11/01/23 18:13:57 MiTeEZEE0
ＴＰＰは避けられないのか
農業はもう壊滅してしまうのかよ
651:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:21 8caQJxOs0
>>644
中国も韓国も参加しないものに何で日本が参加しないと貿易で不利になるのか教えてくれ
652:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:36 gEHGhO/V0
>>632
利益重視の商社の話
ハザードとそのリスク評価の事例を挙げてね
653:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:56 HpArvdVXP
>>626
まあそういうことだ。
対中売国での政権維持が難しくなったから、対米売国に走った。
党内の抵抗勢力との抗争を劇場化させる、劣化版小泉やってるしね。
北朝鮮の拉致被害者取り戻す（しかも小出し！）交渉も始まってるしね。
654:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:58 4uwwUCtt0
>>643
値段が高くても買いたいという人がいる限り売れるに決まっている
655:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:09 lwMdWBXE0
>>627
620をコピペすればいいのか、それとも農水省のリンクでも貼ればいいのか。
管理云々に言及するなら既に知っていると思っていたけれど。
取り合えず農水省のリンクでも貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
まあ俺は、TPPについては農業よりも人の流れの方が怖いけどね。
656:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:09 nCD0pair0
日本史で、必死になって取った権利だと習った記憶あるんだけど、こんなあっさり返していいの？
657:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:23 IcZsV0IL0
>>650
農業崩壊だけじゃない
少子化対策は放置して移民大量に受け入れになるぞ
658:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:49 Uz9b1i7I0
nobukit4302006さん
してないよー
てかお前きもいよね
sikkei !!
malazyuken ganbarinasai
違反報告
659:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:53 4qhNR0PN0
>>651
100レス以内に答えあるから読み返してみるといいよ
660:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:16:15 jX9S6TII0
>646
ほとんどまちがってるんだけど、
シュミレーション →正しくはシミュレイション
恥ずかしいね
661:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:16:29 S6r8ScTo0
>>554
アメリカ舐めすぎｗ
日本人がひょいと行って仕事貰えるなんて思わない方が良いぞｗ
662:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:09 so4GtG4/0
こういう抗議デモをするような人たちを、「ネトウヨ」以外に何と呼んだらいいのやら。
いちいち"！"がついてるのが気持ち悪い。
デモ/講演予定
【東京都千代田区】1/29（土） 亡国ＴＰＰ絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！中国の尖閣諸島侵略糾弾！
【京都府京都市】 1/29（土） 時局講演会「今こそ自主防衛の旗を挙げよ」講師：参議院議員西田昌司
【愛媛県松山市】 2/13（日） 日本の領土・主権を守るぞ！ 民主党政権打倒！ 抗議デモ
東京は、尖閣問題、ＴＰＰ問題の各演壇予定（21日現在）。
山梨は、本部設立記念で田母神氏講演、他演説。
名古屋は、主に名古屋城下、県庁や市役所の広大な一等地の中国買占め抗議です。
場所内容詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」「草莽全国地方議員の会」等検索。
663:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:18 4uwwUCtt0
>>650
TPPとは関係なしに崩壊し始めているけどね
664:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:36 6vzsc2O60
>>640
だれでも今の内容じゃやだよ、アメリカがＴＰＰ参加とか言い出したのは
民主政権になってから、アジア共同体とか鳩山が言ってるから付け込まれた。
665:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:46 e3QI1uV00
>>657
年金の受給年齢引き上げで移民は要りません。
666:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:27 MiTeEZEE0
>>662
名古屋はいつやるんだ
667:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:29 jX9S6TII0
>652
おまいさん会社四季報とか見ないのか？
いまじゃネットで簡単に見れるぞ
完全なグルーポン商法じゃねーか
なんかもんくある？
668:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:36 lULodjFe0
農業が壊滅するのはTPP関係無しに確実だよ
20年後には多くの畑が荒れ果ててる
誰も農業なんてやりたがらないからね
669:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:37 Ono5gY/50
ＴＰＰだ！！！
手を上げて膝をつけ！！日本！！！
670:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:26 tbWn2Hd70
コメ、小麦、豚肉、牛肉、チーズ、バター早く早く安くならないかな
ＴＰＰ期待して待ってますよ。
671:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:34 L4Z01aAt0
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
大事な事なので２０回言いました。
672:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:53 8caQJxOs0
>>659
いや、お前に聞いてないから
ID:/xReKezG0
に聞きたい
673:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:56 VfRSM7iJ0
もともと ＮＡＦＴＡがあるので自動車屋はカナダに工場を作ればいいのに
わざわざ人件費の高いアメリカにつくった。
当然 アメリカに気を使って奉仕した
その結果 あのト●タ叩き
ＴＰＰなんか やめとけ！
674:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:56 4qhNR0PN0
>>665
社会保障の負担の構図が騎馬戦型から肩車型になるのを分かってて移民要らないとか言っちゃってるの？
675:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:02 YI/pcT/20
そりゃ、原料輸入してから加工して製品輸出しないといけない日本は不利な点しかないだろｊｋ
エネルギーだけじゃなくて、食料の輸出制限するだけで日本を干上がらせることが可能になるんだからｗ
676:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:20 Qfgd42l/0
>>637
６２９の言ってる事は、ＴＰＰに参加しても選挙に影響ないって言ってるだけ
勘違いしたらかわいそうだよ。
677:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:45 jX9S6TII0
>688
逆逆
ドルはさらに減価する ≒食料価格は上がり続ける
価格差3.5倍程度 こんなもん一発で同じになる
今のままでも案外採算が取れちゃったりする
678:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:21:34 4mxd4Qfd0
662
so4GtG4/0 は「ネトウヨ」言いたい極左かシナチョンなだけだろw
そんなにTPP反対されると都合が悪いのか？
679:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:22:04 QjhE2PfD0
まるで今まで海外産の作物を食べていないかのような発言があふれてるけど
コーヒー豆もとうもろこしも小麦粉も海外のものだよ？
680:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:22:33 lULodjFe0
>>674
選挙対策に闇雲に社会保障を増やすからな
681:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:23:03 Mpo+Sp840
TPPによる牛丼150円。食費の大幅削減。
それで、低所得層、ワープア層を救済しながら、企業の競争力を維持向上していくしかないだろうな。
円安誘導はたぶん無理。
682:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:01 HpArvdVXP
>>579
コーヒーや小麦は仕方ないとも言える。
しかし、米をやられたら仕方ないでは済まされないんだよ。
現に、アメリカは、日本の最高級米と同等の旨さの米を低価格でつくってるわけで。
683:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:02 IcZsV0IL0
>>681
アメリカ産の狂牛肉たらふく食って喜んでいればいいよ
684:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:15 L4Z01aAt0
日本の関税率は今のままでも十分低い。関税撤廃？？どこの馬鹿だよwww
685:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:25 tbWn2Hd70
政権政党はやる気、野党第一党も正面きって反対できない
国民は概ね賛成、マスコミは後押ししてる。
このまま政権維持できるのなら、6月には参加決定だね。
686:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:56 zEo+0lfG0
>>662
民主党の内閣に反政府活動していた連中がいっぱいいますが？ｗ
687:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:32 OGiObggo0
>>668
和民は農業を大規模ビジネス化させたくてしょうがないのに、現行の制度が邪魔してるわけだが
688:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:47 ToLsGqDW0
>>681
低所得すらなくなるわ
失業率2桁は確実
生活保護費なんて払えなくなるぞ
689:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:53 iVYq46P90
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり
共働き増えまくり
給与水準下がりまくり
サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり
おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり
失業者増えまくり
なぜそうなるんでしょうか。
●国内で流通するはずの金が中国や東南アジアに投資されてしまい
国内に金が流通せず、投資もされない
よって、失業が増え国民が貧乏になる。
●TPPにして大企業を儲けさせても、儲けはやはり中国や東南アジアに投資され
●金融緩和してインフレにしても、資金は中国や東南アジアに投資され
●それでも大企業や富裕層に資金に余った場合、投機などのマネーゲームに走る。
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
●国民の生活水準は どんどん中国人並になってくる。
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
690:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:26:27 jX9S6TII0
だ か ら
TPPのメリットを数値で示せと言ってるだけだろ
それすらできないなら負けということだよ ≒ありえない選択ということだ
691:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:34 4qhNR0PN0
>>684
低く見えるように計算しているだけですが何か？
692:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:46 KI0sYnCJ0
>>662
プラカード下げて抗議デモやってるんだから左翼だろ
左翼以外にこんなことするヤツがいるわけないじゃないか（笑）
693:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:55 7fpBAFLq0
