11/01/23 19:05:43 tbWn2Hd70
>>818
ドイツの資源は補助金漬炭鉱でしょw
全員石炭掘るのやめてバカンスに行って欲しいとドイルの閣僚が言い出すぐらい
831:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:02 HpArvdVXP
>>818
世界有数の石炭生産国。
食料自給率は、ＥＵ内でフランスに次ぐ農業大国でもある。
832:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:05 so4GtG4/0
>>807
正確には、TPPに参加しなかったときと比べてだね。
TPPに参加しなかったら、10.5兆円のGDPと81万人の雇用が減りますよってこと。
算出方法は公表されてるから、反論してみれば？
833:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:16 C9mq4Iwe0
>>817
労働者の移動が自由になれば中共の関係者が大挙して押し寄せて、
日本が占領できるから、左まきは賛成しているんだろ。
834:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 ToLsGqDW0
>>813
だから国民に1000万円配れよ
どっかの中東の国はやっただろうが
これでも円安にならなくても1000万も国民1人配ったら
今後の生活の足しになるだろ3年は暮らせる
835:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 1ZZR8sPQ0
>>826
小泉郵政の時と同じ脅迫文句w
836:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:36 LSrYyM6fP
>>795
日本の輸出の比率って世界的に観ても少ないほうじゃなかったのか？
８割が内需だぞ？
今回のＰＴＴなんか参加しても、実質はアメリカとのＦＴＡじゃないか？
農業が食われて終わりだろ
いくら関税なくなったって、数％だし、ドル安誘導でなんの意味もないんじゃ
837:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:38 YxxEHEkK0
加盟国の面子を見たとき変だと思ったんだよ。
やっぱりこういうことかよ！というのが感想。
中野剛志先生のよくわかるTPP解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全国民に見せるべき動画だな。
838:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:53 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金に余った場合、投機などのマネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
●国民の生活水準は どんどん中国人並になってくる。
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
*********************************************************
839:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:56 jX9S6TII0
>826
全然違う
やりたきゃEPAでもFTAでもやればよろし
その必要も無いけどね
>833
全くそのとおりでございます 何の異論もございません
840:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:06 Mpo+Sp840
>>820
おそらくできない。
日本は崖っぷちに追い込まれてる。
これに参加しない場合、打撃を被るのは地方だよ。
日本が地力で経済を維持することはすでに不可能になってる。
外からの風に乗るしかない。それをしないなら、経済はリーマンショック直後の状態に逆戻りするよ。
841:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:07 OlN6EXpr0
穀物に投機マネーが流れてるのに国内農業潰すなんてキチガイ沙汰だわな
842:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:10 kMQ6hQYH0
>>831
農業も補助金漬けな予感。
843:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:17 VYT2w2GM0
>>826
ＴＰＰを受け入れると日本の何が良くなるの？
844:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:24 /xReKezG0
>>816
日本は世界５位の農業大国、自給率は数字のトリック
コンビニの廃棄食料を計算しなければ食料自給率は跳ね上がる
>>820
NGIDあぼーん:MiTeEZEE0
同じレスを３回書くな
コピペ野郎
>>821
アメリカ様が参加するように圧力欠けているんだよ
日本が核武装して鎖国って、本気で言ってるの？
845:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:37 4qhNR0PN0
>>833
だからシンガポールは移動自由になってますか？ｗ
846:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:49 MsMvUnW70
>>842
世界中が補助金漬けです
847:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:36 so4GtG4/0
>>841
お前を含めた投資家が、国内農業に投機しないのは、どうしてなの？
848:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:40 i94a+Ns20
徹底的にパッパラパーふいたｗ
849:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:56 D8y8+ORz0
中韓が参加しようとしなのには理由が有ると思わないの
850:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:02 PxYMdzK6P
>>806
日本の文化ってーのはそんなに薄っぺらいもんじゃないでしょ
何事も取り込み、それを自分のモノに転換しちまう
雑草のような適応力と生命力こそが俺達日本の文化じゃねーか
851:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:18 HehQAoVd0
>>816
無理やって、コストが違いすぎるんだよ
本来ならもっともっと機械化と大規模経営化してアメリカ並に一人で何千エーカー管理するみたいに
