11/01/23 15:38:16 CyXiPEDd0
>>86
それどころか主力輸入地域が災害にあったときにどうする？って話がね
それ以前にアメリカの穀倉地帯って化石水に手を出していて水不足が始まったら
リカバリーの余地が無いとか聞いた気がするけど、そんなコメ作って大丈夫なんだろうか？
>>89
そのコメも自民時代は全力で拒否ってて米が自国のお米を売り込んでるじゃない
関税抜きだとすっごく安かった筈だよ
101:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:38:27 4uwwUCtt0
>>82
TPPに参加しても水田は消えないよ
数は確実に減るだろうが高付加価値のものは残る
農業も常に進化し続けているから「最高の農業」は
俺らが生きている間には到達できないよ
少なくとも今の日本の農業は保護するようなものではない
102:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:38:44 SjH79SLW0
TPPで滅びる前に民主党のせいで国が滅びると思う
103:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:38:54 HpArvdVXP
質問に答えてください。
Ｑ：ＴＰＰは環太平洋地域のブロック貿易の強化です。参加しないと日本はＷＷ２のときのように、
ブロック貿易から締め出され困窮してしまいますが、あなたはＴＰＰ参加に賛成ですか？
Ｑ：補助金付けの個人農家は公務員並みの待遇を我々の血税で維持しているばかりか、大規模化を目指す民間農家の阻害要因ともなっていますが、
彼らの既得権益を我々国民の手で打破し真の農業再生を果たすために、あなたはＴＰＰに賛成ですか？
Ｑ：共産党や社民党が強行にＴＰＰに反対していることからもわかるように、ＴＰＰ反対派はアカですが、
あなたはＴＰＰ参加に賛成ですか？
104:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:40:21 DmMrqYmD0
|┃
|┃ ノ´⌒｀ヽ
ｶﾞﾗｯ. |┃ γ⌒´ ＼
|┃ ﾉ// ／／ ""´ ⌒＼ ）
|┃三 i / ＼ ／ ｉ ）
|┃ i (･ ）｀ ´( ･） i,/
|┃ ｌ （__人_）. | 日本は滅亡する！
|┃三 ＼ ｀ー' ／
|┃三 ノ ＼
105:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:40:53 C+/IEFuHP
>>95
馬鹿はお前だ
さらに指摘するなら
お前はとことん情弱でダメなやつだ
TPP＝農業壊滅とか関税自由化
こんな程度で理解してんじゃねーぞw
106:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:40:55 qB2iashn0
>>103
何度も貼るのやめたらそのうち答えてやるよ
107:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:40:57 vyxLBbJn0
>>95
離島で農業やってるひとに聞いたら働いてる人の時給換算したら146円って言ってたぞ
タイムカード切るような働き方じゃないんだからそれなり大変だろ
108:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:41:17 RZS/4J7I0
>>95
>100%水田は消えない
どうしてそう言いきれるのぉ？
生産効率を重視すれば、従来型の農業が廃れていくのは明らかでしょうに
水田で丁寧に短粒米を生産すのは日本の伝統的な農業なのですよ？
109:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:41:26 kHREiZjw0
>>59
フジはまだ朝の政治番組に石原をだせるくらいに日本人の勢力が残ってる
BSのプライムニュースとか日本人は辺境に飛ばされて頑張ってるが
livedoorは100%韓国
naverの日本語版
そこがTPPを強行に否定していることを見れば、日本の正しい取るべき道が分かるだろ
110:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:41:50 xMDZHGRE0
>>107
そりゃ個人経営で非効率だからだよ
農業政策がバカだから食糧自給率が上がらないだけだ
111:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:42:13 SumUDLwk0
NHKが去年坂本龍馬を大河にした理由がわかったよな？
112:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:42:46 Q7Zg2UWm0
>>103
>ＴＰＰ反対派はアカですが
強行しようとしているミンスもアカじゃねーかよwww
113:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:43:07 jX9S6TII0
>103
質問の前提が間違っているな
ブロック貿易から締め出され困窮してしまいます ←間違い やりたきゃFTAでやれ
農業補助金 ←間違い どの国でも農業は保護すべき産業として補助金づけ
ＴＰＰ反対派はアカ ←笑うしかない
114:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:43:42 8caQJxOs0
TPP賛成派はマルチに何回引っ掛かかってるんだろうか
115:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:43:53 BBk0AeVA0
農業は自給自足するにはいいかもね
オージーみたいな大規模農業にはどう転んでも絶対勝てないから趣味以外の農業は完全に潰すことをオススメする
116:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:44:29 4qhNR0PN0
ネトウヨが反対だから俺は賛成。
117:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:44:46 RZS/4J7I0
>>101
私はTPPに参加すれば、大部分の水田、農作地は荒地になる可能性があると懸念しているのです
118:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:44:55 so4GtG4/0
>>100
供給リスクを下げるには、輸入元を地理的、政治的に分散させること。
自給率100%にしておくことが、リスク的に最悪だってわかるよね。
