11/01/23 17:47:41 8caQJxOs0
そもそもデフレの日本が一番札を刷っていいのに、それをやらずにアメリカや中国に利益供与してる時点でTPPとか陰謀以外の何ものでもない
549:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:47:59 8LcS1W5P0
＞関税撤廃、大規模農業の効率性、ドル安、賃金下落という
＞4つの要素を乗り越えられる農業構造改革が思いつく頭脳があるなら
＞関税があっても韓国に勝てる製造業を考えろと言いたいです。
だな。
経団連のブタ野郎聞いてるか。
550:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:48:15 hoT9oMbM0
>>539
鏡よ鏡、鏡さん、みんなにあわせてくださいな
551:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:48:18 e3QI1uV00
簡単な話は関税をなくして安さで勝負だろ？自動車は勝てるが家電は？？？
農業は壊滅で、相手国の労働力も自由化？＝ＴＰＰ違いますか？
552:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:48:31 90pWgbJG0
おまえらちゃんと元記事全部読んだか？
こいつが言わんとしていることは最後にまとめて出て来てるぞ。
結局「団塊死ね」ってことだよ
553:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:49:16 uc2tu//L0
>>531
ニコニコで動画みてこいカス
554:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:49:18 QjhE2PfD0
>>498
人は日本よりアメリカへ行きそうだと思うんだけど。
アメリカの失業率下がってきてるし、言葉も日本語より英語の方がいいだろうし。
555:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:49:53 4qhNR0PN0
>>551
違います
556:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:50:15 Nwrnloyb0
TPP反対してもウヨ認定がいただける。
いい時代になったもんです
557:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:50:17 hoT9oMbM0
>>554
日本で英語が通じないのは不便だとか不等だとかまた新しい外圧が増えるだろうな
558:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:50:20 aYdrqc+u0
各国個別のＦＴＡで充分だろ
559:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:50:42 hfFyUcK+0
>>530
工業製品は現地生産が主流になってきてるんだから関税はあんまり関係ない。
さらにいうと日本の関税はそんなに高くない。
それに関税をなくしてもちょっと円高になれば利益は吹き飛ぶ。
560:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:50:44 MJBSxXOqP
>>542
そう、必要なのはとどめ。
復活させるには、国策企業でもなんでもやればいい。
561:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:12 jX9S6TII0
為替もドル円はいいのよ ￥７９対応を怠ってきた自動車以外は対応済
ドル円は円高の方が利益が増える（少しだけど）ようになってるから
（あの重電がある東芝ですらドル円は利益増加）
>541
気もなにも あからさまにそのままじゃん
それ以外にどのような解釈があるのか聞いてみたいな
>548
日銀の問題はまたちょっと別かもしれない（同じかもしれない）
562:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:23 6vzsc2O60
二酸化炭素２５パー削減は鳩山のカッコつけで決まり
今度は菅のカッコつけでＴＰＰしようとしている。
とりあえずなんかやったって成果欲しいだけだろ
563:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:29 YHkhDIQp0
>>546
>>1 の動画も二国間でのFTAなら、反対じゃ無いんじゃね。
564:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:33 QjhE2PfD0
>>500
日本語でOK
565:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:47 9vs1h1nc0
結局、平成の開国をして農業に喝を与えて
ショック療法で長年の低迷を打破せねばならない、
ということか、菅直人によると。
566:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:50 s2zsuUD50
おいおまいら
なんか議論が白熱してきたようだけど
これでも見て一息つけよ
ラッシュ・アワー４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
567:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:51:51 SSLfVcZo0
↓は普段破綻する破綻すると騒いで増税を訴えている財務省の見解である。
外国格付け会社に日本国債の格付けを下げられた際に出した意見書である。
普段、働かない糞財務省もたまには仕事をする極めて稀なケースなので晒しておく。
外国格付け会社宛意見書要旨
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
568:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:52:03 4qhNR0PN0
>>559
相手国の関税の話をしているのに何で日本の関税の話になるの？
569:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:52:07 9wjHm+DG0
TPPの問題点
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:717-719番)
570:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:52:17 hoT9oMbM0
外交ベタな民主党が開国だなんだと言ってるから、
自分たちが各国と個別交渉する力がないから進めてるとしか思えないんだよね
571:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:52:42 e2UhVzHe0
平成の売国を阻止しよう。
572:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:53:12 Qfgd42l/0
>>533
どうなんでしょうね？
文章からは頭が悪いことだけは読み取れるけど･･･
まぁ、それでも２ｃｈでウヨルピだのネトウヨだの使うと
在日だって言われてるのに使うってことは、
1Re0Q3xj0自身はそう思われてもいいって
考えてるってことでしょう。
573:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:53:27 jX9S6TII0
TPP推進派はまあ売国奴と考えて良い
じゃっかん短絡的だけど日本の国益を考えていない点ではほぼ合っている
>564
そのためにどれだけの国益が失われたことか・・・
574:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:53:29 eQzX1jq20
>>560
一度なくしたら復活は無理だぞ
好転する見込みゼロだもの。
575:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:53:35 HpArvdVXP
>>554
アメリカには、雇用における国籍保持者優先法が徹底しているので、単純労働移民にとってはおいしい国ではない。
国籍保有者からも求職があったのにもかかわらず、外人を雇用したらアウト。
あと、永住権をとるには、他に換えがたい技能を持つか、膨大な資産を持つか、アメリカ人と結婚するか、籤に当たるかしかない。
アメリカは立国時には移民国だったが、現在は、日本みたいな外人保護国ではないんだよ、アメリカは。
576:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:53:49 zEo+0lfG0
>>551
ＴＰＰは関税の撤廃で、人の移動の完全自由化ではないだろ？
577:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:54:09 NeCqaiqL0
ここまで中野剛史氏の主張に対して具体的な反論なし。
TPP賛成派の人は具体的な反論してみてよ。
578:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:54:10 LKi37qpP0
なんでこれを民主党が推進してるんだ？左翼政権らしくないぞ
579:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:54:19 so4GtG4/0
>>545
>>車や機械の類って結局数％とかだったような
その数パーセントのコストダウンが、どれだけ死ぬ思いなのか理解できるか？
その数パーセントを、研究開発投資に回すことができれば、将来どれだけ
助かると思ってるんだ？
ちなみに、為替誘導と市場の自由化は、どちらかを選ぶという問題じゃない。
並行して行うべきもの。
580:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:54:26 hoT9oMbM0
>>576
ところが、だな…
581:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:55:27 Ono5gY/50
ＴＰＰ入った途端円刷り撒くって国民にばら撒いたら
民主党は神政権になれるけどなｗ
582:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:56:13 zEo+0lfG0
>>580
漏れの知識不足かもしれないが、人の移動の完全自由化も義務付けられているんだっけ？
違うと思っていのだが…
583:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:56:17 N/Rd8hbs0
>>578
>>541
584:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:56:23 MJBSxXOqP
>>536
私がTPPに賛成なのは、日本の農業を殺す良い機会だと思うからよ。
それ以上のメリットなんてない。
585:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:56:26 jX9S6TII0
>577
まあそれが実体ということでしょうね
概念と数値を元にしたロジックの違い
いままで日本が騙されてきた典型的なパターンだよ
>581
官僚の言うがまんまの民主党政権にはムリポ
586:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:56:49 JqmGzbx20
アメリカの農産物を日本が買ったらアメリカの景気が良くなって
日本の製品がアメリカで売れると思ったら大間違い
そもそも効率化の極致みたいなアメリカの農業で
大多数のアメリカ人の雇用が確保されるわけねえじゃん
農家が儲かったらみんな投機にまわるぜ、てかアメリカの輸出農家って
個人が庭先に畑をもってるような日本的な農業じゃねえだろ
低所得は日本製品なんか買わず韓国や中国製品をこれからも買うよ
日本の農業が潰れるだけで何の意味も無いね
587:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:57:24 eQzX1jq20
>>582
オレもされるとは思っていたんだが
よくよく考えればそれならアメリカが渋るよなぁとも思うのは確か
588:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:58:10 e3QI1uV00
>>576
労働者の自由化が無いのは間違いないのね？ようは安さで勝負かな？
589:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:58:34 ueMxiQIo0
新聞も、とうとうTPPに批判的な記事も書き出したな。
これから産業保護の時代が来る、みたいに直接TPPの話題は出してないけど。
590:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:58:35 jX9S6TII0
>586
言い方はともかくとして、極めて極めて正しい表現だね
まさにそうなるのがTPP
591:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:58:41 4qhNR0PN0
>>587
アメリカ以前の話で現ＴＰＰ加盟国シンガポールの状況をみりゃ分かる事
592:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:58:53 /zfYfTET0
>>578
民主は、カネばら撒いても、農家の票がとれなかったから、
叩きつぶすことにしました。
現状勢力
自民(農林族)vsその他の議員
こんな感じと思う。
参院の選挙制度改革で、一票の格差を解消
完全比例にして、数倍といわれる農家の票の優位さも奪う←今国会
民主は、農林利権を潰すことが目的だろうから、ＴＰＰは絶対推進するだろうね。
593:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:59:08 lULodjFe0
農薬、保存料と危険な海外産の物を食べる事に危機感を感じないんだろうか
594:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:59:36 pM/Qa/v20
為替の問題を無視してTPP参加を主張する奴は間違いなく馬鹿
日本の工場で発展途上国の人が働くから彼らが本国に給料を送金して
日本は経常赤字に陥って財政アボーン
595:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:59:50 149r07zK0
徹底的にパッパラパーｷﾘｯ
596:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:01 lwMdWBXE0
>>554
企業は安い人件費に飛びつくから日本の失業率は関係無いよ。
現に工場の海外進出（特に人件費が安い東南アジア）も進んでいるし、
経団連が移民政策を唱えている。アメリカは575が言ってくれた通り。
両手を挙げて受け入れてくれえる日本と、徹底的に排除するアメリカなら、
日本に流れてくるのは当然。
597:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:07 4qhNR0PN0
>>593
商社の管理が行き届いている海外産の方が国内産よりも安心安全だけどな
598:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:09 AZq1tRyQ0
いっぺん地獄のようなことになった方がいいよ日本はw 一度思い知れやw
取り返し付かない地獄になって、政治家が次々殺される世の中に一度なった方がええわw
599:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:16 TUrhzRWr0
>>577
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
予め言っとくが俺はこれに同意してないからな。
600:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:30 L4Z01aAt0
デフレ改善を無視してTPP参加すりゃいいと思ってる事がまず間違い。
601:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:00:42 i+hmr//L0
かといって今回の環太平洋ＴＰＰに参加しなければ、