諸手挙げてマンセーしてる放送屋や新聞屋
ch競売に掛けられ週明けたらTVアサヒがロシア国営になったりすると面白い
694:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:58 L4Z01aAt0
平成の開国wwwwwwwwwwwwwww
日本はとっくに開国してるんだがww馬鹿じゃねーのwwwww
695:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:31 lULodjFe0
>>687
そうなのか、日本に大規模農業出来る土地があれば良いが
その点は大丈夫なのか？
696:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:39 jX9S6TII0
ドルを刷りまくってドルが減価するのは日本の農業にとっては助け舟
国際的な食料価格は法外に上がる ≒日本の農業の競争力を高める
このチャンスを生かすことを考えなくっちゃいけねーよ
697:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:44 4uwwUCtt0
>>682
> 現に、アメリカは、日本の最高級米と同等の旨さの米を低価格でつくってるわけで。
それは日本の農業政策が失敗したせいだろ
欠陥だらけの農業を保護しても害悪しかない
698:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:55 VfRSM7iJ0
2017年度までの農業予測を公表（ブラジル)
URLﾘﾝｸ(lin.alic.go.jp)
穀物は アルゼンチン ブラジルとＦＴＡを結べば良い
アメリカなんか頼りにするな
699:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:08 tbWn2Hd70
精米778%
小麦252%
大麦256%
脱脂粉乳218%
バター360%
デンプン583%
雑豆（小豆）403%
粗糖328%
ニッポンの関税は低い＼(＾o＾)／
700:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:11 zEo+0lfG0
>>687
>>695
国内の農業政策が兼業農家優先で、経済合理性を無視してるのは事実だなｗ
減反政策によって、大規模農業を目指すことが困難になっているわけだからｗｗ
701:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:19 F8Pv5+3GP
日本にとってのデメリットが大きいから不参加で何もおかしくないんだけどね。有耶無耶にしようとしてる輩の多いこと
702:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:37 AZq1tRyQ0
経団連 大勝利！
703:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:50 IZdLtc2CP
ＴＰＰ関連のイヘﾞン卜をこの施設てﾞ
行えはﾞ良いかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:39 MiTeEZEE0
>>662
名古屋はいつやるんだ
ＴＰＰは阻止できないのかよ！！
705:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:49 so4GtG4/0
>>690
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
706:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:55 L4Z01aAt0
>>691
だから関税率高いとかほざいてる馬鹿は
何と比べて高いって言ってんだよwwwwww
関税撤廃の理想（妄想）主義より、国益を守る方が最優先だボケwww
707:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:58 /2faX7yr0
TPPをめぐる攻防は絶対おもしろいぜ！
だって、反対派はネトウヨやタモみたいな極右から共産党や極左までいるし
賛成派は民主や自民の都市出身議員等従来の思想地図と無関係に散らばってるから
民主党内で言えば、小沢派は反対で反小沢派が賛成
賛成派が有利なのはバックに経団連やアメリカがついてること
708:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:31:12 1Re0Q3xj0
底辺ルピウヨ発狂wwwwwwwwww
709:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:31:50 jX9S6TII0
キャッチコピーで誤魔化すのはもう過去の話にしましょうね
二回も騙されるのは完全なバカ
710:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:32:18 iVYq46P90
グローバル化は、 多国籍企業が 中国や東南アジアに投資して
製品をつくって稼ぎ、
稼いだ金は
→ また中国、東南アジアに投資
→ 残りは、幹部のフトコロ
→ それでもあまったら、原油や食料の投機でマネーゲーム
というシステムなので、日本国内には投資されません。
投資されないと、たとえ税金を納めていても、日本では不況のまま。
要は 多国籍企業 と 新興国 のみが儲かるシステムなので、
ＴＰＰ に加入しても、 日本国民には一つもいいことがありません。
711:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:32:36 gEHGhO/V0
>>667
四季報に商社が管理する輸入食品を脅かすハザードや事例の評価が書いてあんのか？
知ったかぶりしてテキトーなこと言うなよ
712:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:19 MiTeEZEE0
>>707
大統領暗殺だ！大統領暗殺すればＴＰＰは阻止できるぞ！
713:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:20 9QfnvpFG0
>>707
媚米派の菅政権や、経団連やマスコミが、諸手を挙げてＴＰＰに
賛成しているのを見るだけで、ＴＰＰには反対せざるを得ない。
714:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:23 lULodjFe0
>>700
土地の関係で小規模を守った方が自給率上がる為かと思ってたんだが
715:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:34:31 VvNA0k1x0
>>709
騙されるも何も政府が決めて押し通してしまったらどーしようもない
選挙と違うし
716:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:08 /xReKezG0
>>636
youtube動画はいくらなんでも2ch以下の信用度だろｗ
農家がTPPに反対するのは分かるよ、それなりに議論になって当然
俺としては中国野菜を排除できる可能性があるからTPPに賛成
717:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:26 jX9S6TII0
管政権は親米とかじゃなく、単に延命処置でそうしてるだけ
別に米国になんとかしようとは思ってない
>707
小沢は分かってるから当然そうなる
>715
ヒント 6月まで政権が持つでしょうか？
日本の国益が失われると自分益が減るのが分かってる
要はそれを小沢にやらずに日本全体に回せばいいだけ
718:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:30 EvOMObs0P
バカ菅がいきなりTPPなんて言い出すということは
アメリカからなんか言われたと思うのが妥当
719:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:44 4qhNR0PN0
>>706
>699 みれば？ｗ
720:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:07 VfRSM7iJ0
穀物は アルゼンチン ブラジルとＦＴＡを結べば良い
アメリカなんか頼りにするな
URLﾘﾝｸ(www.alic.go.jp) 2017年度までの農業予測を公表（ブラジル)
721:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:34 MiTeEZEE0
>>707
大統領暗殺だ！大統領暗殺すればＴＰＰは阻止できるぞ！
722:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:46 aQNoydZO0
何をいまさら…ｗ
723: ◆GacHaPR1Us
11/01/23 18:36:49 eB6qjcPS0
輸送タンカーに荷物載せないと流通止まっちゃうからな。
相互に載せるモノ決めようぜって話なんに、なんでそれ以外の話が横からしゃしゃり出てくるんだろうな？
724:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:06 OHcFitrx0
国会議事堂や経団連会館前で大規模なデモの一つや二つ起きておかしくない事案なのに、
この国の国民はどこまで隷属化してんだ
725:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:19 4uwwUCtt0
>>718
民主党は日米FTAをマニフェストに掲げていたように元から自由貿易指向だよ
726:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:52 4qhNR0PN0
>>710
ｉｐｈｏｎｅ関連の国内投資だけでもかなりの数あるけど何か？
727:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:52 /xReKezG0
>>651
韓国はFTAをやる
VS中国は一方的に有利になれる
TPPにメリットとデメリットの両方がある、ってぐらい理解しているよね
アジアの国は４つだけじゃないって理解しているかな？
728:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:56 jX9S6TII0
>717
大雪渓が回ってきて改行を間違えました（修正版）
管政権は親米とかじゃなく、単に延命処置でそうしてるだけ
別に米国になんとかしようとは思ってない
>707
小沢は分かってるから当然そうなる
日本の国益が失われると自分益が減るのが分かってる
要はそれを小沢にやらずに日本全体に回せばいいだけ
>715
ヒント 6月まで政権が持つでしょうか？
>725
FTAとTPPの違いを述べよ
729:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:38:55 iVYq46P90
>>689
>>710
のように、「グローバル化」 「貿易の自由化」 は、
日本も含めた、ほぼすべての先進国の国民が不幸で貧乏になり、
多国籍企業 と 新興国 だけが儲けられる
というシステムでしかありません。
そしてこのようなシステムのために、国民は疲弊し、子供を作ることも育てることも難しくなり
ますます少子化・高齢化が加速しています。
「グローバル化」 「貿易の自由化」 を止めなければ、多くの国は滅びます。
730:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:38:58 VfRSM7iJ0
全産業に関わる事だからな
こんなの通る分けない
731:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:04 4qhNR0PN0
>>730
有権者、労働団体、企業経営者、マスコミは賛成なんだけどさ・・・
732:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:29 /xReKezG0
>>699
この数字を見てどう思うかだよね
『鎖国しろ』って２ｃｈでいいだけなら別にいいけど
鎖国しないやつは売国奴、とか言い出すとねーｗ
>>718
期限が２月に迫っているからだろ
733:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:43 jX9S6TII0
まあ鳩のCOP25と同じパターンで、
日本に甚大な被害をもたらすだけに終わるでしょう
笑うのはだれか？を考えればすぐに分かる
間違っても日本国民ではない
734:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:41:04 /2faX7yr0
馬鹿菅って結局、売国奴だったんだよな。
小沢をつぶすには、敵の敵、すなわちアメリカの力を借りて
政権を維持するしかないと思ったんだろう。
その結果、アメリカの権益を丸のみ。
もし、幕末に徳川政権が薩長に対抗するためにフランスの軍事力を借りて
政権維持しようとしていたら、日本の内戦は長引いて国内は滅茶苦茶になったはず。
その結果、明治維新は頓挫し、朝鮮と同じように近代化は遅れ、植民地化されていた。
菅よ、総理を続けたいのはわかるが、外国勢力の手先になってまで政権維持するのはやめろ！
735:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:41:12 iVYq46P90
>>731
＞有権者、労働団体、企業経営者、マスコミは賛成なんだけどさ・・・
それらの人々のほとんどはＴＰＰに賛成していません。
736:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:12 o+Ek1rj00
科学万能の時代とはいえ短期的な気候変動はわかっても中期的な変動はほとんどわからない。
中長期的に世界の食料が人口をあがなえるかどうかは誰にもわからないのが現状だ。
今年は地球全体でみると絶対量が足りないだろう。備蓄はあるが、その備蓄はここ10年ほど減少
傾向にある。どれ程円が高くても、自分の食べる分が足りなければ売る国はない。
737:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:12 jY8sRzcy0
団塊のゴミどもがくたばるのが早いか、日本が潰れるのが早いか
738:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:44 HpArvdVXP
>>735
有権者の６０％超賛成
経団連・同友会賛成
マスコミ各社賛成
労働団体はよくわからない。
だれか、知ってたら教えれ。
739:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:48 /xReKezG0
>>730
全産業に関わる事が通るわけない、って意味不明なんだけど
日本のありとあらゆる法律は全産業に関わるよね（消費税とか）
全産業に関わる事が通るわけない、って前提が意味不明すぎる
君がTPPを理解した上で反対してるならかまわないが、イメージだけで反対していると感じが悪い
少しは2ch以外のサイトもみろ、詳しく解説してるところが山のようにある
740:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:05 tbWn2Hd70
ＴＰＰ賛成40％、反対26％ 信濃毎日新聞社県民アンケート
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
741:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:11 4qhNR0PN0
>>699
超関税堤防で防がれている品目は平均関税率は反映されないのだ
742:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:26 QjhE2PfD0
>>664
いや、麻生さんはブラジルと繋がりあるから南アメリカ関係と話付けれそうだけど
菅だと全部の国にいいようにされそうでｗ
743:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:15 L7WhQw9g0
バンキシャ海底地下資源ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
744:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:17 iVYq46P90
>>738
＞有権者の６０％超賛成
デタラメですねｗ
745:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:32 HehQAoVd0
日本の食料自給率の計算方法そのものがおかしいつーのは触れたらいかん部分なんかなぁ
他の国の基準で考えると世界でも有数の農業大国に化けるのだが
746:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:17 C9mq4Iwe0
こんなんで、民主党は労働組合に支持してもらえると思っているのかね。
完全な労働者無視だろ。これ。
747:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:20 MiTeEZEE0
ＴＰＰは阻止できないのか
748:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:21 /xReKezG0
>>740
長野県民の意見じゃ大して意味ないぞ
現状は、賛否両論ある。って表現でいいんじゃねーか
２ｃｈを見ていると、反対派が痛々しくてキモイ
749:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:55 +S1tqr/T0
反対賛成あるのは当然だわな
短期間で意見まとめるなんて無理やろし、菅は押し通すか腰砕けかどっちになるか
今のところ突破する気みたいだが
750:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:00 4qhNR0PN0
>>738
連合、法人減税・ＴＰＰ参加で経団連に同調
（2010年11月17日11時29分 読売新聞）
TPP：日本の参加は重要 経団連と連合が一致 - 毎日jp(毎日新聞)
ほらよ。
>>741
× 超関税堤防で防がれている品目は平均関税率は反映されないのだ
○ 超関税堤防で防がれている品目は平均関税率に反映されないのだ
751:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:11 L4Z01aAt0
だからTPP参加の国益としてのメリットは何か言ってみろ馬鹿共wwwwwwwww
752:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:51 iVYq46P90
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。
全先進国的にそうです。
ＴＰＰも同様です。
そもそも、
「利益を追求するものが自由に競争すれば 神の見えざる手が働いて世の中はよくなる」
というのはまったくの幻想にすぎません。
なぜなら、１９世紀の資本主義から現代まで、資本主義の発展過程で、「国家の適切な介入」
「市場原理でないものが国民を支える」が必要であることが証明されてきたからです。
「神の見えざる手」 は、 「市場競争」 に 「適切な統制的介入」 がプラスされなければ生まれないものなのです。
新自由主義者というトンデモ経済論者は、この点を理解していません。
753:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:09 HpArvdVXP
>>750
ありがとう。
連合が賛成なのか。
754:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:44 PxYMdzK6P
「FTAで大成功の韓国を見習え！」的なこと言うアホなエコノミスト多いけど・・・
韓国の非正規雇用７０％超（大学生でも６０％超）だってことは内緒だよ
755:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:57 vCydvnovO
ブルネイから石油安く買えるんじゃね？
756:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:04 4B1MjckC0
>>724
そんなに心配ならたかが２ちゃんで吠えてないで日本全国にＴＰＰについて1の助教授の話を広めて来いよ。
757:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:08 4qhNR0PN0
>>752
グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
758:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:15 /xReKezG0
>>751
ググレカス
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メリットとデメリット両方あるよ。
メリットが無いなんていう人の意見は流石にNG指定するべきだ
759:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:26 HehQAoVd0
>>751
家計に優しい（ただし農家を除く）
760:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:36 so4GtG4/0
>>751
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
761:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:49 kzyPcltd0
>>759
その家計の所得も確実に減るんだが
762:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:52 iVYq46P90
>>750
連合は同調したわけでもありません。
「参加が重要」 ではなくて 「交渉への参加が」 です
もちろん、有権者の６０％が賛成なんてこともありません。
グローバル化すれば国が栄えて豊かになる！ これにダマされて今の状態です。
ＴＰＰに騙されてはいけません。
今後、ＴＰＰは日本では通らなくなるでしょう。
それこそ日本を救う道です。
763:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:55 C9mq4Iwe0
>>759
日本に移住してきた外国人に職を奪われなければな。
764:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:50 MiTeEZEE0
ＴＰＰは止められないのか教えてくれ！！！！！！！！！！！！！！！
765:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:54 HpArvdVXP
>>724
国会議事堂前では毎日のようにＴＰＰ反対デモがある。
近所なんで見える。
766:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:59 PxYMdzK6P
>>763
移民ならまだいいけど、基本出稼ぎだから殆ど仕送りで日本ではまず消費しないしねー
767:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:52:37 /xReKezG0
>>752
君は『鎖国派』認定でいいのかなｗ
ネタでやってる分には別にいいけどさ
>>747
「平成の開国」というフレーズが出来た時点で阻止は無理だな。
郵政の金融抗争時の経験から類推すると、
血税の補助金で食う農家を守る必要はどこに？
反対しているのは既得権益者である農家だけ
768:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:05 kMQ6hQYH0
>>766
移民でも家族とか連れてこられるとまずい。
769:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:24 iVYq46P90
>>757
＞グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
いくらでもあります。
一方、先進国は、グローバル化で国民が貧乏になった国、国家財政が危うくなった国ばかりです。
グローバル化は国を豊かにしない
グローバル化は国を衰退させる
これはすでに事実として証明されたことです。
「利益を追求するものが自由に競争すれば 神の見えざる手が働いて世の中はよくなる」
というのはまったくの幻想です。
なぜなら、１９世紀の資本主義から現代まで、資本主義の発展過程で、「国家の適切な介入」
「市場原理でないものが国民を支える」が必要であることが証明されてきたからです。
「神の見えざる手」 は、 「市場競争」 に 「適切な統制的介入」 がプラスされなければ生まれないものなのです。
新自由主義者というトンデモ経済論者は、この点を理解していません。
770:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:44 4qhNR0PN0
>>762
毎日ソース
「日本経団連の米倉弘昌会長と連合の古賀伸明会長が１７日、東京都内で会談し、
経済活性化に向け、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への日本の参加が重要だとの認識で一致した。」
ほらよ。
771:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:45 ImVvDcNX0
長すぎだw
全部読んだがめんどくさがりやの人のために、だれかヒダカレポートぽく纏めてくれ。
772:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:03 wMQXai2c0
>>682
安くなる分には一向に構わんだろうが
国民の99%は大助かり。
773:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:06 HehQAoVd0
補助金のほうが農業で稼ぐ金額より大きいつー時点で農業はもう本末転倒なんだお
だから直売か大規模経営やるしか真面目に儲ける方法ないのに農協がそれの邪魔するんだもん、話にならん
774:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:18 L4Z01aAt0
>>758
TPP賛成派ってメリットぐらい自分の言葉で言えないのかよwwww
メリットがあったとして、デメリットの方がデカイんじゃ意味ねーだろ馬鹿www
国益にならんこと言ってる馬鹿はさっさと日本から出てけよwwww
>>759
どこが家計に優しいんだよwwwデフレって言葉の意味知ってる君www？
775:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:43 C9mq4Iwe0
>>767
投資と労働者の移動も自由になるんだけどね。
そっちの方が大問題。
776:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:48 kzyPcltd0
>>764
菅は6月まで結論を出さないそうだから、4月の統一地方選挙で
意思表示をすればよいだけ。
地方が反旗を翻せば高い確率でTPP参加は止められる。
777:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:51 PxYMdzK6P
>>768
俺はそれに関しては心配してない
１００万人くらいの移民で揺らぐほど日本の文化力はヤワじゃねーって思ってる
同民族で１００万人ってのはさすがにヤバイとは思うけどｗ
778:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:58 HpArvdVXP
>>762
賛成派が多いことを隠蔽しても意味はない。
俺が言いたいのは、有権者や連合が賛成しているから、ＴＰＰは正しいってことではない。
有権者の過半数以上が賛成（読売調べ）で連合賛成（これも読売だっけ？）ってのは、やべーだろ？ということ。
779:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:56:12 iVYq46P90
>>770
その記事は違います。
↓これが正しい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
そして連合も、激しくＴＰＰに反対するようになります。
なぜなら、「グローバル化」同様、 ＴＰＰ も国を滅ぼすものだからです。
>>778
＞賛成派が多いことを隠蔽しても意味はない。
多くありません。
＞有権者の過半数以上が賛成（読売調べ）
これもアンケートによって違っています。
780:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:56:50 +aRCisTr0
どう考えてもメリットよりデメリットの方がでかいだろうに、
関税自主権の破棄とか狂気の沙汰
781:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:10 jX9S6TII0
これまでを通して見て、
TPPには説明できるようなメリットは何も無い！
これが結論じゃん
782:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:27 kMQ6hQYH0
>>777
家族つれてこられると日本側の負担が増えるという話。
子どもの教育なども日本がしなきゃならんからな。
783:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:31 HpArvdVXP
>>779
正しい意見、国益を守る意見が常に勝つとは限らない。
楽観的すぎ。
784:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:47 PxYMdzK6P
NAFTAでメキシコは地方経済崩壊したし、日本の地方もヤバイぜお
てか
１トン＝１万円～５万円なんて遺伝子組換えトウモロコシ
さらに
外食産業の米がきらら３９７からカリフォルニア米に転換
日本の農業は確実に死滅するで
785:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:47 tbWn2Hd70
●デフレの原因のひとつとして「輸入デフレ」が挙げられている。
●しかし、「輸入デフレ」によって値段が下がるのは全てのモノやサービスではなく、一部のモノに限られて
いるという事実を見逃してはならない。物価の下落は「絶対価格」、つまりモノやサービスの全般的な下落
を意味する。一方、廉価な輸入品の流入によって価格が下落するのは一部の輸入製品とそれと競合関係にあ
る国内製品に限られるから、これは「絶対価格」の下落ではない。安価なアジア製品と競合関係にある製品
の値段が下がっても、アジア製品と競合関係にない製品の値段が上がっているのであれば、「相対価格」に
変化が生じるだけで「絶対価格」(＝物価)には影響が出てこない。
●実際、輸入物価の変動と「相対価格」及び「絶対価格」の変動について因果性テストを行なってみると、輸
入物価の変動は「相対価格」の変動には有意な影響を及ぼすが、「絶対価格」の変動には有意な影響を及ぼ
していないことが分かった。「絶対価格」の変動には、輸入物価よりもＧＤＰギャップ率のほうが強く影響
しており、現在のデフレは慢性的な需要不足によって生じている可能性が高い。
●もっとも、輸入物価の下落が「相対価格」の変動を拡大させると、価格情報に対する不確実性が増し、それ
が需要不足を招き、間接的に「絶対価格」の下落につながる可能性はある。ただ、実質ＧＤＰ変化率、実質
個人消費変化率、「相対価格」の変動の３変数について因果性テストを行なってたところでは、「相対価
格」の変動が実質個人消費や実質ＧＤＰに有意な影響を及ぼしているという事実は確認できなかった。これ
までのところ、「相対価格」の変化が価格に対する不確実性を増大させ、それが投資や消費の抑制につなが
っている可能性は低いといえよう。
786:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:55 1IjvH5SK0
要らんことばっかするなこの糞政権は
787:公務員人民共和国解放運動
11/01/23 18:57:56 LCIxcygf0
>>758
経済外交は、人口と軍事力の高い方が有利なんだろうから
不利しか無いんじゃないの。
中国＞インド＞ＥＵ＞コメ＞韓国＞日本
日本終了。
788:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:12 dZ+Bgmcl0
メリットがなくても
アメリカの属国なんだから参加ほ不可避
789:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:22 kzyPcltd0
>>777
問題の本質はそこじゃないと思うけどね。
TPPによって人の移動に制限がなくなると。必ず外国人参政権の賛成派が勢いづく。
そうなったらもう誰も止められない。堰を切ったように走り出す。
790:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:56 oI8WCYEY0
俺も断固TPPには反対だ
TPPは危険な亡国論だ
日本はむしろ今は鎖国に転じるべき
ガラパゴス上等だ
791:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:59 ToLsGqDW0
>>759
所得が減るだけで済めばいいねw
所得がなくなるんだよ基本
失業率は10は確実に越える
792:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:17 4qhNR0PN0
769 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/23(日) 18:53:24 ID:iVYq46P90
>>757
＞グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
いくらでもあります。
具体的にヨロ
>>775
ねぇ、シンガポールは労働者の移動自由じゃないよ。
>>779
毎日ソースが間違ってるって証拠はあるの？ｗ
793:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:19 L4Z01aAt0
結局、大して価値の無いメリットしか絞り出せないじゃんwwwwwww
しかもデフレ改善という問題を無視してまでTPPに走る理由が全くない。
794:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:19 jX9S6TII0
あのねオバマって歴代でかなり出来の悪い部類なんだよ
そんなのに引っかかるようじゃ国が滅ぶよ
795:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:23 HehQAoVd0
つーかこれはアジアでEUみたいな枠組みを経済でやらねーかって話だから
農業切って他の分野の躍進狙おうぜって言う経済産業省と切り捨てられる農水省の意見が全然違うのは当たり前なのよね
日本の輸出の比率考えたら農業イラネで菅が進めるのは当たり前なのよ
ただ農業切るのは票田が全部そっぽ向く危険があるのはアホでも分かるんでそっちの調整どうすっかって話
796:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:28 j/hhuKX50
価値を維持する為には、
枠を作って、個別に管理し無ければならない、
枠を外し、管理しなければ、
それはエントロピーの増大による混沌とした状態になるだけである。
海外の食品をちゃんと管理できるのか？
その基準はどちらの基準にするのか？
万が一問題が起こった時に、その責任を国が取るのか、相手国が取ってくれるのか？
その問題をなくすための改善を行う事が出来るのか?それを確認する事が出来るのか？
797:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:35 ToLsGqDW0
>>777
文化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
文化考える前に収入考えろよ
798:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:38 V3Elqk9Z0
ネトウヨたちの焦りが面白いなｗ
鎖国思想、引きこもり民族ｗ
799:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:07 PxYMdzK6P
>>782
とにかくグループで固まられるのが一番困るので
公立学校入学を義務付けしないとね
>>789
外国人参政権だけは最悪だ
それだけはあかん。
800:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:12 1ZZR8sPQ0
ブリョっく化
801:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:16 Mpo+Sp840
低所得層にとっては、生活物価を下げることが直接の救済になる。
所得自体を上げることが難しい現状では、そっちで救済するしかない。
それによって、不労所得を吸い取ってる一部の層が打撃を受けるが、それはしょうがない。
802:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:19 VYT2w2GM0
先進国と言われる国は
何処も、ガタガタだろう？
803:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:39 tbWn2Hd70
お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります。
砂糖が安くなります。
メリット全然ない＼(＾o＾)／
804:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:54 ToLsGqDW0
TPP参加するなら超円安に持って行け
関税なしでも勝負になるくらいまで円の価値を下げろ
1ドル＝400円くらいが妥当なラインだろ
805:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:09 LUeYfnhc0
どーせここのウヨブタどもは民主の政策だから叩いてるだけだろ
前の国籍法改正騒動の時なぜか自民ではなく民主が悪者にされててワロタわ
所詮ウヨブタなんてその程度だｗ
806:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:37 oI8WCYEY0
>>777
なにが文化力だ
その言葉を口にする奴が日頃から祝日に日本の国旗を家に掲げ
日本の文化を重んじる生活をしてることなど決して無い！
日本人としての自意識のない非国民、亡国の売国奴がこういうときになると
「日本の文化力はやわじゃない」というんだ。これは例外がない
日本の文化力を言うなら日本の独立性、文化力を守る政策の推進にまず賛成しろ
修身復活を含む愛国教育や国旗・国家侮辱罪の制定などに全面的に賛成しろ
807:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:41 LSrYyM6fP
>>760
何が10.5兆のＧＤＰに８０万の雇用だよ
どうやったらそんな数字が出てくるんだ？
今回の参加国だけで信じられない
808:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:48 HehQAoVd0
>>804
そんな誘導やったらハイパーインフレが起こるど
ドルがジャンジャカ刷っても何とかなるのは基軸通貨っていう絶対的な強みがあるからだ
809:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:05 iVYq46P90
>>792
＞具体的にヨロ
多国籍企業が跋扈してないが、国民生活の生活水準が落ちていない国なら、
世界中のほとんどの国があてはまります。
これらが 「グローバル化と無関係で豊かな国」です。
「グローバル化と無関係で豊かな国」 どころか、
「グローバル化して豊かになった国」 は新興国だけなのです。
先進国はことごとく、 「グローバル化して国民が貧乏になった国」 です。
すでにこれが証明されているのですから、グローバル化は 「悪」 である、しか結論はありません。
810:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:07 /xReKezG0
>>779
いや、真面目な話グローバル化反対って江戸時代レベルに戻るんだけど
自分で書いてることの意味理解してる？
何かの宗教関係者ですか
>>780
うん、賛否両論あるべきだと思う
『メリットなんて無いだろ』って意見には不快感を覚える
>>784
安いトウモロコシと米が食えてはっぴーｗｗｗ
>>788
そう思う
自民党政権でも参加してるよ。
そしたら今反対してる連中みんな賛成するんだぜｗ
811:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:12 C9mq4Iwe0
>>801
ＴＰＰに加入して労働者の移動が自由になったら、
そういう低所得の人間は職を外国人に奪われるだろうが。
812:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:16 jX9S6TII0
まあ空き缶には騒がせておけばいい
4月の地方選など待たず、2月6日には結論が出る
残念だったな
p.s.