不作にも弱いし、有事のことを言ったら、枯葉剤とか撒かれたらどうするの？
アメリカで地下水を使って農業をしている地域は、ごくわずか。
農地はいくらでもある。
アメリカでも、結局農家は選挙に強くて
「地下水で小麦を作るのが、オラの村の昔からのやり方だべ！」
ってゴネてるだけ。
119:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:45:19 jX9S6TII0
TPP＝グルーポン
こう認識すると理解しやすい
ほぼ同じ作用を持つ
120:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:45:23 I4Q3ZANV0
>>69>>73
お前らちょっとした打ち間違いに気づいて一人でちょっと赤面してしまった
微妙に恥ずかしい書き込みにレスをつけないでくだしあ（´・ω・｀）
121:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:45:44 HpArvdVXP
>>114
郵政民営化や外国人参政権に賛成した人々とも重なる。
「世界の孤児になる」「既得権益を打破せよ」「抵抗勢力を叩きのめせ」
こういうスローガンに乗りやすい人たち。
122:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:45:49 NJ+vFAY50
>103
分かってレスしてるんだろうけど、自民もＴＰＰは反対だろ
123:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:46:18 IA6A8sK+0
TPPはよくわからないが、民主党が推進しようとするものは俺は常時反対する。
多分結果オーライだろう。
124:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:46:20 6VfTfzzK0
>>89
> はいココ真っ赤な嘘
> 穀物自給率の8割以上は牛や豚、鶏に与える為のトウモロコシとか
> そもそも日本で作ってない大規模農作物
> 米に限れば100％超える
いや、
コメに限ればって・・・
それヤバくね？
125:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:46:45 xMDZHGRE0
>>114
逆だよ
反対派こそマルチに引っかかり易い
なんか世の中が賛成してるから反対みたいな風潮で何も考えずにちょっと反対しただけの一部だけの理論を正しいと信じ込んでしまう危険人物だよ
126:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:47:27 RZS/4J7I0
>>101
付加価値？の低いものは死んでも良いのでしょうか？
あと、少なくとも安全性に疑問符がつく中国野菜やカルフォル二ア米が最高の農業ではもちろんないですよね
127:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:47:56 eR/VtBFn0
>>118
自給率100%にしておくことが、リスク的に最悪だったら、
自給率100%をはるかに超えるアメリカなんか、超最悪だな。
128:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:48:31 jX9S6TII0
TPPって公務員給与削減から目をそらすための話題だから
いままでと同じ 言って見ただけ
だけど今までと同じように悪影響だけ発生する
何もやらせず一旦リセット これ以外には無い
129:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:48:34 kJ/pJQ/X0
参加してもいいが撤退できる手段を確保しとけ。
武力でもなんでも。
130:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:48:46 QjhE2PfD0
農業は今現在輸入に頼らざるろ得ないものも多いから別にいいとして
TPPの郵便と保険についてはどうなんだろう。
131:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:48:52 jf3YuGXt0
>>123
貴方の言うことは十中八九、間違ってない。
132:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:49:09 Q7Zg2UWm0
もういいやw
おまえら中国米食っとけw
133:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:49:44 vyxLBbJn0
>>131
ﾜﾛﾀ
134:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:49:58 HpArvdVXP
>>122
党として反対しているのは、共産・社民・国新。
みんなの党は、賛成。
自民と民主は党内に賛成議員も反対議員もいる。
だが、マスコミは賛成ばかり。
いつか来た道だな。
135:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:50:22 qB2iashn0
>>123
>>131
自分の頭で考える事を放棄してる時点で情けないとしか言いようがない
136:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:50:45 JucGIx+L0
あれもダメこれもダメという後ろ向きの馬鹿は滅びてしまえ！！
137:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:50:56 pO2YgPJ/0
日本は世界から叩かれて叩かれてもその逆境を利用してゾンビのごとく復活して
強くなってきたのだから参加はやむを得ないと思う。
むしろ参加国が少ないうちに参加したほうが、いろいろ有利な気がする
138:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:50:59 lF8otRaj0
>>126
付加価値の低い仕事は、所得が低くてよい人のための仕事。
139:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:52:10 4uwwUCtt0
>>117
余った農地は生き残った農家が耕して集約化されていく
今、休耕地が増えているのは農地の売買の規制と税制上の優遇措置があるからなんだよ
休耕地を持っていても負担にならないから放ったらかしておいて郊外モールの開発が
入ったときに高値で売ろうとしているわけ