結局日本は１９３０年代の日本みたいに
周りの経済圏に参加できずに孤立化を深め
ついには戦争を始めてしまうのではないだろうか。
そうなると歴史は繰り返すという説になるのかもしれない。
602:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:01:06 jX9S6TII0
>593
だから日本人は財布から出したお金7割で国産食材を買ってるんだよ
これ案外知られてない
（知られてるのはカロリーベースの３９％だけ）
>597
アホぬかせ！
利益重視の商社がなにやってるのか知ってるのか？！
603:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:01:28 JJtFcgecP
まじか。
そこまではわかってなかった。
604:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:01:42 4uwwUCtt0
>>593
そういう食品は買わない、使っている店でも食べない
605:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:02:31 4qhNR0PN0
>>602
利益重視だからこそ品質管理には神経尖らすのよね
606:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:03:09 QjhE2PfD0
>>548
菅政権で安々と札刷らないでほしい。
マジで怖い。
607:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:03:52 e3QI1uV00
>>601
九条を改正しないで出来るかボケ左翼。何でも戦争回避ｗ
貿易＝戦争だよ。お子茶ま左翼
608:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:01 L4Z01aAt0
>>601
軍産複合体、兵器開発や民間軍事企業に投資、武器輸出、
グローバリズムや関税撤廃で戦争や紛争が解決すると思ったら大間違い。
609:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:05 gEHGhO/V0
>>602
なにやってんの？ ソースよこせ
610:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:06 IcZsV0IL0
TPPなんか推進したら民主党は選挙で惨敗する
政権手放す気なのかな？
611:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:38 lwMdWBXE0
>>605
事故米不正転売事件とはなんだったのか。
612:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:46 A6+RMUeJ0
>>605
日本ならな
613:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:04:58 jX9S6TII0
>609
久しぶりだな ググレカス
614:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:05:25 4qhNR0PN0
>>610
有権者の過半数、労働組合、企業経営者、マスコミ
皆ＴＰＰに肯定的だけど？
615:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:05:51 A/YWoJRQ0
>>556
真の右翼ならTPP反対で当然だろ
ネトウヨはアメリカの奴隷だからTPPには諸手を挙げて賛成の立場だ
616:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:05:58 HpArvdVXP
>>610
ＴＰＰには、有権者の６０％超が賛成している。
日本の独立と安全を切り捨てても、政権維持したい菅にとっては飛びつきたい政策だろう。
617:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:06:03 AZq1tRyQ0
経団連 大勝利！
618:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:06:54 lULodjFe0
>>604
いや勿論俺もそうしてるんだけどさ
海外に農産物売り出したら日本では更に手に入りにくくなるよ
>>605
ニュース見てたら海外産が問題をよく起こすのは目にする筈だが
619:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:07:33 IcZsV0IL0
>>616
都市部と農村部の1票の格差しらないのか？
620:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:07:38 so4GtG4/0
>>611
異常な高関税で米を保護しているため、懲罰的にMA米を押し付けられた。
このMA米は市場に流せないので、仕方なく国内で保管している間にカビが生えた。
米農家保護が、事件の原因だよ。
621:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:07:38 jX9S6TII0
TPP→自由貿易堅持→日本の繁栄
とか完全に間違いだからな
TPPは自由貿易でも、日本の繁栄でも全く無い
単に米国が己の輸出を伸ばすばす方策にしかすぎん
622:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:08:05 QjhE2PfD0
>>575,596
なるほど
そこで米倉が言ってた移民の受け入れが来るんだな。
＞当面は専門的な知識を持った人に限るべき
とか言ってるけど、どうなるかわからないな。
【経済】 「将来は外国からの移民を受け入れるべきだ」 ～“初めて公的に言及”米倉経団連会長が表明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:08:09 gEHGhO/V0
>>613
実際の事例も挙げられないのかよ
商社が管理している食品にどんな問題があってそのリスク評価はどのぐらいなの？
624:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:08:34 8caQJxOs0
>>616
民度がそんなだから政権交代が起きたんだよな
625:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:08:48 HpArvdVXP
>>619
菅政権の有力議員が都市部選出なのは知ってる。
626:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:08:53 6vzsc2O60
これも
>>578
民主党政権は安全保障をアメリカから中国へと重心を移そうとしたが
知っての通り中国は尖閣沖縄を狙ってる事がやっと分かった。
結局アメリカ頼みの安全保障に舵を切りなおす羽目になるが
沖縄基地問題&武器輸出でアメリカとの関係を悪化させたため
国内産業を犠牲にしてアメリカの機嫌を取ろうとしている。
菅がＴＰＰの前向きの発言とのタイミングとも合致する。
627:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:02 4qhNR0PN0
>>611
どんな事件だったのか説明してみ。
628:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:04 VfRSM7iJ0
グローバル化＝アメリカ化
お金を刷ってギャンブルするだけ
まともな経済活動を反映してない
629:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:22 /xReKezG0
>>610
普通にニュースを見てる人にはTPPは好印象だよ
２ｃｈ見てたら酷いデマが流れているけど、ちゃんと調べれば分かること
民主党が推進してるから悪に違いない、って思考停止してる人がいるけどね
630:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:39 4uwwUCtt0
>>618
輸送のコストや所得差を考えたら日本で売るほうが利益がでる
海外に売るのは基本的に国内で余った分だろうよ
631:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:44 fLEzX4QF0
国民裏切り政権なのに何をいまさらｗ
とにかく解散総選挙これを統一選以降も俺は言っていく。
632:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:09:59 jX9S6TII0
>623
どの話しの話しだ？
633:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:10:28 zEo+0lfG0
>>615
>真の右翼ならTPP反対で当然だろ
なぜ？
ＴＰＰは（国際的に競争力が高い）製造業に有利で、（国際的に競争力が弱い）農業に不利だという話しだｗ
イデオロギーとは関係ないｗｗ
634:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:10:31 lwMdWBXE0
>>620
結局海外産に危険な所がある事には変わり無いな。
それに商社の品質管理の杜撰さもな。
635:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:10:46 L4Z01aAt0
まったくだ。
銀行家が無駄に喜ぶだけ。
636:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:10:51 IcZsV0IL0
>>629
TPP反対論は2chだけじゃない
2ch以外でもネット上ではかなり激しい論争が行われている
youtubeにだって>>1のような動画が多数あるぞ
637:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:02 8caQJxOs0
>>629
なんか在日には言われたくないな
638:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:02 SSLfVcZo0
>>622
そもそも、外人は現時点で専門的な知識持った奴より、圧倒的多数が単純労働者ばかりｗ
この上なお「専門知識ガー」で押し通そうなんて、いくら今の日本人が馬鹿ばかりでも無理ありすぎｗ
639:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:11 so4GtG4/0
>>619
票の格差は関係ないよ。
>読売新聞社の全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す
>環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、日本が参加すべきだと思う人は６１％で、
>「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
640:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:20 QjhE2PfD0
>>562
麻生さんがTPPをっていうなら賛成できるんだけど菅だからな。
政権交代後にしてほしい。
641:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:39 4mxd4Qfd0
629
韓国持ち上げの事しか頭に無いマスゴミのニュースのほうがよっぽどデマだろ。
TVのデマに染まりすぎだねw
642:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:50 4qhNR0PN0
>>618
商社と予め書いておいたよね。
643:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:11:51 lULodjFe0
>>630
日本で売れればね・・
安い海外産に皆挙って飛びつくようになりそうだ
まあそれは日本人が望んでる事なんだろうから何言っても無駄だろうけどｗ
644:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:12:13 /xReKezG0
>>615
>>633
真の右翼というか『鎖国しろ』レベルの人間ならTPPには当然反対だね
ただ『鎖国しろ』って意見は一般的ではないがなｗ
645:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:12:16 e3QI1uV00
自分の実家は農家で母親が年金になったから諦めた。好きにしろｗ
何でもやってくれ、恒久的に年五十万円の配当を準備したから
どうにでもなれ。
646:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:12:53 VfRSM7iJ0
ＴＰＰなどやるわけない
シュミレーションもできてない。
アメリカのバブルがはじけ 次のビジネスモデルがない
インチキ金融も 斜陽産業となり
世界のエンジンは アジアになる
647:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:13:11 IcZsV0IL0
youtubeで「TPP」で検索するとTPP反対論を説いてる動画がたくさん見つかります
648:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:13:13 jX9S6TII0
＞商社がうんたら
おいおい商社がどんだけ日本の国益を遺棄したかを説明してから書け！
バカども
649:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:13:54 Ono5gY/50
ＴＰＰで食費がクソ安くなる
移民を大量に呼び込んで消費させる
650:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:13:57 MiTeEZEE0
ＴＰＰは避けられないのか
農業はもう壊滅してしまうのかよ
651:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:21 8caQJxOs0
>>644
中国も韓国も参加しないものに何で日本が参加しないと貿易で不利になるのか教えてくれ
652:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:36 gEHGhO/V0
>>632
利益重視の商社の話
ハザードとそのリスク評価の事例を挙げてね
653:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:56 HpArvdVXP
>>626
まあそういうことだ。
対中売国での政権維持が難しくなったから、対米売国に走った。
党内の抵抗勢力との抗争を劇場化させる、劣化版小泉やってるしね。
北朝鮮の拉致被害者取り戻す（しかも小出し！）交渉も始まってるしね。
654:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:14:58 4uwwUCtt0
>>643
値段が高くても買いたいという人がいる限り売れるに決まっている
655:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:09 lwMdWBXE0
>>627
620をコピペすればいいのか、それとも農水省のリンクでも貼ればいいのか。
管理云々に言及するなら既に知っていると思っていたけれど。
取り合えず農水省のリンクでも貼っておくよ。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
まあ俺は、TPPについては農業よりも人の流れの方が怖いけどね。
656:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:09 nCD0pair0
日本史で、必死になって取った権利だと習った記憶あるんだけど、こんなあっさり返していいの？
657:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:23 IcZsV0IL0
>>650
農業崩壊だけじゃない
少子化対策は放置して移民大量に受け入れになるぞ
658:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:49 Uz9b1i7I0
nobukit4302006さん
してないよー
てかお前きもいよね
sikkei !!
