:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:34:26 V2LyJBB10
>荒木久美子氏(40)

はぁ?
自分が17~8(現在37)くらいの頃、確か荒木は25~7くらいだったと思うが。

335:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:40:57 4gs4wLs80
>>334
女性の年齢なんてそんなもんだろ

336:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:41:32 hZO1nibW0
バブルといよりバブルからそれまで続いた
望んで努力すれば仕事ができ家庭を作れた時代が終わったということ
なんか人間的にくらくなったよな
仕事があるかないかというのは大きいよな

337:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:45:21 NwnBVvaa0
>>1
そらそーだろw今みたいなどん底と比較すんなw
あんた、バブルを語りたいだけやろ

338:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:47:10 EpVf5TYx0
バブルジジババさっさと氏ねや

339:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:53:45 YH4SdiQU0
バブルのときに20年先を見据えた戦略投資をできた人なぞ一人もいなかった
まして百年先なんて誰にもわからん
だが安い政治家、評論家ほど、国家百年の計などと使いたがる

340:Vago ◆dAGuDdZnYo
11/01/27 22:54:40 cEKHZnVh0
これってニュースなのかよ
スレ立てた奴バカじゃねーのか

341:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:54:43 vjLZEpfH0
ちなみに、ジュリアナはバブル崩壊後

342:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:55:01 mPQY6TNb0
ボクサーに対するセコンドの助言・・・たとえ本心でないにせよ、
「お前は強い、最強だ!」ってノせられてた時代の方がマシだったな

343:名無しさん@十一周年
11/01/27 22:57:46 2Gqxw8j30
>荒木久美子氏(40)

今40ならすでにバブルが崩壊してた時期の人じゃね?
微妙に世代を偽ってないか?こいつ

344:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:01:57 WwXZ5CPh0
>>306
いやいや。91年当時、「バブルはじけるんだってよ。どうなるんだろうね、日本」と
得体の知れなさに不安を口にしてたぞ、自分の周りは。

ちなみに居酒屋の正社員(オサーン)とアルバイト(当時20)の会話だがw


345:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:03:36 MGe1AMbN0
まあ・・・今それを言ってどうするって気もあるが
景気の悪い顔して何喋ってるかわからないような
貧乏臭い総理大臣を見てたら言いたくなる気持ちもわかる

346:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:05:57 hZO1nibW0
バブルと言っても金が唸っていたのは大企業だけだろ?
中小だと額面月20万とかで家賃と生活費で手一杯だった
スキー・ゴルフ・飲み会の2次でキャバクラとか
お金なくて大変だったなー

347:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:06:58 6YNpgtB90
>>165
むしろ住環境は今の方が恵まれていると思うよ。
35年ローンで購入したマンションが5年で半額だからね。

>>321
その通り。
一財産築いた年寄りは黙ってため込んでる。
40前後なんて仕事がきつかっただけでおこぼれにも預かれてない。


348:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:41:04 GMfmkaUj0
>>1
だから何?って話だな。そんなにいい時代を知ってるなら、日本を立て直してみやがれ。

349:名無しさん@十一周年
11/01/27 23:42:45 10TFgQSa0
日本を食い潰したのは団塊とこいつら。
手当たり次第処分しないと先がない

350:名無しさん@十一周年
11/01/28 00:37:20 3OXNJqrC0
日本はこのまま推移すれば、少子高齢化と人口減少によって、
国家としての経済活力は低下していくわけだよね。
ほっといても地盤沈下が進んでいくのだが、
追い打つように世界恐慌的な不景気だという。

だけど、いつも疑問なんだけど、
バブルの時代ってなんで景気よかったの?
景気のよさって、みんながお金を使うってことだよね。

Aの金がBへ、Bが潤う
Bの金がCへ、Cが潤う
Cの金がDへ、Dが潤う
Dの金が・・・

回り回ってAに金が入る
Aはまた金を使う

このサイクルで考え方あってる?