シフトせんといかんかったのが農協と小規模農の反対とバブルの地上げの影響で全く進まなかった時点で詰んだ
852:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:38 jX9S6TII0
アメリカの思惑；
日本の農業保護を撤廃させる
↓
一旦は安い農産物で日本の農業を壊滅させる
↓
壊滅を見届けたら穀物価格を青天井に上げる
↓
日本は言い値で買わざるを得ない ≒日本の資産の合法的略奪
騙されないようにね
853:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:12 /eGvU0qK0
>>435
郵政は賛成だったがこれは反対だ
郵政はおもに国内の問題だったが
今回のことは国防に影響する
日本はこんなことをやる前に産業スパイの根絶や
自国の資源を守るための法整備を進めなければならない
国土の要所が他国に抑えられると大変なことになる
賛成している奴らは、中国（TPPには関係ないが）の経済特区につられて企業が
出て行ったせいで技術やノウハウを奪われていることを
もう忘れたのか。このTPPに参加すれば他国にたかられ
日本はもっとひどいことになるぞ
854:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:31 HpArvdVXP
>>842
そのとおり、ドイツの農業も補助金漬けだ。
政府出資の巨大金融機関を持ち、石炭という資源を補助金で守り、
農家を保護して自給率を維持する国。
正しいと思うぜ。
855:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:37 LUeYfnhc0
ｔｐｐ反対…鎖国派のウヨブタ、農業関係者
ｔｐｐのことは棚上げ…自民
ｔｐｐ賛成…民主党政府、経団連、連合、マスコミ
ウヨブタもう詰んでるだろｗｗｗ
856:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:01 ia4JCENK0
フレーズでいえば
「平成の開国」ではなく「平成の敗戦だよね」
敗戦派の人はアメリカに搾取させたいのかな
でもそのほうがあまりに納得がいくけどね
鎖国ではなく保護主義化だよね
ノーガードで搾取されるのがなんとなく開国っぽいからかっこいいっていうのは古い考えだよｗｗ
857:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:19 fHwbYesD0
>>854
一方、カンは売国した
858:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:34 o+Ek1rj00
>>840
もう地方はこれ以上悪くならないくらいに悪い
がけっぷちも何も輸出企業の下請けしていた中小の工場は既に壊滅している
今残っているのは円高が進んでも海外で代替きないか、輸入品に競争力が
ない分野
859:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:35 4qhNR0PN0
>>852
地球上には日本とアメリカしか存在しないのですね。
860:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:39 s7Gpl+wr0
>>826
その流れはもう終わっているのだよ。
現実を見ろよ。
861:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:41 M046k3xV0
動画分かりやすいな
結局のところ、アメリカ様への朝貢額増やすだけじゃねーか
これなんか見返りがあんのか？
862:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:47 PxYMdzK6P
>>856
まあ
「平成の開国」＝「平成の不平等条約」だけどなｗ
なんかかっこよく言ってるけどさｗ
863:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:49 jX9S6TII0
日本人は3.5倍高い国産食材に財布から7割のお金を使っていることを忘れないように
日本人は安い食材より、安全な食材を欲している
>856
それ言うなら、平成の白旗だな
戦わず軍門に下る
864:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:52 C9mq4Iwe0
>>852
それが表の手であって、
本当の狙いは投資の自由化だと思うんだけどねえ。
まあ、ＴＰＰはアメリカが絵を描いているんだから、
乗っからないのが正解。
865:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:29 HehQAoVd0
>>852
そんなアホな話小学生でも今時言わないっつーの
そもそもどこか一カ国からしか高い穀物輸入しちゃいけないなんて決まりは無い
自由競争の原理からすりゃ日本のコメなんて価格差国外の10倍の時点で切られてしかるべきものなんだお
ただそれやったら食っていけない農家が多すぎるから配慮してるだけ
866:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:36 ToLsGqDW0
農業なんて大半の先進国が補助じゃぶじゃぶだろうが…
仮にTPPで工業製品が利益増えたとしてそれを日本国内に還元するのかよw
しねえだろ
867:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:41 4uwwUCtt0
>>849
韓国はすでにFTAを進めているから意味がない
中国は経済の統制ができなくなるから参加しない
868:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:47 QwvDPukR0
関税自主権って、今時重商主義かよｗ
いま、何世紀だｗ？
869:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:45 zb8RUX0R0
日本の米や作物は安全で高くても売れるからＴＰＰやってもいける理論なら
ＴＰＰなんてやらず富裕層向けと割り切って輸出したほうがいいんじゃないか
870:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:46 hhz16lKl0
TPPは中国、韓国が参加した後に参加すればよい。
もっとも、この2国は日本みたいなバカじゃないからTPPには参加しないがｗ
871:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:20 jX9S6TII0
>864
投資の自由化はすでに完了してる
ただし老人の持つ1500兆円の金融資産が流動化してないことに苛立っている
タンス預金は奪いにくいから
>868
農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
872:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:26 D8y8+ORz0
環太平洋戦略経済連携協定
2010年10月現在、TPPにはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの9カ国が交渉に参加している。
どの辺が得なのよ
873:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:30 OlN6EXpr0
>>847
どこをど読んだら俺が投資家になるんだ？
低脳につける薬はないな
874:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:38 HpArvdVXP
>>868
国という経済単位が存続する以上、関税自主権の重要性は変わらない。
875:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:41 NMe0qlKc0
>>856
いや開国だよ
日本が開国したとき関税自主権は無し+治外法権の
不平等条約結んでたじゃんｗ
876:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 gEHGhO/V0
>>851
山間の集落営農が大量なんだけど
877:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 tbWn2Hd70
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
878:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:59 1ZZR8sPQ0
>>859
TPPは実質、アメと日本の不平等条約みたいなもんだろ
アメは日本を口説き落とす前に中国を参加させるべき
879:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:11 LUeYfnhc0
>>860
現実みろよｗ
お前らが引きこもってる間にｔｐｐ反対派の勢力が増して事態がひっくり返りそうか？
お前らが大好きな自民ですら反対せずに棚上げだろ？ｗ
もう詰んでるんだよｗｗｗ
880:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:18 ToLsGqDW0
>>863
冷凍食品が中国製とか大半しらなかったけどな
産地偽装してる食品とか全然意識してないよな
日本人なんてそんなもんだよ特にこだわってない
業者が日本で作ってますといえば疑いもなく信じるんだからw
881:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************
882:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 Mpo+Sp840
結局、円安に振ることが出来ないというのが、根本の理由としてある。
円安に出来ないのであれば、国内の労働コストを下げるために必要になるのは
円高になる分、それに比例して生活コストを低下させること。
それが出来れば、労働コストもそれに応じて低下させることができ、結果的に円高の問題を
解消できる。
要するに、円高で問題なのは、それに応じて生活コストが低下しないことであり、
円高によって生活コストが低下するのであれば、労働コストもその分削減でき、
円高の問題は解消されることになる。
結局、通貨高の問題は、障壁が存在しなければ、解消されるってこと。
883:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 /qkYKBb60
もう土で農業やる時代は終わり。
これからは農産物は全て工場で生産される。
日本も農産物輸出国になるだろう。
884:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:40 so4GtG4/0
>>870
ネトウヨが発狂して、中国、韓国を褒めだしたｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:51 PuIibHdKO
中国製食品に関税1000パーセントかければ消費税廃止できるだろ
886:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:04 RU8ZaUpv0
>>853
郵便局だって同じ。
国防だよ。国家のインフラだから。
はっきりいえば、国有の金融機関がないってことは、経済的に征服されたってこと。
また、国債を投売りすれば日本起業は壊滅する。
郵政に賛成するなら、TPPにも賛成。
郵政に反対するなら、TPPにも反対。
どこの国もやっていない郵政民営化をアメリカの要望でしてる事態がむしろ外交問題だ。
早くアメリカ軍を日本から撤退させないと。
887:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:06 Vk+n+yR6P
>>681
抗生物質付けの外国牛の肉は、胸が焼けて仕方ない
888:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:07 uXmPIRg3P
人的門を開けてまでやる価値あるのか？
農業部門荒らされて儲かるのは工場のある途上国なんて事になりそうじゃね？
グローバルグローバル言うけど実際設けてるのは中国で
日本はそんなに良くなってるとは思えないしなぁ
889:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:29 jX9S6TII0
あのね日本の農業はいまだにサンチャン農業
それでいてコスト比較で3.5倍だよ
まじめにやればそこそこになる
それをみすみす放棄する手は最悪の愚作だお
890:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 L/svCx4yO
>>883
その工場も
海外移転
891:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 NMe0qlKc0
>>862
それでも幕末の先人たちは
不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
892:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:00 ToLsGqDW0
>>882
だから円安に振れよ
そしたらTPPでもなんでもいいから
893:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:06 4uwwUCtt0
>>871
> 農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
馬鹿かwww
２０世紀に入って全く変わってるが
894:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:10 tbWn2Hd70
国産小麦100%、実は豪州産8割 ＪＡ香川讃岐うどん
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)l50
ニッポンの農産物は安全安心です。＼(＾o＾)／
895:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:34 KwgzjF+t0
>>760
日本も頑張ってEUや中国とのＦＴＡやＥＰＡを締結させれば？って話になるんだけどｗ
896:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:37 l6m+scZc0
>>826
マスコミの洗脳 背後の経団連
897:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:03 o+Ek1rj00
>>844
食料自給は簡単な話じゃないんだよ
将来的な安定を考えなければならない問題
ドイツで大気中の窒素を肥料に変えることができるようになって
その上で品種改良がすすんで今の世界人口があるけれど
それ以上に人口が増えてしまった。この先を考えると世界的な
規模で食料が不足する可能性が高いんだよ。
898:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:04 5vPmEkNb0
>>836
米の都合だけ一方的に押しつけらるのはＦＴＡですらないｗ
農業に限らずあらゆる産業がレイプされて日本終了。
899:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:20 /xReKezG0
>>825
>>803
>>781
>>751
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>849
韓国はFTAに参加済み
>>816
日本の人口を１００万人ぐらいに減らせばいけるよ
900:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:29 Mpo+Sp840
>>892
円安には振れない。政治的な理由でね。
通貨の問題は、障壁がなければ解消される。
それは、上の連中はわかってるはず。だから、こっち側から解決しろと迫ってる。
901:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:36 LUeYfnhc0
今日もリアルで満たされないウヨブタがいっぱしの国士気取りでオナニー
リアルでは何も変わらないが、ウヨブタの自尊心だけは満たされてゆくｗ
902:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:48 iVYq46P90
>>891
＞それでも幕末の先人たちは
＞不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
＞不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
江戸幕府が、不平等条約を結んでしまい、
そのあとの明治政府が、猛烈にその不平等条約の改正交渉をしたのを知ってますか？
そして不平等を是正した。
ものすごい努力をかけてそれをやったために、明治以降の近代日本が成り立ったんですよ。
江戸幕府の結んだ条約のままなら、
日本はとっくに列強の植民地になっていたでしょう。
903:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:03 ia4JCENK0
>>872
日本が参加しなかったらGDP比でアメリカが95%以上なんだよね
日本がいなければアメリカには何の得もない
ここまで強固にTPPを推進するのは完全に日本が標的だってのは
この数字を見れば明らかでしょ
904:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:29 +QOdMVIY0
>>17
管政権はアメリカが望んだ親米政権らしいので
このTPPを成立させるためにそうしたんだろう
905:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:33 kzyPcltd0
>>899
FTAに「参加済」っておかしいだろ
906:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:00 HehQAoVd0
関税の権利を放棄するや否かってのは一刻の勢いで決めるものではないというのは俺もそう思う
メリット・デメリットをちゃんと議論してどっちが将来の国益にかなうかってのを政治家もニュースももっと話すべき
907:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:07 so4GtG4/0
>>895
EUや中国との、FTAやEPAでもいいと思うよ。
交渉のテーブルにすら上がれない現状から可能ならね。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:17 tbWn2Hd70
>>897
あれ、FAOかどっかで地球に何人住めるのか推計してなかったっけ？
確か300億人までなら行けるとか言ってたと思ったけど
909:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:36 jX9S6TII0
TPPでGDP増加とか狂ってる
計算前提を出して見ろ！ 出せるもんならね
910:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:45 KwgzjF+t0
>>760
追加で言えばそれが高い給料を貰ってる政治家や役人の仕事だよね？ｗ
911:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:54 eg6rbZjz0
>>1
アメリカの機嫌を損ねたら、経済も国防もおしまいだろう。
現実みろ。
912:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:18 LUeYfnhc0
>>902
江戸幕府が条約結ばなかったらその時点で植民地
ネトウヨってバカなんだねｗｗｗ
913:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:19 hhz16lKl0
>>895
そういうこと。2国間或いは日本対EUでやるべきなんだよ。
TPPのメンバーに日本の味方する国は無い。日本だけが煮え湯を飲むことになる
914:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:21 D8y8+ORz0
韓国は米韓ＦＴＡを結んでいる 農業大打撃で壊滅するかと思いきや
日本に輸出してきやがった バカな民主は対策も取らず全部民主のせいだ
915:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:50 C4hCQV8Y0
そんなこたぁわかってて突き進むしかない道しか日本には残されていないという事だろ？
滅びるのもわかっていての話だろ．．． 誰がこんな日本にした．．．．．．．．．．．．．．．
916:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:54 bOqKDpgc0
うん。結局、僕に見つかった時点で、
失敗だと思うよ。
そりゃ、甘いよ。
917:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:14 5vPmEkNb0
>>904
内容は米が決めてくれるんだから、いつもどんな政策でも他党にただ乗りの民主的には美味い話だよなｗ
自分らで何もしなくても仕事しましたよってアピールできるｗｗｗ
中身は未だかつて無い売国だけど。
918:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:21 iVYq46P90
>>899
＞ TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
デタラメ言わないように。
その、 「内閣官房」 が出してる 試算を見ても、
ＴＰＰに加入しなくて、日本の経済構造や企業構造が今のまま何も変わらなかった場合
10.5兆円のGDP減、81万人の雇用減
と言ってるだけだ。
日本の経済構造や企業構造は変わらなければならない。
そうしないと国が滅びます。
919:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:23 kZ9qutDT0
鳩山がTPPに反対してるからそれだけでTPPは進めるべきのような気がする
恐らく韓国の立場から言うと日本にはTPPに参加して欲しくないのだろう
920:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:58 7f5gJk8s0
てぺぺ と発音することを提案したい
921:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:58 LSrYyM6fP
>>832
ざっと観てみたけど、計算方法にかなり無理があるんじゃないか？
韓国がＦＴＡをアメリカと結んでるし、この数年間で円高とウォン安で価値は2倍の差
それは韓国製品が売れて当たり前
たしかにこのまま行けば韓国が自動車、家電やらの3部門で日本のシャアをどんどん取って行くのは想定できるけど、
この問題はＰＴＴとかＦＴＡと関係なく、単に政治的なドル安誘導と韓国経済破綻でウォン安になった結果じゃないかな
為替の問題として日本も円安政策が先じゃないか？
アメリカで５％の価格値下げで日本製品が売れるとは思えないし、
ドル安されたてたら一気に反故されちゃうＴＰＰなんて…
かなり数字の算出方法に無理があると思うけど
あと、民主党はグローバル化とか言ってるけど、
参加国みたら、これは実質アメリカとのＦＴＡでしょ
ＧＤＰベースでアメリカと日本で９０％。
日本にとってＦＴＡでも特する国が全然ないのも問題。
922:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:05 zb8RUX0R0
日本て自給率を上げてたけどチャラにすんのか
923:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:18 /xReKezG0
>>838
>>881
鎖国派はコピペしか出来ないのか
同じ文章を１スレで何度もコピペするな、目障りだ
いちいちIDを変える手間さえ惜しむのか、同じ文章をコピペするな
>>883
太陽光と電気の光をコストで比べると、まだまだ土＆太陽にはかなわない
>>891
そだね、そう考えると平成の開国ってフレーズが正しく思える
924:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:35 jX9S6TII0
TPPもね単なるキャッチコピー
いろいろあったでしょ 消えた年金とか ガソリン値下げ隊とか
同じだよ
>915
１００％民主党だろｊｋ
925:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:50 1Re0Q3xj0
ここのルピウヨたちがお花畑すぎて話にならないな
926:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:16 1ZZR8sPQ0
オバマのアホ戦略に乗っかる必要なんかないよ。それでさえ円高デフレで日本すでに瀕死じゃん
あいつら５年で貿易赤字半分に減らすとか、とんでもないこと考えている国だから
これ以上、アホみたいな＄安政策に惑わされる必要なんかない
927:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:28 D8y8+ORz0
2国間と多国間、自由度が全然違う TPPは容赦なしだから交渉もできない
928:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:56 kzyPcltd0
>>915
そんなことないんだっつうの。
中国も韓国も自国通貨を守るためにTPPには参加しない。
アホ民主だけが円の価値を下げるような売国行為に出ようとしている。
だいたい、日本だってFTA結んでる国があるんだから
それを広げていけば良いだけの話しじゃねえか。
なんでドルでしか決済できないようなグループに進んで入らなきゃならん。
929:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:26 zb8RUX0R0
中国の備蓄米みたいなのが増えるんじゃないか
930:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:26 5vPmEkNb0
>>921
統計の取り方がおかしいのは中野氏の解説でも指摘済みｗ
グロバカ官僚がこじ付けで出しただけの数字です。
931:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:44 25QclA6G0
いまこそ、ＴＰＰを推し進めて
日本経済の息の根を止めるべき
932:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:47 jX9S6TII0
>925 畑すぎて話にならない
つ 鏡
自己紹介はもういいから
ちょっとは論旨のあることを書けよ
933:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:56 LUeYfnhc0
>>928
ネトウヨは円高大好きだもんな
934:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:00 iVYq46P90
かつて江戸幕府は、外国と非常に不平等な条約を結び
「開国だ！」
などと言っていましたが、
