11/01/24 05:41:37 0
>>1から続き
─TPPの問題点は
昨年10月1日の総理所信表明演説の前までTPPなんて誰も聞いたことがありませんでした。それにも
関わらず政府が11月のAPECの成果にしようと約1ヶ月間の拙速に進めたことは、戦略性の観点だけでなく、
民主主義の観点からも異常でした。その異常性にすら気づかず、朝日新聞から産経新聞、右から左まで
一色に染まっていたことは非常に危険な状態です。
TPPの議論はメチャクチャです。経団連会長は「TPPに参加しないと世界の孤児になる」と言っていますが、
そもそも日本は本当に鎖国しているのでしょうか。
日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国
よりも低い部類に入ります。これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は
世界の孤児なのでしょうか。
「保護されている」と言われる農産品はというと、農産品の関税率は鹿野道彦農水相の国会答弁によれば
EUよりも低いと言われています。計算方法は様々なので一概には言えませんが、突出して高いわけでは
ありません。それどころか日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低いのは日本の
農業市場がいかに開放されているかを示すものです。何をもって保護と言っているかわかりません。そんな
ことを言っていると、本当に「世界の孤児」扱いされます。
「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。環太平洋という
のはただの名前に過ぎません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると、米国が
7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。
>>3以降に続きます
3:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:41:58 0
>>2から続き
TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。
ニュージーランド、ブルネイ、シンガポール、チリの4加盟国＋ベトナム、ペルー、豪州、マレーシア、米国の
5参加表明国に日本を加えたGDPグラフ。日本と米国で9割以上を占める。（国連通貨基金（IMF）のHPより
作成（2010年10月報告書））
─菅首相は10月当初、TPPをAPECの一つの成果とするべく横浜の地で「開国する」と叫びました
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
横浜で開国を宣言した菅首相はウィットに富んでいるなと思いました。横浜が幕末に開港したのは日米修好
通商条約で、これは治外法権と関税自主権の放棄が記された不平等条約です。その後日本は苦難の道を
歩み、日清戦争、日露戦争を戦ってようやく1911年に関税自主権を回復して一流国になりました。中国漁船
の船長を解放したのは、日本の法律で外国人を裁けないという治外法権を指します。次にTPPで関税自主権
を放棄するつもりであることを各国首脳の前で宣言したのです。
APECでは各国首脳の前で「世界の孤児になる」「鎖国している」と不当に自虐的に自国のイメージをおとしめ
ました。各国は日本が閉鎖的な国だと思うか、思ったフリをするため、普通は自国の開かれたイメージを
大切にするものです。開国すると言って得意になっているようですが、外交戦略の初歩も知らないのかなと。
すでに戦略的に負けています。
世界中が飢餓状態にある今、世界最大の金融資産国である日本を鵜の目鷹の目で狙っています。太った
カモがネギを背負って環太平洋をまわっているわけで、椿三十郎の台詞にあるように「危なっかしくて見てら
んねえ」状態です。
>>4以降に続きます
4:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:42:17 0
>>3から続き
─TPPは実質、日米の自由貿易協定（FTA）とおっしゃいましたが、米国への輸出が拡大することは考えられ
ませんか
残念ながら無理です。米国は貿易赤字を減らすことを国家経済目標にしていて、オバマ大統領は5年間で
輸出を2倍に増やすと言っています。米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、輸出をする
ことはあっても輸入を増やすつもりはありません。これは米国の陰謀でも何でもないのです。
オバマ大統領のいくつかの発言（※1）を紹介します。11月13日の横浜での演説で輸出倍増戦略を進めて
いることを説明した上で、「...それが今週アジアを訪れた大きな部分だ。この地域で輸出を増やすことに
米国は大きな機会を見いだしている」と発言しています。この地域というのはアジアを指しており、TPPの
GDPシェアで見れば日本を指しています。そして「国外に10億ドル輸出する度に、国内に5,000人の職が
維持される」と、自国（米国）の雇用を守るためにアジア、実質的に日本に輸出するとおっしゃっています。
米国の失業率は10%近くあり、オバマ政権はレームタッグ状態です。だからオバマ大統領はどこに行っても
米国の選挙民に向けて発言せざるを得ません。
「巨額の貿易黒字がある国は輸出への不健全な異存をやめ、内需拡大策をとるべきだ」とも言っています。
巨額の貿易黒字がある国というのは、中国もですけど日本も指しています。そして「いかなる国も米国に
輸出さえすれば経済的に繁栄できると考えるべきではない」と続けています。TPPでの日本の輸出先は
米国しかなく、米国の輸出先は日本しかない、米国は輸出は増やすけれど輸入はしたくないと言っています。
米国と日本の両国が関税を引き下げたら、自由貿易の結果、日本は米国への輸出を増やせるかもしれない
というのは大間違いです。米国の主要品目の関税率はトラックは25%ですが、乗用車は2.5%、ベアリングが
9%とトラック以外はそれほど高くありません。日米FTAと言ってもあまり魅力がありません。
>>5以降に続きます
5:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:42:23 pz5C1hqz0
のびるねｗ
6:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:42:36 0
>>4から続き
─中国と韓国がTPPに参加するという話が一部でありました
中国は米国との間で人民元問題を抱えています。為替操作国として名指しで批判されています。為替を
操作するということは貿易自由化以前の話ですから、中国はおそらく入りません。韓国はというと、調整交渉
の余地がある二国間の米韓FTAを選択しています。なぜTPPではなくFTAを選んだかというと、TPPの方が
過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国がなく、農業製品をはじめとする一次産品
輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。韓国はTPPに参加しても利害関係が一致する国がなく、不利になる
から米韓FTAを選んでいるのです
日本は米国とFTAすら結べていないのに、もっとハードルが高く不利な条件でTPPという自由貿易を結ぼうと
しています。戦略性の無さが恐ろしいです。
＜関税はただのフェイント 世界は通貨戦争＞
米国は輸出倍増戦略をするためにドル安を志向しています。世界はグローバル化して企業は立地を自由に
選べるので、輸入関税が邪魔であればその国に立地することもできます。現に日本の自動車メーカーは
米国での新車販売台数の66%が現地生産で、8割の会社もあります。もはや関税は関係ありません。それに
加えて米国は日本の国際競争力を減らしたり、日本企業の米国での現地生産を増やしたりする手段として
ドル安を志向します。ドル安をやらないと輸出倍増戦略はできません。
日米間で関税を引き下げた後、ドル安に持って行くことで米国は日本企業にまったく雇用を奪われることが
なくなります。他方、ドル安で競争力が増した米国の農産品が日本に襲いかかります。日本の農業は関税が
嫌だからといって外国に立地はできず、一網打尽にされるでしょう。グローバルな世界で関税は自国を守る
手段ではありません。通貨なんです。
>>6以降に続きます
7:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:42:59 0
>>6から続き
─関税の考え方をかえる必要がありそうです
米国の関税は自国を守るためのディフェンスではなく、日本の農業関税という固いディフェンスを突破する
ためのフェイントです。彼らはフェイントなどの手段をとれるから日本をTPPに巻き込もうとしているということ
です。
─農業構造改革を進めれば自由化の影響を乗り越えられるという意見はどう思いますか
みなさんはTPPに入れば製造業は得して農業が損をすると思っているため、農業対策をすればTPPに入れる
と思うようになります。農業も効率性を上げればTPPに参加しても米国と競争して生き残れる、生き残れない
のであれば企業努力が足りない、だから農業構造改革を進めよと言われます。
それは根本的に間違いだと思います。関税が100%撤廃されれば日本の農業は勝てません。関税の下駄が
はずれ、米国の大規模生産的農業と戦わざるを得なくなったところでドル安が追い打ちをかけます。さらに
米国は不景気でデフレしかかっており、賃金が下がっていて競争力が増しています。関税撤廃、大規模
農業の効率性、ドル安、賃金下落という4つの要素を乗り越えられる農業構造改革が思いつく頭脳がある
なら、関税があっても韓国に勝てる製造業を考えろと言いたいです。
自由貿易は常に良いものとは限りません。経済が効率化して安い製品が輸入されて消費者が利益を得る
ことは、全員が認めます。しかし安い製品が入ってきて物価が下がることは、デフレの状況においては不幸な
ことなのです。デフレというものは経済政策担当者にとって、経済運営上もっともかかってはいけない病だと
いうのが戦後のコンセンサスです。物価が下がって困っている現状で、安い製品が輸入されてくるとデフレが
加速します。安い製品が増えて物価が下落して影響を受けるのは農業だけではありません。デフレである
日本がデフレによってさらに悪化させられるというのがこのTPP、自由貿易の問題です。
>>8以降に続きます
8:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:43:20 0
>>7から続き
農業構造改革を進めて効率性があがった日には、日本の農家も安い農産物を出荷してしまうことになり、
さらにデフレが悪化します。デフレが問題だということを理解していれば、構造改革を進めればいいなんて
議論は出てきません。
こういう議論をすると「農業はこのままでいいのか」ということを言い出す人がいます。しかし、デフレの時は
デフレの脱却が先なのです。インフレ気味になり、食料の価格が上がるのは嫌なので農業構造改革をすると
いうことはアリだと思います。日本は10年以上もデフレです。デフレを脱却することが先に来なければ農業
構造改革は手をつけられません。
例えばタクシー業界が競争原理といって規制緩和の構造改革をしました。デフレなのに。その結果、供給
過剰でタクシーでは暮らせない人が増えて悲惨なことになりました。今回は同じ事が起ころうとしています。
─TPP参加のメリットを少しだけ...