だとすると、今はなんでそのお金がないんだろう。
誰かが途中でお金の流れをせき止めたの?
その誰かは、どうしてお金を使わなくなったんだろう。

あるいは、バブル時に比べて、日本国全体のお金の総量が減ったのかな?
だとすると、どうして減ったんだろ。
お金はどこへ行ったんだろ。
少ないお金でも、スムーズに回しあっていれば不景気にならない?

誰か教えてください。


351:名無しさん@十一周年
11/01/28 00:41:44 peZxyvdj0
荒木師匠が俺より1個下だったなんて今知った。

352:名無しさん@十一周年
11/01/28 01:00:46 QxZ6b9h/0
荒木師匠のむちむち感がたまらない

353:名無しさん@十一周年
11/01/28 01:36:47 gQN7Vhjl0
>>327
当時の大京の営業知らないのか?

いい思いしたのはしっかり働いたやつだけ

荒木は今見るとブスだが、ジュリアナの中では光ってたよ
不思議だな


354:名無しさん@十一周年
11/01/28 01:37:22 7OchrH/70
>>350
景気なんて妄想の総和でしかないから
権力と責任のある人たちが明るい未来を示せない以上はみんなセコセコ金溜めて持ち腐れ

355:名無しさん@十一周年
11/01/28 01:52:28 6JcLUG870
>>350
よかろうw
教えてしんぜよう。
それはつまりだな、お金という血液の総量自体が日本という“体”に対してぜんっぜん足りてない
からだよ。
それがいわゆる「デフレギャップ」なんだなw

必要なお金(=血液)が足りてないから当然、体全体にそれが満遍なく行き渡らない。
すると細胞である国民や企業まで十分な血液が回ってこないから、やがて体はその栄養
でも対応しようとして、筋肉(各産業)を削り拒食症のようにガリガリにやせ細ってい
くのだ。
ま、そのうち骨(技術)まで溶かして骨抜きになるだろうなw

皆、日銀様に感謝するのじゃ。今現在も日本をぶっ壊してくれているぞよw

356:名無しさん@十一周年
11/01/28 03:41:07 l9ZFdH3a0
バブルの頃の日本人は戦時中の日本人と同じだった。
戦時中の日本人が日本の勝利を確信していたように
浮かれまくった日本人は日本の永遠の繁栄、21世紀は日本の世紀と
来るはずのない幻の未来を信じていた。
戦争で日本は日本全土が焦土と化し、核攻撃まで受けたが
わずか20年で見事復興しオリンピックまでやった。
バブル崩壊後20年たっても悪くなるばかり。経済的に日本は焦土のまま。
そして今中国が同じ道を歩もうとしている。

357:名無しさん@十一周年
11/01/28 03:44:20 INPZyDE+I
バブル期に公務員バカにしてて、今ヒーヒー言ってる奴らってどんな気分なんだろうな。

358:名無しさん@十一周年
11/01/28 05:24:56 HJtPqgXP0
 バブルよもう一度

359:名無しさん@十一周年
11/01/28 06:56:43 M1fvQa/GP
>>331
懐かしいなw

360:名無しさん@十一周年
11/01/28 07:18:27 wCRgQJPa0
私はバブル直前の不況時代に「女だし、高学歴だし扱いにくい」ってなかなか職にありつけなかった。
小さい職場だったのでバブルの恩恵もなく物価高に悩んだ。

361:名無しさん@十一周年
11/01/28 07:21:28 sHKY89+30
師匠って

362:名無しさん@十一周年
11/01/28 07:23:16 bVeWPZ1f0
現実見ろよババア
バブルは夢があったんじゃなくて、バブルが夢だったんだよ

363:名無しさん@十一周年
11/01/28 07:49:18 cWIt5+AO0
戦争を知らない子供たち

バブルを知らない子供たち

君が代を知らない子供たち

364:名無しさん@十一周年
11/01/28 08:02:47 dEOOs0Ou0
こーやってインフレを陳腐化する

365:名無しさん@十一周年
11/01/28 09:07:09 h0rzPOvp0
>>350
株価が上がれば日本全体の資産総額は上がる
土地の価格だって需要と供給で決まるから欲しい人が大勢いれば天井知らず
その二つが入り混じっておかしなことに