とんでもない不平等条約だったので、明治維新後、 明治政府は
緊急に「不平等条約」の是正のために、米国などと何度も交渉し、
「不平等」を是正したのです。
そして、「富国強兵」等、国内の近代化を推し進めていったのです。
江戸幕府の条約のままなら、日本はとっくに植民地化されていたでしょう。
カンナオトがやろうとしていることは、 江戸幕府と同じです。
935:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:00 tbWn2Hd70
>>920
てへぺろ☆
936:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:13 HehQAoVd0
>>921
官僚の雑把な計算は信用するな
特に省庁絡みで予算枠に直結しそうな案は針小棒大で語ってるものだから
実際消費税とかよりこれこそ超党派で論議尽くす議題だと思うけどね、これからの日本の舵を大きく切る政策だけに
937:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:27 BTx81npE0
>>912
TPPを結ばなかったら侵攻されるわけでもないのに、なぜ不利な条約を結ばねばならんのだ？
938:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:32 4qhNR0PN0
>>927
協議国で集まって何度も交渉しているけどな。
939:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:09 RZS/4J7I0
【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 改めてよく考えてみるお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
940:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:16 kzyPcltd0
>>933
為替レートも解らんアホはレスすんなｗ
941:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:23 PxYMdzK6P
>>936
てか「官僚の計算信用するな」言ってた奴らの根拠が官僚のペーパーなんだぜｗｗ
942:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:57 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
さすがにここまで内容が無いと恥ずかしいな
反論は？
943:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:02 6vzsc2O60
TPP参加国 ＧＤＰ割合
アメリカ 67％
日本 24％
オーストラリア 4％
その他国合わせて 5％
日本は何処と貿易するの？
アメリカは輸出増やしたいって言ってるしなー
944:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:23 cSmyeEAV0
【政治】 民主党参院幹部
「予算関連法案の成立と引き換えに衆院を解散するか、
菅内閣が総辞職するしかなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】仙谷氏「罵詈雑言、罵倒の国会にしてはならない。
自民党は予算案を非難せず中身の議論をしてほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:25 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************
946:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:32 LUeYfnhc0
>>932
お前はここで何してるの？
２ｃｈでくだらないこと言い合って国を守った気になってるのって
リアルで何の影響もないし、客観的に考えるとバカでミジメな行為だよねｗ
947:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:33 NMe0qlKc0
>>928
中国が入った経済同盟だと
どうせ日本の言い分通らないけどなｗ
948:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:29:59 PxYMdzK6P
>>943
アメリカから農産物がたっくさん来るだけだな
あと
途上国からは出稼ぎ労働者がたくさん来るよ！！
949:小日本
11/01/23 19:29:59 tdq/yYF50
滅んだ後にいい国だったと思うかも
950:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:13 jX9S6TII0
>946
民主党の事務員さん？
具体的な数値を元にしたシミュレイションとニュートン・デカルト・パラダイムでの論旨をお待ちしております
分かるかな？ ちょっと心配
951:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:20 KKcPEiiV0
明治維新前後に不平等条約結ばされてから、どんだけ苦労して関税自主権
獲得したのか、歴史で習わんかったのか？
また、同じこと繰り返そうとしてんのか？
952:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:41 0BkbQrja0
>>908
ソースをお願いしたい。
水や気温を含めて日本は自然環境的にとても恵まれているけれど
今以上の人口を国内自給ののエネルギーだけであがうことなら
難しいといわれているのに。肉食を完全にやめればまだのびしろが
あるのは認めるけれど。
953:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:44 NMe0qlKc0
>>934
開国を頑として受け入れなかった清帝国がどうなったか知ってる？
954:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:31:50 kzyPcltd0
>>953
清が開国を受け入れなかった？
何言ってんのお前？
955:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:31:55 D8y8+ORz0
TPP交渉参加国間では、既に二国間、多国間FTAが発効、もしくは交渉中の国も多い。交渉参加9カ国の間に2国
間の組み合わせは36件あるが、この内、二国間等のFTA交渉が行われていない国の組み合わせは10件
つまりあまり効果ないって事 騙されるな
956:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:32:18 PxYMdzK6P
>>953