malazyuken ganbarinasai
違反報告
659:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:15:53 4qhNR0PN0
>>651
100レス以内に答えあるから読み返してみるといいよ
660:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:16:15 jX9S6TII0
>646
ほとんどまちがってるんだけど、
シュミレーション →正しくはシミュレイション
恥ずかしいね
661:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:16:29 S6r8ScTo0
>>554
アメリカ舐めすぎｗ
日本人がひょいと行って仕事貰えるなんて思わない方が良いぞｗ
662:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:09 so4GtG4/0
こういう抗議デモをするような人たちを、「ネトウヨ」以外に何と呼んだらいいのやら。
いちいち"！"がついてるのが気持ち悪い。
デモ/講演予定
【東京都千代田区】1/29（土） 亡国ＴＰＰ絶対阻止！民主党（菅）内閣打倒！中国の尖閣諸島侵略糾弾！
【京都府京都市】 1/29（土） 時局講演会「今こそ自主防衛の旗を挙げよ」講師：参議院議員西田昌司
【愛媛県松山市】 2/13（日） 日本の領土・主権を守るぞ！ 民主党政権打倒！ 抗議デモ
東京は、尖閣問題、ＴＰＰ問題の各演壇予定（21日現在）。
山梨は、本部設立記念で田母神氏講演、他演説。
名古屋は、主に名古屋城下、県庁や市役所の広大な一等地の中国買占め抗議です。
場所内容詳細は「頑張れ日本！全国行動委員会」「草莽全国地方議員の会」等検索。
663:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:18 4uwwUCtt0
>>650
TPPとは関係なしに崩壊し始めているけどね
664:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:36 6vzsc2O60
>>640
だれでも今の内容じゃやだよ、アメリカがＴＰＰ参加とか言い出したのは
民主政権になってから、アジア共同体とか鳩山が言ってるから付け込まれた。
665:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:17:46 e3QI1uV00
>>657
年金の受給年齢引き上げで移民は要りません。
666:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:27 MiTeEZEE0
>>662
名古屋はいつやるんだ
667:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:29 jX9S6TII0
>652
おまいさん会社四季報とか見ないのか？
いまじゃネットで簡単に見れるぞ
完全なグルーポン商法じゃねーか
なんかもんくある？
668:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:36 lULodjFe0
農業が壊滅するのはTPP関係無しに確実だよ
20年後には多くの畑が荒れ果ててる
誰も農業なんてやりたがらないからね
669:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:18:37 Ono5gY/50
ＴＰＰだ！！！
手を上げて膝をつけ！！日本！！！
670:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:26 tbWn2Hd70
コメ、小麦、豚肉、牛肉、チーズ、バター早く早く安くならないかな
ＴＰＰ期待して待ってますよ。
671:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:34 L4Z01aAt0
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
まずデフレの改善。まずデフレの改善。
大事な事なので２０回言いました。
672:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:53 8caQJxOs0
>>659
いや、お前に聞いてないから
ID:/xReKezG0
に聞きたい
673:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:56 VfRSM7iJ0
もともと ＮＡＦＴＡがあるので自動車屋はカナダに工場を作ればいいのに
わざわざ人件費の高いアメリカにつくった。
当然 アメリカに気を使って奉仕した
その結果 あのト●タ叩き
ＴＰＰなんか やめとけ！
674:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:19:56 4qhNR0PN0
>>665
社会保障の負担の構図が騎馬戦型から肩車型になるのを分かってて移民要らないとか言っちゃってるの？
675:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:02 YI/pcT/20
そりゃ、原料輸入してから加工して製品輸出しないといけない日本は不利な点しかないだろｊｋ
エネルギーだけじゃなくて、食料の輸出制限するだけで日本を干上がらせることが可能になるんだからｗ
676:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:20 Qfgd42l/0
>>637
６２９の言ってる事は、ＴＰＰに参加しても選挙に影響ないって言ってるだけ
勘違いしたらかわいそうだよ。
677:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:20:45 jX9S6TII0
>688
逆逆
ドルはさらに減価する ≒食料価格は上がり続ける
価格差3.5倍程度 こんなもん一発で同じになる
今のままでも案外採算が取れちゃったりする
678:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:21:34 4mxd4Qfd0
662
so4GtG4/0 は「ネトウヨ」言いたい極左かシナチョンなだけだろw
そんなにTPP反対されると都合が悪いのか？
679:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:22:04 QjhE2PfD0
まるで今まで海外産の作物を食べていないかのような発言があふれてるけど
コーヒー豆もとうもろこしも小麦粉も海外のものだよ？
680:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:22:33 lULodjFe0
>>674
選挙対策に闇雲に社会保障を増やすからな
681:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:23:03 Mpo+Sp840
TPPによる牛丼150円。食費の大幅削減。
それで、低所得層、ワープア層を救済しながら、企業の競争力を維持向上していくしかないだろうな。
円安誘導はたぶん無理。
682:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:01 HpArvdVXP
>>579
コーヒーや小麦は仕方ないとも言える。
しかし、米をやられたら仕方ないでは済まされないんだよ。
現に、アメリカは、日本の最高級米と同等の旨さの米を低価格でつくってるわけで。
683:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:02 IcZsV0IL0
>>681
アメリカ産の狂牛肉たらふく食って喜んでいればいいよ
684:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:15 L4Z01aAt0
日本の関税率は今のままでも十分低い。関税撤廃？？どこの馬鹿だよwww
685:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:25 tbWn2Hd70
政権政党はやる気、野党第一党も正面きって反対できない
国民は概ね賛成、マスコミは後押ししてる。
このまま政権維持できるのなら、6月には参加決定だね。
686:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:24:56 zEo+0lfG0
>>662
民主党の内閣に反政府活動していた連中がいっぱいいますが？ｗ
687:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:32 OGiObggo0
>>668
和民は農業を大規模ビジネス化させたくてしょうがないのに、現行の制度が邪魔してるわけだが
688:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:47 ToLsGqDW0
>>681
低所得すらなくなるわ
失業率2桁は確実
生活保護費なんて払えなくなるぞ
689:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:25:53 iVYq46P90
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり
共働き増えまくり
給与水準下がりまくり
サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり
おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり
失業者増えまくり
なぜそうなるんでしょうか。
●国内で流通するはずの金が中国や東南アジアに投資されてしまい
国内に金が流通せず、投資もされない
よって、失業が増え国民が貧乏になる。
●TPPにして大企業を儲けさせても、儲けはやはり中国や東南アジアに投資され
●金融緩和してインフレにしても、資金は中国や東南アジアに投資され
●それでも大企業や富裕層に資金に余った場合、投機などのマネーゲームに走る。
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
●国民の生活水準は どんどん中国人並になってくる。
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
690:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:26:27 jX9S6TII0
だ か ら
TPPのメリットを数値で示せと言ってるだけだろ
それすらできないなら負けということだよ ≒ありえない選択ということだ
691:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:34 4qhNR0PN0
>>684
低く見えるように計算しているだけですが何か？
692:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:46 KI0sYnCJ0
>>662
プラカード下げて抗議デモやってるんだから左翼だろ
左翼以外にこんなことするヤツがいるわけないじゃないか（笑）
693:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:55 7fpBAFLq0
諸手挙げてマンセーしてる放送屋や新聞屋
ch競売に掛けられ週明けたらTVアサヒがロシア国営になったりすると面白い
694:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:27:58 L4Z01aAt0
平成の開国wwwwwwwwwwwwwww
日本はとっくに開国してるんだがww馬鹿じゃねーのwwwww
695:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:31 lULodjFe0
>>687
そうなのか、日本に大規模農業出来る土地があれば良いが
その点は大丈夫なのか？
696:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:39 jX9S6TII0
ドルを刷りまくってドルが減価するのは日本の農業にとっては助け舟
国際的な食料価格は法外に上がる ≒日本の農業の競争力を高める
このチャンスを生かすことを考えなくっちゃいけねーよ
697:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:44 4uwwUCtt0
>>682
> 現に、アメリカは、日本の最高級米と同等の旨さの米を低価格でつくってるわけで。
それは日本の農業政策が失敗したせいだろ
欠陥だらけの農業を保護しても害悪しかない
698:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:28:55 VfRSM7iJ0
2017年度までの農業予測を公表（ブラジル)
URLﾘﾝｸ(lin.alic.go.jp)
穀物は アルゼンチン ブラジルとＦＴＡを結べば良い
アメリカなんか頼りにするな
699:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:08 tbWn2Hd70
精米778%
小麦252%
大麦256%
脱脂粉乳218%
バター360%
デンプン583%