反論があるなら単発で書くなよ
むしろ反論できないことの証明と判断するぞ（笑
813:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:26 Mpo+Sp840
>>804
円安誘導は無理。
下々の考えるてることは、上も考えてる。そっちが無理だから、
こっちに行くしかない。
814:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:32 L4Z01aAt0
キムチ臭撒き散らしてるアホは黙ってろwwwwww
815:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:02 E69ybZOj0
マスコミが一斉に向いた方向の逆が正解の場合が多い
816:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:23 o+Ek1rj00
賛成とか反対とか単純化するのではなくて、TPPに参加しても食料自給率を
維持できる方法を考えないとだめだろ
将来的に最低限自給で生き延びられる程度の自給率を維持しつつ
TPPに参加できるか否かという問題だ。
817:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:27 VYT2w2GM0
左巻き連中は、ＴＰＰへ期待してるの？ｗ
818:公務員人民共和国解放運動
11/01/23 19:03:36 LCIxcygf0
日本に資源が無いと言うのは
コメメジャーと経団連に都合の良い理屈で
国民がそれに踊らされていると思うが。
例えば、ドイツに資源なんてあったっけ？
819:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:51 kzyPcltd0
>>804
絶対無理。
なぜならTPP間の取引は確実にドル決済だから。
アメリカ様が円決済を許すはずがない。
中国、韓国が参加しないのもドル安に誘導されたら
太刀打ちしようがないから。
820:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:02 MiTeEZEE0
ＴＰＰは阻止できないのか
821:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:23 qtt1PCge0
つーかおめーらの国だぞ？いいのかこれで。
822:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:25 LUeYfnhc0
>>806
なんでお前みたいな奴が語る日本文化って
明治以降に欧米の真似しただけのなんちゃって日本文化ばっかりなの？
823:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:26 /xReKezG0
>>815
そうだね、日本の国益としてはTPP反対が正解かもしれない
でも米国を怒らせるデメリットも考えたらねー
鎖国派はネトウヨって認識でいいの？
核武装して鎖国するのか、石油輸入できなくなるよね、石油使わない生活するんだ
824:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:27 jX9S6TII0
>815
経験則とも言えるし、ネットの成果とも言える
>820
簡単に出来るお
825:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:37 /zfYfTET0
>>803
農家が損します
農協が損します
農林議員が損します。
農業に新興企業参入の脅威が生じます。
メリット全然ない＼(＾o＾)／
826:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:55 1Re0Q3xj0
現実を直視しろよ
TPPを受け入れないと国際化の流れに乗り遅れて日本は滅ぶんだよ？
827:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:22 2JZNXoB90
とっくの昔に日本は滅びてるだろ
完全に消滅するのに時間が掛かってるけど
828:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:24 ToLsGqDW0
>>808
関税700％とかかけてるなら
それを撤廃すれば小麦なんて今とかわらん値段で買えるだろ
ハイパーインフレでいいんだよ
国債もってるやつらが損するだけ
829:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:41 6vzsc2O60
近い将来必ず来る食料高騰、その時どうするの？高い金で外国産米買うの？
それともまたその時農業すればいいとか思っても、人材も農地も設備も無いよ。
830:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:43 tbWn2Hd70
>>818
ドイツの資源は補助金漬炭鉱でしょw
全員石炭掘るのやめてバカンスに行って欲しいとドイルの閣僚が言い出すぐらい
831:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:02 HpArvdVXP
>>818
世界有数の石炭生産国。
食料自給率は、ＥＵ内でフランスに次ぐ農業大国でもある。
832:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:05 so4GtG4/0
>>807
正確には、TPPに参加しなかったときと比べてだね。
TPPに参加しなかったら、10.5兆円のGDPと81万人の雇用が減りますよってこと。
算出方法は公表されてるから、反論してみれば？
833:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:16 C9mq4Iwe0
>>817
労働者の移動が自由になれば中共の関係者が大挙して押し寄せて、
日本が占領できるから、左まきは賛成しているんだろ。
834:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 ToLsGqDW0
>>813
だから国民に1000万円配れよ
どっかの中東の国はやっただろうが
これでも円安にならなくても1000万も国民1人配ったら
今後の生活の足しになるだろ3年は暮らせる
835:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 1ZZR8sPQ0
>>826
小泉郵政の時と同じ脅迫文句w
836:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:36 LSrYyM6fP
>>795
日本の輸出の比率って世界的に観ても少ないほうじゃなかったのか？
８割が内需だぞ？
今回のＰＴＴなんか参加しても、実質はアメリカとのＦＴＡじゃないか？
農業が食われて終わりだろ
いくら関税なくなったって、数％だし、ドル安誘導でなんの意味もないんじゃ
837:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:38 YxxEHEkK0
加盟国の面子を見たとき変だと思ったんだよ。
やっぱりこういうことかよ！というのが感想。
中野剛志先生のよくわかるTPP解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全国民に見せるべき動画だな。
838:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:53 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金に余った場合、投機などのマネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
●国民の生活水準は どんどん中国人並になってくる。
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
*********************************************************
839:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:56 jX9S6TII0
>826
全然違う
やりたきゃEPAでもFTAでもやればよろし
その必要も無いけどね
>833
全くそのとおりでございます 何の異論もございません
840:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:06 Mpo+Sp840
>>820
おそらくできない。
日本は崖っぷちに追い込まれてる。
これに参加しない場合、打撃を被るのは地方だよ。
日本が地力で経済を維持することはすでに不可能になってる。
外からの風に乗るしかない。それをしないなら、経済はリーマンショック直後の状態に逆戻りするよ。
841:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:07 OlN6EXpr0
穀物に投機マネーが流れてるのに国内農業潰すなんてキチガイ沙汰だわな
842:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:10 kMQ6hQYH0
>>831
農業も補助金漬けな予感。
843:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:17 VYT2w2GM0
>>826
ＴＰＰを受け入れると日本の何が良くなるの？
844:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:24 /xReKezG0
>>816
日本は世界５位の農業大国、自給率は数字のトリック
コンビニの廃棄食料を計算しなければ食料自給率は跳ね上がる
>>820
NGIDあぼーん:MiTeEZEE0
同じレスを３回書くな
コピペ野郎
>>821
アメリカ様が参加するように圧力欠けているんだよ
日本が核武装して鎖国って、本気で言ってるの？
845:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:37 4qhNR0PN0
>>833
だからシンガポールは移動自由になってますか？ｗ
846:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:49 MsMvUnW70
>>842
世界中が補助金漬けです
847:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:36 so4GtG4/0
>>841
お前を含めた投資家が、国内農業に投機しないのは、どうしてなの？
848:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:40 i94a+Ns20
徹底的にパッパラパーふいたｗ
849:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:56 D8y8+ORz0
中韓が参加しようとしなのには理由が有ると思わないの
850:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:02 PxYMdzK6P
>>806
日本の文化ってーのはそんなに薄っぺらいもんじゃないでしょ
何事も取り込み、それを自分のモノに転換しちまう
雑草のような適応力と生命力こそが俺達日本の文化じゃねーか
851:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:18 HehQAoVd0
>>816
無理やって、コストが違いすぎるんだよ
本来ならもっともっと機械化と大規模経営化してアメリカ並に一人で何千エーカー管理するみたいに
シフトせんといかんかったのが農協と小規模農の反対とバブルの地上げの影響で全く進まなかった時点で詰んだ
852:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:38 jX9S6TII0
アメリカの思惑；
日本の農業保護を撤廃させる
↓
一旦は安い農産物で日本の農業を壊滅させる
↓
壊滅を見届けたら穀物価格を青天井に上げる
↓
日本は言い値で買わざるを得ない ≒日本の資産の合法的略奪
騙されないようにね
853:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:12 /eGvU0qK0
>>435
郵政は賛成だったがこれは反対だ
郵政はおもに国内の問題だったが
今回のことは国防に影響する
日本はこんなことをやる前に産業スパイの根絶や
自国の資源を守るための法整備を進めなければならない
国土の要所が他国に抑えられると大変なことになる
賛成している奴らは、中国（TPPには関係ないが）の経済特区につられて企業が
出て行ったせいで技術やノウハウを奪われていることを
もう忘れたのか。このTPPに参加すれば他国にたかられ
日本はもっとひどいことになるぞ
854:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:31 HpArvdVXP
>>842
そのとおり、ドイツの農業も補助金漬けだ。
政府出資の巨大金融機関を持ち、石炭という資源を補助金で守り、
農家を保護して自給率を維持する国。
正しいと思うぜ。
855:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:37 LUeYfnhc0
ｔｐｐ反対…鎖国派のウヨブタ、農業関係者
ｔｐｐのことは棚上げ…自民
ｔｐｐ賛成…民主党政府、経団連、連合、マスコミ
ウヨブタもう詰んでるだろｗｗｗ
856:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:01 ia4JCENK0
フレーズでいえば
「平成の開国」ではなく「平成の敗戦だよね」
敗戦派の人はアメリカに搾取させたいのかな
でもそのほうがあまりに納得がいくけどね
鎖国ではなく保護主義化だよね
ノーガードで搾取されるのがなんとなく開国っぽいからかっこいいっていうのは古い考えだよｗｗ
857:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:19 fHwbYesD0
>>854
一方、カンは売国した
858:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:34 o+Ek1rj00
>>840
もう地方はこれ以上悪くならないくらいに悪い
がけっぷちも何も輸出企業の下請けしていた中小の工場は既に壊滅している
今残っているのは円高が進んでも海外で代替きないか、輸入品に競争力が
ない分野
859:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:35 4qhNR0PN0
>>852
地球上には日本とアメリカしか存在しないのですね。
860:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:39 s7Gpl+wr0
>>826
その流れはもう終わっているのだよ。
現実を見ろよ。
861:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:41 M046k3xV0
動画分かりやすいな
結局のところ、アメリカ様への朝貢額増やすだけじゃねーか
これなんか見返りがあんのか？
862:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:47 PxYMdzK6P
>>856
まあ
「平成の開国」＝「平成の不平等条約」だけどなｗ
なんかかっこよく言ってるけどさｗ
863:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:49 jX9S6TII0
日本人は3.5倍高い国産食材に財布から7割のお金を使っていることを忘れないように
日本人は安い食材より、安全な食材を欲している
>856
それ言うなら、平成の白旗だな
戦わず軍門に下る
864:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:52 C9mq4Iwe0
>>852
それが表の手であって、
本当の狙いは投資の自由化だと思うんだけどねえ。
まあ、ＴＰＰはアメリカが絵を描いているんだから、
乗っからないのが正解。
865:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:29 HehQAoVd0
>>852
そんなアホな話小学生でも今時言わないっつーの
そもそもどこか一カ国からしか高い穀物輸入しちゃいけないなんて決まりは無い
自由競争の原理からすりゃ日本のコメなんて価格差国外の10倍の時点で切られてしかるべきものなんだお
ただそれやったら食っていけない農家が多すぎるから配慮してるだけ
866:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:36 ToLsGqDW0
農業なんて大半の先進国が補助じゃぶじゃぶだろうが…
仮にTPPで工業製品が利益増えたとしてそれを日本国内に還元するのかよw
しねえだろ
867:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:41 4uwwUCtt0
>>849
韓国はすでにFTAを進めているから意味がない
中国は経済の統制ができなくなるから参加しない
868:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:47 QwvDPukR0
関税自主権って、今時重商主義かよｗ
いま、何世紀だｗ？
869:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:45 zb8RUX0R0
日本の米や作物は安全で高くても売れるからＴＰＰやってもいける理論なら
ＴＰＰなんてやらず富裕層向けと割り切って輸出したほうがいいんじゃないか
870:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:46 hhz16lKl0
TPPは中国、韓国が参加した後に参加すればよい。
もっとも、この2国は日本みたいなバカじゃないからTPPには参加しないがｗ
871:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:20 jX9S6TII0
>864
投資の自由化はすでに完了してる
ただし老人の持つ1500兆円の金融資産が流動化してないことに苛立っている
タンス預金は奪いにくいから
>868
農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
872:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:26 D8y8+ORz0
環太平洋戦略経済連携協定
2010年10月現在、TPPにはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの9カ国が交渉に参加している。
どの辺が得なのよ
873:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:30 OlN6EXpr0
>>847
どこをど読んだら俺が投資家になるんだ？
低脳につける薬はないな
874:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:38 HpArvdVXP
>>868
国という経済単位が存続する以上、関税自主権の重要性は変わらない。
875:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:41 NMe0qlKc0
>>856
いや開国だよ
日本が開国したとき関税自主権は無し+治外法権の
不平等条約結んでたじゃんｗ
876:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 gEHGhO/V0
>>851
山間の集落営農が大量なんだけど
877:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 tbWn2Hd70
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
878:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:59 1ZZR8sPQ0
>>859
TPPは実質、アメと日本の不平等条約みたいなもんだろ
アメは日本を口説き落とす前に中国を参加させるべき
879:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:11 LUeYfnhc0
>>860
現実みろよｗ
お前らが引きこもってる間にｔｐｐ反対派の勢力が増して事態がひっくり返りそうか？
お前らが大好きな自民ですら反対せずに棚上げだろ？ｗ
もう詰んでるんだよｗｗｗ
880:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:18 ToLsGqDW0
>>863
冷凍食品が中国製とか大半しらなかったけどな
産地偽装してる食品とか全然意識してないよな
日本人なんてそんなもんだよ特にこだわってない
業者が日本で作ってますといえば疑いもなく信じるんだからw
881:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************
882:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 Mpo+Sp840
結局、円安に振ることが出来ないというのが、根本の理由としてある。
円安に出来ないのであれば、国内の労働コストを下げるために必要になるのは
円高になる分、それに比例して生活コストを低下させること。
それが出来れば、労働コストもそれに応じて低下させることができ、結果的に円高の問題を
解消できる。
要するに、円高で問題なのは、それに応じて生活コストが低下しないことであり、
円高によって生活コストが低下するのであれば、労働コストもその分削減でき、
円高の問題は解消されることになる。
結局、通貨高の問題は、障壁が存在しなければ、解消されるってこと。
883:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 /qkYKBb60
もう土で農業やる時代は終わり。
これからは農産物は全て工場で生産される。
日本も農産物輸出国になるだろう。
884:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:40 so4GtG4/0
>>870
ネトウヨが発狂して、中国、韓国を褒めだしたｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:51 PuIibHdKO
中国製食品に関税1000パーセントかければ消費税廃止できるだろ
886:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:04 RU8ZaUpv0
>>853
郵便局だって同じ。
国防だよ。国家のインフラだから。
はっきりいえば、国有の金融機関がないってことは、経済的に征服されたってこと。
また、国債を投売りすれば日本起業は壊滅する。
郵政に賛成するなら、TPPにも賛成。
郵政に反対するなら、TPPにも反対。
どこの国もやっていない郵政民営化をアメリカの要望でしてる事態がむしろ外交問題だ。
早くアメリカ軍を日本から撤退させないと。
887:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:06 Vk+n+yR6P
>>681
抗生物質付けの外国牛の肉は、胸が焼けて仕方ない
888:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:07 uXmPIRg3P
人的門を開けてまでやる価値あるのか？
農業部門荒らされて儲かるのは工場のある途上国なんて事になりそうじゃね？
グローバルグローバル言うけど実際設けてるのは中国で
日本はそんなに良くなってるとは思えないしなぁ
889:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:29 jX9S6TII0
あのね日本の農業はいまだにサンチャン農業
それでいてコスト比較で3.5倍だよ
まじめにやればそこそこになる
それをみすみす放棄する手は最悪の愚作だお
890:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 L/svCx4yO
>>883
その工場も
海外移転
891:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 NMe0qlKc0
>>862
それでも幕末の先人たちは
不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
892:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:00 ToLsGqDW0
>>882
だから円安に振れよ
そしたらTPPでもなんでもいいから
893:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:06 4uwwUCtt0
>>871
> 農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
馬鹿かwww
２０世紀に入って全く変わってるが
894:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:10 tbWn2Hd70
国産小麦100%、実は豪州産8割 ＪＡ香川讃岐うどん
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)l50
ニッポンの農産物は安全安心です。＼(＾o＾)／
895:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:34 KwgzjF+t0
>>760
日本も頑張ってEUや中国とのＦＴＡやＥＰＡを締結させれば？って話になるんだけどｗ
896:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:37 l6m+scZc0
>>826
マスコミの洗脳 背後の経団連
897:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:03 o+Ek1rj00
>>844
食料自給は簡単な話じゃないんだよ
将来的な安定を考えなければならない問題
ドイツで大気中の窒素を肥料に変えることができるようになって
その上で品種改良がすすんで今の世界人口があるけれど
それ以上に人口が増えてしまった。この先を考えると世界的な
規模で食料が不足する可能性が高いんだよ。
898:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:04 5vPmEkNb0
>>836
米の都合だけ一方的に押しつけらるのはＦＴＡですらないｗ
農業に限らずあらゆる産業がレイプされて日本終了。
899:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:20 /xReKezG0
>>825
>>803
>>781
>>751
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>849
韓国はFTAに参加済み
>>816
日本の人口を１００万人ぐらいに減らせばいけるよ
900:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:29 Mpo+Sp840
>>892
円安には振れない。政治的な理由でね。
通貨の問題は、障壁がなければ解消される。
それは、上の連中はわかってるはず。だから、こっち側から解決しろと迫ってる。
901:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:36 LUeYfnhc0
今日もリアルで満たされないウヨブタがいっぱしの国士気取りでオナニー
リアルでは何も変わらないが、ウヨブタの自尊心だけは満たされてゆくｗ
902:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:48 iVYq46P90
>>891
＞それでも幕末の先人たちは
＞不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
＞不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
江戸幕府が、不平等条約を結んでしまい、
そのあとの明治政府が、猛烈にその不平等条約の改正交渉をしたのを知ってますか？
そして不平等を是正した。
ものすごい努力をかけてそれをやったために、明治以降の近代日本が成り立ったんですよ。
江戸幕府の結んだ条約のままなら、
日本はとっくに列強の植民地になっていたでしょう。
903:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:03 ia4JCENK0
>>872
日本が参加しなかったらGDP比でアメリカが95%以上なんだよね
日本がいなければアメリカには何の得もない
ここまで強固にTPPを推進するのは完全に日本が標的だってのは
この数字を見れば明らかでしょ
904:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:29 +QOdMVIY0
>>17
管政権はアメリカが望んだ親米政権らしいので
このTPPを成立させるためにそうしたんだろう
905:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:33 kzyPcltd0
>>899
FTAに「参加済」っておかしいだろ
906:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:00 HehQAoVd0
関税の権利を放棄するや否かってのは一刻の勢いで決めるものではないというのは俺もそう思う
メリット・デメリットをちゃんと議論してどっちが将来の国益にかなうかってのを政治家もニュースももっと話すべき
907:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:07 so4GtG4/0
>>895
EUや中国との、FTAやEPAでもいいと思うよ。
交渉のテーブルにすら上がれない現状から可能ならね。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:17 tbWn2Hd70
>>897
あれ、FAOかどっかで地球に何人住めるのか推計してなかったっけ？
確か300億人までなら行けるとか言ってたと思ったけど
909:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:36 jX9S6TII0
TPPでGDP増加とか狂ってる
計算前提を出して見ろ！ 出せるもんならね
910:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:45 KwgzjF+t0
>>760
追加で言えばそれが高い給料を貰ってる政治家や役人の仕事だよね？ｗ
911:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:54 eg6rbZjz0
>>1
アメリカの機嫌を損ねたら、経済も国防もおしまいだろう。
現実みろ。
912:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:18 LUeYfnhc0
>>902
江戸幕府が条約結ばなかったらその時点で植民地
ネトウヨってバカなんだねｗｗｗ
913:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:19 hhz16lKl0
>>895
そういうこと。2国間或いは日本対EUでやるべきなんだよ。
TPPのメンバーに日本の味方する国は無い。日本だけが煮え湯を飲むことになる
914:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:21 D8y8+ORz0
韓国は米韓ＦＴＡを結んでいる 農業大打撃で壊滅するかと思いきや
日本に輸出してきやがった バカな民主は対策も取らず全部民主のせいだ
915:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:50 C4hCQV8Y0
そんなこたぁわかってて突き進むしかない道しか日本には残されていないという事だろ？
滅びるのもわかっていての話だろ．．． 誰がこんな日本にした．．．．．．．．．．．．．．．
916:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:21:54 bOqKDpgc0
うん。結局、僕に見つかった時点で、
失敗だと思うよ。
そりゃ、甘いよ。
917:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:14 5vPmEkNb0
>>904
内容は米が決めてくれるんだから、いつもどんな政策でも他党にただ乗りの民主的には美味い話だよなｗ
自分らで何もしなくても仕事しましたよってアピールできるｗｗｗ
中身は未だかつて無い売国だけど。
918:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:21 iVYq46P90
>>899
＞ TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
デタラメ言わないように。
その、 「内閣官房」 が出してる 試算を見ても、
ＴＰＰに加入しなくて、日本の経済構造や企業構造が今のまま何も変わらなかった場合
10.5兆円のGDP減、81万人の雇用減
と言ってるだけだ。
日本の経済構造や企業構造は変わらなければならない。
そうしないと国が滅びます。
919:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:23 kZ9qutDT0
鳩山がTPPに反対してるからそれだけでTPPは進めるべきのような気がする
恐らく韓国の立場から言うと日本にはTPPに参加して欲しくないのだろう
920:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:58 7f5gJk8s0
てぺぺ と発音することを提案したい
921:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:22:58 LSrYyM6fP
>>832
ざっと観てみたけど、計算方法にかなり無理があるんじゃないか？
韓国がＦＴＡをアメリカと結んでるし、この数年間で円高とウォン安で価値は2倍の差
それは韓国製品が売れて当たり前
たしかにこのまま行けば韓国が自動車、家電やらの3部門で日本のシャアをどんどん取って行くのは想定できるけど、
この問題はＰＴＴとかＦＴＡと関係なく、単に政治的なドル安誘導と韓国経済破綻でウォン安になった結果じゃないかな
為替の問題として日本も円安政策が先じゃないか？
アメリカで５％の価格値下げで日本製品が売れるとは思えないし、
ドル安されたてたら一気に反故されちゃうＴＰＰなんて…
かなり数字の算出方法に無理があると思うけど
あと、民主党はグローバル化とか言ってるけど、
参加国みたら、これは実質アメリカとのＦＴＡでしょ
ＧＤＰベースでアメリカと日本で９０％。
日本にとってＦＴＡでも特する国が全然ないのも問題。
922:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:05 zb8RUX0R0
日本て自給率を上げてたけどチャラにすんのか
923:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:18 /xReKezG0
>>838
>>881
鎖国派はコピペしか出来ないのか
同じ文章を１スレで何度もコピペするな、目障りだ
いちいちIDを変える手間さえ惜しむのか、同じ文章をコピペするな
>>883
太陽光と電気の光をコストで比べると、まだまだ土＆太陽にはかなわない
>>891
そだね、そう考えると平成の開国ってフレーズが正しく思える
924:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:35 jX9S6TII0
TPPもね単なるキャッチコピー
いろいろあったでしょ 消えた年金とか ガソリン値下げ隊とか
同じだよ
>915
１００％民主党だろｊｋ
925:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:23:50 1Re0Q3xj0
ここのルピウヨたちがお花畑すぎて話にならないな
926:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:16 1ZZR8sPQ0
オバマのアホ戦略に乗っかる必要なんかないよ。それでさえ円高デフレで日本すでに瀕死じゃん
あいつら５年で貿易赤字半分に減らすとか、とんでもないこと考えている国だから
これ以上、アホみたいな＄安政策に惑わされる必要なんかない
927:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:28 D8y8+ORz0
2国間と多国間、自由度が全然違う TPPは容赦なしだから交渉もできない
928:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:24:56 kzyPcltd0
>>915
そんなことないんだっつうの。
中国も韓国も自国通貨を守るためにTPPには参加しない。
アホ民主だけが円の価値を下げるような売国行為に出ようとしている。
だいたい、日本だってFTA結んでる国があるんだから
それを広げていけば良いだけの話しじゃねえか。
なんでドルでしか決済できないようなグループに進んで入らなきゃならん。
929:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:26 zb8RUX0R0
中国の備蓄米みたいなのが増えるんじゃないか
930:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:26 5vPmEkNb0
>>921
統計の取り方がおかしいのは中野氏の解説でも指摘済みｗ
グロバカ官僚がこじ付けで出しただけの数字です。
931:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:44 25QclA6G0
いまこそ、ＴＰＰを推し進めて
日本経済の息の根を止めるべき
932:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:47 jX9S6TII0
>925 畑すぎて話にならない
つ 鏡
自己紹介はもういいから
ちょっとは論旨のあることを書けよ
933:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:25:56 LUeYfnhc0
>>928
ネトウヨは円高大好きだもんな
934:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:00 iVYq46P90
かつて江戸幕府は、外国と非常に不平等な条約を結び
「開国だ！」
などと言っていましたが、
とんでもない不平等条約だったので、明治維新後、 明治政府は
緊急に「不平等条約」の是正のために、米国などと何度も交渉し、
「不平等」を是正したのです。
そして、「富国強兵」等、国内の近代化を推し進めていったのです。
江戸幕府の条約のままなら、日本はとっくに植民地化されていたでしょう。
カンナオトがやろうとしていることは、 江戸幕府と同じです。
935:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:00 tbWn2Hd70
>>920
てへぺろ☆
936:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:13 HehQAoVd0
>>921
官僚の雑把な計算は信用するな
特に省庁絡みで予算枠に直結しそうな案は針小棒大で語ってるものだから
実際消費税とかよりこれこそ超党派で論議尽くす議題だと思うけどね、これからの日本の舵を大きく切る政策だけに
937:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:27 BTx81npE0
>>912
TPPを結ばなかったら侵攻されるわけでもないのに、なぜ不利な条約を結ばねばならんのだ？
938:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:26:32 4qhNR0PN0
>>927
協議国で集まって何度も交渉しているけどな。
939:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:09 RZS/4J7I0
【AA短編】やる夫がTPPについて学ぶようです
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(kyokutoustudy.seesaa.net)
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 改めてよく考えてみるお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
940:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:16 kzyPcltd0
>>933
為替レートも解らんアホはレスすんなｗ
941:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:23 PxYMdzK6P
>>936
てか「官僚の計算信用するな」言ってた奴らの根拠が官僚のペーパーなんだぜｗｗ
942:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:27:57 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
さすがにここまで内容が無いと恥ずかしいな
反論は？
943:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:02 6vzsc2O60
TPP参加国 ＧＤＰ割合
アメリカ 67％
日本 24％
オーストラリア 4％
その他国合わせて 5％
日本は何処と貿易するの？
アメリカは輸出増やしたいって言ってるしなー
944:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:23 cSmyeEAV0
【政治】 民主党参院幹部
「予算関連法案の成立と引き換えに衆院を解散するか、
菅内閣が総辞職するしかなくなる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】仙谷氏「罵詈雑言、罵倒の国会にしてはならない。
自民党は予算案を非難せず中身の議論をしてほしい」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
945:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:25 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************
946:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:32 LUeYfnhc0
>>932
お前はここで何してるの？
２ｃｈでくだらないこと言い合って国を守った気になってるのって
リアルで何の影響もないし、客観的に考えるとバカでミジメな行為だよねｗ
947:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:28:33 NMe0qlKc0
>>928
中国が入った経済同盟だと
どうせ日本の言い分通らないけどなｗ
948:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:29:59 PxYMdzK6P
>>943
アメリカから農産物がたっくさん来るだけだな
あと
途上国からは出稼ぎ労働者がたくさん来るよ！！
949:小日本
11/01/23 19:29:59 tdq/yYF50
滅んだ後にいい国だったと思うかも
950:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:13 jX9S6TII0