デメリットは山ほどありますが、メリットはないんです。
米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。ところが、関税を引き
下げて輸入をすると物価が下がるので、日本はデフレが悪化します。経済が縮小するので、結局輸入は
増えません。農産品が増えれば米国の農業はハッピーですが、トータルで輸入は増えません。
>>9以降に続きます
9:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:43:35 0
>>8より続き
本当は日本がデフレを脱却して経済を成長させれば、日本の関税は低いんだから輸入が増えるんです。
実際に米国はそれをしてほしかったのです。ガイトナー財務長官は昨年6月、日本に内需拡大してくれという
書簡を送りました。ところが日本は財政危機が心配だと言って財政出動をしないので、内需拡大をしようと
せずに輸出を拡大しようとするので、米国は待ち切れずにTPPに戦略を変えたのでしょう。米国は「とりあえず
TPPを進めれば農業は儲かるからいいや」となったのでしょう。
デフレを脱却し、内需を拡大し、経済を成長させれば、関税を引き下げることなく輸入を増やすことができ
ます。環太平洋やアジアの地域は、例えば韓国がGDPの５割以上、中国も3割以上が輸出に頼っており、
シンガポールやマレーシアに至ってはGDPよりも輸出が多いです。つまり輸出依存度が高く、その輸出先と
なっていた米国が輸入したくないと言っているので環太平洋・アジアの国々は困っていることと思います。
今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、
名目GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。
>>10以降に続きます
10:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:43:53 0
>>9から続き
今、東アジアが調子が良いのは、資金が流入してバブルになっているからで、本当はヤバイ状況です。
環太平洋の国々は経済不況に陥った米国やEUに代わる輸出先を探しています。日本は世界第2位のGDPが
あり、GDPにおける輸出の比率は2割以下という内需大国です。その日本が内需を拡大して不況を脱し、名目
GDP3%程度の普通の経済成長をしたとすれば、環太平洋の国々は欧米で失った市場の代わりを日本に
求めることができるので、本当の環太平洋経済連携ができます。これなら、どの国も不幸になりません。
─あえてTPPを推進する狙いをあげれば、TPP事態は損だとしても今後FTAやEPAなど二国間貿易を進める
きっかけにしたいということなのでしょうか
それも無理筋ですね。自由貿易を進めている国として韓国をあげ、日本はFTAで韓国に遅れをとっていると
いう論調があります。しかしFTAは、一つ一つ戦略的に見ていくべきもので、数で勝ち負けを判断すべきでは
ありません。韓国はGDPの５割以上が輸出で得ており、自由貿易を進めなければ生きていけません。韓国人
はやる気があるとか、外を向いているとかいった精神論ではありません。しかし、自由貿易は格差を拡大する
ものであり、それが進んでしまったのが韓国なのです。
韓国がなぜ競争力があがったかのでしょうか。韓国はこの4年間で円に対するウォンの価値が約半分に
なっている。韓国の競争力が増したことはウォン安で十分説明できます。日本がTPPで関税を引き下げて
もらったとしても、韓国のウォンが10％下がれば同じ事ですし、逆にウォンが上がれば関税があっても十分
戦えます。
グローバル化の世界は関税じゃなく通貨だということがここでも言えます。なんで全部農業にツケをまわすん
だと言いたいです。とっちにしたって世界不況ですから海外でモノは売れませんよ。失業率が10%の米国で
何を売るんですか。
>>11以降に続きます
11:ウルフ金中φ ★
11/01/24 05:44:08 0
>>10から続き
--------------
まだ記事は続くのですが、流石に長いので、簡潔に説明されたビデオをご覧になるか、以下のソースを
ご覧下さい。
◆中野氏による完結に説明されたビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆ページめくりアリのソース livedoor
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
◆全文一括のソース THE JOURNAL
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
（以上）
12:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:44:36 suPChEFi0
>>1
乙さまー
13:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:45:26 5MMx80f90
管が人気取りのために小泉劇場の二番煎じでぶち上げただけで言いだしっぺの管自身もTPPでどうなるかなんて何も考えてないからなあ
14:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:46:12 dV0RKMfy0
TPPで日本の農業は壊滅すればいいと思う。
15:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:47:05 pz5C1hqz0
日本の水資源は宝
ヒマラヤ山脈のおかげ
16:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:47:06 S7gmBgFA0
農業は、戸別補償みたいな焼け石に水みたいなことやってもムダだよ
農業自体を変えないと
TPPは避けてはとおれん
17:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:47:18 HeEUnZA+0
眠いから読む気になれん
明日読も おやすみ～
18:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:48:12 dV0RKMfy0
>>16
残る農業は残って潰れる農業は潰れたらいいよ。
19:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:49:05 XYMugCFd0
前スレの>>917へなんだが
政治や行政の資質でまともに再分配なんて出来るとは思えないｗ
小泉の時以上に格差が広がるんじゃねーの？今の政府なら特にｗ
20:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:49:32 dV0RKMfy0
中野剛志
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)
経済学版の議論を読んでおいで。ここよりはよほどましな話してるし。
21:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:52:17 dV0RKMfy0
>>19
絶対的な生活水準が上がればいいんじゃないの？
それに、失業が多いのが最も重大な格差の増大要因だよね。
貿易拡大による生産性成長期待の上昇は金融緩和の効き目も増すし
失業率が改善するきっかけにもなるとおもうよ。
22:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:52:59 pz5C1hqz0
>>19
日本は、再配分する度に新たな格差が生じる
というのは有名な話
元々から公平な再配分ができない
23:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:54:00 dV0RKMfy0
>>22
うまいこというね。でもそれは世界中同じだよ。
政府の介入というのはそれだけ難しい。俺は給付付き所得税額控除に一本化するのが一番いいと思うんだけどな。
24:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:56:09 dV0RKMfy0
中野剛志
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板:159番)
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 05:46:26 ID:+coAkzAy
たとえば、貿易赤字の国は貿易によって損を被っていると考えるか、
交換や分業のおかげで貿易によって利益を得ていると考えるか。
当然ながら後者だろう。前者が貿易差額主義的発想。
純輸出の拡大と、輸出・輸入の拡大は、しっかりと分けて考えないといけない。
前者を目指すことに意味はないが、後者を目指すことで社会的余剰は増大する。
25:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:57:18 p0rJlIeM0
7ぐらいまで読んだが長いなｗｗ
それにしてもポッポのCO2削減だのと同じで
何も考えずに自爆していくんだな日本は
26:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:58:12 S7gmBgFA0
>>23
いらねえよ
そんなもん
働くやつに氏ね（>>18）といって
本当の意味でやくたたずにカネを配るとか
アホなこというなよ
27:名無しさん＠十一周年
11/01/24 05:59:52 uMfTyfAH0
>>19
それは現象として大いにありうるな
格差の拡大と固定化は、2大政党制政治において常に
両翼を形成することになって、疑似政党政治維持には都合がよいからね
冷戦構造が無くなった対立軸に代わるものとしても都合が良い
28:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:00:53 dV0RKMfy0
>>26
そらな、関税や補助金のオンパレードで働いてる奴にやめてくれって言うのは当たり前の話だろう。
働くことが重要なのではなく付加価値を生み出すことが重要で、自身の生産性以上の賃金を
国の資源配分に歪曲によって受け取っている上にそれが国民のメリットが何ら無いのだから
最低所得保障渡しておとなしくしててもらうほうがましという考え方もできる。
29:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:02:09 dV0RKMfy0
>>27
自分が懸念しているのはグローバル化そのものではなくそれを旗印にして過度に
ビルトインスタビライザーが緩められるような情況。つまり減税バラマキ合戦が
繰り広げられてしまうこと。
30:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:03:02 pz5C1hqz0
>>26
やる気のない兼業農家は要らない
できるだけ補助金に頼らずに、農業を頑張ってやりたい人が報われる「日本農業」にしないといけない
31:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:03:32 uMfTyfAH0
どの党が政権とっても結果が同じなら、選挙なんかやったって無駄なのに
国政選挙に一体いくら使ってるのかしらないけれど、その分官僚と政治家が抜いて
残りを国民にばらまいてうっぷん晴らしの盛大な祭りでもやった
いいんじゃねえのかなとｗ
32:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:07:06 S7gmBgFA0
>>28>>30
だからごちゃごちゃいってないで
まともに農業ができるようにまともな農地法改正しろよ
33:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:07:40 /6U9NkrC0
ぐだぐだ書いとるが貿易不均衡はまちがいねえ。
なにより自由が一番だ、怠惰な奴は保護する必要はない。
脳や身体的弱者は社会が保護するのは当然のことだ。
34:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:08:30 dV0RKMfy0
>>32
規制緩和で大いに競争したらいいし大いに討ち死にしたらいい。
残ったとこは続ければいい。簡単なことだな。
35:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:11:57 uMfTyfAH0
>>29
心配ご無用だな
格差が固定化してしまえば、片翼は金持ちの為の政治、
もう一方の翼は貧乏人の為の政治＝ばらまきを
とりあえず前面に出すようになる、実際にやるのかどうかは別にしても
政権党の実行政策は結局のところ同じものになったとしても
今は途上期だから、多少のゴタゴタがあったりするけれど
予想が正しければ、子供手当もそのうちに取り下げるさ
それか下野して野党としてまた子供手当を出してくるか
政権党というのは、党名が変わろうとも、中身においてはいつも同じでなければならない
36:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:13:58 qAFCRS3s0
農業関係者の体質改善が出来てからにしないと、
有事の食料問題に関わるぞ、現在の日本は長期戦に耐えられないんだから
37:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:14:24 dV0RKMfy0
>>35
法人税や資産税の過度な引き下げもバラマキ。景気安定装置の欠落。
バブルや不況の落差が大きくなってしまう
38:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:17:01 pz5C1hqz0
何より税制は重要だな
納税者番号制度を今国会で成立させる意思はあるのか？
与謝野が言えよ
39:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:17:17 B+CmFbYB0
サヨクの政治屋さんは利権や親のお金で庶民がどうなろうが孫の代までは安泰だからな
日本の切り売りなんか痛くも痒くもないんだろう
40:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:17:29 4UEZSLel0
じじいどもの「自由」はうさんくせえ
41:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:18:34 mzWDsuzL0
>>30
新たに農地改革する時期に来てる。
農地解放は小作人対策からの解放だったけど
今や兼業農家解消策を考えないといけない時期。
滋賀県の面積以上に耕作放棄地があるのは異常だよね。
同時にTPPのようなブロック化が懸念される流れには
歴史的にはうまいことのっかって行く必要があると思う。
42:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:18:44 /6U9NkrC0
税金と公務員の給料が同じなどとんでもないことだ
公務員＝規制だから 公務員を半分にしたらあっというまに好景気になる
寝とぼけた暮らしはできんだろうがな
43:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:19:32 R2CZCXtB0
公務員半分にしたら、東京は財政が潤ったとしても、地方の経済軒並み死ぬわ
44:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:20:34 KbKYvGsw0
35人学級じゃなくて70人学級か先生大変だなｗ
45:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:21:28 uMfTyfAH0
>>37
一方向のチキンレースは、そういった面は心配ご無用
一般的に強者への利益供与はばらまきとは言わないのでは
この国は、たとえ共産党が政権党になっても多分同じようなことになる
そういう国なのさ
だったら永続的に続く一党独裁国家のほうが因果の結果がシンプルで
分かりやすくていいんじゃないのかと思う
一度大連立、大連合でもやってみればいいんだと思う、それで一切の選挙も
全て１０年20年は停止してｗ
で中国と戦争したきゃ憲法でも何でも改正すればいいじゃん
46:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:21:41 XYMugCFd0
>>30
ぶっちゃけ、本当に良い品質の物は売れないんだよねｗ
おまいら虫食い野菜とか買わないからｗｗｗｗ
47:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:23:04 KbKYvGsw0
>>46
ヤマギシｗ
48:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:23:09 /6U9NkrC0
死ぬやつを生かしておくから問題なんだ
地方は原野になればいい また必ずそうなる
49:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:23:44 zdBlVhAA0
つってもこの手の議論はTPPだけ話しても大して意味無い
TPPだろうがFTPだろうが、関税とは関係ないところで国内産業が滅び行く寸前なんだから
50:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:24:45 dV0RKMfy0
>>45
＞＞一方向のチキンレースは、そういった面は心配ご無用
一般的に強者への利益供与はばらまきとは言わないのでは
君は富裕層からの再分配をバラマキと思ってるんだと思うけど違うよ。
政府が財政黒字を増やさない政策がバラマキ。レーガンとか昔からそうだけど
ネオリベ的な政策は減税のオンパレードで収支悪化することが多い。
アメリカでもクリントンのときのほうが財政良かったでしょ。
51:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:26:13 x9+QBsli0
>>48
>死ぬやつを生かしておくから問題なんだ
生活保護者の事ですね
わかります
52:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:28:23 pz5C1hqz0
>>44
僕は妙案を持っている
今はインターネットでのライブ配信が１万人単位で可能になった
技術的には余裕
日本でトップクラスの教師がネットで授業をすればいい
双方向で生徒の質問も集計する
習熟度別に数名の優秀な教師がネットで授業することにより学力は向上する
習熟度が低目の人にあわせて授業をする必要がなくなり、
生徒は、自分の習熟度に合ったネット中継を受ければいいのだ
日本全国50万人の教師を1万人ぐらいまでリストラできるわけだ
子供の学力も向上する
未来社会の教育はこうなるだろう
53:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:28:52 uMfTyfAH0
>>50
心配ご無用なんだよ
そこには経済成長の為とかいろんな修飾語がつくんだから
ネオリベとかケインズやマルクスとか言い出して差別化しても無駄
あくまでも政党政治が疑似なんだから
54:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:29:30 dV0RKMfy0
>>52
俺も通学式の塾って不要になるとおもう。
なんならニコニコ動画で塾開けるｗ
55:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:32:19 l5bZVLWI0
「部長！？どうして、てぺぺをＴＰＰって言い直すんですか？英語にしただけ
だし、しかも短くもなってないし。。。」
「わからんのか？ちょっとカッコイイからだよ」
「えぇ～っ！？」
ＴＰＰ賛成派：外圧に屈した方が支持母体にとっては比較的得な人たち。
ＴＰＰ反対派：麻薬中毒なので、麻薬が切れたら苦しくて困る人たち。
って感じの理解でＯＫ？
56:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:32:40 R2CZCXtB0
>>52
大学時代のバイトの経験だけど、
できない子供ってのは、たとえば約分のやり方を間違って覚えてたりとか、
通分のやり方を間違えてたりとか、できる人間では理解できないところで躓いてたりする。
講義だけじゃ問題がどこにあるかわからない。
そういう連中にⅠ万人配信でどうやって指導する気だよ
ある程度理解能力がある人間が揃ってる予備校や大学の講義と違うんだぞ
57:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:34:57 OxJxNvgFP
◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。
ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。
58:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:35:55 suPChEFi0
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
水、塩、食料、エネルギーは自国で賄わないとダメ
それが出来た上で自由貿易しましょう♪
59:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:37:27 dV0RKMfy0
トンデモ経済学者って北斗の拳のザコのように乱立するなぁ
60:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:38:12 OxJxNvgFP
中野剛志とはこんな人です。
稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
61:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:38:29 uMfTyfAH0
ＴＰＰの事は確かに根が深いのだろうよ
それを永田町に与野党経験者が行きわたった現状において、
表だって否定する政党が無いという意味で
共産党だって、大臣の椅子を一つくれてやれば口閉ざすだろう
この際、確認の為のいい機会だから、テキトーなところを見繕って共産党に
くれてやればいいのにｗ
62:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:39:22 x9+QBsli0
ケインズ方は徹底的にやらないとダメなんだよね
ケインズ方やってる途中で消費税導入したり上げちゃったり
すれば、やった事がすべてちゃらになるね
橋本の失敗を小渕が累進課税で補おうとしたけど
途中で死んじゃった・・・
民主党がやろうとしている事は、もっと悪いね
不況の中の増税や逆差別の福祉は国家が破綻する
63:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:39:58 QkAAYmvM0
>>56
オンデマンドで習熟度別ならいいんじゃない。
てか、泣くなよ。
64:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:42:27 pz5C1hqz0
教師のアタリハズレで運命が左右されたりするのは不幸だ
基礎的な読み・書き・ソロバンの教育は平等に行われなければならない
65:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:43:09 suPChEFi0
TPPは経済じゃなくて国防問題だ
66:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:44:12 R2CZCXtB0
>>63
習熟度別に３０人の生徒を現在の教育と同等の育てようと思ったら、オンデマンドだって1人の教師がいるだろ。
結局今の人件費にプラスして、インフラにすらならない無駄な公共事業を産むだけにしか思えない。
67:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:45:13 uM8ZBJOJ0
アホとキチガイとスパイしか賛成しない
68:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:45:19 OxJxNvgFP
トンデモ中野剛志テンプレ
・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
（もはや何を言いたいのか意味不明。）
69:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:46:15 dV0RKMfy0
>>68
それを論っても面白さとか犯しさがわからん人が大半だからなあ。
70:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:47:50 lAcJXBRW0
>1
まだキャッチコピー政治かね
あほくさ
71:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:49:05 uMfTyfAH0
小沢の一件にしてもトリッキーな道化師を演じてるのか定かでないし
そんな知った事でもないけれど、面白い現象がみられたしｗ
共産党は、公安調査庁と違って、検察には絶対に反抗しない
あと、社民はなぜあんなに9条を後生大事にしてるのかとかも
もう右から左まで角度を変えてみたら、結局みな同じ方向向いてる訳だ
それを照らすのには、ナショナリストとか国粋主義者と関係なしに
この問題は実によく照らし出すｗ
72:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:49:44 R2CZCXtB0
本人が言ってるじゃん、TPPは試験みたいなもんだってw
試験が間違ってると思うなら、堂々とレベルの高い文脈で反論すりゃいいんだよ。
73:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:49:47 momZRbsV0
>>57
このコピペ、反論するならこんな感じかな。
>・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
だから？レッテル貼りは誰かさんの得意技だったね。
ちなみに債権国であるという事実は外交政策上、有利だと思われるが。
>・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
ドル安政策を採られているときは関税障壁があるほうが悪影響が少ない。
>・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
インタビューにも書かれていることだが、
2008年の経済危機以降、外需の伸び代は大きくない。
円高で非常に割高になっている日本製品を購入できるのはアメリカくらいであるが、
そのアメリカはドル安輸出増政策を進めている。
>・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。
デフレは需要>供給の状態のことだが、
価格競争力のある製品が輸入されると供給は増える一方
競争激化による賃金抑制のため需要は必ずしも同じだけ増えない。
従ってデフレを懸念するのは現状ではごく当たり前のことである。
ちなみに日本銀行は金融政策をするところ。
74:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:51:46 uMfTyfAH0
>>68
だから政権党の民主党を一生懸命応援して支持率アップ貢献してやれよｗ
75:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:52:08 Z4atEDvC0
世界統一政府への布石
76:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:52:31 dgSEttHl0
TPPなんぞいらん
国家としての調整弁くらいつけておけ
77:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:52:43 lg4iNffV0
バスに乗り遅れるなって言って
行き先もわからないバスに乗るのが日本人
78:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:52:57 KbKYvGsw0
433 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2011/01/21(金) 17:33:49 ID:FmkRcYAx
>>398
中野の素地はおそらくオルタナティブ系で、実際雑誌「オルタ」に集まるグループと親密。
オルタナティブ系ってのは日本国内の一派で
ソ連崩壊後に共産主義を唱えられなくなったが資本主義・自由主義的な物への敵意も消せないグズグズな人が
「第三の道」よろしく「新しい選択肢」と自称してるグループ。
ぱっと聞くとまともに聞こえるが、グランドデザイン部分で敗北した人々の溜まり場になっていて、
データをそろえて話を体系化しようとするとあっという間にボロボロになるという印象がある。
正統派の経済学者や政治学者はバッチいトンデモと見なすことが多い。
氏の著書である「国力論 経済ナショナリズムの系譜」の書評を全部（星1つのものも）見れば雰囲気は分かるはず。
79:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:56:42 4UEZSLel0
書評の星一つと星4つ以上を比較すると、星一つの人は
書評がその本だけとかなんだけど、星4つ以上のはだいたい
ベスト云々れびゅわーとかだったり。
80:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:56:55 dV0RKMfy0
＞＞だから？レッテル貼りは誰かさんの得意技だったね。
ちなみに債権国であるという事実は外交政策上、有利だと思われるが。
債権国が必ずしも外交上有利とは限らない。なぜなら債権国が倒れるとウマーだから。
現実に昔にそういう事例もある。
＞＞ドル安政策を採られているときは関税障壁があるほうが悪影響が少ない。
ドル安もドル高も長期では維持できない。あと、実行実質レートという言葉を知ろう。
＞＞インタビューにも書かれていることだが、
2008年の経済危機以降、外需の伸び代は大きくない。
円高で非常に割高になっている日本製品を購入できるのはアメリカくらいであるが、
そのアメリカはドル安輸出増政策を進めている。
目的は純輸出の増大ではなく貿易額の増大であるのだが君には理解出来ないであろう。
＞＞価格競争力のある製品が輸入されると供給は増える一方
競争激化による賃金抑制のため需要は必ずしも同じだけ増えない。
従ってデフレを懸念するのは現状ではごく当たり前のことである。
ちなみに日本銀行は金融政策をするところ。
短期的な需要ショックはあれども産業構造の変化を促し生産性を向上させる契機となる。
それにより自然利子率は向上し金融緩和の効果が上がる。ドマクロケインジアンド単純
ADAS分析からは抜けだそう。
いじょー
81:名無しさん＠十一周年
11/01/24 06:58:56 suPChEFi0
経済主導で動くと痛い目に合う国はど～こだ？
82:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:00:31 g1FOWik+0
>>68
ID:OxJxNvgFPのトンデモテンプレ
・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
↑
シェアを踏まえた事だけど理解出来ないらしい
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！
↑
なにこの単純な言い回し、至る所抜けてるよ文章、頭大丈夫
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
↑
・輸入デフレ論者などと、批判を一括りにして貶すらしい！論理にもなっていない
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
↑
自分から説明できないんだろうね！頭悪いから
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
↑
何捏造してるの！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
（もはや何を言いたいのか意味不明。）
↑
お前が何を言いたいのかわからない
まったく動画や文章を読んでないか理解が出来ないらしい
（ ID:OxJxNvgFP は もはや何を言いたいのか意味不明。）
83:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:02:17 momZRbsV0
>>68
>・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。
ところが、関税を引き下げて輸入をすると物価が下がるので、日本はデフレが悪化します。
経済が縮小するので、結局輸入は増えません。農産品が増えれば米国の農業は
ハッピーですが、トータルで輸入は増えません。
>・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
TPPでより問題が大きくなるじゃないか。
日米間で関税を引き下げた後、ドル安に持って行くことで米国は日本企業にまったく雇用を奪われることがなくなります。他方、ドル安で競争力が増した米国の農産品が日本に襲いかかります。日本の農業は関税が嫌だからといって外国に立地はできず、一網打尽にされるでしょう。
>・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
デフレは日本がこの20年ほど悩んできた非常に大きな問題じゃないか。
なぜTPPでそれを悪化させる必要がある。
>・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
> （実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
>・財政出動で内需を増やせば円安になる！
>・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
> （もはや何を言いたいのか意味不明。）
インタビューのどこで出てきた話？
84:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:02:21 dV0RKMfy0
まぁはっきり言うと経済学の教科書を読んだ人的には中野の記事を読んだり
動画を見るだけでイライラしてくるのでまともに見てないかも知れないがそれは許してあげて欲しいｗ
85:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:07:02 l5bZVLWI0
「開国」の毒と薬
江戸時代初期：開国したらキリシタンが大量に発生して、いやー困った。
明治時代初期：開国したら国内主要産物が物価高騰して、いや～困った。
平成時代初期： ←なぅ。
86:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:07:22 x9+QBsli0
>>84
経済学にＴＰＰなんか出てこなかったでしょｗ
つまりこの問題は経済学ではなく政治の駆け引きの問題
駆け引きがないのがミンス
87:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:07:26 KbKYvGsw0
>>84
激しく同意
88:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:08:41 uMfTyfAH0
>>78
だから、民主党をひたすらディスってる産経ソースのあれとかそれとかを無視して
一心不乱に、ＴＰＰを推進しようとしてる、管政権を支えてやればいいってことじゃん
こっちはもう政党なんかどうでもいいと思ってるから、勘弁願いたいけれど
あれ
【政治】国会議員講演会に防諜部隊投入、自衛隊員監視、防衛相直轄部隊が「不当調査」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これ
【政治】与謝野、庶民犠牲に赤字対策 働け！増税だ！年金はやらん！★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ついでにそれとか
【社会】北教組、調査への非協力を誇示・浜教組、教科書ボイコット報告…日教組、不祥事は武勇伝?
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
89:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:09:48 oGmzLqqF0
これ何手先を読んで決めた政策なの？ １手の読みじゃねぇの？
少なくとも３手の読みくらいはしないとやばいぞ。
90:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:10:47 momZRbsV0
>>80
>債権国が必ずしも外交上有利とは限らない。なぜなら債権国が倒れるとウマーだから。
>現実に昔にそういう事例もある。
その事例から日本がどういうことを学べるのかちょっと興味ある。ソースは？
>ドル安もドル高も長期では維持できない。
オバマ政権の政策目標は「5年間で輸出を2倍に増やす」だ。
基軸通貨国だし本気でやるつもりだろう。
>目的は純輸出の増大ではなく貿易額の増大であるのだが
そう、だからインタビューでも「米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして
貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。」と言ったうえでTPP反対という結論だろう。
なぜなら日本が内需を増やすことで輸入を増やすほうがやり方として正当だから。
>短期的な需要ショックはあれども産業構造の変化を促し生産性を向上させる契機となる。
で、日本は今も需要額<供給額でデフレに苦しんでいるが、
生産性を向上させてさらにデフレを悪化させるべきだと思うか？
91:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:11:50 KbKYvGsw0
>>89
元々日本の農業は詰んでたんだからもういいじゃないの
92:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:12:22 suPChEFi0
924：名無しさん＠十一周年 ：sage：2011/01/24(月) 05:03:47 ID: dV0RKMfy0 (30)
農家なんて市場競争に任せて負けたところは死滅すればいいじゃない
18 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2011/01/24(月) 05:48:12 ID: dV0RKMfy0 (16)
>>16
残る農業は残って潰れる農業は潰れたらいいよ。
工作員ってレスあたりいくらもらってるの？
93:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:18:59 aG1zVLumP
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが一番まとまってる
94:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:19:00 dV0RKMfy0
>>90
戦争になったら周辺国は債務国に味方する
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞＞オバマ政権の政策目標は「5年間で輸出を2倍に増やす」だ。
基軸通貨国だし本気でやるつもりだろう。
輸出を2倍に増やすと言っているけど、輸入をどうこうするとは言っていないな。
んでき塾通過国だからなんなのか意味分からん。スティグリッツやクルーグマンが言うように
基軸通貨ってのは少しだけレートが過大評価される程度のことに過ぎない。
またそれはヘクシャーオリーンから言えば国内にデフレ圧力をもたらすから
基軸通貨じゃなくなってだから何？って話だと思うよ。逆にね。オバマなんか
元や円組み入れたバスケットの国際通貨作りたいって言ってたくらいｗ
き塾通貨なんかにこだわってるのは経済ナショナリストくらいなんじゃないかなｗ
＞＞そう、だからインタビューでも「米国が輸出を伸ばし日本が輸入を増やして
貿易不均衡を直すこと自体は、賛成です。」と言ったうえでTPP反対という結論だろう。
なぜなら日本が内需を増やすことで輸入を増やすほうがやり方として正当だから。
貿易額の増大が何に帰結するのか君はわかってないんだよ。GDPにおける貿易が増えるって言うことは
より比較優位による分業が増えて自然利子率、潜在成長率が増大するんだよ。それが金融緩和の
効果を上げる。
＞＞で、日本は今も需要額<供給額でデフレに苦しんでいるが、
生産性を向上させてさらにデフレを悪化させるべきだと思うか？
インフレデフレはマネタリーに決まるので中銀の政策次第。また、生産性成長期待は
自然利子率の向上を促し、インフレ圧力もかかる。だから君が言うように、サプライサイドだけが
強化されることはない。
95:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:20:38 dV0RKMfy0
>>93
彼自体がカオスなので見る必要ない。
96:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:27:04 uM8ZBJOJ0
>>68
コイツ嘘捏造とデタラメばかりで生きてきたんだなあ
染み付いてるよｗ
こんなを信じるのはアホしか居ないな
>>91
まだ農業だけだと思ってるのか？
共産党は消滅すべきだと思っているが、市田の質問とそれに対する
答弁でも読め。農業だけの理由でも反対すべきと分かる。
野道彦農水相 北海道農政部で行った試算は、道内農業生産や関連産業等への
影響は２兆１千億円程度で、雇用は１７万３０００人程度減少、農家戸数は３万３０００
戸程度減少、こういうことであります。北海道では農業生産半減、農家は７割減る
農水相 国内の農産物の生産額は４兆５０００億円程度減少、食料自給率は４０％
から１３％に低下、農業の多面的機能は３兆７０００億円程度喪失、関連産業への
影響は国内総生産で８兆４０００億円程度減少、３５０万人程度の就業機会の減少
と、こういうふうな試算を出しているところです。
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
TPP賛成なんてアホかキチガイがスパイのどれかしかない。
売国集団共産党まで全面反対のTPPの実態を少しは知れよ。
97:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:27:10 x9+QBsli0
これまでの一般的な経済学に頼った知識じゃ
先が読めないよ
ガチガチの経済学を少しミキサーで混ぜて分離させて来い
98:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:29:17 dV0RKMfy0
>>97
何度も何度もそう批判されて生き残ったのが比較優位と分業の考え方。
日本は自由貿易で栄えた国なのに自らそれを否定してどうするのだろうか。
99:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:31:57 l5bZVLWI0
ＴＰＰ賛成派：「もう詰んでるから投了しましょうよ」
ＴＰＰ反対派：「いやいや！まだまだ詰んでないっ！」
こんな感じの理解でＯＫ？
100:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:34:33 uMfTyfAH0
>>96
与党になるつもりがない万年野党の自覚さえ持ってれば、
テキトーことを何とでもいえるよ
要は座る位置によって発言が固定化される、ポジショントークなんだよ
自民だって環境によって、これからの１０年野党暮らしになると悟れば
同じ事をぬかすだろ
101:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:37:15 x9+QBsli0
>>98
経済学でＴＰＰを教わった人がいないと思うのね
いきなり聞かされた・・・ってのが一般的と思う
だからＴＰＰを知っていた人はもう少し勉強して
話してほしいっていう意味
102:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:41:18 OjBAp6PJ0
海江田万里の言うこと信じていたら身の破滅
あいつ、単に流行りものに飛びつくのが好きなだけだから
バブルの時から、そう
103:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:50:01 uM8ZBJOJ0
>>98
お得意の経済学でゴロツキ国家の行動を説明してみなよ（笑
104:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:51:26 Drs9tD0U0
経団連が賛成してるんだから日本経済にはプラスになるはず。
単純な話。
105:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:52:09 momZRbsV0
>戦争になったら周辺国は債務国に味方する
>URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
なんか、現状と全然関係なくてあんまり学べることがないな。
要するにアメリカは英仏に投資していて負けてほしくないから
大戦中は英仏側についていた、ってだけの話だろう。
>輸出を2倍に増やすと言っているけど、輸入をどうこうするとは言っていないな。
基軸通貨の発行国だから多少強引なやり方をしてでも
確実に政策を進めてくるだろうなというくらいの意味。
輸入については何も言っていないけど、
輸出を進めると言っている以上はドル安圧力をかけ続けるだろうね。
>貿易額の増大が何に帰結するのか君はわかってないんだよ。GDPにおける貿易が増えるって言うことはより比較優位による分業が増えて自然利子率、潜在成長率が増大するんだよ。それが金融緩和の
効果を上げる。
申し訳ないがどこに話を持って行きたいのかわからない。
インタビューでは貿易額の増大を目指すならTPPのようなデメリットの
多い方法じゃなくて日本の内需増加による自然な輸入増を狙うべきだ
という主張をしているという話だが？
>インフレデフレはマネタリーに決まるので中銀の政策次第。
国内の需給バランス無視すんなって。
TPPでわざわざデフレ促進する理由はない。
106:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:52:34 BfYzy5QB0
>104
なんねーよ。連中ミンス支持に回ったろがね
107:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:53:31 ByDGXmFk0
農業利権が徐々に赤裸々になっていく
これだけでもＴＰＰグッジョブ！
できれば破壊してくれ
108:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:54:06 OhnyD3YR0
TPPアメリカの真の狙いは！URLﾘﾝｸ(heibay.exblog.jp)
TPPを一言でいうと、 アメリカの本音は、アジアの成長にアメリカのスタンダードを押し付けて入りたい、それには、
尖兵、手先で日本を上手く使いたい、その結果として 日本の財産（農業、郵貯、医療など）が、アメリカの基準で失われる可能性が高い。
TPP まず、交渉前、農業を例に挙げると、米ダメ、牛肉ダメは許されない。 交渉の中で決めましょう。
最初から除外規定は許されない。 議会は まず、牛肉を言うだろう。 米国の欲しいもの「郵貯に資本を入れたい。」
を言うだろう。 内外無差別。 ２４の分野の市場アクセス （工業製品 繊維衣料、農業、金融サービス、通信など）
あと、人の移動、看護婦、医者など 公共投資も強い関心。これは、内閣官房が作成した伝聞情報 この不確かな情報でTPPに入ろうとしている。
アメリカは、公共が発注するもの（工事、ノート鉛筆まで）を外からアクセスできるようにして欲しい。 ポイントは
英語ですべて発注書を出して欲しい。それをホームページでアメリカで入札できるようにして欲しい。（日本の市町村役場まで）
日本国民にサービスする 看護婦、医者などの資格試験を英語でやるようにしてください。
すると、介護士、看護婦の賃金・待遇が悪くなるのではないか？ TPPでいろんなところに影響が出てくる。
だから、患者は英語でしゃべらないといけなくなるかも？市町村の公共事業を英語にするとコストがかかる、それがオープン化すること。
TPPに入っている大きな国はない。 マレーシア、シンガポール、NZなどの英国連邦の国がTPPに参加すると言っている。
中国、ロシアを含むアジアが今後の成長国、アメリカもこの中に入りたい。
韓国は入らないと宣言。 中国・ロシア、関心なし。EUも入らないと宣言。 日本が払う代償は大きなものになる。
大事な国と戦略としてFTAやEPAを結んで、日本にプラスになる国と広げって言ったらいい。日本は後から入るので、先に入ってる９つの国から
規制は０ベースでやれと言われる。つまり、高い入場料を払うことになる。
109:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:54:18 FqqZwFLn0
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
110:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:54:59 v0GWsveBO
TPPは加入するも脱退するも日本の自由。
111:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:59:28 em/VtcTp0
政策ってのは、結局人に依る。
TPP参加しろの大合唱をしている連中の顔ぶれ見れば、内容なんぞ見なくてもこれが如何に胡散臭いものかすぐわかる。
112:名無しさん＠十一周年
11/01/24 07:59:50 Drs9tD0U0
金儲けのことしか考えない経団連が賛成してるんだから
日本経済にプラスになるのは間違いない。
113:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:00:24 bEsEJPVy0
ミンスが推進することはすべて売国・亡国政策だよ
114:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:01:41 cm5zRuzY0
TPP参加ごり押しの奴大丈夫？
外国人労働者が大量に来るんだぞｗ
115:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:03:05 dCLdueD30
ガソリン値下げ隊
↓移行
TPP導入隊←今ここ
116:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:04:13 ovMxVPl/0
>>114
働くところあるの？
117:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:04:23 QVyTnEvb0
物価が安くなって家計に優しい！
ここだけ大題的に報道しとけば大半の国民は騙される
TPP参加で物価が下がっても給与も一緒に下がる
＋それ以上のデメリットがあるので結果はマイナスである
118:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:04:39 AhgfhKEO0
>>98
日本は鎖国環境下でも栄えていたんだが
119:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:07:13 OEqkK4q80
ﾊﾞｶでもﾁｮﾝでも分かるんだが日本の繁栄は円安と関税のお陰。
他の通貨に対して沢山の円が手に入って、よそのﾓﾉがくるには沢山の税金が手に入る。
この環境以上に良い物があるなら教えろってんだ。
120:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:09:19 umht8I46P
アメリカの輸出補助金制度について、何で触れないのん？
自由とかフェアとか言って、自分とこの穀物農家に莫大な補助金つけて格安で輸出させて、
相手の国の農業潰す。んで、食糧とエネルギーというキンタマ握って属国にすると
南米もEUも、みんなそこでアメリカと闘ってんのに、何やってんの日本は
121:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:10:36 Drs9tD0U0
>>114
何かソースあるの？
122:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:12:42 cm5zRuzY0
>>96
共産党は農業重視だし、そこは評価できる
123:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:13:02 x9+QBsli0
>>120
ミンスにメールしろ
しても返事は帰ってこないか・・・
124:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:21:28 dCLdueD30
しかし民主は何をしたいんだろうなｗ
個別保障で手厚い農業保護かと思えば
TPPで弱肉強食のサバンナに放り出そうとしてるしｗ
TPP導入後にはさらに手厚い個別保障すんのかｗｗ
125:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:22:18 lM3s7iB90
>>117
まさかそこまでアホじゃなかろ、と思ったけれど
今って民主政権なんだよな…
126:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:24:05 Drs9tD0U0
>>114
何かソースあるの？
127:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:27:59 84dwSWrSP
>>126
経団連が賛成したら日本経済にプラスになるというソースはあるの？
128:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:29:54 OU18KiCp0
平成の開国なんだろ
江戸末期の開国で日本が不平等条約押し付けられてどんだけ苦労したかなんて
史実をしならいんだろ、だって民主党だもん。
129:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:38:42 e8yMzgVH0
ＴＰＰ推進派は２ｃｈの農家嫌いを旨く突く
130:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:08:50 Udw0jebK0
TPPは日本の農業じゃなくて農家が減るのを嫌がる農協にとってマイナスなだけだろ
131:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:13:44 jyJzAE2A0
うち農家だけど農業継ぎたくないから潰して欲しいのよね
132:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:14:09 suUvqxMt0
>>130
日本は他の国から無茶な条件突きつけられるだけ
それも強制力があるからたちが悪い
日本にとってメリットなんて無いよ
特に民主党政権下では最悪だね
133:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:22:18 IDtm5IDt0
>>104
なる訳無いでしょうが。
経団連は、自分達の利益しか考えていませんよ。
経団連＝売国商人集団
134:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:24:47 Jg8+J8A30
【東京都千代田区】「頑張れ日本！」設立一周年 1.29 亡国「ＴＰＰ」絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！
「第三の潮流」へ！国民大行進＆国民決起集会（1/29）
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日時・内容平成23年1月29日（土）
16時00分 国民大集会 日比谷公会堂（～19時）
【登壇予定】
「ＴＰＰ問題シンポジウム」
西部 邁（評論家）
東谷 暁（ジャーナリスト）
中野剛志（京都大学助教）
三橋貴明（経済評論家・作家）
片桐勇治（元国民新党広報部長・政治アナリスト）
135:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:25:42 vXYHg/+g0
２ちゃんねるには何でもかんでもユダヤの陰謀だと思ってる馬鹿が結構いるからな
136:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:29:46 suUvqxMt0
ユダヤもタチ悪いけどな
中国はユダヤのような立場狙ってるんだろ
137:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:36:20 SrcegWvw0
こんなに長いアブストラクト初めてだ～
138:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:40:01 l81lWhtb0
結局米の値段を落としたくない農家と農協が抵抗してるだけなんだな。
139:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:41:36 R+v6KXIr0
>>127
簡単です。世界の法人税、一つを見てもあきらか。
先進国、新興国は15～25％、日本は40％です。その他、規制緩和が行われていません。
新興国の経済成長は5～12％なのは、海外資本（企業）の誘致と大胆な規制緩和
なのはあきらかです。
日本の政治は過去25年間（途中、小泉政権以外）規制緩和も行われず、経済人の
意見にも聞く耳をもたず、票集めだけの為に動いてきました。
その為、日本の農業が毎年数兆円の予算を使ったのにもかかわらず、
海外から研修に来る人が多いほど農業技術がありながら世界から取り残されています。
140:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:45:05 Lx/NZqHW0
>>130
農協じゃなく全農、中央会の間違いだろ。
農協の経営者は、農家です、知ってるの？
>>131
農家を継がなければいいだけ、甘ったれるな！
141:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:45:33 M/BAm0og0
ソースなげぇよ
TPPはアメリカが日本を潰すための協定になるから反対でいいじゃん
142:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:46:58 QOiveAgs0
日本の農業は、やっぱり守るべきだねえ。フランスやＥＵ、はたまた米国を
見ても解るように、各々農業は保護産業と国家的に位置づけている。
農業でサービス業並みの利益を出すのは構造的に無理なのは自明の理だから。
それに、食料の安全性や供給を海外に100%（ＴＰＰ受け入れれば必然的にそうなる）
頼っていいのかね？日本って海外諸国を信頼しすぎｗ
143:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:49:35 XoSlI1vi0
民主党やその信者が必死になればなるほど反対意見が増えていくのだが、
テレビはそれを報じようとはしない
最高のタッグだね
144:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:50:13 suUvqxMt0
>>142
マスゴミは日本の食料自給率が低い事を問題にして叩いてたのに
TPPが話題になったらだんまりさ
農業絶滅したら益々諸外国の言いなりになっちまうっつーのにｗ
兵糧攻めかよ
145:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:54:20 dIA+mivW0
アフリカで起きたクーデター。チュニジア大統領の亡命騒ぎは他岸の出来事とは思えません。
注目すべきことは、ウィキリークスなどのネットが革命騒ぎの発端になっており、ネットで情報は全土に広がりをみせる。失業とインフレと官僚腐敗はデモが起きる原因でしたが、これらはチュニジアだけの問題ではない。
政権は軍と検察警察を掌握していればめったに覆されるものではなりませんが、軍内部に反政府的な勢力が拡大すれば・・今回のチュニジアの政変でも軍は動かなかったから政変劇が起きた。
ソ連の崩壊も、経済の行き詰まりと闇インフレで崩壊して軍と秘密警察は動かなかった。政権が崩壊する時は軍内部にも不満が大きくなって、政権は支持を失って崩壊する。
アメリカの外交戦略はクルクルと変わる。用が済めば簡単にアメリカに捨てられる。菅政権もアメリカの後盾で政権の維持を図っていますが、国民の支持を失ってしまえばオバマ政権も菅政権を見捨てるだろう。
かといって自民党も国民の支持を集めているわけではなく、取って代わる勢力がない。自民党も野党に転落したことで生まれ変わるべきなのですが、谷垣総裁では政権交代にまで追い込めるかどうかも判らない。
日本でもネットが普及しているが、反政府運動までの動きはネットによって作り出せてはいない。民主党もだめなら自民党もだめといったように政権政策に違いが無くなり、不満だけがくすぶっている。
結局は自民党も民主党も公務員制度改革は先送りばかりで、増税政策ばかりが目白押しだ。「株式日記」では大胆な経済政策を提言し続けているのですが、亀井と小沢周辺しか理解出来ていない。
与謝野氏が起用され自民党も民主党も結局は政策が同じであり、財政再建と消費税増税になってしまう。大胆に金融緩和して円を安くすればデフレも一気に解決なのだが、無能学者や官僚によって阻止されたままだ。
チュニジアみたいに菅総理を国外亡命させるようなデモをする必要がある。(株式日記より転載しました、日経０B173）
146:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:58:29 o4SqaNbi0
ミンス自体がトロイの木馬だったな
147:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:59:24 OxJxNvgFP
この中野剛志のような、「輸出を拡大できっこない！」ということをTPPのデメリットとして挙げることこそ、
数百年前に既に間違いだと判明した貿易差額主義的な考え方を引きずったトンデモ論なのである。
ポール・クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』より
国際貿易の目的、つまりそれが有益である理由というのは輸入であって輸出ではない。つまり輸出によって国が得るものは欲しいものを輸入するための外貨なのである。
輸出はそれ自体が目的なのではない。輸出が必要なのは、輸入業者の支払い請求に応じるために必要な負担をまかなうためである。
148:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:06 R+v6KXIr0
>>142
>頼っていいのかね？日本って海外諸国を信頼しすぎｗ
今の農業は輸出できる品目があるのに、その手助けも政府はできていません。
なぜなら、輸入開国をせまられるからです。
反対に、米農業を見て下さい。兼業農家6割、農業従事者平均65才、耕作面積
激少、そして補助金をたっぷり使ってるにもかかわらず、米価格は低下。
日本の農業は少なからず破滅します。自給率を語る以前の問題です。
兼業農家の票田と非効率で競争力のない農協組織の為、日本国民に
「農業壊滅」と危機感だけあおる政治はやめましょう。
149:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:20 RKedAWd50
アメリカへの売国は綺麗な売国。
150:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:35 XoSlI1vi0
民主党や支持者が必死になればなるほど、反対の意見は増えていくだけなのに
テレビが報じなければそれでいいってか
なるほどねえ
151:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:05:27 AhgfhKEO0
比較優位論って物がたくさんあるのは良い事であると言うのが前提なんだよな
すべての人間が米1俵を手に入れた時点で意味がなくなる
152:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:06:00 0hIzEnqc0
>138
「TPPで米の値段が激安に」ってのは、嘘だな。こんなの馬鹿しか信じねえよ。
カリフォルニア米の｢現在の値段」は安い。
しかし、日本の巨大な消費市場と、膨大な資金が入った時点で、
現在の需給バランスは崩壊する。日本がTPPに参加すると言った瞬間から
コメの国際市場価格は猛烈な勢いで高騰するよ。
カリフォルニア米の年間生産量は、だいたい日本のコメ年間消費量の2割くらい。
水不足で大規模な増産は難しい。
そもそも夏の降水量がほぼｾﾞﾛのところで作ってるし。
それでも今より安くなるならいいじゃねーか！
と言うかもしれんが、それが世界に何をもたらすかわかるか？
もともと小麦や大豆などと比べて、コメはアジアの生産国が自国で消費する傾向があり、
世界の総生産量の7%ほどしか国際間の貿易では動いていない。
ここで日本の巨大な資本が参入して、カリフォルニア米を買い占めました。
となると、今までカリフォルニア米を買ってた層が、その代替となる供給先を探し、
さらにそこで買ってた奴がその代わりを探し・・・と
ただでさえ狭い国際市場で、米の価格の吊り上げが波及していく。
世界的な食糧価格高騰が問題になってる時期に、
牛丼30円値下げのために米を暴騰させるなんてアホそのものだぞ。
中国がもっとインフレになってざまぁｗｗｗ と言いたいところだが、
あいつら、日本の商社が買い負けするくらいドル資金持ってるからな。
真っ先に影響が出るのは、現在カリフォルニア米の主な輸出先である台湾。
世界最大のコメ輸入国であるフィリピンは、文字通り死にますな。
この辺りの国が荒れるのは対中政策、安全保障面でも非常にまずいと思う。
米の輸入化は絶対反対なんていう気はないが、
今のタイミングでやったら、第三次世界大戦がアジアで始まりかねんわ。
153:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:06:35 AIQsjQJZ0
TPP参加と普天間問題をバーターしたから
154:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 10:07:51 Wde8CE090
【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
３１道県議会に広がる 本紙集計
市町村議会では９８０超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★ 反対・慎重意見書を可決した道県議会
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
155:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:07:56 XoSlI1vi0
よく理解できない人は、「反対」でいいですよ
156:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:08:10 0uf5gH130
>>145
馬鹿の俺には長すぎるｗ 亀井と小沢に期待しているらしいのはわかった。
157:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:10:45 R+v6KXIr0
>>150
なにごとも改革には、今まで、美味しい汁を吸った人間が多く
特に抵抗が大きくて難しいと思います。
票田をかぜぐには、ＴＰＰ反対が一番ですが、それで日本の経済成長は
息の根を止められたも同然。
世界は動いています。江戸時代の関所を今も設けているのは、危険です。
158:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:10:56 AhgfhKEO0
>>152
いや、補助金がなくなった時点で日本の農業終わるから
穀物市場が突沸しても関係なく終わるから
159:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:18:38 kQW0klcg0
障壁を設けているから円高で死ぬんだよ。
障壁がなければ、通貨高になってもそれに連動して物価、人件費が下がるだけで
何も問題はなくなる。
障壁があると、通貨高で即死だ。日本は世界の中で生きているわけだから
どうにもならんよ。
160:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:19:49 R+v6KXIr0
>>152
>コメの国際市場価格は猛烈な勢いで高騰するよ。
古臭い理論と米しか考えていないなぁ。市場規模が大きくなるという事は
関税手続き、サービス、輸送コストすべて、活発になるという事。
米が高騰したら、ラッキーだ！日本も輸出できる。
今でも、高級米は台湾や中国に少し輸出している。台湾、タイなどは
3割安、カルフォルニア米は5割安程しか違わない。
161:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:20:01 P8jT3Y1Q0
民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきている
（ URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp) ）
以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！
民主党が政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま
中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の岡田幹事長 革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.doro-chiba.org)
動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
162:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:22:37 Ir1oALgR0
経済学のことは分からんが、
アメリカが必死になってやろうとしているってことは
アメリカにとって得で日本にとって損なことなんだろう
ＴＰＰ反対でいいや
163:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:25:28 l81lWhtb0
中国からの輸入が減るならいいや。
164:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:26:41 84dwSWrSP
>>139
主張している経団連の面々が所属している法人税は国の政策で法人税等が一般企業よりも
大きく下げられていると思うけど？
165:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:28:52 R+v6KXIr0
>>162
アメリカだけではありません。どこの国もです。
なにもしなくても世界のマーケットは規模を拡大してゆきます。
例えば、日本メーカーの携帯は世界では1％しか使われていませんが、ルールや
障壁がない国どうしの海外メーカーは、80％以上のシェアも持っています。
166:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:32:23 eLycC4CK0
TPPに参戦するなら体を開かないとならんのよ
雇用は加盟国総てから募集しなければならない
当然公用語英語な
TPPで決まった事は法改正しながらでもやらねばならない
日本は独自の文化構築してきたからかなりの負担
外国人の人権を保証する為にかなりの税金投入
NTTなんかはATT等のライバルが現れ
急速に収益悪化大リストラ
FEDEXとかもどんどん規制なくなり土足で乗り込む
放送チャネルも増えたり朝日や読売倒産
多分電通も無くなる
英語話せない奴は無職になる
167:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:34:37 nt9+NQWe0
人間、信じたいモノしか信じない。
TPPで、日本の未来はバラ色と信じるも、
TPPで、日本は亡国への道を歩むと信じるも、
その人次第。
結局、やってみないと分からない。
168:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:35:16 0hIzEnqc0
>160
超長期で見れば、それでいいよ。
TPPにある金融の自由化って、
ようするにシカゴのコメ先物の活発化、
あるいは日本にもコメの先物市場復活させるって意図もあるだろうし。
俺もコメの自由化絶対反対論者ではないが、
この糞円高、世界的な食糧高騰の時期に無条件で輸入自由化するってのは、
アジア全体を不安定にする、間違ったら世界大戦起きかねんぞ
ってことが言いたいんだ。
デフレで苦しむ国が、更なるデフレを呼び込むために
高インフレ傾向のアジア諸国の食糧高騰の引き金を引く
という馬鹿らしい政策に意味があるか？
アジアの高成長を期待してる製造業が、
アジアの不安定化を巻き起こしてどうすんだよｗ
169:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:38:49 eLycC4CK0
ていうかさ、肝心な事忘れてないか？
内需拡大して景気回復が急務なのになんだよこれ
最重要課題放置で誤魔化しやめろよ
内需拡大しないとTPPしても死ぬよ？
景気対策先だろ
日本は内需の方がどでかいんだぜ？
170:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:44:39 R+v6KXIr0
>>164
それは、燃料減税などだと思いますが、ただ、日本は諸外国に比べて
そのほかの税金が沢山です。車、燃料、固定資産、地方税など上げれば
きりがないほどです。
例えば、アメリカの経済成長政策は企業などには72兆円（2年間）、設備投資減税は
2011年中は設備投資の一括償却を容認です。
日本は反対に、法人税を40から35％にする為、研究開発減税を半分に減らしました。
つまりアメリカで１億円を設備投資を行うのと日本で行うのでは、毎年2000万以上
の納税負担の差がつくのです。
171:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 10:47:18 Wde8CE090
【赤旗】また「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ参加迫る 大手メディア これでいいのか
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
全国５紙は１５日、菅第２次改造内閣の発足を受け、「懸案に党派を超えて取り
組め」（「読売」）「結果出していくしかない」（「朝日」）「政権賭する覚悟を
示せ」（「毎日」）など、菅首相が二つの焦点課題とする消費税増税と環太平洋連
携協定（ＴＰＰ）参加の実行を迫る社説をいっせいに掲げました。国民世論を二分
する大問題で、財界・アメリカと結託する菅政権を全面支援する異様な言論状況が
続いていることに、各界から批判の声が上がっています。
「朝日」は、「菅氏が掲げる二つに力を注ぐ『２点突破型』にかじを切った」と
評価。「今度こそ金看板の『政治主導』に力を入れ、改革を現実のものとしなけれ
ばならない」とエールを送りました。
「読売」は、「改造の狙い」が消費税「改革」「ＴＰＰへの参加」「日米同盟強
化」にあるとずばり指摘。「首相は不退転の決意でまとめ（よ）」と迫っています。
-------
【赤旗】５紙「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
172:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:49:04 A8w8Ohsy0
よく分からんが反対してるのが社民党や国民新党というのは
参加が正解な気がするな
173:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:54:53 KquwMyOg0
日本の農業が弱いのは、例えるなら個人商店ばかりだからでしょ
よって、企業が農業すればいいと思うが、農地集約は必ずしも必要かな？
ビルでも建てて屋内栽培できないの？
そうすれば農地を縦に積み上げた分、今の農地を転用できるんじゃないか？
174:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:54:54 dIA+mivW0
【1月2４日／阿修羅掲示板、極私的お薦め４本 】
■暴動とクーデターと革命と「平成維新」
■恐ろしい加速度で民主離れ！ 民主党菅執行部は騙されているのか？
■既にドル基軸制は崩壊し、Ｄ・ロックフェラー体制はもはや過去の遺物(ＴＰＰ参加は丁重にお断りすべきです)
■政治がうまく運ばないのを、相も変わらず小沢氏のせいにする日共地下組織の朝日新聞
175:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:57:10 R+v6KXIr0
>>168
自由貿易は今は世界にとって、避けて通れません。
ＥＵはもちろん周辺国でも自由貿易です。タイ、シンガポールは
以前から韓国もほとんど自由貿易を結んでいます。
レアメタルはなぜ、高騰するのでしょう？簡単です、一国に頼るからです。
農業も同じです、沢山の国と自由貿易はリスクを減らします。
タイがアメリカに輸出する事もあれば、日本がタイに輸出する事もあります。
金融の自由化はすでに始まっているのに、日本だけが乗り遅れているだけです。
今更ながら、ゆうちょ銀行が海外債権を少し買っていますが、手遅れです。
海外の投資ファンドにしても、今はリーマン以前に戻っています。
避けるのではなく、積極的に金融開国をして業界を強くする事です。
国内の大手サラ金を票田の為につぶしてる政党では、無駄な政治ゲームです。
176:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:02:23 9dHG8OW70
よくわからんが、TPP日本参加が実現すれば
農業壊滅、地方零細産業壊滅で、自民支持者、保守勢力が大打撃うけるわけだろ
ぜひともTPP早期実現
177:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:04:00 STOCTdSD0
円高がどうにかならんことにはＴＰＰやったとしても無意味だな。
藤井の爺さんは本当に死んだほうが良い。
178:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:06:47 9dHG8OW70
TPP推進は、輸出産業で潤う財界の意向だろ
それに対し、伝統的な保守地盤の農業、地方零細企業、個人商店などは
TPPで大打撃を受ける
財界主流派は民主党と組んで、時代遅れの保守勢力を切り捨てる方向だし、
大部分の都市勤労者は、TPPなんてどうでもいいわけだし
TPP参加が、日本国の総意ってことだな
179:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:31 lM3s7iB90
チャンスにはなるだろうけど、今やることではないよね
180:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:45 momZRbsV0
あー出てきた、絶対的価値観に基づいてロジックを変える人たちが。
今度は「自由貿易は今は世界にとって、避けて通れません。」だって？
別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
自由貿易をするにしても二国間FTAを結ぶなりする方法だってあるし、
TPPのようなデメリットの多いやり方が良いとは思わない。
貿易規模を増大したいならそもそも国内の需要を増やして
輸入額を上げれば良いだけの話。
181:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:47 j+OOLD0f0
そのTPP、ウイルスだよ。知らないのか？ 平成の開国だと思って推進したらどうなるか知りたくないか？
ｨヘ{:: :::::::|
|ヘ,ｉ: ＿ __ .::::f}
'､ :l ￣''＼,,. ,,／⌒`::{l
/ f:〉 ｰtｯ-､〉 /ｨtｯ‐､/.::|.
／ｰ|:l `ー‐' / |ｉ''ー‐''´ :l三ﾆ‐
ィﾆ三 l ,ィ´ ｰ､ /三ﾆ
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彡¨? |:;:;ﾞ､ /'ー─‐''´ .:ﾉ彡;;;;;;;
|:;:;:::;＼:::.. ｀ー─' .:::／ヽ;;;;;;;;;;;
182:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:11:15 q/SiSs280
長すぎる
読む気が起きない
183:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:13:23 0hIzEnqc0
>175
おお自由貿易原理主義者さんかｗ
目的と手段を取り違えんなよ
金融屋さんにとっては、
日本の馬鹿を騙した結果、
アジアで食糧暴動、クーデタ、戦争ってのは
格好の商売のﾈﾀになるな。
>海外の投資ファンドにしても、今はリーマン以前に戻っています。
ﾄﾞﾙじゃぶじゃぶにしてどうにか支えてるだけじゃん。
実需との乖離をどう埋めんのよ。
184:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:15:15 9dHG8OW70
TPPは、民主党にはメリットがある
TPPは財界の意向だから、TPPをうまいこと使えば自民支持層を分断できる
TPPで打撃を受けるのは、一次産業、中小零細企業、個人商店など保守層だから、
産業崩壊でこれらの産業従事者が減れば、自民党支持層は目減りする
TPP推進は、民主党にとっては日本の癌だった伝統的保守層を一層し
長期的に民主党反対者を減らす妙手だね
185:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:17:06 eLycC4CK0
株主しか潤わないんだってばよ
186:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:19:01 EslXMwrL0
>>121
ソースというか、ごくごく初歩的な問題点だが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ほか、これまでのような外国企業の進出・投資規制や労働者の受け入れ制限が難しくなるといった指摘もある。
菅は去年「１に雇用２に雇用」とか言っていたが
結局その後どうなった？
新卒者の就職内定率は過去最低だぞURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この状況で外国人労働者が流入してきたらどうなるかは自明の理。
だから>>114と書いたわけ。
あとお前>>127の質問に答えろよ
もし、TPP受け入れて労働者の流入も認めたとして
ここ1年円高で製造業あたりの産業空洞化に拍車かかって、ただでさえ国内雇用が創出出来ていないのに
その点の対策はどうするの？
TPPに関しては>>169が真理と思う。
187:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:22:00 Lx/NZqHW0
ＴＰＰに参加するにも、どんだけの国が実際参加するんだい？
参加した国同士でないと、ＴＰＰの意味がなさない。
他国は、不作になると、すぐ輸出禁止も含めて制限している。
日本は、何か出来るのかい？
日本は今の状態でも、他国から見れば、解放状態だと、思うけど、これ以上の開国とは、何なんだろう？
188:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:24:01 UpLTADiZ0
>>152
参加するのはアメリカだけじゃないよ。
メコン地帯で三毛作出来るベトナムも参加する。
189:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 11:24:14 A4Lrx9vrO
移民の受け入れを求めそうなのはマレーシアくらい。
米、豪、シンガポールと言った主要国はそんなこと言ってない。
マレーシアにとって、日本の参加はそれ自体大きなメリットを持つ。
『じゃあ止めた』と言うだけでマレーシアは要求を引っ込める。
つかさすがに政治力でいくらなんでもマレーシアには負けない。
190:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:25:30 mlhp36yE0
自由貿易では、安いものを購入できるといったメリットがあるので、安い物を買える事＝善。
ととらえがちだが違うからな。
安い物でも補助金や為替によって不当廉売された場合は、公平な競争を阻害しているから悪だ。
191:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:25:47 KgG3t5is0
締結してもしなくても日本は地獄ってこと？
192:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 11:25:52 A4Lrx9vrO
つか、シンガポールが鬼のように反対するから無理。
マレーシア地続きだからとんでもないことになる。
193:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:27:22 d1Pg8iVA0
>>147
で、輸出を拡大できない点には同意するんだな、コピペ工作員？
それで輸入を増やしてデフレを進めたいってか？
194:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:27:57 gfgiMcLO0
TPP
マスコミだけなら
してもいい
195:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:31:22 R+v6KXIr0
>>180
>別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
世界が動いている現実を見て下さい。ロシア、中国は資本主義、新自由主義
の最前線で動いています。アジア各国、インド、ブラジルの新興国にしても
ＥＵ、ドイツ、フランスにしても同じです。
20数年前、日本の輸出企業は世界から外貨を稼いでいました。その為、日本は
潤っていたのです。
今や、日本のソニー、パナソニックなど電気メーカー数十社が韓国サムソン1社の
利益を下回る時代です。
強い外需だった遠い昔は弱い内需を助けていましたが、今はそれでは日本に
未来はありません。
日本は韓国のようにＦＴＡを進める能力も実力もありません。遠い昔、アメリカ
とＦＴＡを結んだ時に、ミニマムアクセス輸入米で毎年コメを農業予算で
ただ捨てるはめになりました。
そして農業改革と称して６兆円を農業を強くる事もなく、だだ、むだにしたのです。
農業を強くする政策をせずに、すべて農業保護の旗印に反対したから
中途半端な関税（ＦＴＡ）になったのです。
196:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:32:48 gfgiMcLO0
輸出するにも
TPP参加国で、日本の製品を
買ってくれそうな国ってあるのか？
金持ちには思えない国にそんな余裕あるのか?