普通に開国してたからアヘン戦争になったんじゃねーかｗｗｗ
957:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:32:46 zb8RUX0R0
ＴＰＰは３年殺し
958:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:03 QjhE2PfD0
>>796
あのさ～
今から海外と取引を始めるわけじゃないんだよ？
初めて海外の食品を輸入するわけじゃないんだよ？
959:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:04 /xReKezG0
>>937
TPPは不利じゃねーだろｗ同等だ
>>939
＞重要なのは自分の頭で考えることだ
まったくだ。
>>945
NGIDあぼーん:iVYq46P90
同じレスを3回も書くな、なんで自分の意見すらコピペで済ませようとするんだ
その大元の文章は君が書いたのか？
『重要なのは自分の頭で考えることだ』
君はその文章を読んだことがあるのかすら不安になるよ・
960:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:09 XWKU27YH0
>>１
では政党としてどこに応援すればいいのかとｗ
与党民主はともかく、ノブテルなんかTPPは中国の牽制になるから、
という理由で賛成とかぬかしてるし
961:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:17 LUeYfnhc0
>>950
リアルでは何の影響も与えられないくだらないこと言って
即席国士の殻をかぶって自分のプライドを満たす行為は楽しいよねｗ
ネットでオナニーすればだれでも即席国士だｗｗｗ
962:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:42 MiTeEZEE0
大統領暗殺して日米崩壊しようぜ
963:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:43 ia4JCENK0
>>923
つまり今回のTPPも
国の滅亡か搾取かのデメリットだけの二択だってことでいいのかな
TPPにはなんのメリットもなくてどっちも日本が望むものじゃないよなぁ
日本が「江戸の開国という不平等条約」で失い
必死で取り戻した関税自主権を
開国ってなんとなくかっこいいというよくわからない理由で
再び手放そうというのは単なる自殺行為でしかないよなぁ
>>946
2chに書き込む内容が親日的なのがそんなにミジメなのだろうか
反日のほうが矛盾してるだろう
われわれ日本人なんだじぇ？親日的で当たり前ｗｗｗ
964:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:07 jX9S6TII0
>961
ID:LUeYfnhc0さんよ つまらんレス要らんから、
具体的な数値を元にしたシミュレイションとニュートン・デカルト・パラダイムでの論旨はまだかな？
965:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:27 NMe0qlKc0
>>954
まあ、国がアヘン付けになって
列強にフルボッコされてから受け入れたな
失礼ｗ
966:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:35 kzyPcltd0
日本が生き残る道は
”円で決済できる国とのFTA拡大”
これしかねえんだよ、バカ共。
967:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:54 /eGvU0qK0
>>578
あんだけ小泉叩いてた政権のやることとは思えないよな
TPPがどうこう前にこんないい加減な政権にやられたら
なんだって駄目になる
968:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:12 KwgzjF+t0
>>953
一方的に開国＝善 鎖国＝悪って決め付けはよくないでしょ
状況見て判断しないと
で、TPPに加盟するとEUや中国はFTAの交渉テーブルについてくれるのか？
理由も含めて説明して欲しいな
969:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:26 ZhV6nFZB0
>>966
結局、手段でしか語れないんだなｗ
戦略というか、目的は何だよｗ
970:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:31 1UxXwOlS0
>>961
なんだよ、おまえだって「ネトウヨを叩くオレカコイイ」なんだろ。
同じ２ﾁｬﾝﾈﾗｰ同士、仲間みたいなもんだろ。
ていうか、仲間だろ！
俺は違うけど。
971:!omikuji !dama
11/01/23 19:35:52 kAtR7qnb0
ＳＤ買ったらトロイが入っていたでござる。
972:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:36:22 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
その前にニュートン・デカルト・パラダイムの意味から聞こうかな？
書いてみ 書けるかな
>971
ご愁傷様
TPPも似たようなもんだ
973:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:36:41 /xReKezG0
>>962
NGIDあぼーん:MiTeEZEE0
君が何をコピペしていたのかも覚えていない、数多くコピペしたらその意見が多数派だとでも思うのか
つーか、２ちゃんのスレで勝利とかあるのか、論破して何があるのか
>>963
TPPのメリットは輸出入が盛んになる
デメリットは輸出入が盛んになる
メリットに追加してアメリカの機嫌が良くなる
974:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:37:19 LUeYfnhc0
>>964
かわいそうにｗ
引きこもって現実逃避するしか能がないんだねｗ
自分の妄想をリアルで実現するという超重要部分がパコーンと
抜け落ちてるからネトウヨの頭は笑えるんだよね
975:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:37:47 1ZZR8sPQ0
>>967
小泉の郵政解散を真似てTPP解散とか考えているのかも知れん
なんだかイヤに符牒が合う気がするのだがw
976:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:00 s7Gpl+wr0
ピサロを歓迎して滅んだインカ帝国の二の舞ですな。
977:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:08 NMe0qlKc0
>>956
うんにゃ