雑豆（小豆）403%
粗糖328%
ニッポンの関税は低い＼(＾o＾)／
700:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:11 zEo+0lfG0
>>687
>>695
国内の農業政策が兼業農家優先で、経済合理性を無視してるのは事実だなｗ
減反政策によって、大規模農業を目指すことが困難になっているわけだからｗｗ
701:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:19 F8Pv5+3GP
日本にとってのデメリットが大きいから不参加で何もおかしくないんだけどね。有耶無耶にしようとしてる輩の多いこと
702:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:37 AZq1tRyQ0
経団連 大勝利！
703:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:29:50 IZdLtc2CP
ＴＰＰ関連のイヘﾞン卜をこの施設てﾞ
行えはﾞ良いかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
704:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:39 MiTeEZEE0
>>662
名古屋はいつやるんだ
ＴＰＰは阻止できないのかよ！！
705:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:49 so4GtG4/0
>>690
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
706:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:55 L4Z01aAt0
>>691
だから関税率高いとかほざいてる馬鹿は
何と比べて高いって言ってんだよwwwwww
関税撤廃の理想（妄想）主義より、国益を守る方が最優先だボケwww
707:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:30:58 /2faX7yr0
TPPをめぐる攻防は絶対おもしろいぜ！
だって、反対派はネトウヨやタモみたいな極右から共産党や極左までいるし
賛成派は民主や自民の都市出身議員等従来の思想地図と無関係に散らばってるから
民主党内で言えば、小沢派は反対で反小沢派が賛成
賛成派が有利なのはバックに経団連やアメリカがついてること
708:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:31:12 1Re0Q3xj0
底辺ルピウヨ発狂wwwwwwwwww
709:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:31:50 jX9S6TII0
キャッチコピーで誤魔化すのはもう過去の話にしましょうね
二回も騙されるのは完全なバカ
710:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:32:18 iVYq46P90
グローバル化は、 多国籍企業が 中国や東南アジアに投資して
製品をつくって稼ぎ、
稼いだ金は
→ また中国、東南アジアに投資
→ 残りは、幹部のフトコロ
→ それでもあまったら、原油や食料の投機でマネーゲーム
というシステムなので、日本国内には投資されません。
投資されないと、たとえ税金を納めていても、日本では不況のまま。
要は 多国籍企業 と 新興国 のみが儲かるシステムなので、
ＴＰＰ に加入しても、 日本国民には一つもいいことがありません。
711:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:32:36 gEHGhO/V0
>>667
四季報に商社が管理する輸入食品を脅かすハザードや事例の評価が書いてあんのか？
知ったかぶりしてテキトーなこと言うなよ
712:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:19 MiTeEZEE0
>>707
大統領暗殺だ！大統領暗殺すればＴＰＰは阻止できるぞ！
713:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:20 9QfnvpFG0
>>707
媚米派の菅政権や、経団連やマスコミが、諸手を挙げてＴＰＰに
賛成しているのを見るだけで、ＴＰＰには反対せざるを得ない。
714:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:33:23 lULodjFe0
>>700
土地の関係で小規模を守った方が自給率上がる為かと思ってたんだが
715:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:34:31 VvNA0k1x0
>>709
騙されるも何も政府が決めて押し通してしまったらどーしようもない
選挙と違うし
716:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:08 /xReKezG0
>>636
youtube動画はいくらなんでも2ch以下の信用度だろｗ
農家がTPPに反対するのは分かるよ、それなりに議論になって当然
俺としては中国野菜を排除できる可能性があるからTPPに賛成
717:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:26 jX9S6TII0
管政権は親米とかじゃなく、単に延命処置でそうしてるだけ
別に米国になんとかしようとは思ってない
>707
小沢は分かってるから当然そうなる
>715
ヒント 6月まで政権が持つでしょうか？
日本の国益が失われると自分益が減るのが分かってる
要はそれを小沢にやらずに日本全体に回せばいいだけ
718:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:30 EvOMObs0P
バカ菅がいきなりTPPなんて言い出すということは
アメリカからなんか言われたと思うのが妥当
719:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:35:44 4qhNR0PN0
>>706
>699 みれば？ｗ
720:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:07 VfRSM7iJ0
穀物は アルゼンチン ブラジルとＦＴＡを結べば良い
アメリカなんか頼りにするな
URLﾘﾝｸ(www.alic.go.jp) 2017年度までの農業予測を公表（ブラジル)
721:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:34 MiTeEZEE0
>>707
大統領暗殺だ！大統領暗殺すればＴＰＰは阻止できるぞ！
722:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:36:46 aQNoydZO0
何をいまさら…ｗ
723: ◆GacHaPR1Us
11/01/23 18:36:49 eB6qjcPS0
輸送タンカーに荷物載せないと流通止まっちゃうからな。
相互に載せるモノ決めようぜって話なんに、なんでそれ以外の話が横からしゃしゃり出てくるんだろうな？
724:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:06 OHcFitrx0
国会議事堂や経団連会館前で大規模なデモの一つや二つ起きておかしくない事案なのに、
この国の国民はどこまで隷属化してんだ
725:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:19 4uwwUCtt0
>>718
民主党は日米FTAをマニフェストに掲げていたように元から自由貿易指向だよ
726:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:52 4qhNR0PN0
>>710
ｉｐｈｏｎｅ関連の国内投資だけでもかなりの数あるけど何か？
727:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:52 /xReKezG0
>>651
韓国はFTAをやる
VS中国は一方的に有利になれる
TPPにメリットとデメリットの両方がある、ってぐらい理解しているよね
アジアの国は４つだけじゃないって理解しているかな？
728:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:37:56 jX9S6TII0
>717
大雪渓が回ってきて改行を間違えました（修正版）
管政権は親米とかじゃなく、単に延命処置でそうしてるだけ
別に米国になんとかしようとは思ってない
>707
小沢は分かってるから当然そうなる
日本の国益が失われると自分益が減るのが分かってる
要はそれを小沢にやらずに日本全体に回せばいいだけ
>715
ヒント 6月まで政権が持つでしょうか？
>725
FTAとTPPの違いを述べよ
729:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:38:55 iVYq46P90
>>689
>>710
のように、「グローバル化」 「貿易の自由化」 は、
日本も含めた、ほぼすべての先進国の国民が不幸で貧乏になり、
多国籍企業 と 新興国 だけが儲けられる
というシステムでしかありません。
そしてこのようなシステムのために、国民は疲弊し、子供を作ることも育てることも難しくなり
ますます少子化・高齢化が加速しています。
「グローバル化」 「貿易の自由化」 を止めなければ、多くの国は滅びます。
730:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:38:58 VfRSM7iJ0
全産業に関わる事だからな
こんなの通る分けない
731:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:04 4qhNR0PN0
>>730
有権者、労働団体、企業経営者、マスコミは賛成なんだけどさ・・・
732:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:29 /xReKezG0
>>699
この数字を見てどう思うかだよね
『鎖国しろ』って２ｃｈでいいだけなら別にいいけど
鎖国しないやつは売国奴、とか言い出すとねーｗ
>>718
期限が２月に迫っているからだろ
733:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:40:43 jX9S6TII0
まあ鳩のCOP25と同じパターンで、
日本に甚大な被害をもたらすだけに終わるでしょう
笑うのはだれか？を考えればすぐに分かる
間違っても日本国民ではない
734:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:41:04 /2faX7yr0
馬鹿菅って結局、売国奴だったんだよな。
小沢をつぶすには、敵の敵、すなわちアメリカの力を借りて
政権を維持するしかないと思ったんだろう。
その結果、アメリカの権益を丸のみ。
もし、幕末に徳川政権が薩長に対抗するためにフランスの軍事力を借りて
政権維持しようとしていたら、日本の内戦は長引いて国内は滅茶苦茶になったはず。
その結果、明治維新は頓挫し、朝鮮と同じように近代化は遅れ、植民地化されていた。
菅よ、総理を続けたいのはわかるが、外国勢力の手先になってまで政権維持するのはやめろ！
735:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:41:12 iVYq46P90
>>731
＞有権者、労働団体、企業経営者、マスコミは賛成なんだけどさ・・・
それらの人々のほとんどはＴＰＰに賛成していません。
736:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:12 o+Ek1rj00
科学万能の時代とはいえ短期的な気候変動はわかっても中期的な変動はほとんどわからない。
中長期的に世界の食料が人口をあがなえるかどうかは誰にもわからないのが現状だ。
今年は地球全体でみると絶対量が足りないだろう。備蓄はあるが、その備蓄はここ10年ほど減少
傾向にある。どれ程円が高くても、自分の食べる分が足りなければ売る国はない。
737:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:12 jY8sRzcy0
団塊のゴミどもがくたばるのが早いか、日本が潰れるのが早いか
738:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:44 HpArvdVXP
>>735
有権者の６０％超賛成
経団連・同友会賛成
マスコミ各社賛成
労働団体はよくわからない。
だれか、知ってたら教えれ。
739:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:42:48 /xReKezG0
>>730
全産業に関わる事が通るわけない、って意味不明なんだけど
日本のありとあらゆる法律は全産業に関わるよね（消費税とか）
全産業に関わる事が通るわけない、って前提が意味不明すぎる
君がTPPを理解した上で反対してるならかまわないが、イメージだけで反対していると感じが悪い