366:名無しさん@十一周年
11/01/28 11:22:55 pBztHFMX0
>>350
素人なので難しいことは解らないが、
おそらく日本国内だけで考えると解らなくなるんだ。
世界に目を向けてみると、より利回りがよい国へお金は流れる。
日本の利回りがよい時代は日本に流れてきた。
今はもっと投資価値のある対象が他の国にあると言うことだ。

金利も低い、株価も上がらない、人口も需要も増える予定がない。
あなたが投資家やファンドの主宰者なら、このような国に投資しようと思わないはずだ。

逆にこのデフレを解決する糸口はこの辺にあると思う。

367:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
11/01/28 20:52:35 oQidJk3y0
貼って置きますからね・・・

ボディコンギャル ジュリアナお立ち台ギャル50人
URLリンク(www.youtube.com)

368:名無しさん@十一周年
11/01/29 10:19:18 +IOMKDBj0
今年末の株価は13000円ぐらいにはなりそうだと言う。
やはり海外の投資資金が入り込むからだそうだ。
日本国内の資金だけでは10000円がやっとだ。
日本ももう一度バブル景気にするには大企業の接待費
を認めればもっと金回りは良くなると思う。
山谷あたりの労働者がいなくなるぐらいの国家規模の
開発事業をする。
この二つをすればお金が回り始める。
お金が回り始めればもう一度、あの金余り時代がやってくる。

このスレはこれで 終了 となりました。


369:地方労働者 ◆.EDMOUBKE2
11/01/29 18:39:57 iH1jQjDG0
寂しいこと言うなよwww

バブル景気ってのは後先のこと考えずに
やる一発芸だろう。終わったら焼け野原。

370:名無しさん@十一周年
11/01/30 03:02:03 RytaL4JkP
考えてみたら、最小不幸社会というのは、ネガティブというか
マイナス志向の言葉だよな。
幸福な人が幸福のおすそ分けをし、不幸な人を減らす「最大幸福
社会」でもいいのに。
まあ、政治のワンワードとしては分かりにくいかもしれないが。

371:名無しさん@十一周年
11/01/30 03:04:28 wns2c3EI0
幸福な人は不幸な人間に無関心だからそんなことは不可能

372:名無しさん@十一周年
11/01/30 03:24:10 gIDQt52q0
金使いまくっても先々何とかなるって思ってたなぁ
ただ、今だととてもアホらしい事ばかりだったけど・・


373:名無しさん@十一周年
11/01/30 03:28:36 v8VLzN+20
てめーらの世代の後片付けで氷河期なんだろが。


374:名無しさん@十一周年
11/01/30 03:41:20 4YjR7yH00
>>350

バブルってのはその金回りのスピードが大きいために
一定期間で区切ってみれば入ってくる量が大きく見える。
また地価や株価があがったせいで資産の総額が上がっている。

で、今お金がないのは金のスピードが遅いから。
またせきとめた直接の原因は大蔵省の総量規制。
そこで銀行の金を止めたがゆえに金のサイクルが落ち、
結果地価株価も落ちたから資産の総額も減った。

ちなみにその総量規制の間接的原因は「地価が高すぎてマイホームが買えない」と煽ったマスコミを
そんな理由で地価が落ちることを歓迎したバカな国民。
だったはずだ。当時子供だったんでそこまで細かいことはわからんが。

375:名無しさん@十一周年
11/01/30 11:29:51 9KESEXGm0
バブルの反省

そう、日銀がバブルを負だと認識している以上
日本にインフレ傾向はやってこない

たとえ、世界中の国が好景気に沸こうと
日本に好景気はやってこない

好景気を負だと警戒する中央銀行である限り

376:名無しさん@十一周年
11/01/30 11:31:34 aLK9gx0f0
こいつは実際のバブル世代じゃない。
バブル世代は42歳より↑。


  


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch