11/01/24 08:04:23 QVyTnEvb0
物価が安くなって家計に優しい！
ここだけ大題的に報道しとけば大半の国民は騙される
TPP参加で物価が下がっても給与も一緒に下がる
＋それ以上のデメリットがあるので結果はマイナスである
118:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:04:39 AhgfhKEO0
>>98
日本は鎖国環境下でも栄えていたんだが
119:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:07:13 OEqkK4q80
ﾊﾞｶでもﾁｮﾝでも分かるんだが日本の繁栄は円安と関税のお陰。
他の通貨に対して沢山の円が手に入って、よそのﾓﾉがくるには沢山の税金が手に入る。
この環境以上に良い物があるなら教えろってんだ。
120:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:09:19 umht8I46P
アメリカの輸出補助金制度について、何で触れないのん？
自由とかフェアとか言って、自分とこの穀物農家に莫大な補助金つけて格安で輸出させて、
相手の国の農業潰す。んで、食糧とエネルギーというキンタマ握って属国にすると
南米もEUも、みんなそこでアメリカと闘ってんのに、何やってんの日本は
121:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:10:36 Drs9tD0U0
>>114
何かソースあるの？
122:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:12:42 cm5zRuzY0
>>96
共産党は農業重視だし、そこは評価できる
123:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:13:02 x9+QBsli0
>>120
ミンスにメールしろ
しても返事は帰ってこないか・・・
124:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:21:28 dCLdueD30
しかし民主は何をしたいんだろうなｗ
個別保障で手厚い農業保護かと思えば
TPPで弱肉強食のサバンナに放り出そうとしてるしｗ
TPP導入後にはさらに手厚い個別保障すんのかｗｗ
125:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:22:18 lM3s7iB90
>>117
まさかそこまでアホじゃなかろ、と思ったけれど
今って民主政権なんだよな…
126:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:24:05 Drs9tD0U0
>>114
何かソースあるの？
127:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:27:59 84dwSWrSP
>>126
経団連が賛成したら日本経済にプラスになるというソースはあるの？
128:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:29:54 OU18KiCp0
平成の開国なんだろ
江戸末期の開国で日本が不平等条約押し付けられてどんだけ苦労したかなんて
史実をしならいんだろ、だって民主党だもん。
129:名無しさん＠十一周年
11/01/24 08:38:42 e8yMzgVH0
ＴＰＰ推進派は２ｃｈの農家嫌いを旨く突く
130:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:08:50 Udw0jebK0
TPPは日本の農業じゃなくて農家が減るのを嫌がる農協にとってマイナスなだけだろ
131:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:13:44 jyJzAE2A0
うち農家だけど農業継ぎたくないから潰して欲しいのよね
132:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:14:09 suUvqxMt0
>>130
日本は他の国から無茶な条件突きつけられるだけ
それも強制力があるからたちが悪い
日本にとってメリットなんて無いよ
特に民主党政権下では最悪だね
133:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:22:18 IDtm5IDt0
>>104
なる訳無いでしょうが。
経団連は、自分達の利益しか考えていませんよ。
経団連＝売国商人集団
134:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:24:47 Jg8+J8A30
【東京都千代田区】「頑張れ日本！」設立一周年 1.29 亡国「ＴＰＰ」絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！
「第三の潮流」へ！国民大行進＆国民決起集会（1/29）
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日時・内容平成23年1月29日（土）
16時00分 国民大集会 日比谷公会堂（～19時）
【登壇予定】
「ＴＰＰ問題シンポジウム」
西部 邁（評論家）
東谷 暁（ジャーナリスト）
中野剛志（京都大学助教）
三橋貴明（経済評論家・作家）
片桐勇治（元国民新党広報部長・政治アナリスト）
135:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:25:42 vXYHg/+g0
２ちゃんねるには何でもかんでもユダヤの陰謀だと思ってる馬鹿が結構いるからな
136:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:29:46 suUvqxMt0
ユダヤもタチ悪いけどな
中国はユダヤのような立場狙ってるんだろ
137:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:36:20 SrcegWvw0
こんなに長いアブストラクト初めてだ～
138:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:40:01 l81lWhtb0
結局米の値段を落としたくない農家と農協が抵抗してるだけなんだな。
139:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:41:36 R+v6KXIr0
>>127
簡単です。世界の法人税、一つを見てもあきらか。
先進国、新興国は15～25％、日本は40％です。その他、規制緩和が行われていません。
新興国の経済成長は5～12％なのは、海外資本（企業）の誘致と大胆な規制緩和
なのはあきらかです。
日本の政治は過去25年間（途中、小泉政権以外）規制緩和も行われず、経済人の
意見にも聞く耳をもたず、票集めだけの為に動いてきました。
その為、日本の農業が毎年数兆円の予算を使ったのにもかかわらず、
海外から研修に来る人が多いほど農業技術がありながら世界から取り残されています。
140:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:45:05 Lx/NZqHW0
>>130
農協じゃなく全農、中央会の間違いだろ。
農協の経営者は、農家です、知ってるの？
>>131
農家を継がなければいいだけ、甘ったれるな！
141:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:45:33 M/BAm0og0
ソースなげぇよ
TPPはアメリカが日本を潰すための協定になるから反対でいいじゃん
142:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:46:58 QOiveAgs0
日本の農業は、やっぱり守るべきだねえ。フランスやＥＵ、はたまた米国を
見ても解るように、各々農業は保護産業と国家的に位置づけている。
農業でサービス業並みの利益を出すのは構造的に無理なのは自明の理だから。
それに、食料の安全性や供給を海外に100%（ＴＰＰ受け入れれば必然的にそうなる）
頼っていいのかね？日本って海外諸国を信頼しすぎｗ
143:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:49:35 XoSlI1vi0
民主党やその信者が必死になればなるほど反対意見が増えていくのだが、
テレビはそれを報じようとはしない
最高のタッグだね
144:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:50:13 suUvqxMt0
>>142
マスゴミは日本の食料自給率が低い事を問題にして叩いてたのに
TPPが話題になったらだんまりさ
農業絶滅したら益々諸外国の言いなりになっちまうっつーのにｗ
兵糧攻めかよ
145:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:54:20 dIA+mivW0
アフリカで起きたクーデター。チュニジア大統領の亡命騒ぎは他岸の出来事とは思えません。
注目すべきことは、ウィキリークスなどのネットが革命騒ぎの発端になっており、ネットで情報は全土に広がりをみせる。失業とインフレと官僚腐敗はデモが起きる原因でしたが、これらはチュニジアだけの問題ではない。
政権は軍と検察警察を掌握していればめったに覆されるものではなりませんが、軍内部に反政府的な勢力が拡大すれば・・今回のチュニジアの政変でも軍は動かなかったから政変劇が起きた。
ソ連の崩壊も、経済の行き詰まりと闇インフレで崩壊して軍と秘密警察は動かなかった。政権が崩壊する時は軍内部にも不満が大きくなって、政権は支持を失って崩壊する。
アメリカの外交戦略はクルクルと変わる。用が済めば簡単にアメリカに捨てられる。菅政権もアメリカの後盾で政権の維持を図っていますが、国民の支持を失ってしまえばオバマ政権も菅政権を見捨てるだろう。
かといって自民党も国民の支持を集めているわけではなく、取って代わる勢力がない。自民党も野党に転落したことで生まれ変わるべきなのですが、谷垣総裁では政権交代にまで追い込めるかどうかも判らない。
日本でもネットが普及しているが、反政府運動までの動きはネットによって作り出せてはいない。民主党もだめなら自民党もだめといったように政権政策に違いが無くなり、不満だけがくすぶっている。
結局は自民党も民主党も公務員制度改革は先送りばかりで、増税政策ばかりが目白押しだ。「株式日記」では大胆な経済政策を提言し続けているのですが、亀井と小沢周辺しか理解出来ていない。
与謝野氏が起用され自民党も民主党も結局は政策が同じであり、財政再建と消費税増税になってしまう。大胆に金融緩和して円を安くすればデフレも一気に解決なのだが、無能学者や官僚によって阻止されたままだ。
チュニジアみたいに菅総理を国外亡命させるようなデモをする必要がある。(株式日記より転載しました、日経０B173）
146:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:58:29 o4SqaNbi0
ミンス自体がトロイの木馬だったな
147:名無しさん＠十一周年
11/01/24 09:59:24 OxJxNvgFP
この中野剛志のような、「輸出を拡大できっこない！」ということをTPPのデメリットとして挙げることこそ、
数百年前に既に間違いだと判明した貿易差額主義的な考え方を引きずったトンデモ論なのである。
ポール・クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』より
国際貿易の目的、つまりそれが有益である理由というのは輸入であって輸出ではない。つまり輸出によって国が得るものは欲しいものを輸入するための外貨なのである。
輸出はそれ自体が目的なのではない。輸出が必要なのは、輸入業者の支払い請求に応じるために必要な負担をまかなうためである。
148:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:06 R+v6KXIr0
>>142
>頼っていいのかね？日本って海外諸国を信頼しすぎｗ
今の農業は輸出できる品目があるのに、その手助けも政府はできていません。
なぜなら、輸入開国をせまられるからです。
反対に、米農業を見て下さい。兼業農家6割、農業従事者平均65才、耕作面積
激少、そして補助金をたっぷり使ってるにもかかわらず、米価格は低下。
日本の農業は少なからず破滅します。自給率を語る以前の問題です。
兼業農家の票田と非効率で競争力のない農協組織の為、日本国民に
「農業壊滅」と危機感だけあおる政治はやめましょう。
149:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:20 RKedAWd50
アメリカへの売国は綺麗な売国。
150:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:04:35 XoSlI1vi0
民主党や支持者が必死になればなるほど、反対の意見は増えていくだけなのに
テレビが報じなければそれでいいってか
なるほどねえ
151:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:05:27 AhgfhKEO0
比較優位論って物がたくさんあるのは良い事であると言うのが前提なんだよな
すべての人間が米1俵を手に入れた時点で意味がなくなる
152:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:06:00 0hIzEnqc0
>138
「TPPで米の値段が激安に」ってのは、嘘だな。こんなの馬鹿しか信じねえよ。
カリフォルニア米の｢現在の値段」は安い。
しかし、日本の巨大な消費市場と、膨大な資金が入った時点で、
現在の需給バランスは崩壊する。日本がTPPに参加すると言った瞬間から
コメの国際市場価格は猛烈な勢いで高騰するよ。
カリフォルニア米の年間生産量は、だいたい日本のコメ年間消費量の2割くらい。
水不足で大規模な増産は難しい。
そもそも夏の降水量がほぼｾﾞﾛのところで作ってるし。
それでも今より安くなるならいいじゃねーか！
と言うかもしれんが、それが世界に何をもたらすかわかるか？
もともと小麦や大豆などと比べて、コメはアジアの生産国が自国で消費する傾向があり、
世界の総生産量の7%ほどしか国際間の貿易では動いていない。
ここで日本の巨大な資本が参入して、カリフォルニア米を買い占めました。
となると、今までカリフォルニア米を買ってた層が、その代替となる供給先を探し、
さらにそこで買ってた奴がその代わりを探し・・・と
ただでさえ狭い国際市場で、米の価格の吊り上げが波及していく。
世界的な食糧価格高騰が問題になってる時期に、
牛丼30円値下げのために米を暴騰させるなんてアホそのものだぞ。
中国がもっとインフレになってざまぁｗｗｗ と言いたいところだが、
あいつら、日本の商社が買い負けするくらいドル資金持ってるからな。
真っ先に影響が出るのは、現在カリフォルニア米の主な輸出先である台湾。
世界最大のコメ輸入国であるフィリピンは、文字通り死にますな。
この辺りの国が荒れるのは対中政策、安全保障面でも非常にまずいと思う。
米の輸入化は絶対反対なんていう気はないが、
今のタイミングでやったら、第三次世界大戦がアジアで始まりかねんわ。
153:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:06:35 AIQsjQJZ0
TPP参加と普天間問題をバーターしたから
154:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 10:07:51 Wde8CE090
【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
３１道県議会に広がる 本紙集計
市町村議会では９８０超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★ 反対・慎重意見書を可決した道県議会
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
155:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:07:56 XoSlI1vi0
よく理解できない人は、「反対」でいいですよ
156:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:08:10 0uf5gH130
>>145
馬鹿の俺には長すぎるｗ 亀井と小沢に期待しているらしいのはわかった。
157:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:10:45 R+v6KXIr0
>>150
なにごとも改革には、今まで、美味しい汁を吸った人間が多く
特に抵抗が大きくて難しいと思います。
票田をかぜぐには、ＴＰＰ反対が一番ですが、それで日本の経済成長は
息の根を止められたも同然。
世界は動いています。江戸時代の関所を今も設けているのは、危険です。
158:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:10:56 AhgfhKEO0
>>152
いや、補助金がなくなった時点で日本の農業終わるから
穀物市場が突沸しても関係なく終わるから
159:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:18:38 kQW0klcg0
障壁を設けているから円高で死ぬんだよ。
障壁がなければ、通貨高になってもそれに連動して物価、人件費が下がるだけで
何も問題はなくなる。
障壁があると、通貨高で即死だ。日本は世界の中で生きているわけだから
どうにもならんよ。
160:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:19:49 R+v6KXIr0
>>152
>コメの国際市場価格は猛烈な勢いで高騰するよ。
古臭い理論と米しか考えていないなぁ。市場規模が大きくなるという事は
関税手続き、サービス、輸送コストすべて、活発になるという事。
米が高騰したら、ラッキーだ！日本も輸出できる。
今でも、高級米は台湾や中国に少し輸出している。台湾、タイなどは
3割安、カルフォルニア米は5割安程しか違わない。
161:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:20:01 P8jT3Y1Q0
民主党は誕生時、社会党の最左派だった社会主義協会スタッフがそのままスライドしてきている
（ URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp) ）
以前から日狂組と仲の良かった中核派や革マルも、民主党を結党以来支持している！
民主党が政権とって早速行った、教科書指導要領からの竹島削除って
中核派 （ 動労千葉 ） の↓闘争目標そのまんま
中核派革命軍の残党は民主党にいっぱいいる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
民主党の岡田幹事長 革マル派・ＪＲ総連との朝食会は「事務局が決めた」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
姦酷右翼と結託し、竹島の教科書指導要領で日本を糾弾する、動労千葉のキモいＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.doro-chiba.org)
動労千葉と中核派 （ 前進社 ） の連隊をＰＲする、醜いＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
162:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:22:37 Ir1oALgR0
経済学のことは分からんが、
アメリカが必死になってやろうとしているってことは
アメリカにとって得で日本にとって損なことなんだろう
ＴＰＰ反対でいいや
163:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:25:28 l81lWhtb0
中国からの輸入が減るならいいや。
164:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:26:41 84dwSWrSP
>>139
主張している経団連の面々が所属している法人税は国の政策で法人税等が一般企業よりも
大きく下げられていると思うけど？
165:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:28:52 R+v6KXIr0
>>162
アメリカだけではありません。どこの国もです。
なにもしなくても世界のマーケットは規模を拡大してゆきます。
例えば、日本メーカーの携帯は世界では1％しか使われていませんが、ルールや
障壁がない国どうしの海外メーカーは、80％以上のシェアも持っています。
166:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:32:23 eLycC4CK0
TPPに参戦するなら体を開かないとならんのよ
雇用は加盟国総てから募集しなければならない
当然公用語英語な
TPPで決まった事は法改正しながらでもやらねばならない
日本は独自の文化構築してきたからかなりの負担
外国人の人権を保証する為にかなりの税金投入
NTTなんかはATT等のライバルが現れ
急速に収益悪化大リストラ
FEDEXとかもどんどん規制なくなり土足で乗り込む
放送チャネルも増えたり朝日や読売倒産
多分電通も無くなる
英語話せない奴は無職になる
167:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:34:37 nt9+NQWe0
人間、信じたいモノしか信じない。
TPPで、日本の未来はバラ色と信じるも、
TPPで、日本は亡国への道を歩むと信じるも、
その人次第。
結局、やってみないと分からない。
168:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:35:16 0hIzEnqc0
>160
超長期で見れば、それでいいよ。
TPPにある金融の自由化って、
ようするにシカゴのコメ先物の活発化、
あるいは日本にもコメの先物市場復活させるって意図もあるだろうし。
俺もコメの自由化絶対反対論者ではないが、
この糞円高、世界的な食糧高騰の時期に無条件で輸入自由化するってのは、
アジア全体を不安定にする、間違ったら世界大戦起きかねんぞ
ってことが言いたいんだ。
デフレで苦しむ国が、更なるデフレを呼び込むために
高インフレ傾向のアジア諸国の食糧高騰の引き金を引く
という馬鹿らしい政策に意味があるか？
アジアの高成長を期待してる製造業が、
アジアの不安定化を巻き起こしてどうすんだよｗ
169:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:38:49 eLycC4CK0
ていうかさ、肝心な事忘れてないか？
内需拡大して景気回復が急務なのになんだよこれ
最重要課題放置で誤魔化しやめろよ
内需拡大しないとTPPしても死ぬよ？
景気対策先だろ
日本は内需の方がどでかいんだぜ？
170:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:44:39 R+v6KXIr0
>>164
それは、燃料減税などだと思いますが、ただ、日本は諸外国に比べて
そのほかの税金が沢山です。車、燃料、固定資産、地方税など上げれば
きりがないほどです。
例えば、アメリカの経済成長政策は企業などには72兆円（2年間）、設備投資減税は
2011年中は設備投資の一括償却を容認です。
日本は反対に、法人税を40から35％にする為、研究開発減税を半分に減らしました。
つまりアメリカで１億円を設備投資を行うのと日本で行うのでは、毎年2000万以上
の納税負担の差がつくのです。
171:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 10:47:18 Wde8CE090
【赤旗】また「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ参加迫る 大手メディア これでいいのか
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
全国５紙は１５日、菅第２次改造内閣の発足を受け、「懸案に党派を超えて取り
組め」（「読売」）「結果出していくしかない」（「朝日」）「政権賭する覚悟を
示せ」（「毎日」）など、菅首相が二つの焦点課題とする消費税増税と環太平洋連
携協定（ＴＰＰ）参加の実行を迫る社説をいっせいに掲げました。国民世論を二分
する大問題で、財界・アメリカと結託する菅政権を全面支援する異様な言論状況が
続いていることに、各界から批判の声が上がっています。
「朝日」は、「菅氏が掲げる二つに力を注ぐ『２点突破型』にかじを切った」と
評価。「今度こそ金看板の『政治主導』に力を入れ、改革を現実のものとしなけれ
ばならない」とエールを送りました。
「読売」は、「改造の狙い」が消費税「改革」「ＴＰＰへの参加」「日米同盟強
化」にあるとずばり指摘。「首相は不退転の決意でまとめ（よ）」と迫っています。
-------
【赤旗】５紙「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
172:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:49:04 A8w8Ohsy0
よく分からんが反対してるのが社民党や国民新党というのは
参加が正解な気がするな
173:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:54:53 KquwMyOg0
日本の農業が弱いのは、例えるなら個人商店ばかりだからでしょ
よって、企業が農業すればいいと思うが、農地集約は必ずしも必要かな？
ビルでも建てて屋内栽培できないの？
そうすれば農地を縦に積み上げた分、今の農地を転用できるんじゃないか？
174:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:54:54 dIA+mivW0
【1月2４日／阿修羅掲示板、極私的お薦め４本 】
■暴動とクーデターと革命と「平成維新」
■恐ろしい加速度で民主離れ！ 民主党菅執行部は騙されているのか？
■既にドル基軸制は崩壊し、Ｄ・ロックフェラー体制はもはや過去の遺物(ＴＰＰ参加は丁重にお断りすべきです)
■政治がうまく運ばないのを、相も変わらず小沢氏のせいにする日共地下組織の朝日新聞
175:名無しさん＠十一周年
11/01/24 10:57:10 R+v6KXIr0
>>168
自由貿易は今は世界にとって、避けて通れません。
ＥＵはもちろん周辺国でも自由貿易です。タイ、シンガポールは
以前から韓国もほとんど自由貿易を結んでいます。
レアメタルはなぜ、高騰するのでしょう？簡単です、一国に頼るからです。
農業も同じです、沢山の国と自由貿易はリスクを減らします。
タイがアメリカに輸出する事もあれば、日本がタイに輸出する事もあります。
金融の自由化はすでに始まっているのに、日本だけが乗り遅れているだけです。
今更ながら、ゆうちょ銀行が海外債権を少し買っていますが、手遅れです。
海外の投資ファンドにしても、今はリーマン以前に戻っています。
避けるのではなく、積極的に金融開国をして業界を強くする事です。
国内の大手サラ金を票田の為につぶしてる政党では、無駄な政治ゲームです。
176:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:02:23 9dHG8OW70
よくわからんが、TPP日本参加が実現すれば
農業壊滅、地方零細産業壊滅で、自民支持者、保守勢力が大打撃うけるわけだろ
ぜひともTPP早期実現
177:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:04:00 STOCTdSD0
円高がどうにかならんことにはＴＰＰやったとしても無意味だな。
藤井の爺さんは本当に死んだほうが良い。
178:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:06:47 9dHG8OW70
TPP推進は、輸出産業で潤う財界の意向だろ
それに対し、伝統的な保守地盤の農業、地方零細企業、個人商店などは
TPPで大打撃を受ける
財界主流派は民主党と組んで、時代遅れの保守勢力を切り捨てる方向だし、
大部分の都市勤労者は、TPPなんてどうでもいいわけだし
TPP参加が、日本国の総意ってことだな
179:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:31 lM3s7iB90
チャンスにはなるだろうけど、今やることではないよね
180:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:45 momZRbsV0
あー出てきた、絶対的価値観に基づいてロジックを変える人たちが。
今度は「自由貿易は今は世界にとって、避けて通れません。」だって？
別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
自由貿易をするにしても二国間FTAを結ぶなりする方法だってあるし、
TPPのようなデメリットの多いやり方が良いとは思わない。
貿易規模を増大したいならそもそも国内の需要を増やして
輸入額を上げれば良いだけの話。
181:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:07:47 j+OOLD0f0
そのTPP、ウイルスだよ。知らないのか？ 平成の開国だと思って推進したらどうなるか知りたくないか？
ｨヘ{:: :::::::|
|ヘ,ｉ: ＿ __ .::::f}
'､ :l ￣''＼,,. ,,／⌒`::{l
/ f:〉 ｰtｯ-､〉 /ｨtｯ‐､/.::|.
／ｰ|:l `ー‐' / |ｉ''ー‐''´ :l三ﾆ‐
ィﾆ三 l ,ィ´ ｰ､ /三ﾆ
´??∵/ ∧ ー─'''´ 'ｰ､__彡'ﾍ､＿ノ彡三
彡¨? |:;:;ﾞ､ /'ー─‐''´ .:ﾉ彡;;;;;;;
|:;:;:::;＼:::.. ｀ー─' .:::／ヽ;;;;;;;;;;;
182:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:11:15 q/SiSs280
長すぎる
読む気が起きない
183:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:13:23 0hIzEnqc0
>175
おお自由貿易原理主義者さんかｗ
目的と手段を取り違えんなよ
金融屋さんにとっては、
日本の馬鹿を騙した結果、
アジアで食糧暴動、クーデタ、戦争ってのは
格好の商売のﾈﾀになるな。
>海外の投資ファンドにしても、今はリーマン以前に戻っています。
ﾄﾞﾙじゃぶじゃぶにしてどうにか支えてるだけじゃん。
実需との乖離をどう埋めんのよ。
184:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:15:15 9dHG8OW70
TPPは、民主党にはメリットがある
TPPは財界の意向だから、TPPをうまいこと使えば自民支持層を分断できる
TPPで打撃を受けるのは、一次産業、中小零細企業、個人商店など保守層だから、
産業崩壊でこれらの産業従事者が減れば、自民党支持層は目減りする
TPP推進は、民主党にとっては日本の癌だった伝統的保守層を一層し
長期的に民主党反対者を減らす妙手だね
185:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:17:06 eLycC4CK0
株主しか潤わないんだってばよ
186:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:19:01 EslXMwrL0
>>121
ソースというか、ごくごく初歩的な問題点だが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ほか、これまでのような外国企業の進出・投資規制や労働者の受け入れ制限が難しくなるといった指摘もある。
菅は去年「１に雇用２に雇用」とか言っていたが
結局その後どうなった？
新卒者の就職内定率は過去最低だぞURLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この状況で外国人労働者が流入してきたらどうなるかは自明の理。
だから>>114と書いたわけ。
あとお前>>127の質問に答えろよ
もし、TPP受け入れて労働者の流入も認めたとして
ここ1年円高で製造業あたりの産業空洞化に拍車かかって、ただでさえ国内雇用が創出出来ていないのに
その点の対策はどうするの？
TPPに関しては>>169が真理と思う。
187:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:22:00 Lx/NZqHW0
ＴＰＰに参加するにも、どんだけの国が実際参加するんだい？
参加した国同士でないと、ＴＰＰの意味がなさない。
他国は、不作になると、すぐ輸出禁止も含めて制限している。
日本は、何か出来るのかい？
日本は今の状態でも、他国から見れば、解放状態だと、思うけど、これ以上の開国とは、何なんだろう？
188:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:24:01 UpLTADiZ0
>>152
参加するのはアメリカだけじゃないよ。
メコン地帯で三毛作出来るベトナムも参加する。
189:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 11:24:14 A4Lrx9vrO
移民の受け入れを求めそうなのはマレーシアくらい。
米、豪、シンガポールと言った主要国はそんなこと言ってない。
マレーシアにとって、日本の参加はそれ自体大きなメリットを持つ。
『じゃあ止めた』と言うだけでマレーシアは要求を引っ込める。
つかさすがに政治力でいくらなんでもマレーシアには負けない。
190:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:25:30 mlhp36yE0
自由貿易では、安いものを購入できるといったメリットがあるので、安い物を買える事＝善。
ととらえがちだが違うからな。
安い物でも補助金や為替によって不当廉売された場合は、公平な競争を阻害しているから悪だ。
191:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:25:47 KgG3t5is0
締結してもしなくても日本は地獄ってこと？
192:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 11:25:52 A4Lrx9vrO
つか、シンガポールが鬼のように反対するから無理。
マレーシア地続きだからとんでもないことになる。
193:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:27:22 d1Pg8iVA0
>>147
で、輸出を拡大できない点には同意するんだな、コピペ工作員？
それで輸入を増やしてデフレを進めたいってか？
194:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:27:57 gfgiMcLO0
TPP
マスコミだけなら
してもいい
195:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:31:22 R+v6KXIr0
>>180
>別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
世界が動いている現実を見て下さい。ロシア、中国は資本主義、新自由主義
の最前線で動いています。アジア各国、インド、ブラジルの新興国にしても
ＥＵ、ドイツ、フランスにしても同じです。
20数年前、日本の輸出企業は世界から外貨を稼いでいました。その為、日本は
潤っていたのです。
今や、日本のソニー、パナソニックなど電気メーカー数十社が韓国サムソン1社の
利益を下回る時代です。
強い外需だった遠い昔は弱い内需を助けていましたが、今はそれでは日本に
未来はありません。
日本は韓国のようにＦＴＡを進める能力も実力もありません。遠い昔、アメリカ
とＦＴＡを結んだ時に、ミニマムアクセス輸入米で毎年コメを農業予算で
ただ捨てるはめになりました。
そして農業改革と称して６兆円を農業を強くる事もなく、だだ、むだにしたのです。
農業を強くする政策をせずに、すべて農業保護の旗印に反対したから
中途半端な関税（ＦＴＡ）になったのです。
196:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:32:48 gfgiMcLO0
輸出するにも
TPP参加国で、日本の製品を
買ってくれそうな国ってあるのか？
金持ちには思えない国にそんな余裕あるのか?
アメリカくらいしかいないけど
それは、将来的にFTAしたらいいだけでは？
197:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:35:15 mlhp36yE0
>>195
>農業を強くする政策をせずに、すべて農業保護の旗印に反対したから
自由貿易はお互いが得意分野に特化するして、よりやすいコストで作ろうと
する方法。
農業を強くしたら、相対的に製造業が弱くなって衰退するだろ。
なんでこんなことをいうの？
198:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:35:39 momZRbsV0
>>195
日本語が不自由なのはわかったから、
せめて>>1の中身を読んで中野剛志がなぜTPP反対
という結論に至ったか理解する努力くらいしような。
199:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:37:55 D3UhTWwW0
売国政府だもの。
松岡農相を地獄に送ったのも、この布石だからな。
200:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:38:08 gfgiMcLO0
外国人労働者ねぇ
他国から安い労働力がきて得するのはてっぺんだけ
経済格差が広がって、中国みたいになるんじゃね？
201:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:38:55 Ukh+T03m0
資源のない国で食い物までなくなったらどうすんの？
202:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:40:17 MzokMh1W0
銭ゲバの韓国はＥＵとアメリカとＦＴＡ
韓国、中国ともにＴＰＰはスルー
203:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:44:17 gfgiMcLO0
>>202
その辺が「TPPしないほうがお得なんだろうな」
と思わせちゃうってのもおかしいがｗ
得するなら、日本押しのけたり工作したりで自分の国をねじ込むだろうな
新幹線だとか原発だとかでしたみたいに
204:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:48:23 aqhkQGe6i
今やるならインドとFTAだろ。
それか藻の実用化を急げよ。
205:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:51:41 MFfbqsRx0
>>179
チャンスなんかないよ
206:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:54:07 R+v6KXIr0
>>197
農業を強くするとは、世界に輸出できる農産品の事です。
今でも、少しは輸出していますが、多くは、コスト、手続きなどの
輸出障壁とセールスの手助けがない為、少ないのが現状です。
製造業は、日本の生産企業はほとんど海外に出て行きました。ただ、
それを支えていた中小企業は残され、わずかな内需に頼っています。
ＴＰＰは関税、手続きフリーになる事は、現地調達していた大企業が
日本の在住の中小企業から買えると言う事です。
>>198
江戸時代なら理解できますが、今の世界経済には福沢諭吉も関税自主論も
必要ありません。
日本のＧＮＰ540兆円の中の米産業2兆円を0.003％比較せずに、韓国はアメリカ
となぜＦＴＡをむすんでいるかも説明せず、さも比較できない数字を出して
惑わせるのは、論理が卑怯だからです。
そして、大事な事はＴＰＰでは関税は24項目の一つにすぎないという事です。
207:名無しさん＠十一周年
11/01/24 11:57:11 dFsunwPx0
これ日本が参加しなかったら、アメリカにとって獲物になる国いないな
208:祝 ２ちゃんねる復活
11/01/24 11:59:10 Wde8CE090
【赤旗】５紙「共同社説」！？ 消費増税・ＴＰＰ「有言実行」迫る
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
ＴＰＰ参加には、農業団体にとどまらず日本消費者連盟、日本医師会なども懸念
を表明。山形、富山、熊本各県では全市町村で反対の意見書が可決されるなど多く
の自治体で反対意見書があがっています。消費税増税も多数の国民が反対していま
す。
自ら推進してきた「二大政党」の行き詰まりに焦り、増税か福祉切り捨てかの袋
小路を迫る姿は、メディア自身の行き詰まりを示しています。
【赤旗】ＴＰＰ参加反対・慎重意見書
３１道県議会に広がる 本紙集計
市町村議会では９８０超
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
★ 反対・慎重意見書を可決した道県議会
北海道、青森、岩手、宮城、秋田、山形、神奈川、富山、石川、福井、長野、
静岡、滋賀、兵庫、和歌山、鳥取、島根、岡山、山口、徳島、香川、愛媛、高知、
福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島、沖縄
209:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:05:58 Y/IEsqNu0
高額な日本製品が、少々の関税が撤廃されたから、
安くなって売れると思っているの？
しかも、今時、本物のmade in japanがないし。
210:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:06:28 ha8+enpA0
米国の失業率１０％あるから、いらなくなったメキシコ移民とか送りつけてくるぞ。
アメリカ様にとっては失業率を減らせるばかりか、手配師もやって儲かると一石二鳥ｗ
とっとと官を殺せ！
211:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:07:52 ZMpfwN620
朝日新聞がTPPに賛成らしいので、断固反対。
朝日が賛成すると言う事は、日本にはデメリットしかない。
212:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:08:01 wwfJqDRf0
>>202
中国はスルーつーか、入れないって言った方が正しい
貿易については無法国家に等しいから
かりに中国が貿易慣行正して加盟するのなら、
それは国際社会に取ってこの上ないメリットになる
何年か後にはそうなって欲しい
韓国は対中国重視にシフトしつつあるからどうなるか？
米国から参加要請を受けたら考えるだろうけど
それより日本とのフリートレードになることに対する抵抗感も強いし
難しい判断になると思う
仮に日本がTPPに入るとするなら、むしろ韓国非加盟の方が中小企業にとってはメリットが大きいでしょうね
213:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:11:21 momZRbsV0
>>206
だから、別にこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠は？
自由貿易にTPPは必須じゃないんだけど？
FTAを進める能力もないんだったら
どうやって日本政府はオーストラリアや
インドとのEPAの話を進めているんだ？
日本のGDPで輸出入関連は2割未満。
例えばTPPでここの部分が150%に成長して
その他8割がデフレ進行により80%になるとして、
全体では0.2*150%+0.8*80%=94%、
つまり全体で6%のGDP縮小。
すごく単純に見積もっても良い印象ないんだけど？
そもそも国益を無視した自由貿易至上主義には何の意味もない。
その時々で最も国益に見合った政策を取れば良い。
214:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:12:09 6bBUWhFoO
参加したら韓国がわけのわからんごね方をして、韓国の輸入のみ関税を撤廃させられたりして
215:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:13:02 wwfJqDRf0
>>210
移民や労働力輸入問題とTPPは完全に別
完全に関係無いときっぱり断言できる
人手不足の業界に限って民主党は外国人労働者導入を閣議決定してるみたいだが
これはTPPとは関係無い話
216:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:15:44 mlhp36yE0
>>206
輸出障壁、関税が悪みたいな一方的な議論だね。
障壁がなかったら、北朝鮮に核技術がわたってもいいのか？
麻薬が世界中に出回ってもいいのか？
必要だからあるのだよ。
なくせば世界がよくなるという発想はおかしくね？
意地悪な言い方をしたが、日本はいつも一方的に走るから嫌いなんだわ。
217:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:15:59 MzokMh1W0
アメリカはＴＰＰ構想はやめるべき
絶対に途上国の賃金に引きずられるからデフレがすごい勢いで加速するぞ
まずは途上国の資源を買ってあげて国力がついてきたら
インフラの整備を先進国がやって底上げして
先進国の製品が買えるようになるぐらいまできたら
はじめてＴＰＰの協議だろ
218:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:16:22 gfgiMcLO0
CMで自給率を上げよう！ってやってなかったっけ？
もしかして、TPPの話でてからやってないのか？
自給率上げなきゃやばいって
言っていたのと矛盾するよな、、
219:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:20:09 wwfJqDRf0
>>213
FTAを多重に取り結ぶ韓国やオーストラリアの方式を採用する場合と比較すると
TPPのように多国間経済協定を結ぶ場合の方が下記の３点でメリットがある
１）貿易コストの低下（多重FTAの場合証明手間や関税構造が複雑になりすぎる）
※オーストラリアの場合これの手間が輸出額８％に相当し、関税メリットを消してるという政府試算が出されている
２）原産地規則の広域活用（これは素材、部品業界の強い日本に取ってこの上ないメリット）
３）中国への牽制
220:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:31:18 umht8I46P
>>219
だから、何でアメリカの輸出補助金制度に触れないのん？
TPPやるなら、アメリカに輸出補助金やめさせないとフェアじゃないよ
221:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:34:22 ha8+enpA0
>>215
デマばかり流すなよｗ
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
222:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:38:19 umht8I46P
しかし、菅直人すげぇな。小泉方式でアメリカ様の言いなりになり政権維持か
左翼の風上にも置けねえな
輸出振興を狙うオバマの要求に答え、全力で売国かよ
スッカラカンどころか、とんでもねぇ悪代官選んじまったな
223:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:39:21 WT2K/TWa0
よし、ろくすっぽテンプレ読んでないがとにかくTPPには参加しろ
俺が即断即決したんだから間違いはない
224:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:40:24 wwfJqDRf0
>>220
TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
>>221
デマじゃない
人の移動の自由化は１時的入国（第13条）にあるこれだけ
他にはない
225:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:42:08 MFfbqsRx0
グローバル経済とは
平たく言うと、先進国の所得水準が下がって
その分、途上国の所得水準が上がる事を指す
何でもかんでもグローバル化すればいいというのは暴論だな
資本家、企業家、経営者は富むかもしれないが
一般労働者は競争競争で疲弊するだけ
226:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:43:07 LdHcVHoX0
これが仮に決まれば閣僚あたりが暗殺されかねないな。
227:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:44:58 kQW0klcg0
グローバル化すればいいではなくて、
勝手にグローバル化してるんだよ。通信、交通手段によって。
因果関係が逆だ。グローバル化を止めるには、鎖国しかないわけだが。
228:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:46:49 wwfJqDRf0
>>213>>217
>>1の先生もそうだけど、デフレについて物の値段が安くなるということと、需要の低下を完全に混同している
需要の低下が起こる要因は、給与低下と将来への不安が基になって起こる
これらは企業の業績と行財政によって起こるもの
TPPとはなんら関係無い
むしろ輸出関連企業の先導により良い方に振れる可能性が高い
229:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:47:17 ha8+enpA0
>>224
一時的入国がある時点で「外人移民はない」はデマなんだよｗ
今だって法務大臣が在留特別許可を出して不法滞在を合法滞在に変えまくってるんだからな。
最高裁で退去決定が決まった者まで在留特別許可出しておいて、一時入国だから平気なんてデマ信じる程間抜けじゃねえんだよｗ
230:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:47:37 ZMpfwN620
>>226
そうなったら、赤飯炊いて祝福するｗｗｗｗｗｗ
231:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:48:50 3O3XhzKG0
>>222
そもそも菅直人というか管派・管政権を左翼認定してること自体が大きな間違いだからｗ
かつての小泉が右翼の皮を被ったアメリカ・外資の犬であったように、
管政権とは、左翼の皮を被ったアメリカ・外資の犬でしかない。
232:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:49:08 mlhp36yE0
>>224
ダウト
輸出補助金
WTOの協定のひとつに補助金協定と呼ばれるものがあり、これは、国によるダンピング輸出とも考えられる
輸出補助金の支出を禁止している。だたし、農業に関する輸出補助金だけは、農業協定に特別の規定が設けら
れた結果、例外として認められている。
URLﾘﾝｸ(sugar.alic.go.jp)
233:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:49:19 n++Q+ooS0
>>227
まあでも鎖国の必要性は大部分の日本人は感じてないし、
むしろ輸出企業の大部分は困るわけよ（原料の輸入の製品の輸出はするけど
それ以外の輸入はしないなんて我侭が許されるわけないんだし）。
234:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:12 wwfJqDRf0
>>229
今度やろうとしてるのはこれと同じ物だ↓
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
そんな不安なんぞ持たなくていい
235:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:32 lAEapE5u0
こういうことにあまり詳しくないんだけど、TPP参加って今すぐ決めないとダメなものなの？
参加を決定してから農業改革とか先の展望が見えないようなこと言って不安に感じないほうが異常だと思うんだけど。
食糧自給率１０％台、エネルギー自給率１％未満の国に明るい未来があるとはとても思えない。
236:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:50:43 RHDxQ25E0
ＴＰＰをまったく調べていないが、民主党が必死になって薦めてるということは、日本にとってまずい事なんだろうなとわかる。
237:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:51:59 MzokMh1W0
アメリカと中国はヤカラナ部分があるから
いまいち信用置けん
日本はどっちつかずの３また状態で
アメリカ、中国、インドあたりでどこが一番大事にしてくれるか
反応うかがったほうがいいんじゃないの？ｗ
インドってあくどい印象ないし日本とそれなりに友好らしいし
インドの国の人口の年齢構成もかなり良いんじゃなかったっか?
中国は数十年後日本みたいな逆ピラミッドの年齢構成になるらしいしｗ
238:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:53:57 momZRbsV0
>>219
で、今の日本の状況を鑑みてそれらが喫緊の課題なわけ？
FTAは日本政府は各国個別との貿易事情やコストを勘案した上で
最も国益になる形で例外品目決めたりしているんだけど？
複雑でも利点が大きい方法を選ぶべきじゃないの？
そもそも外需が全く期待できない状況で
円独歩高の日本で貿易額を増やすおつもり？
まだこれまで通りの貿易でダメだと主張する根拠も聞いてないんだけど？
239:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:15 MzokMh1W0
>>228
潤うとしても大企業だけ
日本の企業の９５％以上は中小企業で構成されてます
240:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:38 FjIjaJAh0
>>236
それに経団連やマスコミも勧めてくるから、なおさらヤバイものなんだと思ってしまう
241:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:55:52 wwfJqDRf0
>>232
それは2013年までに撤廃することが既にWTOで合意されている
>>235
今、決めて参加して方が良いだろうね
日本は貿易ルールで損してるみたいな認識ばっかりだけど
実は日本は貿易ルールづくりの超先進国なんだ
アメリカのルールを一方的に押し付けられるって意見が多いけど
日本が作ったルールが適用されるケースが多くなると思う
242:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:57:00 ha8+enpA0
>>234
米との間ではノービザ協定あるからTPPとは関係ない話だなｗ
それで誤魔化せると思う当たりが知能低いわ。
お前みたいな抜け作より経団連会長の言葉を信じるわｗ
経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
243:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:57:15 MFfbqsRx0
>>228
輸出型企業が儲けても、国内の労働者の所得に反映されないのは
アメリカ住宅バブルのころで証明済み
当時は、いざなぎ超えなどと言われたけど、庶民は好景気を実感できなかった
244:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:58:26 kQW0klcg0
>>243
その後のリーマンショックで大打撃を受けただろ。
またリーマンショックが来たらと考えるだけで、足が震えるよ。
245:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:59:23 MFfbqsRx0
>>241
＞日本が作ったルールが適用されるケースが多くなると思う
賛成派は判で押したように、その主張を繰り返すなぁ
「思う」って、お宅の希望的観測じゃん
246:名無しさん＠十一周年
11/01/24 12:59:23 x5+q9uw20
TPPやめて、アメリカとFTA結んだ方がいいじゃん
247:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:01:28 MFfbqsRx0
>>244
だな
だから内需拡大しないとね
248:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:01:45 ha8+enpA0
>>243
だって経団連企業はアメや支那で生産した物を日本に輸出するアメ支那企業だから
関税障壁なしに日本人から金奪いつつ、アメ支那の力をバックに日本で新たな産業が
生まれないように圧力かけてるからな。こんなゴミ屑企業は、日本に存在する部分は
国有化して後は棄民にしてしまえば良いんだよ。
249:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:02:09 wwfJqDRf0
>>238
あと５年で輸出主導型の景気回復を実現できないと
財政は間違いなく破綻するでしょうね
非関税同盟に参加しなかったら
非関税同盟国へどんどん企業が出て行ってしまうでしょ
250:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:03:29 lAEapE5u0
>>241
農業改革の展望が見えてからじゃだめなのか？
結構無責任だと思うけどなあ。
具体的な改革案とか今のところ聞かないんだけど。
251:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:03:58 x5+q9uw20
>>249
輸出主導型の景気回復を実現するなら、日銀が円を刷りまくって円を下げた方が
手っ取り早い
デフレも止まるし、なんでやんないんだろうね
252:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:04:17 MFfbqsRx0
>>249
円高ドル安で輸出主導も糞もないだろ
関税なんてどうでもいい
今は為替が問題なんだろ
253:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:04:24 momZRbsV0
>>228
>TPPとはなんら関係無い
>むしろ輸出関連企業の先導により良い方に振れる可能性が高い
円高の日本ではTPPは価格競争力のある輸入品を増加させる。
物やサービスの供給を増やす一方で競争激化による価格低下をもたらす。
給与額を押し下げる状況が生まれるので需要は必ずしも増えない。
これをデフレ圧力と呼ばずしてなんと呼ぶのだ？
だいたいどこにも外需のない状況で、
しかもGDP2割にも満たない輸出入関連に頼ろうと考えるほうがおかしい。
254:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:06:18 mlhp36yE0
>>241
2013年に撤廃は知らなかった。thx.