>946
民主党の事務員さん？
具体的な数値を元にしたシミュレイションとニュートン・デカルト・パラダイムでの論旨をお待ちしております
分かるかな？ ちょっと心配
951:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:20 KKcPEiiV0
明治維新前後に不平等条約結ばされてから、どんだけ苦労して関税自主権
獲得したのか、歴史で習わんかったのか？
また、同じこと繰り返そうとしてんのか？
952:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:41 0BkbQrja0
>>908
ソースをお願いしたい。
水や気温を含めて日本は自然環境的にとても恵まれているけれど
今以上の人口を国内自給ののエネルギーだけであがうことなら
難しいといわれているのに。肉食を完全にやめればまだのびしろが
あるのは認めるけれど。
953:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:30:44 NMe0qlKc0
>>934
開国を頑として受け入れなかった清帝国がどうなったか知ってる？
954:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:31:50 kzyPcltd0
>>953
清が開国を受け入れなかった？
何言ってんのお前？
955:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:31:55 D8y8+ORz0
TPP交渉参加国間では、既に二国間、多国間FTAが発効、もしくは交渉中の国も多い。交渉参加9カ国の間に2国
間の組み合わせは36件あるが、この内、二国間等のFTA交渉が行われていない国の組み合わせは10件
つまりあまり効果ないって事 騙されるな
956:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:32:18 PxYMdzK6P
>>953
普通に開国してたからアヘン戦争になったんじゃねーかｗｗｗ
957:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:32:46 zb8RUX0R0
ＴＰＰは３年殺し
958:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:03 QjhE2PfD0
>>796
あのさ～
今から海外と取引を始めるわけじゃないんだよ？
初めて海外の食品を輸入するわけじゃないんだよ？
959:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:04 /xReKezG0
>>937
TPPは不利じゃねーだろｗ同等だ
>>939
＞重要なのは自分の頭で考えることだ
まったくだ。
>>945
NGIDあぼーん:iVYq46P90
同じレスを3回も書くな、なんで自分の意見すらコピペで済ませようとするんだ
その大元の文章は君が書いたのか？
『重要なのは自分の頭で考えることだ』
君はその文章を読んだことがあるのかすら不安になるよ・
960:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:09 XWKU27YH0
>>１
では政党としてどこに応援すればいいのかとｗ
与党民主はともかく、ノブテルなんかTPPは中国の牽制になるから、
という理由で賛成とかぬかしてるし
961:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:17 LUeYfnhc0
>>950
リアルでは何の影響も与えられないくだらないこと言って
即席国士の殻をかぶって自分のプライドを満たす行為は楽しいよねｗ
ネットでオナニーすればだれでも即席国士だｗｗｗ
962:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:42 MiTeEZEE0
大統領暗殺して日米崩壊しようぜ
963:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:33:43 ia4JCENK0
>>923
つまり今回のTPPも
国の滅亡か搾取かのデメリットだけの二択だってことでいいのかな
TPPにはなんのメリットもなくてどっちも日本が望むものじゃないよなぁ
日本が「江戸の開国という不平等条約」で失い
必死で取り戻した関税自主権を
開国ってなんとなくかっこいいというよくわからない理由で
再び手放そうというのは単なる自殺行為でしかないよなぁ
>>946
2chに書き込む内容が親日的なのがそんなにミジメなのだろうか
反日のほうが矛盾してるだろう
われわれ日本人なんだじぇ？親日的で当たり前ｗｗｗ
964:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:07 jX9S6TII0
>961
ID:LUeYfnhc0さんよ つまらんレス要らんから、
具体的な数値を元にしたシミュレイションとニュートン・デカルト・パラダイムでの論旨はまだかな？
965:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:27 NMe0qlKc0
>>954
まあ、国がアヘン付けになって
列強にフルボッコされてから受け入れたな
失礼ｗ
966:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:35 kzyPcltd0
日本が生き残る道は
”円で決済できる国とのFTA拡大”
これしかねえんだよ、バカ共。
967:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:34:54 /eGvU0qK0
>>578
あんだけ小泉叩いてた政権のやることとは思えないよな
TPPがどうこう前にこんないい加減な政権にやられたら
なんだって駄目になる
968:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:12 KwgzjF+t0
>>953
一方的に開国＝善 鎖国＝悪って決め付けはよくないでしょ
状況見て判断しないと
で、TPPに加盟するとEUや中国はFTAの交渉テーブルについてくれるのか？
理由も含めて説明して欲しいな
969:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:26 ZhV6nFZB0
>>966
結局、手段でしか語れないんだなｗ
戦略というか、目的は何だよｗ
970:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:35:31 1UxXwOlS0
>>961
なんだよ、おまえだって「ネトウヨを叩くオレカコイイ」なんだろ。
同じ２ﾁｬﾝﾈﾗｰ同士、仲間みたいなもんだろ。
ていうか、仲間だろ！
俺は違うけど。
971:!omikuji !dama
11/01/23 19:35:52 kAtR7qnb0
ＳＤ買ったらトロイが入っていたでござる。
972:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:36:22 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
その前にニュートン・デカルト・パラダイムの意味から聞こうかな？
書いてみ 書けるかな
>971
ご愁傷様
TPPも似たようなもんだ
973:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:36:41 /xReKezG0
>>962
NGIDあぼーん:MiTeEZEE0
君が何をコピペしていたのかも覚えていない、数多くコピペしたらその意見が多数派だとでも思うのか
つーか、２ちゃんのスレで勝利とかあるのか、論破して何があるのか
>>963
TPPのメリットは輸出入が盛んになる
デメリットは輸出入が盛んになる
メリットに追加してアメリカの機嫌が良くなる
974:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:37:19 LUeYfnhc0
>>964
かわいそうにｗ
引きこもって現実逃避するしか能がないんだねｗ
自分の妄想をリアルで実現するという超重要部分がパコーンと
抜け落ちてるからネトウヨの頭は笑えるんだよね
975:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:37:47 1ZZR8sPQ0
>>967
小泉の郵政解散を真似てTPP解散とか考えているのかも知れん
なんだかイヤに符牒が合う気がするのだがw
976:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:00 s7Gpl+wr0
ピサロを歓迎して滅んだインカ帝国の二の舞ですな。
977:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:08 NMe0qlKc0
>>956
うんにゃ
出島みたいに貿易拠点をかなり制限されていた。
アヘン戦争、アロー戦争で武力開国されたんだよ。
その勢いで半植民地化されちまった。
これを知っていた幕府はペリーが来たときに武力で打ち払うのをやめたんだよ。
やったら清の二の舞だからね。
978:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:22 sGSUl6ly0
煽り合いしてないで元の話に戻れよｗ
979:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:32 jX9S6TII0
まとめ
TPPなと日本にとって百害あって一利なし
ただし空き缶政権の延命策にはなるかもね
>974
回答が無いけど、まだググってるのか？（笑
980:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:33 lwR8qJ/L0
日本の農業が全滅した後で、
海外からの食料の輸入をとめられたら完全に死亡する。
あまりにも危険すぎる。
981:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:38:43 H23CH+420
参加は必要かもしれないけど民主が舵取りってのがな
アメリカに絞りつくされて終わりそう
やんないならやんないで滅びそうだしどうすればいいやら
982:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:02 nf42azdL0
途上国の経済発展がどうなるかがわからんからねぇ。
人口もかなり多いし
東南アジアで中間層が増えてるってのは確かだし、
産業用の精密機械の需要もふえてる。
983:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:06 /xReKezG0
>>1
の動画はネトウヨの妄想
はい、論破
984:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:08 1Re0Q3xj0
日本を鎖国させても良い事なんて一つも無い事にいい加減気づけよ
985:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:12 ZhV6nFZB0
>>978
話し合いがしたければリアルに戻れば？ｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:39:15 0BkbQrja0
>>974
ネトウヨ連呼中は既にカルト認定されている
そもそも実体のないネトウヨという用語を使用
している事であなたの意見を聞く人はいない
987:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:03 LUeYfnhc0
>>979
哀れなネトウヨには２ｃｈがすべて
だから２ｃｈでオナニー駄文を書いて国を守った気になるという
ありえない思考にいたるｗ
ネトウヨさんはもっと外に出てみるべきだよｗｗｗ
988:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:26 XWKU27YH0
>>967
一応、金融国会やその他で、今まで散々与党自民（当時）が
野党民主（当時）の案をぱくってきたから、逆に消費税も含めて
パクッたっていいというホンネらしいけど
こうなると、議会の運営戦略であって、中身の政策の質なんか関係ない
もうこれは2大政党による、規制緩和、民営化の一方向のチキンレースは、
2大政党制の欠陥だと思う
989:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:30 kzyPcltd0
>>969
お前に理由説明して理解できるとは思えないけど、まあ教えてやるよ。
国内の800兆円と言われる資産の保護と経済成長のためだよ。
990:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:40:53 HpArvdVXP
>>975
符牒は合いすぎｗ
北朝鮮拉致被害者奪回（実は北との小出し取引）計画もあるしな。
２ｃｈのふいんきも同様。
先の衆院選挙時、反民主は公務員などの既得権益者とネトウヨ
今回、反ＴＰＰは農家とネトウヨ
991:賢者ネトウヨ
11/01/23 19:41:12 jX9S6TII0
ID:LUeYfnhc0
それそれ回答はまだかね？！
コテハンまで付けたるよ
>980
止めることはしないだろう
高く買ってもらうつもりだろ
992:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:41:27 iVYq46P90
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「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
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↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
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グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
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●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
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「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
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