出島みたいに貿易拠点をかなり制限されていた。
アヘン戦争、アロー戦争で武力開国されたんだよ。
その勢いで半植民地化されちまった。
これを知っていた幕府はペリーが来たときに武力で打ち払うのをやめたんだよ。
やったら清の二の舞だからね。
978:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:22 sGSUl6ly0
煽り合いしてないで元の話に戻れよｗ
979:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:32 jX9S6TII0
まとめ
TPPなと日本にとって百害あって一利なし
ただし空き缶政権の延命策にはなるかもね
>974
回答が無いけど、まだググってるのか？（笑
980:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:33 lwR8qJ/L0
日本の農業が全滅した後で、
海外からの食料の輸入をとめられたら完全に死亡する。
あまりにも危険すぎる。
981:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:43 H23CH+420
参加は必要かもしれないけど民主が舵取りってのがな
アメリカに絞りつくされて終わりそう
やんないならやんないで滅びそうだしどうすればいいやら
982:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:02 nf42azdL0
途上国の経済発展がどうなるかがわからんからねぇ。
人口もかなり多いし
東南アジアで中間層が増えてるってのは確かだし、
産業用の精密機械の需要もふえてる。
983:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:06 /xReKezG0
>>1
の動画はネトウヨの妄想
はい、論破
984:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:08 1Re0Q3xj0
日本を鎖国させても良い事なんて一つも無い事にいい加減気づけよ
985:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:12 ZhV6nFZB0
>>978
話し合いがしたければリアルに戻れば？ｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:15 0BkbQrja0
>>974
ネトウヨ連呼中は既にカルト認定されている
そもそも実体のないネトウヨという用語を使用
している事であなたの意見を聞く人はいない
987:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:03 LUeYfnhc0
>>979
哀れなネトウヨには２ｃｈがすべて
だから２ｃｈでオナニー駄文を書いて国を守った気になるという
ありえない思考にいたるｗ
ネトウヨさんはもっと外に出てみるべきだよｗｗｗ
988:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:26 XWKU27YH0
>>967
一応、金融国会やその他で、今まで散々与党自民（当時）が
野党民主（当時）の案をぱくってきたから、逆に消費税も含めて
パクッたっていいというホンネらしいけど
こうなると、議会の運営戦略であって、中身の政策の質なんか関係ない
もうこれは2大政党による、規制緩和、民営化の一方向のチキンレースは、
2大政党制の欠陥だと思う
989:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:30 kzyPcltd0
>>969
お前に理由説明して理解できるとは思えないけど、まあ教えてやるよ。
国内の800兆円と言われる資産の保護と経済成長のためだよ。
990:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:53 HpArvdVXP
>>975
符牒は合いすぎｗ
北朝鮮拉致被害者奪回（実は北との小出し取引）計画もあるしな。
２ｃｈのふいんきも同様。
先の衆院選挙時、反民主は公務員などの既得権益者とネトウヨ
今回、反ＴＰＰは農家とネトウヨ
991:賢者ネトウヨ
11/01/23 19:41:12 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
それそれ回答はまだかね？！
コテハンまで付けたるよ
>980
止めることはしないだろう
高く買ってもらうつもりだろ
992:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:41:27 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
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993:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:42:13 BH2Ldi+g0
次スレまだ？
994:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:42:29 ToLsGqDW0
円安で8割解決だっつうの
TPP参加も問題なくなる
995:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:11 LumSXf610
>>987
妄想を、リアルでパコーン・・・
996:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:11 LUeYfnhc0
>>991
賢者の癖にリアルで実現する手段を何も思いつかないとかｗｗｗ
ロールプレイは楽しいかねｗｗｗ
997:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:17 BTx81npE0
ＴＰＰは国土と社会壊す
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産党市田書記局長の参院予算委員会での質問。こてんぱん。
998:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:20 ZhV6nFZB0
>>986
反応するあんたは優しいのぅｗ
>>989
資産の保護も、経済成長も何かを成すためのものだろう。
手段が目的化しとる。
999:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:36 tbWn2Hd70
1000なら加盟
1000:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:43:58 0BkbQrja0
結論的に言えば
日本詰んだな
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。