決めても守られないということもあるんで、油断はできないが。
255:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:06:40 ha8+enpA0
>>249
今度は破綻厨かよｗ
世界一の債権大国で、国債は100％円建て、しかも外国人の持ちは５％くらいしかないのに
どうやって破綻するのか言ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓の項目全部に答えてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外国格付け会社宛意見書要旨（財務省）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
256:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:06:53 wwfJqDRf0
>>242
きみがどう妄想しようと
現在のTPPの協定には↓
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
これにしようと書いてある
よって移民は関係無い
>>247
内需主導は公と民の信頼関係があって始めて成り立つもの
今の日本じゃ無理
257:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:09:15 5oMNJhXB0
１０兆円消えるって言われてるんなら、輸出企業が１０兆円負担すればいいのに。
結局、日本は戦争負けて蹂躙され続ける。
国の補助金というか負担をもっと増やせばいいんじゃないのか。
このままTPP参加したら農業の未来は林業を見ればわかる。
参加派も納得するんじゃないですか。
どうせ先進国で製造業は無理な状態になってきたし。
シャープの会長さんは国内は５分の１で十分だって言ってるしｗ
258:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:09:41 kQW0klcg0
内需主導なんてできるわけない。
人口減少の縮小経済下で内需主導を実現するには、社会主義化するしかないぞ。
259:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:10:46 wwfJqDRf0
>>255
残念だけど今日も長期金利が上がったぞ
即ち日本国債が売り主導になってるってことだ
カウントダウンは既に始まってる
260:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:11:42 MzokMh1W0
ＴＰＰやめて農業改革だけするのが一番
261:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:12:19 mlhp36yE0
今度は財政破綻論者に外需論者か。
お金持ってなくて借金返済している人に買わせようと言うのが無理がある。
先進国は借金まみれ。中国は無法者なのでこの国からもうけようというのが間違い。
近くに金を持ってる日本人がいるだろ。
お金を持っていなくちゃ消費できなんだぜ。
262:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:13:30 6bBUWhFoO
原料が安くなったら部品作ってる下請けとか、ますます買い叩かれそうだけど
どうなんだろう
263:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:13:47 umht8I46P
>>224
なんでウソつくん？アメリカの人？民主の人？
アメリカだけではなく、仕入税額控除方式による輸出戻し税制度というカタチで、
ヨーロッパをはじめとする国も輸出補助金制度をやってます
南米各国などは、EUやアメリカとのFTA交渉において、
この輸出補助金や輸出戻し税の撤廃をあげて激闘を繰り広げているわけです
「持つ者」と「持たざる者」の争いです
>>TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
それを上記のように、「なるでしょ」の一言で済ますような人がTPP推進派という時点で、
TPP推進がいかに胡散臭い話かが分かります
自分はTPP全否定では無いですが、補助金制度を争点にしない今の議論は、
アメリカ側の輸出振興策にしか過ぎず、日本の国益を考えた議論になっていないと思いますがね
264:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:13:55 l81lWhtb0
地方の農業はTPPやらなくても潰れていくんじゃないか？
農業は企業がもう始めてるし。
265:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:14:21 MFfbqsRx0
>>256
＞内需主導は公と民の信頼関係があって始めて成り立つもの
＞今の日本じゃ無理
お前の中ではそうなのだろう
266:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:14:51 urAQXB9i0
>>1
TPPに賛成する奴は日本産の食品を食うなっ
267:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:15:34 fsXQmHCm0
食う物にも仕込まれて品種改良されます
268:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:17:05 wwfJqDRf0
>>263
いいから、2005年のWTOの香港宣言を見てみよう
269:ぷーちゃん
11/01/24 13:17:37 Ibh2wXe10
米国が加盟するから、大変だと言う菅氏の、加盟の理由には、驚いた！まず、
ＴＰＰ加盟の条件を、国民の前に、示すべきだろう。菅氏は、国民に条件を何も示さず、
国民の理解を！なんて考えているのではないだろうな？消費税の時も、急に言い出し、
具体的に必要性も説明せず、消費税増税！の連呼だった。今回も、具体的な条件を、
何も示さないまま、内部でこそこそと、対策を練っているようである。この男(菅氏）は、
ほんとに、約束を直ぐに反故にする所がある。亀井氏との約束、鳩山氏との約束、
国民との約束、そのほとんどを、反故にした経緯がある。菅氏の言葉は全く信用できない。
270:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:19:14 MzokMh1W0
農業は個人で力あるとこは個人で経営して
個人に力ないとこは合併でいいだろ
271:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:19:15 MFfbqsRx0
中国「我はＴＰＰに加盟しないアル」
韓国「ウリもＴＰＰに加盟しないニダ」
カナダ「うちも入らないよ」
272:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:20:28 mlhp36yE0
>>259
長期金利の決まり方は、期待インフレ率＋成長率＋リスクプレミアム。
よい金利上昇と悪い金利上昇がある。
前者は、景気回復に伴い国債から株式に資金が流れる事によるもの。悪い例はきみがいうとおり。
金利上昇したからといっても理由をしっかり見極めなければならない。
また、08年には２％あった。1.2%ごときのもので財政破綻を叫ぶのは狼少年だ。
273:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:21:22 gpS7vjGb0
トロイの木馬か
分かりやすくていい表現だ
274:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:21:51 mE5FxKxt0
むしろ破綻して超円安に1度なった方がいい
関税700%かけてるんだから1ドル400円くらいまでは関税さえなくせばいいレベルだ
275:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:21:53 R+v6KXIr0
>>246
日本の農業が関税０を受け付けるなら、アメリカはFTAを結ぶでしょう。
実際、韓国やインドは結んでいる。
ただ、2国間のＦＴＡと違い、障壁を取り去るのが目的、共通ルールにする
事によって、通信、金融、サービスが活発になり経済成長につながる。
例えば、オーストラリアへ自分の車を持っていくと1ヶ月の期間と30万の
手数料がかかります。それが、なくなったらオーストラリアへ旅行して
車を売って帰国する事など可能になる。
羽田空港が国際化したら、羽田が活性化になるのと同じです。
276:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:22:55 suUvqxMt0
>>251
中国が困るからじゃねｗ
277:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:23:29 mkRbsAxl0
通貨的に絶対中国と韓国に負ける
円高で輸入が強くなっても意味ない
278:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:24:30 l81lWhtb0
オーストラリアはたしかレアメタルが採掘されるんだったな。
279:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:29:29 0hIzEnqc0
>278
レアアース、レアメタルの加工精製技術とか、
安全保障面でも中国に渡したくない産業の工場は、
アメリカ本土に欲しいと考えてるんじゃね？
日本じゃ中国に近すぎるし、ルーピーがアメリカ抜きの東アジア共同体構想
ぶち上げたからね。
アメリカやカナダのレアアース鉱山は近々操業再開するし、
関税ゼロにすれば、日本への逆輸出も問題なし。
企業サイドも、電力等インフラは途上国と違い安定してるし、
アメリカ様ならパテント守ってくれる。
ドルは安いし、人材は集まる。
これで補助金でも出れば、喜んで日本を捨てるだろう。
米中間の戦争が、今の為替戦争レベルが続くのか、
ｶﾞﾁのドンパチへ至るのかなんて誰にもわからないが、
日本を戦略上のパートナーとして信用が置けないとなると、
TPPでもなんでも使って、中身を抜き取って、
少しでも重要性を低くしてしまおうという
やり方をとるのは自然なのかなと。
280:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:29:33 R9AfLleQ0
ＴＰＰ賛成派は、現実が見えていないアホウばかり。
URLﾘﾝｸ(careerconnection.jp)
２００２年２月～２００７年１０月にかけて、「戦後最長」の
好景気が訪れていたにも関わらず、景気回復の実感が一切
伴わない「好景気」となった。なぜなのか？
企業収益上がる → 給料上がる → 消費盛り上がる
のサイクルを「経団連」、「経済同友会」をはじめとする
経営者団体と「経営者御用組合」と化してしまった「連合」傘下の
労働組合、「経団連企業」からの広告費を収入源としてた
「マスコミ御用達のバカ評論家」が【国際競争力の強化】を
「錦の御旗」として、不当な賃下げキャンペーンを張ったからである。
ＴＰＰで、輸出額が増大などと、バカなキャンペーンに踊らされない
ようにしましょう。
ＴＰＰ参加予定国のＧＤＰの総和において、日本とアメリカで９割以上を
占めており、日本からアメリカへの輸出はこれ以上増えることは無い。
よって、「ＴＰＰ参加で輸出が増える」は大ウソである。
ＴＰＰ参加によって増えるのは「輸入のみ」よって、庶民の「景気回復」は
起こらない。むしろ、デフレが急速に進む可能性の方が高い。
281:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:30:26 R+v6KXIr0
>>266
>TPPに賛成する奴は日本産の食品を食うなっ
日本の農業は先進性があり、技術はすぐれているのに、世界から
大きく遅れています。
日本の農業企業が海外で生産して、その外貨（収益）を稼ぐ事もできます。
ＴＰＰ 反対の人は、利権（補助金貰う人、農協、農業土木、政治家）
にしがみついている人達です。
ＴＰＰは農業を捨てるのではなく、みんなで専業農家にする事です。
282:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:31:52 GUEu4Y9A0
降って沸いた「TPP」の謎？！(民主党福島議員)10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPアメリカの真の狙いは！？(自民党小野寺議員)10/11/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ＴＰＰは国土と社会壊す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
283:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:33:12 DKwdyU/D0
じゃあ今のままの日本なら1回滅びた方がいいからTPP解禁な。
284:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:37:25 fsXQmHCm0
単にＴＰＰと名前を変えたアメリカの要求だろ
285:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:43:46 R+v6KXIr0
>>280
共産党みたいな論理で、世界経済ではないね。
つまり、今まで稼いでいた外需は世界が変わり、日本では稼げなくなった
もともと市場規模が小さく老齢化して内需自体がないのに、海外の利益を
持ってきたが、日本の規制や税制によって限界になっただけである。
日本の父ちゃんは稼ぎがないのに、隣の国のあんちゃんからかすめ取った
稼ぎが貰えなくなって来ただけの事。
隣の国のあんちゃんは、隣りの国ではもっと元気な兄さんが沢山、働き出した。
286:名無しさん＠十一周年
11/01/24 13:48:28 mlhp36yE0
農業のみならず民間企業全体が、需要不足で資金需要が不足してるってのに
そこでさらなる競争に晒したら、企業は解散だろ。常識的に考えて。
JAが農業事業者への貸し出さずに、債券を買っているのは銀行が国債を買っているのと
同じ理由。借り手がいないから、貸せない。
日本に資金が不足しているならば、古い企業を潰せば資金不足が解消されて新たにでてくるだろうさ。
しかしいまでも銀行に預金は十分あり、貸し出し余力がある。
それなのに、お金を借りようとしない。そこに問題があるのに、潰したってなんの得にはならんよ。
287:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:00:18 R+v6KXIr0
>>286
需要不足は高齢化と少子化、そして財政悪化による政策不足が原因。
供給を増やした、減らしたはあくまで100の内の1つ、金融の資金、
供給などは日銀にまかせて、経済成長がなによりです。
企業でも淘汰は必然、ＪＡが金融機関として世界で能力があるかと言えば
まるっきりありません。農家の重みになるだけ。
農家も60％の兼業農家がつぶれないせいで、専業農家は同じアホ予算を一緒に
守らなければならない羽目に陥ってます。
288:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:05:43 zMdLZNrX0
>>257
日本の農業を維持するために必要な、燃料や肥料その他の資源を輸入する為の外貨を、製造業に頼らず
どうやって稼ぐのか教えてくれるか？
289:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:12:35 0hIzEnqc0
>287
農業改革とTPPは別問題。
一緒くたにして扱うのは非常に危険。
TPPによる米輸入の無制限の自由化は
デフレに苦しむ国が更なるデフレを呼び込むために、
高インフレ傾向のアジア諸国にさらなる食料高騰の引き金を引く
という非常に馬鹿馬鹿しい政策。
290:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:15:23 RB2Tj+PL0
＞ID:R+v6KXIr0
なんか臭い工作員が来たｗ
過去に果物や肉の自由化であんだけ痛い目にあって
そのくせに日本の農作物なんかの品種なんかは盗まれたい放題の現状で
ただでさえ就職難で困ってる人がいる今に外国人労働者を
受け入れる「 義務 」が発生しかねないＴＰＰになんで賛成なんだよｗ
喜ぶのって、みんすのキチガイ党員かチョン系の奴隷商人ぐらいじゃねーのか？
291:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:19:01 bfbj6Kxa0
すまん、うちの婆さんにこの問題について聞かれたが俺も不勉強なのでよくわからない
85歳の婆さんでもわかるような池上章風の解説を誰かしてくれないだろうか
レスしてくれた人のそのまま婆さんに伝えるからｗ
292:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:25:00 R9AfLleQ0
>>290
確かに、 >>285 ＞ID:R+v6KXIr0
は、間違いなく、工作員だな。
＞今まで稼いでいた外需は世界が変わり、日本では稼げなくなった
充分過ぎるほど、稼いでいたが、経営者を中心とする層が、
「もうかっているのに、賃金下げる」という「世界経済」の常識の
真反対の行為を続けた結果、「内需」が壊滅しただけの事。
＞日本の規制や税制によって限界になっただけである。
労働規制の緩和によって、労働賃金が「好景気なのに下がる」という
「経済常識」をひっくり返す現象が起こり続けた結果、限界が来たんだよ。
＞日本の父ちゃんは稼ぎがないのに、隣の国のあんちゃんからかすめ取った
＞稼ぎが貰えなくなって来ただけの事。
日本の父ちゃんは稼いでいたのに、経営者層がちゃんと稼ぎに応じた
給料を払わなくて、バックレただけだろ。デタラメもほどほどにしろ。
293:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:25:30 Jy3PH2Bo0
>>291
池上さんは代議士になるとしたら自民からだろうな
民主とは考えが合わない
294:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:26:46 UEleVHFn0
>>291
池上がこないだ解説したよ、
池上はＴＰＰ推進派だな。
295:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:29:35 Jy3PH2Bo0
>>294
反対してたろ
日本はEUより加重平均関税率が低いのにここでまた市場開放したら農業が壊滅して食料自給率がさらに下がるって
296:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:30:33 LdHcVHoX0
>>289
そうそう。そこをごちゃごちゃにするから論点がおかしくなるんだよな。
297:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:30:56 R+v6KXIr0
>>289
>農業改革とTPPは別問題
今まで農業改革は進んで来た事はありません。ミニマム米も、輸入して税金を
使って捨ててきただけ。農業政策と称して6兆円の農業土木はすべて藻屑です。
食糧供給の安定と農業政策はあまりに補助金だらけで効果がないので、
農業所得政策に変えて票田確保の￥ばらまきに変わっただけです。
ＴＰＰは実行まで10年の段階が許されています。その間に日本の
農業を強い農業に変える事ができます。
強い農業とは、輸出する事もできる海外に負けない農業です。
耕作面積は50年前から変わっていませんが、大規模と機械化する事で
生産性を上げます。
日本の農業は進んでいるので高級品は輸出する事ができます。
今のままでは、ＦＴＴに関係なく農家は全滅します。生きるのは兼業農家だけ。
つまり、海外と戦えないと逃げるのではなく、目的を明確にする事で
農業を変えるのです。
298:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:33:00 LdHcVHoX0
>>291
経団連に入っている企業以外の人が不幸になるってこと。
299:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:37:15 Jy3PH2Bo0
中野先生は自民党から出馬だな
300:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:37:47 R+v6KXIr0
>>292
それは、お前が稼いだんではなくて、隣りの財布。
今までは、眼をつぶって持って来たけど、現地の日本企業もあっぷあっぷ
そこに設備投資しなけりゃ生き残れないだけだ。
つまり、一昔前はアップルもihoneを作るなら日本企業と精密な日本中小企業
でなければできないと思ったら、いつも間にか隣りやその隣りでは、もっと
安く精密なものを作ってただけ。
301:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:39:24 pOUlww50O
電機や自動車関連企業なんて
国内においては日本大好き日本人が多く、
チョン企業に負けない事を逆手に取ってる。
ついこの前まで、エコカー減税だの家電のエコポイントだので
恩恵受けたばかりなのに甘えてばかりいる。
302:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:40:47 Jy3PH2Bo0
>>280
こういう場合の賃下げにはケインズが有名な『一般理論』で大反対の論陣を張ってるな
23章かその前後のどこかで
日本人はケインズ経済学をもうちょっとまともに勉強すべきだな
アメリカの流行を追っかけただけのDSGEとかマネタリズムとか古典派系のキチガイ理論の時代はもう終わり
303:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:41:57 mlhp36yE0
>>291
自由貿易の基礎原理から。
い国
リンゴ 100円
みかん 30円
ろ国
リンゴ 50円
みかん 100円
で生産できるとする。い国がリンゴ、ろ国がみかんを買えばそれぞれ安く買える。
だから、い国がみかん、ろ国がリンゴのみを生産してそれぞれ貿易しようとするのがTPPの元にある自由貿易。
ところが、い国のリンゴ、ろ国のみかん生産者は失業してしまう問題がある。
また、ろ国は100円でもみかんを国産で食べたい人が多い。（米問題）
貿易をして安い物を買うべきか自国生産にこだわるか。これがこの問題の本質。
304:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:42:00 0hIzEnqc0
>291
・TPPで関税をなくして輸出を拡大して日本の製造業が儲かる
→嘘です。
ドル安円高が続く限り、製造業の工場は日本から出て行きます。
むしろアメリカからの逆輸出がしやすくなるので、
アメリカ製日本ブランド製品なんかは増えるでしょうね。
企業はうまくやれば儲かるかもしれませんが、日本人は失業します。
・TPPでコメが激安になる
→嘘です。
日本がアメリカのコメを買うと宣言した瞬間、猛烈にコメの国際価格が上昇します。
アメリカのコメは余って捨ててあったわけではなく、
今まで米国内の消費者や台湾、韓国、中国などが買っていました。
彼らと強烈な買い付け競争が起こるからです。
カリフォルニア米の年間収穫量は、日本全国の年間収穫量の20%くらい。
日本の商社が競争に勝って、すべて買占めができたとすると、
ちょっと日本でおコメが安くなったかなあと思う頃、
アジアのコメ輸入国では、コメの価格高騰で暴動が起こるでしょう。
主食を食べるなというわけには行きませんから、
他をあたって代わりを探す、さらにその代わりを・・・と値上がりが連鎖していきます。
小麦や大豆などと比べて、コメは国際貿易量が少ないですから、
金持ち日本マネー参入の影響は、とてつもなく大きくなります。
日本人が牛丼を30円安く食べるために、他の国は大迷惑です。
305:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:43:28 R+v6KXIr0
>>292
>労働規制の緩和によって、労働賃金が「好景気なのに下がる」という
規制の緩和は小泉さんだけ、その後の自民、民社は規制を作った為
海外へ移転した。
どれだけ派遣会社がつぶれた事か！
306:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 14:43:42 A4Lrx9vrO
池上氏の放送内容
URLﾘﾝｸ(nikonikositaine.blog49.fc2.com)
307:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:43:52 Jy3PH2Bo0
>>300
iPhoneの付加価値の34%は日本のもの
ドイツが17%かそこいらで、米国の取り分はたった6%、中国の取り分は3.4%とかそんなもん
つまりiPhoneが売れて一番もうかってウハウハしてるのは常に日本
308:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:48:39 lpba9h5R0
iPhoneを中国の工場に持っていった結果として
情報は駄々漏れになるわ 早速コピー商品が出回るわ
という状況になっている。
目先のコスト以上の被害をこうむった。
ＴＰＰについて特段の留意が必要なのは
日本のものづくりを支えている町工場と真面目に頑張っている専業農家
この両者がどうなるのか？どうしたら良いのか？という点だ。
売国財界や化学肥料と農薬漬けの作物を作る自治体職員でもある腐った兼業農家は関係ない。
というか
むしろＴＰＰでたっぷりと被害を蒙ってもらって中国に移民してもらいたい。
309:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:49:03 Jy3PH2Bo0
自由貿易ならWTOでの調整で済む話なのにいちいち米国と他には雑魚国家しかいないTPPに入る意味がわからない
310:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:51:16 0hIzEnqc0
>304
ちょっと訂正。
>カリフォルニア米の年間収穫量は、日本全国の年間収穫量の20%くらい。
日本全国の消費量の20%ですね。
TPPによる輸入自由化で、
コメの値段がどのくらいになるかは、誰にも予想できません。
だって、売る側にとっては、実際に日本が買い付けしなくても
「金持ち日本さんが買ってくれるから、あんたに今までみたいな安値では売れないよ」
と売り惜しみが可能になるし、
シカゴのコメ先物相場は「思惑｣で動きます。
お婆さんなら｢コメ騒動｣という言葉はご存知かと思いますが、
それがアジア全体で起きる可能性があるといえばわかるでしょうか。
311:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:54:38 qz8SbmNJP
【東京都千代田区】「頑張れ日本！」設立一周年 1.29 亡国「ＴＰＰ」絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！
「第三の潮流」へ！国民大行進＆国民決起集会（1/29）
URLﾘﾝｸ(www.ch-sakura.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日時・内容平成23年1月29日（土）
16時00分 国民大集会 日比谷公会堂（～19時）
【登壇予定】
「ＴＰＰ問題シンポジウム」
西部 邁（評論家）
東谷 暁（ジャーナリスト）
中野剛志（京都大学助教）
三橋貴明（経済評論家・作家）
片桐勇治（元国民新党広報部長・政治アナリスト）
312:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:58:10 l81lWhtb0
>>304
ようするに中国が損をするから日本はTPPに参加しないでってことだよね？
313:名無しさん＠十一周年
11/01/24 14:58:20 AhgfhKEO0
米の価格が上がればアメリカでも作る人間が増えるだろう
314:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:01:50 nf9EFgYe0
反対派は大事な視点を忘れている。
現状、スーパーやコンビニのお弁当やお惣菜など加工品はそのほとんどが中国産野菜
を使っている。つまり現時点で食の安全は失われている状態だ
それがＴＰＰに入ることで、安くて少なくとも中国より安全な野菜が使えるようになる。
ＴＰＰに入ったほうが食の安全度は増すわけだ。これは大きなメリットではないか
315:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:01:54 kqSZs3QA0
>>313
中国がごっそり買っていくんじゃね？
316:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:05:20 LdHcVHoX0
>>314
野菜は保存が利かないだろうが。
中国は日本から近いから使われているだけで。
317:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:06:19 0hIzEnqc0
>312
今、カリフォルニア米を一番買っているのは台湾。
世界で一番たくさんコメを外国から輸入しているのはフィリピンです。
中国でもそりゃ値上がりしますが、
日本の商社が資源買い付けで負けるほどドルを持っている中国より先に
台湾やフィリピンが死にます。
とくにフィリピンは悲惨でしょうね。
>313
カリフォルニア米を作っている地域は、土壌は米作りに最適ですが、
年間降水量は600ｍｍちょっと。夏場はほぼ雨は降りません。
雪解け水と地下水を頼りに作っていますが、
近年深刻な水不足に悩まされており、大規模な増産は無理でしょう。
参考
URLﾘﾝｸ(www.sf.us.emb-japan.go.jp)
318:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:08:01 8IDhjyWf0
>>314
賛成派は忘れてる。TPPに中国は含まれていないから、中国に対し厳しい検査が
出来るということを
319:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:09:01 0G/SJQcj0
>>310
米騒動は２００８年にも起こってるよね。
あれは純粋な需給ギャップと言うより便乗した流通業者の価格釣り上げ臭いけど。
日本の年間米需要は８００万トン前後。
その日本が市場で買い漁れば途上国に安価に米が供給されなくなる可能性が…
320:３１４
11/01/24 15:09:27 nf9EFgYe0
書き忘れたが冷凍食品だって中国産だからな
321:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:10:25 8IDhjyWf0
>>320
TPPは規制緩和も含む。つまりBSEの牛が日本に入ってくるって言う
アメリカに超都合のいい制度だよ。馬鹿だから気が付かないの？
322:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:11:10 85nhtwpn0
京都大学は中野剛志の後任人事に着手すべきだな、いつ猥褻容疑で逮捕されるか分らんぞ・・・
323:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:12:39 8IDhjyWf0
>>322
それは中野さんに対する脅迫行為ですか？
324:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:16:44 R9AfLleQ0
>>305
コムスンを筆頭とする「登録型派遣」みたいな
ヤクザな「人足稼業」なんて、つぶれて当然。
ピンハネ率、５０％超なんて、考えられん無茶してたからな。
「登録型派遣」で働いてて、ケガして労災はもらえないで、
何人がクビ吊ったことか。どうせ派遣するなら、保険かけて
労災もらえるとか、まっとうな商売してりゃ、マスゴミにも
叩かれずに、規制もかからなかったのにね。自業自得だよ。
325:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:17:49 nf9EFgYe0
>>321
まるでそれが決定事項であるかのような物言いだが
日本人の交渉術を舐めてもらっては困ります
326:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:18:15 l81lWhtb0
>>317
で、そのフィリピンの米事情の為にTPPに加入するべきではないって言ってるの？
327:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:20:18 dgzV2e/k0
コムスンってよくリクナビに求人出してたよなｗｗｗ
いまのリクナビやマイナビって、ブラック企業が看板のようにただ、
求人ぶら下げてるだけのサイトｗｗｗ
リクルートもいらねｗ
328:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:20:26 8IDhjyWf0
>>325
不平等条約知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
安政5年6月19日（1858年7月29日）に日本とアメリカ合衆国の間で結ばれた通商条約である。幕末の混乱期から
明治初頭にかけて日本が列強と結ぶことを余儀なくされた不平等条約の一つである。
329:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:22:15 zwI3WX0d0
>>327
リクルートってそもそもブラック企業だけど。
330:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:29:06 0hIzEnqc0
>326
経済規模の小さい国ほど食糧需給の悪化が騒乱につながりやすい。
日本の製造業のトップ連中は、「アジアの成長に期待」するくせに、
こういうことに無頓着なのはなぜ？
政治的に安定しなければ経済の成長なんかありえないよ。
これは、フィリピンに限らず、今伸びているタイ、マレーシア、インドネシアでも同じこと。
工員として農村から離れる人にとって、
食糧の安定供給ができない→給料上げてくれ
となるわけだから。食い物は他の何より重要。
デフレ下の日本でわずかな価格の食糧値下げにこだわったために、
アジアが政治的にも経済的にも大混乱なんて、馬鹿馬鹿しいでしょ。
331:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:30:25 mA1FfTyqO
正論
332:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:31:44 qf+9vZQm0
ＴＰＰ問題ってすげえ難しいな。
こりゃ与野党ともに割れるのも理解できるわ。
プラス民の国士的には、ＴＰＰ賛成と反対どっちなんだ？
333:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:33:31 8IDhjyWf0
>>332
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
ここに書いてあることがまた起きていいの？
334:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:34:48 LdHcVHoX0
自分は絶対反対。
日本と利害の一致する国がないから。
335:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:35:46 xfXRRWkV0
日本の物造りは幻想にすぎない、もはや日本人従業員は少数派に
ＳＯＮＹは外国人従業員が７０％
パナソニックの新卒の８０％は外国人
ホンダの車の７０％は海外生産
ＨＯＹＡとＴＤＫでは、海外従業員比率が８７％
ミネベアは海外従業員比率は９４％にも達している。連結で５万人近い従業員がいるのに、単体、すなわち日本の本社の従業員はたったの２８１４人
336:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:36:11 8IDhjyWf0
〔不平等条約(ふびょうどうじょうやく）〕 日米修好(しゅうこう）通商条約(じょうやく）をはじめ，1858年にアメリカ合衆国(がっしゅうこく）・イギリス・オランダ・ロシア・フランスとむすんだ通商条約(じょうやく）は，日本に関税自主権(かんぜいじしゅけん）がなく，
また外国人の治外法権(ちがいほうけん）（領事裁判権(りょうじさいばんけん））をみとめた不平等(ふびょうどう）な内容(ないよう）をもった条約(じょうやく）だった。日本が自由に関税(かんぜい）をかけられないために，
ひくい関税(かんぜい）による安い外国商品が流入して国内産業(さんぎょう）
を圧迫(あっぱく）し，また，治外法権(ちがいほうけん）（領事裁判権(りょうじさいばんけん））の
ために，外国人の犯罪(はんざい）を日本の法律(ほうりつ）でとりしまれなかった。
337:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:39:18 JJYp03anP
>>305
派遣会社なんか潰れて当然だろうが
338:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:40:49 XYMugCFd0
>>224
> TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
> TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
> TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
> TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
> TPPはWTOに準拠するので当然、輸出補助金は無しになるでしょ
高尚に経済学をぶってる割にこの発言ｗ
現実字見えてないｗｗｗｗｗクソワロタｗｗｗｗｗｗ
339:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:41:34 17KQaDm40
>>328
これが不平等条約という根拠は?
反対論者も「不平等条約」を理由にしている者は限られるだろう？
340:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:44:00 pOUlww50O
>>325
交渉術とか何寝ぼけた事言ってんだよ(笑)
TPPってのはこれから作る枠組みではなく、すでにある枠組みなんだよ。
少なくとも、農産物・工業製品については交渉もクソもねーんだよ。
アメリカは｢自由｣を振りかざして、色んな非関税障壁にまで突っ込んでくるだろうがな。
341:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:48:52 aR5+XQpU0
一旦参加しておいて交渉が通らなければ抜ければいい
もしくは各国別のFTAに切り替えるとかね
342:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:49:29 LdHcVHoX0
>>339
関税がなくなるってことが不平等以外の何者でもないと思うが。
343:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:50:17 8BIiHyZ00
>>332
難しくない。
TPP参加国のGDPでみると、事実上の日米の通商条約。
サブプライムローン不況のアメリカが、農業のみならずありとあらゆる日本の富を食い物にしたい。
それだけのこと。
344:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:51:18 qNDQ5GYE0
与野党の別なく日本にそんな行動力があるとは思えない
戦争を決意しでもしない限り
345:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:52:30 ha8+enpA0
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
346:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:54:19 R9AfLleQ0
>>332
今の何も準備や対策ができていない状況での参加は反対。
外国人労働者、投資関連（外資規制等）、海外サービス企業の
消費者保護策（保証関連）など、クローズアップされていない
真の問題点を明らかにし、その対応策をきちんと取った上で、
日本にメリットがあれば参加しても良いかもしれない。
但し、食料などの一次産品輸出で、国内食料価格が高騰する怖れがある国々が、
イスラム系の宗教組織などが反政府勢力と結びついて政治不安に陥ると、
紛争を引き起こす可能性もあるから、「海外進出でコスト下がってバンザイ」
の経団連傘下企業も、思惑通りといかない覚悟はしておいた方がいいぞ。
(例：タイ、マレーシア、インドネシアなど）
347:名無しさん＠十一周年
11/01/24 15:55:06 8BIiHyZ00
>>339
基軸通貨国であるアメリカはドル安をしかけられる
348:矢 ◆gavOvXSRUQ
11/01/24 15:56:37 A4Lrx9vrO
不平等条約かどうか。
日本の関税率は低い。
農産物ですら、世界的に見て低い水準だ。
言い換えれば、関税率を原則撤廃した場合、最も影響が小さい。
TPPの参加国のほとんどは、アメリカのトラック25%など、大きな品目で関税を残している。
また、農業が壊滅する、と言うのもおかしい。
大きいのは米と牛肉、卵と牛乳（これは鮮度の問題は残るが）くらい。
あとはコンニャクとかごく特殊なケースを除けば、元々関税率はたいして高くない。
影響は限られる。
そして牛は、『飼料が輸入だから』と言う理由で元々自給率に含められていない。
米だが、兼業がほとんど、かつ65歳以上が過半数なので、失業者は当然ながらほとんど出ない。
『就業機会の減少』と言う言葉で農水省は誤認させようとしているが。
349:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:03:31 wajj8JNXP
TPPがなんで悪いか、まじでわからん。
国産食いたきゃ国産買えばいいし
アメリカ産食いたきゃアメリカ産買えば良くね？
350:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:08:02 qf+9vZQm0
>>349
まぁ間違いなく外食産業は全て外国産を使うようになるからそれだけで国産は壊滅的になると思うけど。
個人なら取捨選択できるけど、外食産業なんてコストダウンが至上命題だし。
企業として当然だろうけどね。
351:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:10:21 qf+9vZQm0
>>333>>343>>346
なるほど。やるとしても時期尚早といったところか。
ただ６月を決着先延ばしになると後から入るころにはＴＰＰ主導は難しくなるから実質ＴＰＰ参加は見送りということになりそうだな。
352:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:11:54 8BIiHyZ00
>>349
デフレが進むから
353:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:12:11 wajj8JNXP
>>350
外食産業もコスト重視のところはより安い米になるだろうし
品質重視なところは品質重視するだろ？
チリワインが安くつくれたからといって高いフランスワインもまだまだあるじゃん。
354:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:12:12 IMBU52P70
>>4
×レームタッグ
○レームダック（足の萎えたアヒルの意）
と思ったら原文が間違ってるんだねコレ
355:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:17:10 wajj8JNXP
>>352
デフレがすすむとなんでだめなの？
パソコンとか昔100万くらいしたけど、安くなったお陰で、みんな買えるようになったし
パソコンメーカー儲かってるじゃん。
356:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:20:18 LdHcVHoX0
>>355
あんたの給料も下がって良いんだな？
357:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:21:53 l81lWhtb0
>>330
そのタイ、マレーシア、インドネシアはアメリカの米の値段が上がって困ったら
自国での生産を高めると思うよ？
あんまり心配しすぎない方がいいよｗ
358:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:24:24 wajj8JNXP
>>356
給料安くなったら日本に工場作ったりしやすくならない？
359:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:24:58 8BIiHyZ00
>>355