少しは2ch以外のサイトもみろ、詳しく解説してるところが山のようにある
740:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:05 tbWn2Hd70
ＴＰＰ賛成40％、反対26％ 信濃毎日新聞社県民アンケート
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
741:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:11 4qhNR0PN0
>>699
超関税堤防で防がれている品目は平均関税率は反映されないのだ
742:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:43:26 QjhE2PfD0
>>664
いや、麻生さんはブラジルと繋がりあるから南アメリカ関係と話付けれそうだけど
菅だと全部の国にいいようにされそうでｗ
743:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:15 L7WhQw9g0
バンキシャ海底地下資源ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
744:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:17 iVYq46P90
>>738
＞有権者の６０％超賛成
デタラメですねｗ
745:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:44:32 HehQAoVd0
日本の食料自給率の計算方法そのものがおかしいつーのは触れたらいかん部分なんかなぁ
他の国の基準で考えると世界でも有数の農業大国に化けるのだが
746:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:17 C9mq4Iwe0
こんなんで、民主党は労働組合に支持してもらえると思っているのかね。
完全な労働者無視だろ。これ。
747:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:20 MiTeEZEE0
ＴＰＰは阻止できないのか
748:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:21 /xReKezG0
>>740
長野県民の意見じゃ大して意味ないぞ
現状は、賛否両論ある。って表現でいいんじゃねーか
２ｃｈを見ていると、反対派が痛々しくてキモイ
749:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:45:55 +S1tqr/T0
反対賛成あるのは当然だわな
短期間で意見まとめるなんて無理やろし、菅は押し通すか腰砕けかどっちになるか
今のところ突破する気みたいだが
750:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:00 4qhNR0PN0
>>738
連合、法人減税・ＴＰＰ参加で経団連に同調
（2010年11月17日11時29分 読売新聞）
TPP：日本の参加は重要 経団連と連合が一致 - 毎日jp(毎日新聞)
ほらよ。
>>741
× 超関税堤防で防がれている品目は平均関税率は反映されないのだ
○ 超関税堤防で防がれている品目は平均関税率に反映されないのだ
751:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:11 L4Z01aAt0
だからTPP参加の国益としてのメリットは何か言ってみろ馬鹿共wwwwwwwww
752:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:47:51 iVYq46P90
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。
全先進国的にそうです。
ＴＰＰも同様です。
そもそも、
「利益を追求するものが自由に競争すれば 神の見えざる手が働いて世の中はよくなる」
というのはまったくの幻想にすぎません。
なぜなら、１９世紀の資本主義から現代まで、資本主義の発展過程で、「国家の適切な介入」
「市場原理でないものが国民を支える」が必要であることが証明されてきたからです。
「神の見えざる手」 は、 「市場競争」 に 「適切な統制的介入」 がプラスされなければ生まれないものなのです。
新自由主義者というトンデモ経済論者は、この点を理解していません。
753:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:09 HpArvdVXP
>>750
ありがとう。
連合が賛成なのか。
754:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:44 PxYMdzK6P
「FTAで大成功の韓国を見習え！」的なこと言うアホなエコノミスト多いけど・・・
韓国の非正規雇用７０％超（大学生でも６０％超）だってことは内緒だよ
755:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:48:57 vCydvnovO
ブルネイから石油安く買えるんじゃね？
756:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:04 4B1MjckC0
>>724
そんなに心配ならたかが２ちゃんで吠えてないで日本全国にＴＰＰについて1の助教授の話を広めて来いよ。
757:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:08 4qhNR0PN0
>>752
グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
758:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:15 /xReKezG0
>>751
ググレカス
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
メリットとデメリット両方あるよ。
メリットが無いなんていう人の意見は流石にNG指定するべきだ
759:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:49:26 HehQAoVd0
>>751
家計に優しい（ただし農家を除く）
760:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:36 so4GtG4/0
>>751
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
761:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:49 kzyPcltd0
>>759
その家計の所得も確実に減るんだが
762:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:52 iVYq46P90
>>750
連合は同調したわけでもありません。
「参加が重要」 ではなくて 「交渉への参加が」 です
もちろん、有権者の６０％が賛成なんてこともありません。
グローバル化すれば国が栄えて豊かになる！ これにダマされて今の状態です。
ＴＰＰに騙されてはいけません。
今後、ＴＰＰは日本では通らなくなるでしょう。
それこそ日本を救う道です。
763:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:50:55 C9mq4Iwe0
>>759
日本に移住してきた外国人に職を奪われなければな。
764:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:50 MiTeEZEE0
ＴＰＰは止められないのか教えてくれ！！！！！！！！！！！！！！！
765:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:54 HpArvdVXP
>>724
国会議事堂前では毎日のようにＴＰＰ反対デモがある。
近所なんで見える。
766:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:51:59 PxYMdzK6P
>>763
移民ならまだいいけど、基本出稼ぎだから殆ど仕送りで日本ではまず消費しないしねー
767:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:52:37 /xReKezG0
>>752
君は『鎖国派』認定でいいのかなｗ
ネタでやってる分には別にいいけどさ
>>747
「平成の開国」というフレーズが出来た時点で阻止は無理だな。
郵政の金融抗争時の経験から類推すると、
血税の補助金で食う農家を守る必要はどこに？
反対しているのは既得権益者である農家だけ
768:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:05 kMQ6hQYH0
>>766
移民でも家族とか連れてこられるとまずい。
769:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:24 iVYq46P90
>>757
＞グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
いくらでもあります。
一方、先進国は、グローバル化で国民が貧乏になった国、国家財政が危うくなった国ばかりです。
グローバル化は国を豊かにしない
グローバル化は国を衰退させる
これはすでに事実として証明されたことです。
「利益を追求するものが自由に競争すれば 神の見えざる手が働いて世の中はよくなる」
というのはまったくの幻想です。
なぜなら、１９世紀の資本主義から現代まで、資本主義の発展過程で、「国家の適切な介入」
「市場原理でないものが国民を支える」が必要であることが証明されてきたからです。
「神の見えざる手」 は、 「市場競争」 に 「適切な統制的介入」 がプラスされなければ生まれないものなのです。
新自由主義者というトンデモ経済論者は、この点を理解していません。
770:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:44 4qhNR0PN0
>>762
毎日ソース
「日本経団連の米倉弘昌会長と連合の古賀伸明会長が１７日、東京都内で会談し、
経済活性化に向け、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）への日本の参加が重要だとの認識で一致した。」
ほらよ。
771:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:53:45 ImVvDcNX0
長すぎだw
全部読んだがめんどくさがりやの人のために、だれかヒダカレポートぽく纏めてくれ。
772:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:03 wMQXai2c0
>>682
安くなる分には一向に構わんだろうが
国民の99%は大助かり。
773:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:06 HehQAoVd0
補助金のほうが農業で稼ぐ金額より大きいつー時点で農業はもう本末転倒なんだお
だから直売か大規模経営やるしか真面目に儲ける方法ないのに農協がそれの邪魔するんだもん、話にならん
774:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:18 L4Z01aAt0
>>758
TPP賛成派ってメリットぐらい自分の言葉で言えないのかよwwww
メリットがあったとして、デメリットの方がデカイんじゃ意味ねーだろ馬鹿www
国益にならんこと言ってる馬鹿はさっさと日本から出てけよwwww
>>759
どこが家計に優しいんだよwwwデフレって言葉の意味知ってる君www？
775:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:43 C9mq4Iwe0
>>767
投資と労働者の移動も自由になるんだけどね。
そっちの方が大問題。
776:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:48 kzyPcltd0
>>764
菅は6月まで結論を出さないそうだから、4月の統一地方選挙で
意思表示をすればよいだけ。
地方が反旗を翻せば高い確率でTPP参加は止められる。
777:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:51 PxYMdzK6P
>>768
俺はそれに関しては心配してない
１００万人くらいの移民で揺らぐほど日本の文化力はヤワじゃねーって思ってる
同民族で１００万人ってのはさすがにヤバイとは思うけどｗ
778:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:54:58 HpArvdVXP
>>762
賛成派が多いことを隠蔽しても意味はない。
俺が言いたいのは、有権者や連合が賛成しているから、ＴＰＰは正しいってことではない。
有権者の過半数以上が賛成（読売調べ）で連合賛成（これも読売だっけ？）ってのは、やべーだろ？ということ。
779:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:56:12 iVYq46P90
>>770
その記事は違います。
↓これが正しい。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
そして連合も、激しくＴＰＰに反対するようになります。
なぜなら、「グローバル化」同様、 ＴＰＰ も国を滅ぼすものだからです。
>>778
＞賛成派が多いことを隠蔽しても意味はない。
多くありません。
＞有権者の過半数以上が賛成（読売調べ）
これもアンケートによって違っています。
780:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:56:50 +aRCisTr0
どう考えてもメリットよりデメリットの方がでかいだろうに、
関税自主権の破棄とか狂気の沙汰
781:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:10 jX9S6TII0
これまでを通して見て、
TPPには説明できるようなメリットは何も無い！
これが結論じゃん
782:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:27 kMQ6hQYH0
>>777
家族つれてこられると日本側の負担が増えるという話。
子どもの教育なども日本がしなきゃならんからな。
783:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:31 HpArvdVXP
>>779
正しい意見、国益を守る意見が常に勝つとは限らない。
楽観的すぎ。
784:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:47 PxYMdzK6P
NAFTAでメキシコは地方経済崩壊したし、日本の地方もヤバイぜお
てか
１トン＝１万円～５万円なんて遺伝子組換えトウモロコシ
さらに
外食産業の米がきらら３９７からカリフォルニア米に転換
日本の農業は確実に死滅するで
785:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:47 tbWn2Hd70
●デフレの原因のひとつとして「輸入デフレ」が挙げられている。
●しかし、「輸入デフレ」によって値段が下がるのは全てのモノやサービスではなく、一部のモノに限られて
いるという事実を見逃してはならない。物価の下落は「絶対価格」、つまりモノやサービスの全般的な下落
を意味する。一方、廉価な輸入品の流入によって価格が下落するのは一部の輸入製品とそれと競合関係にあ
る国内製品に限られるから、これは「絶対価格」の下落ではない。安価なアジア製品と競合関係にある製品
の値段が下がっても、アジア製品と競合関係にない製品の値段が上がっているのであれば、「相対価格」に
変化が生じるだけで「絶対価格」(＝物価)には影響が出てこない。
●実際、輸入物価の変動と「相対価格」及び「絶対価格」の変動について因果性テストを行なってみると、輸
入物価の変動は「相対価格」の変動には有意な影響を及ぼすが、「絶対価格」の変動には有意な影響を及ぼ
していないことが分かった。「絶対価格」の変動には、輸入物価よりもＧＤＰギャップ率のほうが強く影響
しており、現在のデフレは慢性的な需要不足によって生じている可能性が高い。
●もっとも、輸入物価の下落が「相対価格」の変動を拡大させると、価格情報に対する不確実性が増し、それ
が需要不足を招き、間接的に「絶対価格」の下落につながる可能性はある。ただ、実質ＧＤＰ変化率、実質
個人消費変化率、「相対価格」の変動の３変数について因果性テストを行なってたところでは、「相対価
格」の変動が実質個人消費や実質ＧＤＰに有意な影響を及ぼしているという事実は確認できなかった。これ
までのところ、「相対価格」の変化が価格に対する不確実性を増大させ、それが投資や消費の抑制につなが
っている可能性は低いといえよう。
786:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:57:55 1IjvH5SK0
要らんことばっかするなこの糞政権は
787:公務員人民共和国解放運動
11/01/23 18:57:56 LCIxcygf0
>>758
経済外交は、人口と軍事力の高い方が有利なんだろうから
不利しか無いんじゃないの。
中国＞インド＞ＥＵ＞コメ＞韓国＞日本
日本終了。
788:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:12 dZ+Bgmcl0
メリットがなくても
アメリカの属国なんだから参加ほ不可避
789:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:22 kzyPcltd0
>>777
問題の本質はそこじゃないと思うけどね。
TPPによって人の移動に制限がなくなると。必ず外国人参政権の賛成派が勢いづく。
そうなったらもう誰も止められない。堰を切ったように走り出す。
790:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:56 oI8WCYEY0
俺も断固TPPには反対だ
TPPは危険な亡国論だ
日本はむしろ今は鎖国に転じるべき
ガラパゴス上等だ
791:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:58:59 ToLsGqDW0
>>759
所得が減るだけで済めばいいねw
所得がなくなるんだよ基本
失業率は10は確実に越える
792:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:17 4qhNR0PN0
769 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/01/23(日) 18:53:24 ID:iVYq46P90
>>757
＞グローバル化と無関係で豊かな国ってあるのか？
いくらでもあります。
具体的にヨロ
>>775
ねぇ、シンガポールは労働者の移動自由じゃないよ。
>>779
毎日ソースが間違ってるって証拠はあるの？ｗ
793:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:19 L4Z01aAt0
結局、大して価値の無いメリットしか絞り出せないじゃんwwwwwww
しかもデフレ改善という問題を無視してまでTPPに走る理由が全くない。
794:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:19 jX9S6TII0
あのねオバマって歴代でかなり出来の悪い部類なんだよ
そんなのに引っかかるようじゃ国が滅ぶよ
795:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:23 HehQAoVd0
つーかこれはアジアでEUみたいな枠組みを経済でやらねーかって話だから
農業切って他の分野の躍進狙おうぜって言う経済産業省と切り捨てられる農水省の意見が全然違うのは当たり前なのよね
日本の輸出の比率考えたら農業イラネで菅が進めるのは当たり前なのよ
ただ農業切るのは票田が全部そっぽ向く危険があるのはアホでも分かるんでそっちの調整どうすっかって話
796:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:28 j/hhuKX50
価値を維持する為には、
枠を作って、個別に管理し無ければならない、
枠を外し、管理しなければ、
それはエントロピーの増大による混沌とした状態になるだけである。
海外の食品をちゃんと管理できるのか？
その基準はどちらの基準にするのか？
万が一問題が起こった時に、その責任を国が取るのか、相手国が取ってくれるのか？
その問題をなくすための改善を行う事が出来るのか?それを確認する事が出来るのか？
797:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:35 ToLsGqDW0
>>777
文化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
文化考える前に収入考えろよ
798:名無しさん＠十一周年
11/01/23 18:59:38 V3Elqk9Z0
ネトウヨたちの焦りが面白いなｗ
鎖国思想、引きこもり民族ｗ
799:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:07 PxYMdzK6P
>>782
とにかくグループで固まられるのが一番困るので
公立学校入学を義務付けしないとね
>>789
外国人参政権だけは最悪だ
それだけはあかん。
800:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:12 1ZZR8sPQ0
ブリョっく化
801:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:16 Mpo+Sp840
低所得層にとっては、生活物価を下げることが直接の救済になる。
所得自体を上げることが難しい現状では、そっちで救済するしかない。
それによって、不労所得を吸い取ってる一部の層が打撃を受けるが、それはしょうがない。
802:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:19 VYT2w2GM0
先進国と言われる国は
何処も、ガタガタだろう？
803:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:39 tbWn2Hd70
お米が安くなります
小麦粉が安くなります
牛肉が安くなります
豚肉が安くなります
バターが安くなります。
砂糖が安くなります。
メリット全然ない＼(＾o＾)／
804:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:00:54 ToLsGqDW0
TPP参加するなら超円安に持って行け
関税なしでも勝負になるくらいまで円の価値を下げろ
1ドル＝400円くらいが妥当なラインだろ
805:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:09 LUeYfnhc0
どーせここのウヨブタどもは民主の政策だから叩いてるだけだろ
前の国籍法改正騒動の時なぜか自民ではなく民主が悪者にされててワロタわ
所詮ウヨブタなんてその程度だｗ
806:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:37 oI8WCYEY0
>>777
なにが文化力だ
その言葉を口にする奴が日頃から祝日に日本の国旗を家に掲げ
日本の文化を重んじる生活をしてることなど決して無い！
日本人としての自意識のない非国民、亡国の売国奴がこういうときになると
「日本の文化力はやわじゃない」というんだ。これは例外がない
日本の文化力を言うなら日本の独立性、文化力を守る政策の推進にまず賛成しろ
修身復活を含む愛国教育や国旗・国家侮辱罪の制定などに全面的に賛成しろ
807:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:41 LSrYyM6fP
>>760
何が10.5兆のＧＤＰに８０万の雇用だよ
どうやったらそんな数字が出てくるんだ？
今回の参加国だけで信じられない
808:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:01:48 HehQAoVd0
>>804
そんな誘導やったらハイパーインフレが起こるど
ドルがジャンジャカ刷っても何とかなるのは基軸通貨っていう絶対的な強みがあるからだ
809:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:05 iVYq46P90
>>792
＞具体的にヨロ
多国籍企業が跋扈してないが、国民生活の生活水準が落ちていない国なら、
世界中のほとんどの国があてはまります。
これらが 「グローバル化と無関係で豊かな国」です。
「グローバル化と無関係で豊かな国」 どころか、
「グローバル化して豊かになった国」 は新興国だけなのです。
先進国はことごとく、 「グローバル化して国民が貧乏になった国」 です。
すでにこれが証明されているのですから、グローバル化は 「悪」 である、しか結論はありません。
810:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:07 /xReKezG0
>>779
いや、真面目な話グローバル化反対って江戸時代レベルに戻るんだけど
自分で書いてることの意味理解してる？
何かの宗教関係者ですか
>>780
うん、賛否両論あるべきだと思う
『メリットなんて無いだろ』って意見には不快感を覚える
>>784
安いトウモロコシと米が食えてはっぴーｗｗｗ
>>788
そう思う
自民党政権でも参加してるよ。
そしたら今反対してる連中みんな賛成するんだぜｗ
811:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:12 C9mq4Iwe0
>>801
ＴＰＰに加入して労働者の移動が自由になったら、
そういう低所得の人間は職を外国人に奪われるだろうが。
812:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:16 jX9S6TII0
まあ空き缶には騒がせておけばいい
4月の地方選など待たず、2月6日には結論が出る
残念だったな
p.s.