アメリカくらいしかいないけど
それは、将来的にFTAしたらいいだけでは？
197:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:35:15 mlhp36yE0
>>195
>農業を強くする政策をせずに、すべて農業保護の旗印に反対したから
自由貿易はお互いが得意分野に特化するして、よりやすいコストで作ろうと
する方法。
農業を強くしたら、相対的に製造業が弱くなって衰退するだろ。
なんでこんなことをいうの？
198:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:35:39 momZRbsV0
>>195
日本語が不自由なのはわかったから、
せめて>>1の中身を読んで中野剛志がなぜTPP反対
という結論に至ったか理解する努力くらいしような。
199:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:37:55 D3UhTWwW0
売国政府だもの。
松岡農相を地獄に送ったのも、この布石だからな。
200:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:38:08 gfgiMcLO0
外国人労働者ねぇ
他国から安い労働力がきて得するのはてっぺんだけ
経済格差が広がって、中国みたいになるんじゃね？
201:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:38:55 Ukh+T03m0
資源のない国で食い物までなくなったらどうすんの？
202:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:40:17 MzokMh1W0
銭ゲバの韓国はＥＵとアメリカとＦＴＡ
韓国、中国ともにＴＰＰはスルー
203:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:44:17 gfgiMcLO0
>>202
その辺が「TPPしないほうがお得なんだろうな」
と思わせちゃうってのもおかしいがｗ
得するなら、日本押しのけたり工作したりで自分の国をねじ込むだろうな
新幹線だとか原発だとかでしたみたいに
204:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:48:23 aqhkQGe6i
今やるならインドとFTAだろ。
それか藻の実用化を急げよ。
205:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:51:41 MFfbqsRx0
>>179
チャンスなんかないよ
206:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:54:07 R+v6KXIr0
>>197
農業を強くするとは、世界に輸出できる農産品の事です。
今でも、少しは輸出していますが、多くは、コスト、手続きなどの
輸出障壁とセールスの手助けがない為、少ないのが現状です。
製造業は、日本の生産企業はほとんど海外に出て行きました。ただ、
それを支えていた中小企業は残され、わずかな内需に頼っています。
ＴＰＰは関税、手続きフリーになる事は、現地調達していた大企業が
日本の在住の中小企業から買えると言う事です。
>>198
江戸時代なら理解できますが、今の世界経済には福沢諭吉も関税自主論も
必要ありません。
日本のＧＮＰ540兆円の中の米産業2兆円を0.003％比較せずに、韓国はアメリカ
となぜＦＴＡをむすんでいるかも説明せず、さも比較できない数字を出して
惑わせるのは、論理が卑怯だからです。
そして、大事な事はＴＰＰでは関税は24項目の一つにすぎないという事です。
207:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:57:11 dFsunwPx0
これ日本が参加しなかったら、アメリカにとって獲物になる国いないな
208:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 11:59:10 Wde8CE090
【赤旗】５紙「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ＴＰＰ参加には、農業団体にとどまらず日本消費者連盟、日本医師会なども懸念
を表明。山形、富山、熊本各県では全市町村で反対の意見書が可決されるなど多く
の自治体で反対意見書があがっています。消費税増税も多数の国民が反対していま
す。
自ら推進してきた「二大政党」の行き詰まりに焦り、増税か福祉切り捨てかの袋
小路を迫る姿は、メディア自身の行き詰まりを示しています。
【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
３１道県議会に広がる 本紙集計
市町村議会では９８０超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★ 反対・慎重意見書を可決した道県議会
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
209:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:05:58 Y/IEsqNu0
高額な日本製品が、少々の関税が撤廃されたから、
安くなって売れると思っているの？
しかも、今時、本物のmade in japanがないし。
210:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:06:28 ha8+enpA0
米国の失業率１０％あるから、いらなくなったメキシコ移民とか送りつけてくるぞ。
アメリカ様にとっては失業率を減らせるばかりか、手配師もやって儲かると一石二鳥ｗ
とっとと官を殺せ！
211:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:07:52 ZMpfwN620
朝日新聞がTPPに賛成らしいので、断固反対。
朝日が賛成すると言う事は、日本にはデメリットしかない。
212:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:08:01 wwfJqDRf0
>>202
中国はスルーつーか、入れないって言った方が正しい
貿易については無法国家に等しいから
かりに中国が貿易慣行正して加盟するのなら、
それは国際社会に取ってこの上ないメリットになる
何年か後にはそうなって欲しい
韓国は対中国重視にシフトしつつあるからどうなるか？
米国から参加要請を受けたら考えるだろうけど
それより日本とのフリートレードになることに対する抵抗感も強いし
難しい判断になると思う
仮に日本がTPPに入るとするなら、むしろ韓国非加盟の方が中小企業にとってはメリットが大きいでしょうね
213:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:11:21 momZRbsV0
>>206
だから、別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
自由貿易にTPPは必須じゃないんだけど？
FTAを進める能力もないんだったら
どうやって日本政府はオーストラリアや
インドとのEPAの話を進めているんだ？
日本のGDPで輸出入関連は2割未満。
例えばTPPでここの部分が150%に成長して
その他8割がデフレ進行により80%になるとして、
全体では0.2*150%+0.8*80%=94%、
つまり全体で6%のGDP縮小。
すごく単純に見積もっても良い印象ないんだけど？
そもそも国益を無視した自由貿易至上主義には何の意味もない。
その時々で最も国益に見合った政策を取れば良い。
214:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:12:09 6bBUWhFoO
参加したら韓国がわけのわからんごね方をして、韓国の輸入のみ関税を撤廃させられたりして
215:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:13:02 wwfJqDRf0
>>210
移民や労働力輸入問題とTPPは完全に別
完全に関係無いときっぱり断言できる
人手不足の業界に限って民主党は外国人労働者導入を閣議決定してるみたいだが
これはTPPとは関係無い話
216:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:15:44 mlhp36yE0
>>206
輸出障壁、関税が悪みたいな一方的な議論だね。
障壁がなかったら、北朝鮮に核技術がわたってもいいのか？
麻薬が世界中に出回ってもいいのか？
必要だからあるのだよ。
なくせば世界がよくなるという発想はおかしくね？
意地悪な言い方をしたが、日本はいつも一方的に走るから嫌いなんだわ。
217:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:15:59 MzokMh1W0
アメリカはＴＰＰ構想はやめるべき
絶対に途上国の賃金に引きずられるからデフレがすごい勢いで加速するぞ
まずは途上国の資源を買ってあげて国力がついてきたら
インフラの整備を先進国がやって底上げして
先進国の製品が買えるようになるぐらいまできたら
はじめてＴＰＰの協議だろ
218:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:16:22 gfgiMcLO0
CMで自給率を上げよう！ってやってなかったっけ？
もしかして、TPPの話でてからやってないのか？
自給率上げなきゃやばいって
言っていたのと矛盾するよな、、
219:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:20:09 wwfJqDRf0
>>213
FTAを多重に取り結ぶ韓国やオーストラリアの方式を採用する場合と比較すると
TPPのように多国間経済協定を結ぶ場合の方が下記の３点でメリットがある
１）貿易コストの低下（多重FTAの場合証明手間や関税構造が複雑になりすぎる）
※オーストラリアの場合これの手間が輸出額８％に相当し、関税メリットを消してるという政府試算が出されている
２）原産地規則の広域活用（これは素材、部品業界の強い日本に取ってこの上ないメリット）
３）中国への牽制
220:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:31:18 umht8I46P
>>219
だから、何でアメリカの輸出補助金制度に触れないのん？
TPPやるなら、アメリカに輸出補助金やめさせないとフェアじゃないよ
221:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:34:22 ha8+enpA0
>>215
デマばかり流すなよｗ
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
222:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:38:19 umht8I46P
しかし、菅直人すげぇな。小泉方式でアメリカ様の言いなりになり政権維持か
左翼の風上にも置けねえな
輸出振興を狙うオバマの要求に答え、全力で売国かよ
スッカラカンどころか、とんでもねぇ悪代官選んじまったな
223:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:39:21 WT2K/TWa0
よし、ろくすっぽテンプレ読んでないがとにかくTPPには参加しろ
俺が即断即決したんだから間違いはない
224:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:40:24 wwfJqDRf0
>>220
TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
>>221
デマじゃない
人の移動の自由化は１時的入国（第13条）にあるこれだけ
他にはない
225:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:42:08 MFfbqsRx0
グローバル経済とは
平たく言うと、先進国の所得水準が下がって
その分、途上国の所得水準が上がる事を指す
何でもかんでもグローバル化すればいいというのは暴論だな
資本家、企業家、経営者は富むかもしれないが
一般労働者は競争競争で疲弊するだけ
226:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:43:07 LdHcVHoX0
これが仮に決まれば閣僚あたりが暗殺されかねないな。
227:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:44:58 kQW0klcg0
グローバル化すればいいではなくて、
勝手にグローバル化してるんだよ。通信、交通手段によって。
因果関係が逆だ。グローバル化を止めるには、鎖国しかないわけだが。
228:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:46:49 wwfJqDRf0
>>213>>217
>>1の先生もそうだけど、デフレについて物の値段が安くなるということと、需要の低下を完全に混同している
需要の低下が起こる要因は、給与低下と将来への不安が基になって起こる
これらは企業の業績と行財政によって起こるもの
TPPとはなんら関係無い
むしろ輸出関連企業の先導により良い方に振れる可能性が高い
229:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:47:17 ha8+enpA0
>>224
一時的入国がある時点で「外人移民はない」はデマなんだよｗ
今だって法務大臣が在留特別許可を出して不法滞在を合法滞在に変えまくってるんだからな。
最高裁で退去決定が決まった者まで在留特別許可出しておいて、一時入国だから平気なんてデマ信じる程間抜けじゃねえんだよｗ
230:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:47:37 ZMpfwN620
>>226
そうなったら、赤飯炊いて祝福するｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:48:50 3O3XhzKG0
>>222
そもそも菅直人というか管派・管政権を左翼認定してること自体が大きな間違いだからｗ
かつての小泉が右翼の皮を被ったアメリカ・外資の犬であったように、
管政権とは、左翼の皮を被ったアメリカ・外資の犬でしかない。
232:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:49:08 mlhp36yE0
>>224
ダウト
輸出補助金
WTOの協定のひとつに補助金協定と呼ばれるものがあり、これは、国によるダンピング輸出とも考えられる
輸出補助金の支出を禁止している。だたし、農業に関する輸出補助金だけは、農業協定に特別の規定が設けら
れた結果、例外として認められている。
URLﾘﾝｸ(sugar.alic.go.jp)
233:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:49:19 n++Q+ooS0
>>227
まあでも鎖国の必要性は大部分の日本人は感じてないし、
むしろ輸出企業の大部分は困るわけよ（原料の輸入の製品の輸出はするけど
それ以外の輸入はしないなんて我侭が許されるわけないんだし）。
234:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:12 wwfJqDRf0
>>229
今度やろうとしてるのはこれと同じ物だ↓
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
そんな不安なんぞ持たなくていい
235:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:32 lAEapE5u0
こういうことにあまり詳しくないんだけど、TPP参加って今すぐ決めないとダメなものなの？
参加を決定してから農業改革とか先の展望が見えないようなこと言って不安に感じないほうが異常だと思うんだけど。
食糧自給率１０％台、エネルギー自給率１％未満の国に明るい未来があるとはとても思えない。
236:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:43 RHDxQ25E0
ＴＰＰをまったく調べていないが、民主党が必死になって薦めてるということは、日本にとってまずい事なんだろうなとわかる。
237:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:51:59 MzokMh1W0
アメリカと中国はヤカラナ部分があるから
いまいち信用置けん
日本はどっちつかずの３また状態で
アメリカ、中国、インドあたりでどこが一番大事にしてくれるか
反応うかがったほうがいいんじゃないの？ｗ
インドってあくどい印象ないし日本とそれなりに友好らしいし
インドの国の人口の年齢構成もかなり良いんじゃなかったっか?
中国は数十年後日本みたいな逆ピラミッドの年齢構成になるらしいしｗ
238:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:53:57 momZRbsV0
>>219
で、今の日本の状況を鑑みてそれらが喫緊の課題なわけ？
FTAは日本政府は各国個別との貿易事情やコストを勘案した上で
最も国益になる形で例外品目決めたりしているんだけど？
複雑でも利点が大きい方法を選ぶべきじゃないの？
そもそも外需が全く期待できない状況で
円独歩高の日本で貿易額を増やすおつもり？
まだこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠も聞いてないんだけど？
239:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:15 MzokMh1W0
>>228
潤うとしても大企業だけ
日本の企業の９５％以上は中小企業で構成されてます
240:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:38 FjIjaJAh0
>>236
それに経団連やマスコミも勧めてくるから、なおさらヤバイものなんだと思ってしまう
241:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:52 wwfJqDRf0
>>232
それは2013年までに撤廃することが既にWTOで合意されている
>>235
今、決めて参加して方が良いだろうね
日本は貿易ルールで損してるみたいな認識ばっかりだけど
実は日本は貿易ルールづくりの超先進国なんだ
アメリカのルールを一方的に押し付けられるって意見が多いけど
日本が作ったルールが適用されるケースが多くなると思う
242:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:57:00 ha8+enpA0
>>234
米との間ではノービザ協定あるからTPPとは関係ない話だなｗ
それで誤魔化せると思う当たりが知能低いわ。
お前みたいな抜け作より経団連会長の言葉を信じるわｗ
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)