デフレが進むと経済が収縮して日本の富が失われ、破壊されてしまう。
だから、>>1で中野先生はTPPはトロイの木馬だと言っている。
360:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:25:01 dV0RKMfy0
>>355
物価と価格の区別ができてない。
361:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:25:44 17KQaDm40
>>342
>>343
条約がある関係者には不利で，別の関係者には有利というのはどの条約にも通じること。
自民党が態度を保留している理由でもある。
「不平等条約」という以上
片務性や締結自体を拒否できない力関係が不可欠。
362:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:27:13 dV0RKMfy0
>>101
自由な資本移動と自由な貿易でしょ。完全競争市場というう概念に近づくのでは？
その地域の特性や人間の個性により分業が進む。
>>118
鎖国は正しくはしてない。
363:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:27:44 LdHcVHoX0
>>358
ここ数年企業が工場を増やしてきたか？
今までも給料が上がってなかったのに。
364:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:30:47 dV0RKMfy0
>>358
インフレと円安で実質で安くなったらそうなんだけど、名目が下がる場合は摩擦が生じるから
うまく市場が調整できない。
365:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:34:24 R9AfLleQ0
>>355
デフレ → 商品価格下がる → 利益確保のため、賃金下げる＆
利益確保のため、下請け企業からの買取価格をケチる
→ 労働者：より安い商品しか買わない、下請け企業：労働者の
賃金を下げる、家族のみで経営してるところは、利益出なくて廃業
→ 商品価格を下げないと売れない
という状況が、ドミノ倒し的に継続して起こる。
ＰＣとかは、その商品の基幹部品である「半導体」を集積する事によって、
コスト削減を行えたが、そうでない機械製品（自動車とか）は、
労働者の賃金を下げることと、下請けから買い叩くぐらいしか
コスト削減方法が無いので、国内で、物を買える人が減る
→ 不景気になる → さらに、デフレがすすむ
これで、バブル崩壊後、約２０年以上デフレが続いてる日本経済が
どうなってるか？
不況 → 企業倒産＆失業者増 →税収減
→ 国債発行で赤字積み上げ → 国債残高約９００兆
失業者増 → 雇用保険・収支悪化、年金積立金・収支悪化
年金積立金の運用 → 一部株式・残り公債（主に国債）
不況 → 株価下落 → 運用金の損失
不況 → 金利低下 → 運用金利回りの低下 → 将来の年金支給額低下
デフレが長期で継続すれば、国民の暮らしの安心を支える社会保障の
運用に必要な資金が集まらなくなる
366:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:35:27 roayhfOk0
マ・クベの呼び方だな「モクバ」
367:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:35:51 DC/zQoPJ0
欧米は保護主義者だらけで新自由主義者などリーマンショックで消えうせたのに。
食料自給率なんて３０％以下だぜ。
フランスやアメリカなど１００％だよ。
農業の保護主義をやめろよ。アメリカは。
368:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:36:00 Trpdo1Ow0
だからTPPじゃなくてFTAでいいからやってみろ！
ハリーハリー！
369:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:36:05 8BIiHyZ00
>>358
デフレとは貨幣の価値が上がって行くことなので、
設備投資なんかしないで持っている方がお得だから、企業は使わない。
消費者も使わない。
と、>>1の中野先生が>>354で論じてるよ。
そんなわけで、内部留保がたまっているのに法人税を引き下げる政府。
370:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:36:22 2MoTd3Po0
また～～なら、日本は滅ぶネタか。
後、何十回日本は滅ぶんだｗ
371:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:36:42 x5+q9uw20
自由貿易論者は、「競争力のない企業、個人、組織は潰せ」って言うけど、
潰した後の展望を語ってくれ
372:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:37:57 dV0RKMfy0
>>391
FTA論者の君も自由部駅論者
373:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:39:59 YIOMH5M30
日本社会って、団塊ブサヨの大言壮語な妄想に振り回され続けてるだけだからな。
>>329
人生(就職)を質にとって、マッチポンプで企業と学生を煽って無駄に複雑化させることでメシ喰ってるだけだしな。
何より民主党に投票したような人事に、他人の何が見抜けるんだよｗ
374:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:40:07 0hIzEnqc0
>357
メコン川流域は中国のダム乱建設計画があるんでね。
カンボジアは既に影響受けちゃってるが、
タイも無縁ではいられない。
中国がメコン上流で水を止めちゃうことが、
下流域へどんな影響を与えるのかは
誰にも予想できん。
穀倉地帯のチャオプラヤデルタがあれば・・・
といいたいとこだが、米の二期作、三期作は
その分土地に負担がかかる。
製造業なら需要拡大につき2倍3倍に増産体制、
なんてことができるが、農業はそんなこと無理。
375:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:40:31 Trpdo1Ow0
>>355
待てば待つほど値段が下がるんじゃ
本当に必要になるまで売れなくなる。
お金が回らないんだよね～
376:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:42:09 x5+q9uw20
>>371
FTAはまだ交渉の余地があるから
それにTPP結ぶぐらいなら日米FTAの方がマシだというだけで、日米FTAに
賛成しているわけではない
377:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:42:37 pOUlww50O
アメとの二国間交渉を前提としての流れで
農業に特化して議論するならわかるけど
アメがTPPだと言い出してる時点で目的は別であると推測できるだろ。
小野寺さんが言ってるような日本語という非関税障壁取っ払えとか。
378:荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx
11/01/24 16:45:42 7GdYIHo00
>>1
長げーまとめると何だ
TPPは勘違い経済学者が先導する日本の自爆ボタン
ってこと？
379:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:52:57 GcLcougZ0
経済学の教科書かじった人が得意気にTPPの有用性説いてるけど、
教科書書いたりノーベル賞取った連中や盲信バカのせいで現在の
日本や世界経済の惨状があるわけで、経験の学問でしかない
経済学で偉そうに言わないでもらいたいな。
380:名無しさん＠十一周年
11/01/24 16:54:55 8BIiHyZ00
>>378
なげーと思うならコレのはじめの２分の三橋さんの解説をみればいいよ。
TPPの正体がわかるから。
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 前編 TPPが2分でわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:00:06 dV0RKMfy0
2CHって三橋とか桜に騙されてる奴多いよね。
382:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:03:56 R+v6KXIr0
>>337
>派遣会社なんか潰れて当然だろうが
派遣会社がなくなるという事は、国内に生産拠点がなくなる、雇用は減る！
と言う事。
派遣法の責任にして、利益団体と政治家は正規社員と非正規社員の同一労働、同一賃金
を拒否しただけ。
383:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:08:12 0G/SJQcj0
>>348
米国の農家は政府から直接補助金を得ているから関税撤廃で打撃を受けたりはしないんじゃない？
米国と同等の制度が無い日本農家は、競合分野では死に絶えると思うよ。
384:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:08:54 GcLcougZ0
>>381
金融サービス等の自由化はどうなの？
お得意の経済学で分かりやすく教えてください。
385:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:11:50 dV0RKMfy0
>>384
規則の中で好きにやればいいよ。ユダヤガーとかそういうの勘弁。
386:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:13:01 y/SiT5+s0
>>379
そう思う。今の経済学の主流はアメリカなんだから
アメリカ仕込みの経済学を土台にして議論したら負けｗ
387:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:13:16 0G/SJQcj0
>>330
フィリピンに関しては政府の問題もあるんじゃない？
NFAが米輸入を一括で取り仕切ってるから汚職の温床になっているという批判もある。
人口増加で実需が増えてるのは事実だろうけど、現行の輸入制度にも大きな問題があると思うわ。
388:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:13:38 dV0RKMfy0
>>379
アカロフのアニマルスピリットって本に書いてるんだけど
なんだかんだで失業率も実質成長率も壊滅的なことになってない。
やっぱ資本主義は優秀だって言う事が書いてる。その裏付けは
経済学だしね。
389:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:17:53 gpS7vjGb0
日米FTAなんて言えば反米キチガイの沖縄とかが黙ってないからごまかすためのTPPだろ
390:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:18:45 8BIiHyZ00
>>379
＞得意気にTPPの有用性説いてる
【宮台真司】日本に必要な貿易戦略とは何か 平成22年10月29日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
TPPを農業に矮小する社会学者
391:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:19:07 R+v6KXIr0
チャンネル桜の中野剛志と三橋貴明とゆう人は、まるで無茶苦茶な論理ですね。
まるで、どこか共産党の演説か、利益団体に雇われているかのようです。
392:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:19:12 KAMnbf1U0
先日八重洲のブックセンターの3階の経済系の売り場で
「TPP反対の大義」という本を見つけた。いろんな分野からの切り口で
書かれていて分かりやすい。いうまでもないがいかにTPP参加が愚かなことかよく分かる。
キミドリ色の薄い本。本屋で見つけたらのぞいてみて。
393:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:23:16 WV7Nifvw0
デフレになって物価が下がると経済政策担当が激務で困るし
無能なんで事態収拾は難しいから最後は国民にツケを丸投げするよって事か
394:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:24:06 GcLcougZ0
>>388
アメリカ雇用は壊滅的でしょ。
求職を諦めた連中が失業率には含まれてないんだぜ。
教科書のお勉強から離れたらどうかな？
印象操作に見事に嵌まってないか？
経済は他人を嵌めるためのセコイ知恵だぜ。
395:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:26:25 Oxfl/t/x0
>>391
討論全編見てみなさい。
396:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:27:36 KbKYvGsw0
>>335
見るに耐えない
397:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:27:43 dV0RKMfy0
>>394
せいぜい2割の失業だろ？あとの8割働いてんだぜ？あと実質GDP成長も
もうプラス転換。
てことは失業だけにフォーカス当てたらあとは所得分配だけの問題ということになる。
398:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:31:05 KbKYvGsw0
お米が安くなる
小麦粉が安くなる
牛肉が安くなる
豚肉が安くなる
バターが安くなる
砂糖が安くなる
どう見てもメリット
399:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:32:30 R+v6KXIr0
>>394
>求職を諦めた連中が失業率には含まれてないんだぜ。
それは反対、アメリカではなく日本だ！
アメリカは総背番号制になっていて、すべて把握している。
日本は大学生の就職率60％と出ているが、あれは学校事務局に届け出た数字
で実際は学校に求職がないので、あれはハローワークやネットで探している
学生は求職扱いになっていない。
ただ、たしかにアメリカの雇用は悪いが、老人が死んでも届けてない行政や
政治制度をなんとか変えるべきでは？
400:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:33:23 XHXJ42C40
小泉改革でいい目見た人は賛成すればいい
ひどい目にあった人は反対しなければならない
401:名無しさん＠十一周年
11/01/24 17:34:18 GcLcougZ0
>>397
ジャブジャブに金突っ込んで実感無き回復か。
消費がまわらなけりゃ数字が良くなっても意味ないのは
日本で経験済みだろ？