反論があるなら単発で書くなよ
むしろ反論できないことの証明と判断するぞ（笑
813:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:26 Mpo+Sp840
>>804
円安誘導は無理。
下々の考えるてることは、上も考えてる。そっちが無理だから、
こっちに行くしかない。
814:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:02:32 L4Z01aAt0
キムチ臭撒き散らしてるアホは黙ってろwwwwww
815:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:02 E69ybZOj0
マスコミが一斉に向いた方向の逆が正解の場合が多い
816:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:23 o+Ek1rj00
賛成とか反対とか単純化するのではなくて、TPPに参加しても食料自給率を
維持できる方法を考えないとだめだろ
将来的に最低限自給で生き延びられる程度の自給率を維持しつつ
TPPに参加できるか否かという問題だ。
817:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:27 VYT2w2GM0
左巻き連中は、ＴＰＰへ期待してるの？ｗ
818:公務員人民共和国解放運動
11/01/23 19:03:36 LCIxcygf0
日本に資源が無いと言うのは
コメメジャーと経団連に都合の良い理屈で
国民がそれに踊らされていると思うが。
例えば、ドイツに資源なんてあったっけ？
819:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:03:51 kzyPcltd0
>>804
絶対無理。
なぜならTPP間の取引は確実にドル決済だから。
アメリカ様が円決済を許すはずがない。
中国、韓国が参加しないのもドル安に誘導されたら
太刀打ちしようがないから。
820:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:02 MiTeEZEE0
ＴＰＰは阻止できないのか
821:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:23 qtt1PCge0
つーかおめーらの国だぞ？いいのかこれで。
822:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:25 LUeYfnhc0
>>806
なんでお前みたいな奴が語る日本文化って
明治以降に欧米の真似しただけのなんちゃって日本文化ばっかりなの？
823:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:26 /xReKezG0
>>815
そうだね、日本の国益としてはTPP反対が正解かもしれない
でも米国を怒らせるデメリットも考えたらねー
鎖国派はネトウヨって認識でいいの？
核武装して鎖国するのか、石油輸入できなくなるよね、石油使わない生活するんだ
824:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:27 jX9S6TII0
>815
経験則とも言えるし、ネットの成果とも言える
>820
簡単に出来るお
825:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:37 /zfYfTET0
>>803
農家が損します
農協が損します
農林議員が損します。
農業に新興企業参入の脅威が生じます。
メリット全然ない＼(＾o＾)／
826:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:04:55 1Re0Q3xj0
現実を直視しろよ
TPPを受け入れないと国際化の流れに乗り遅れて日本は滅ぶんだよ？
827:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:22 2JZNXoB90
とっくの昔に日本は滅びてるだろ
完全に消滅するのに時間が掛かってるけど
828:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:24 ToLsGqDW0
>>808
関税700％とかかけてるなら
それを撤廃すれば小麦なんて今とかわらん値段で買えるだろ
ハイパーインフレでいいんだよ
国債もってるやつらが損するだけ
829:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:41 6vzsc2O60
近い将来必ず来る食料高騰、その時どうするの？高い金で外国産米買うの？
それともまたその時農業すればいいとか思っても、人材も農地も設備も無いよ。
830:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:05:43 tbWn2Hd70
>>818
ドイツの資源は補助金漬炭鉱でしょw
全員石炭掘るのやめてバカンスに行って欲しいとドイルの閣僚が言い出すぐらい
831:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:02 HpArvdVXP
>>818
世界有数の石炭生産国。
食料自給率は、ＥＵ内でフランスに次ぐ農業大国でもある。
832:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:05 so4GtG4/0
>>807
正確には、TPPに参加しなかったときと比べてだね。
TPPに参加しなかったら、10.5兆円のGDPと81万人の雇用が減りますよってこと。
算出方法は公表されてるから、反論してみれば？
833:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:16 C9mq4Iwe0
>>817
労働者の移動が自由になれば中共の関係者が大挙して押し寄せて、
日本が占領できるから、左まきは賛成しているんだろ。
834:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 ToLsGqDW0
>>813
だから国民に1000万円配れよ
どっかの中東の国はやっただろうが
これでも円安にならなくても1000万も国民1人配ったら
今後の生活の足しになるだろ3年は暮らせる
835:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:31 1ZZR8sPQ0
>>826
小泉郵政の時と同じ脅迫文句w
836:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:36 LSrYyM6fP
>>795
日本の輸出の比率って世界的に観ても少ないほうじゃなかったのか？
８割が内需だぞ？
今回のＰＴＴなんか参加しても、実質はアメリカとのＦＴＡじゃないか？
農業が食われて終わりだろ
いくら関税なくなったって、数％だし、ドル安誘導でなんの意味もないんじゃ
837:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:38 YxxEHEkK0
加盟国の面子を見たとき変だと思ったんだよ。
やっぱりこういうことかよ！というのが感想。
中野剛志先生のよくわかるTPP解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
全国民に見せるべき動画だな。
838:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:53 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金に余った場合、投機などのマネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
●国民の生活水準は どんどん中国人並になってくる。
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
*********************************************************
839:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:06:56 jX9S6TII0
>826
全然違う
やりたきゃEPAでもFTAでもやればよろし
その必要も無いけどね
>833
全くそのとおりでございます 何の異論もございません
840:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:06 Mpo+Sp840
>>820
おそらくできない。
日本は崖っぷちに追い込まれてる。
これに参加しない場合、打撃を被るのは地方だよ。
日本が地力で経済を維持することはすでに不可能になってる。
外からの風に乗るしかない。それをしないなら、経済はリーマンショック直後の状態に逆戻りするよ。
841:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:07 OlN6EXpr0
穀物に投機マネーが流れてるのに国内農業潰すなんてキチガイ沙汰だわな
842:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:10 kMQ6hQYH0
>>831
農業も補助金漬けな予感。
843:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:17 VYT2w2GM0
>>826
ＴＰＰを受け入れると日本の何が良くなるの？
844:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:24 /xReKezG0
>>816
日本は世界５位の農業大国、自給率は数字のトリック
コンビニの廃棄食料を計算しなければ食料自給率は跳ね上がる
>>820
NGIDあぼーん:MiTeEZEE0
同じレスを３回書くな
コピペ野郎
>>821
アメリカ様が参加するように圧力欠けているんだよ
日本が核武装して鎖国って、本気で言ってるの？
845:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:37 4qhNR0PN0
>>833
だからシンガポールは移動自由になってますか？ｗ
846:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:07:49 MsMvUnW70
>>842
世界中が補助金漬けです
847:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:36 so4GtG4/0
>>841
お前を含めた投資家が、国内農業に投機しないのは、どうしてなの？
848:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:40 i94a+Ns20
徹底的にパッパラパーふいたｗ
849:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:08:56 D8y8+ORz0
中韓が参加しようとしなのには理由が有ると思わないの
850:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:02 PxYMdzK6P
>>806
日本の文化ってーのはそんなに薄っぺらいもんじゃないでしょ
何事も取り込み、それを自分のモノに転換しちまう
雑草のような適応力と生命力こそが俺達日本の文化じゃねーか
851:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:18 HehQAoVd0
>>816
無理やって、コストが違いすぎるんだよ
本来ならもっともっと機械化と大規模経営化してアメリカ並に一人で何千エーカー管理するみたいに
シフトせんといかんかったのが農協と小規模農の反対とバブルの地上げの影響で全く進まなかった時点で詰んだ
852:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:09:38 jX9S6TII0
アメリカの思惑；
日本の農業保護を撤廃させる
↓
一旦は安い農産物で日本の農業を壊滅させる
↓
壊滅を見届けたら穀物価格を青天井に上げる
↓
日本は言い値で買わざるを得ない ≒日本の資産の合法的略奪
騙されないようにね
853:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:12 /eGvU0qK0
>>435
郵政は賛成だったがこれは反対だ
郵政はおもに国内の問題だったが
今回のことは国防に影響する
日本はこんなことをやる前に産業スパイの根絶や
自国の資源を守るための法整備を進めなければならない
国土の要所が他国に抑えられると大変なことになる
賛成している奴らは、中国（TPPには関係ないが）の経済特区につられて企業が
出て行ったせいで技術やノウハウを奪われていることを
もう忘れたのか。このTPPに参加すれば他国にたかられ
日本はもっとひどいことになるぞ
854:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:31 HpArvdVXP
>>842
そのとおり、ドイツの農業も補助金漬けだ。
政府出資の巨大金融機関を持ち、石炭という資源を補助金で守り、
農家を保護して自給率を維持する国。
正しいと思うぜ。
855:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:10:37 LUeYfnhc0
ｔｐｐ反対…鎖国派のウヨブタ、農業関係者
ｔｐｐのことは棚上げ…自民
ｔｐｐ賛成…民主党政府、経団連、連合、マスコミ
ウヨブタもう詰んでるだろｗｗｗ
856:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:01 ia4JCENK0
フレーズでいえば
「平成の開国」ではなく「平成の敗戦だよね」
敗戦派の人はアメリカに搾取させたいのかな
でもそのほうがあまりに納得がいくけどね
鎖国ではなく保護主義化だよね
ノーガードで搾取されるのがなんとなく開国っぽいからかっこいいっていうのは古い考えだよｗｗ
857:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:19 fHwbYesD0
>>854
一方、カンは売国した
858:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:34 o+Ek1rj00
>>840
もう地方はこれ以上悪くならないくらいに悪い
がけっぷちも何も輸出企業の下請けしていた中小の工場は既に壊滅している
今残っているのは円高が進んでも海外で代替きないか、輸入品に競争力が
ない分野
859:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:35 4qhNR0PN0
>>852
地球上には日本とアメリカしか存在しないのですね。
860:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:39 s7Gpl+wr0
>>826
その流れはもう終わっているのだよ。
現実を見ろよ。
861:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:41 M046k3xV0
動画分かりやすいな
結局のところ、アメリカ様への朝貢額増やすだけじゃねーか
これなんか見返りがあんのか？
862:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:47 PxYMdzK6P
>>856
まあ
「平成の開国」＝「平成の不平等条約」だけどなｗ
なんかかっこよく言ってるけどさｗ
863:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:49 jX9S6TII0
日本人は3.5倍高い国産食材に財布から7割のお金を使っていることを忘れないように
日本人は安い食材より、安全な食材を欲している
>856
それ言うなら、平成の白旗だな
戦わず軍門に下る
864:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:11:52 C9mq4Iwe0
>>852
それが表の手であって、
本当の狙いは投資の自由化だと思うんだけどねえ。
まあ、ＴＰＰはアメリカが絵を描いているんだから、
乗っからないのが正解。
865:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:29 HehQAoVd0
>>852
そんなアホな話小学生でも今時言わないっつーの
そもそもどこか一カ国からしか高い穀物輸入しちゃいけないなんて決まりは無い
自由競争の原理からすりゃ日本のコメなんて価格差国外の10倍の時点で切られてしかるべきものなんだお
ただそれやったら食っていけない農家が多すぎるから配慮してるだけ
866:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:36 ToLsGqDW0
農業なんて大半の先進国が補助じゃぶじゃぶだろうが…
仮にTPPで工業製品が利益増えたとしてそれを日本国内に還元するのかよw
しねえだろ
867:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:41 4uwwUCtt0
>>849
韓国はすでにFTAを進めているから意味がない
中国は経済の統制ができなくなるから参加しない
868:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:12:47 QwvDPukR0
関税自主権って、今時重商主義かよｗ
いま、何世紀だｗ？
869:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:45 zb8RUX0R0
日本の米や作物は安全で高くても売れるからＴＰＰやってもいける理論なら
ＴＰＰなんてやらず富裕層向けと割り切って輸出したほうがいいんじゃないか
870:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:13:46 hhz16lKl0
TPPは中国、韓国が参加した後に参加すればよい。
もっとも、この2国は日本みたいなバカじゃないからTPPには参加しないがｗ
871:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:20 jX9S6TII0
>864
投資の自由化はすでに完了してる
ただし老人の持つ1500兆円の金融資産が流動化してないことに苛立っている
タンス預金は奪いにくいから
>868
農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
872:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:26 D8y8+ORz0
環太平洋戦略経済連携協定
2010年10月現在、TPPにはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、
米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの9カ国が交渉に参加している。
どの辺が得なのよ
873:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:30 OlN6EXpr0
>>847
どこをど読んだら俺が投資家になるんだ？
低脳につける薬はないな
874:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:38 HpArvdVXP
>>868
国という経済単位が存続する以上、関税自主権の重要性は変わらない。
875:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:41 NMe0qlKc0
>>856
いや開国だよ
日本が開国したとき関税自主権は無し+治外法権の
不平等条約結んでたじゃんｗ
876:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 gEHGhO/V0
>>851
山間の集落営農が大量なんだけど
877:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:48 tbWn2Hd70
・外国は農業に多額の補助金を出している。見習うべき。
⇒仮に外国が非効率な産業に金を出しているなら、日本は喜んでその農産物を買うべき。
（海外の国民が税金で日本の食糧費を負担していることになる。）
878:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:14:59 1ZZR8sPQ0
>>859
TPPは実質、アメと日本の不平等条約みたいなもんだろ
アメは日本を口説き落とす前に中国を参加させるべき
879:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:11 LUeYfnhc0
>>860
現実みろよｗ
お前らが引きこもってる間にｔｐｐ反対派の勢力が増して事態がひっくり返りそうか？
お前らが大好きな自民ですら反対せずに棚上げだろ？ｗ
もう詰んでるんだよｗｗｗ
880:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:18 ToLsGqDW0
>>863
冷凍食品が中国製とか大半しらなかったけどな
産地偽装してる食品とか全然意識してないよな
日本人なんてそんなもんだよ特にこだわってない
業者が日本で作ってますといえば疑いもなく信じるんだからw
881:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 iVYq46P90
*****************************************
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。 全先進国的にそうです。
*****************************************
↓グローバル化がもたらしたもの。
生活保護増えまくり 共働き増えまくり
給与水準下がりまくり サービス残業増えまくり
睡眠時間減りまくり おかげで少子化進みまくり
国の財政悪化しまくり 失業者増えまくり
*******************************************************
グローバル化、貿易の自由化で 国民が不幸になっている理由
*******************************************************
●国内で流通するはずの金 → 中国や東南アジアに投資される
国内には投資が減る → 失業が増え、国民が貧乏になる。
●TPPで大企業を儲けさせても、→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●金融緩和してインフレにしても→ 中国や東南アジアに投資され（国内関係なし）
●それでも大企業や富裕層に資金が余った場合、マネーゲームに走る（国内関係なし）
（米国が金融緩和したら、原油や大豆などがあがりまくってます）
*********************************************************
「グローバル化の逆」をやらないと、国が潰れる、ってことです。
１９世紀の資本主義のように「自由放任主義」の経済から、国家のさまざまな統制が
入った理由は、「市場経済」＋「統制」ではないと経済も市場も安定しないからです。
*********************************************************
882:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 Mpo+Sp840
結局、円安に振ることが出来ないというのが、根本の理由としてある。
円安に出来ないのであれば、国内の労働コストを下げるために必要になるのは
円高になる分、それに比例して生活コストを低下させること。
それが出来れば、労働コストもそれに応じて低下させることができ、結果的に円高の問題を
解消できる。
要するに、円高で問題なのは、それに応じて生活コストが低下しないことであり、
円高によって生活コストが低下するのであれば、労働コストもその分削減でき、
円高の問題は解消されることになる。
結局、通貨高の問題は、障壁が存在しなければ、解消されるってこと。
883:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:27 /qkYKBb60
もう土で農業やる時代は終わり。
これからは農産物は全て工場で生産される。
日本も農産物輸出国になるだろう。
884:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:40 so4GtG4/0
>>870
ネトウヨが発狂して、中国、韓国を褒めだしたｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:15:51 PuIibHdKO
中国製食品に関税1000パーセントかければ消費税廃止できるだろ
886:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:04 RU8ZaUpv0
>>853
郵便局だって同じ。
国防だよ。国家のインフラだから。
はっきりいえば、国有の金融機関がないってことは、経済的に征服されたってこと。
また、国債を投売りすれば日本起業は壊滅する。
郵政に賛成するなら、TPPにも賛成。
郵政に反対するなら、TPPにも反対。
どこの国もやっていない郵政民営化をアメリカの要望でしてる事態がむしろ外交問題だ。
早くアメリカ軍を日本から撤退させないと。
887:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:06 Vk+n+yR6P
>>681
抗生物質付けの外国牛の肉は、胸が焼けて仕方ない
888:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:07 uXmPIRg3P
人的門を開けてまでやる価値あるのか？
農業部門荒らされて儲かるのは工場のある途上国なんて事になりそうじゃね？
グローバルグローバル言うけど実際設けてるのは中国で
日本はそんなに良くなってるとは思えないしなぁ
889:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:29 jX9S6TII0
あのね日本の農業はいまだにサンチャン農業
それでいてコスト比較で3.5倍だよ
まじめにやればそこそこになる
それをみすみす放棄する手は最悪の愚作だお
890:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 L/svCx4yO
>>883
その工場も
海外移転
891:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:16:52 NMe0qlKc0
>>862
それでも幕末の先人たちは
不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
892:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:00 ToLsGqDW0
>>882
だから円安に振れよ
そしたらTPPでもなんでもいいから
893:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:06 4uwwUCtt0
>>871
> 農産物に関しては500年前とあんまり変わってないけどね
馬鹿かwww
２０世紀に入って全く変わってるが
894:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:10 tbWn2Hd70
国産小麦100%、実は豪州産8割 ＪＡ香川讃岐うどん
ｽﾚﾘﾝｸ(jnoodle板)l50
ニッポンの農産物は安全安心です。＼(＾o＾)／
895:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:34 KwgzjF+t0
>>760
日本も頑張ってEUや中国とのＦＴＡやＥＰＡを締結させれば？って話になるんだけどｗ
896:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:17:37 l6m+scZc0
>>826
マスコミの洗脳 背後の経団連
897:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:03 o+Ek1rj00
>>844
食料自給は簡単な話じゃないんだよ
将来的な安定を考えなければならない問題
ドイツで大気中の窒素を肥料に変えることができるようになって
その上で品種改良がすすんで今の世界人口があるけれど
それ以上に人口が増えてしまった。この先を考えると世界的な
規模で食料が不足する可能性が高いんだよ。
898:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:04 5vPmEkNb0
>>836
米の都合だけ一方的に押しつけらるのはＦＴＡですらないｗ
農業に限らずあらゆる産業がレイプされて日本終了。
899:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:20 /xReKezG0
>>825
>>803
>>781
>>751
TPP加入のメリットは、10.5兆円のGDP増と、81万人の雇用増だね。
(TPPに参加しなかった場合)
（ア）日本がＴＰＰ、日ＥＵＥＰＡ、日中ＥＰＡいずれも締結せず、
（イ）韓国が米韓ＦＴＡ、中韓ＦＴＡ、ＥＵ韓ＦＴＡを締結した場合、
（ウ）「自動車」「電気電子」「機械産業」の３業種について、
（エ）2020年に日本産品が米国・ＥＵ・中国において市場シェアを失うことによる関連産業を含めた影響：
●実質ＧＤＰ ▲1.53％ 相当の減 （10.5兆円）
●雇用 ▲81.2万人減少
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
>>849
韓国はFTAに参加済み
>>816
日本の人口を１００万人ぐらいに減らせばいけるよ
900:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:29 Mpo+Sp840
>>892
円安には振れない。政治的な理由でね。
通貨の問題は、障壁がなければ解消される。
それは、上の連中はわかってるはず。だから、こっち側から解決しろと迫ってる。
901:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:36 LUeYfnhc0
今日もリアルで満たされないウヨブタがいっぱしの国士気取りでオナニー
リアルでは何も変わらないが、ウヨブタの自尊心だけは満たされてゆくｗ
902:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:18:48 iVYq46P90
>>891
＞それでも幕末の先人たちは
＞不平等条約をわかっていて結んだけどねｗ
＞不利でも開国しなければ国が滅亡すると思っていたから。
江戸幕府が、不平等条約を結んでしまい、
そのあとの明治政府が、猛烈にその不平等条約の改正交渉をしたのを知ってますか？
そして不平等を是正した。
ものすごい努力をかけてそれをやったために、明治以降の近代日本が成り立ったんですよ。
江戸幕府の結んだ条約のままなら、
日本はとっくに列強の植民地になっていたでしょう。
903:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:03 ia4JCENK0
>>872
日本が参加しなかったらGDP比でアメリカが95%以上なんだよね
日本がいなければアメリカには何の得もない
ここまで強固にTPPを推進するのは完全に日本が標的だってのは
この数字を見れば明らかでしょ
904:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:29 +QOdMVIY0
>>17
管政権はアメリカが望んだ親米政権らしいので
このTPPを成立させるためにそうしたんだろう
905:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:19:33 kzyPcltd0
>>899
FTAに「参加済」っておかしいだろ
906:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:00 HehQAoVd0
関税の権利を放棄するや否かってのは一刻の勢いで決めるものではないというのは俺もそう思う
メリット・デメリットをちゃんと議論してどっちが将来の国益にかなうかってのを政治家もニュースももっと話すべき
907:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:07 so4GtG4/0
>>895
EUや中国との、FTAやEPAでもいいと思うよ。
交渉のテーブルにすら上がれない現状から可能ならね。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:17 tbWn2Hd70
>>897
あれ、FAOかどっかで地球に何人住めるのか推計してなかったっけ？
確か300億人までなら行けるとか言ってたと思ったけど
909:名無しさん＠十一周年
11/01/23 19:20:36 jX9S6TII0
TPPでGDP増加とか狂ってる
計算前提を出して見ろ！ 出せるもんならね