休耕地が増えるのは自由貿易とは関係なく農業政策に失敗した結果なんだよ
140:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:52:31 4mxd4Qfd0
マスゴミは自分で自分の首絞めてるのが
馬鹿だから気がついてないのかどうか知らないけど
TV電波のオークション制が始まると教えたら
どういう反応になるか見てみたいw
141:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:52:37 ia4JCENK0
>>103
１ブロックにもいいブロック悪いブロックがある
このような最悪のブロックであり
日本を陥れるための罠に飛び込むのはダメ
現にあの韓国でさえTPPは蹴っている
２まさしく国民の手で打破するべきで
逆にメリット０でデメリットだらけのもので外国に搾取させて解決しようというのは
外国に侵略されて焼け野原にしようという敗戦のような発想であり単に不利になるものでダメ
３しらんがな
俺みたいな素人にもあまりに筋の悪いミスリードだとわかるよｗ
一応答えたんだから何か反論してね
142:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:53:01 LhNohUB10
先人がどんだけ苦労して関税自主権取り戻したと思ってんだ
それが不平等条約かどうかも考えられない糞政治家は死ねよ
TPPっていう気円斬に向かっていくナッパだな、笑えるわ
143:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:53:06 4qhNR0PN0
>>127
人間は考える葦。
地理的条件が同じじゃ無いこと位分かるでしょ。
144:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:53:08 K0tWiHAa0
>>139
日本の場合その集約化が難しいんじゃないの？
145:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:53:09 RZS/4J7I0
「ダメな農家は消えてもイイじゃんｗ」
って意見がそもそも間違っているでしょうに
「日本の大部分の農家はクビ吊って死ねや」って言ってるのと同じだろ・・・
本気で言ってんのかねぇ・・・？
146:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:54:01 HpArvdVXP
>>130
「がん保険・先進医療保険などのおいしい分野に簡保が進出しないこと」を条件としている。
がん保険・先進医療保険は、アフラックなどの米系保険の独壇場で、日本市場の８０％を占めている。
アメリカが郵政を規制できる理由？
民業圧迫だからだよｗ
147:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:54:20 SkCy/fTZ0
数年後に大飢饉が起こってまた米騒動になったらどうなるの
異常気象は世界中で回ってるし
148:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:54:24 I+YichdK0
とりあえず日本人の皆集まってるから集まろう的な考えがあるのかね
149:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:54:37 CyXiPEDd0
>>126
まず間違いなく俺は国産が食える（と思い込んでいる中流程度の金持ち）
からお前ら貧乏人は外国産食ってろよｗｗｗ
とでも思ってるんだろうな
そろそろ年収１０００万じゃ今の年収５００万程度の生活も維持できなく成る日がくるだろうな
超大金持ち以外がTPPやら今の政府やらに何を期待してるのかがわからん・・・
150:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:55:13 TgmQF5j40
>>145
生産性の低い小規模零細農家は、
淘汰された方がいいよ
151:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:55:13 uolHewte0
日本が輸入赤字で日本の農家死亡するだけのＴＰＰなんてしたら駄目だろう
せめて欧州や米国との間で日本の農業を犠牲にしてでも、
それ以上の貿易黒字を認められる先でないと
152:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:55:16 lF8otRaj0
>>145
農家なんていなくてもいいでしょ。
これからの農業を担っていくのは農作物メーカーなんだから。
153:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:55:51 Xt2hkMQb0
>>1
TPPってこんなだっけ？
__
ｌ￣／. ＿__
/ /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
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| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
154:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:55:52 1Re0Q3xj0
ルピウヨが発狂してるからTPP参加はした方が良いんだな
155:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:56:05 RZS/4J7I0
>>138
その論法だと、「日本の農業は例外なく付加価値が高い」と思いますがね
付加価値の低い日本の農業ってありますか？
156:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:56:49 4uwwUCtt0
>>126
付加価値の低いものは死んで良い
今までもそうやって来た
農業の生産効率は長い目でみれば上昇してきたが
それは生産効率の低い、つまり低付加価値の農業を駆逐してきた結果だよ
安全性に疑問符がつく食品は買わなければ良いだけのこと
売れない商品を作る農家はいずれ淘汰されていくよ
157:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:57:23 BBk0AeVA0
税金を食い物にする農家は消えていいよｗ
他人にぶら下がっておいて自立とは片腹痛い、海外販路から何から自分で開拓してみろ
158:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:57:43 CyXiPEDd0
>>156
価値をつける本体が無くても付加価値って付いてくるんですねー、へー
159:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:58:05 lF8otRaj0
>>155
安全で美味しいというのは高い付加価値だよ。
160:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:58:08 8caQJxOs0
>>125
イオンにお勤めですね
わかります
161:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:58:09 TgmQF5j40
>>155
輸入関税が高い農産物
162:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:58:09 HUI9PPXV0
ＴＰＰで悪影響があるのが農家だけだといってるバカはマスゴミに毒されすぎ。
163:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:58:10 /xReKezG0
TPPは参加した方がいいよ
反対しているのは農家だけ
164:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:59:11 CyXiPEDd0
>>157
真面目な話数年後には中国産が今の国産価格で売られてる可能性もあるんだよね
外交的に、商売的に足元を見られず商売し続ける事が今の日本、政府に可能か？
って所も見てそう思っているんだったら、そうならないための努力を日本は今現在どのようにやっていて
それはどの程度効果を挙げていると思われるのか、って所を教えてくださいな
165:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:59:20 jMUvxdUR0
>>141
TPP蹴って、EUとFTA締結させた韓国の方がよっぽど経済外交的に辣腕だな
日本はいい加減、友愛外交から離れないと駄目だ
166:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:59:25 KwgzjF+t0
>>149
うちは蔵元から醤油とか味噌とか取り寄せてるんだが、蔵元倒産でここ数年で４回も仕入先を変えてるんだよね
今でさえ減ってるのにTPPで安い外国産が入ってきたら更に減るだろうな
前スレにも書いたが推進派は食品の質とか気にしないんだろｗ
167:名無しさん＠十一周年
11/01/23 15:59:40 vyxLBbJn0
>>147
だよな、自分が苦しいときに自分差し置いて他人を助けることなんて出来ないって
国だって一緒だ・・
TPPで国内に農業なくなって世界的飢饉とハイパーフレのコンボで日本詰む
168:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:00:16 4mxd4Qfd0
TPPは労働力の自由化も含んでいる、といえばわかるだろう。
TPPはかくれた移民輸入政策であり、
つまりは事実上の移民自由化。
ふつう労働者は、貧しい国から豊かな国へ流れるもの。
TPPに加入すると全ての職種で、自由化されなければならないから、
どの業種も安全じゃないな。
169:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:00:17 4uwwUCtt0
>>144
土地の問題から集約化が難しい所もあるけど今の農業政策のせいで集約化されない部分も大きい
本当に農業の生き残りを考えるなら規制を撤廃して集約化を少しでも進めるべきだと思うけどね
170:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:00:29 4qhNR0PN0
>>163
農家はある意味被害者だと思う。
農水省・農協の出鱈目な政策に振り回されてるんだから。
171:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:00:34 bJPcsFGJO
これ農家を淘汰しても良いほどのメリットが有るの？
それってどんなの？
172:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:01:18 jX9S6TII0
国産食材と輸入食材の価格差は現時点で3.5倍
米ドルの減価するのは当分続く つまり輸入食材は上がり続ける
日本の食糧自給を結論付けるのは、その結果を見てからでいい
この手のコモディティは上がりだしたらあっという間に数倍上がる
173:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:01:20 J9Y2d6R10
ＴＰＰ参加で農業全滅、製造業全滅で日本終了でＦＡ？
174:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:01:21 8caQJxOs0
>>168
その点を経団連は評価しているんだろうな
関税なんか関係ないし
175:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:01:32 snqfmybL0
>>118
>農地はいくらでもある。
ここの部分はダウトだろ？
塩が出てきたり土壌侵食で使えん土地が出てきてるはずだが。
それに米で農地増えてるの？
話かわるが不法移民の規制で安い労働力がなくて困ってる話がでてたが。
そこらへんはどうなのよ？米国民が作ったらそう安くはならんだろ。
176:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:01:43 HpArvdVXP
>>141
いままで聞いた中で、一番強力な反論だと思った。
とくに（２）ね。
使わせてもらうよ。
>>163
＞TPPは参加した方がいいよ
＞反対しているのは農家だけ
「郵政民営化に反対しているのは、特定郵便局だけ。」
いつか来た道だ。
日米の金融・通貨抗争は続く。
なぜかマスコミはアメリカ側につく。
177:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:02:03 DMtDkn040
現在の座を農家とするならばTPPは楽市楽座だな。
海外の農家に負けない農家になってほしい。
178:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:03:15 YcH3txwmP
農作物を工業製品と一緒くたに考えるのは間違いだろ。
口に入るものなんだから美味しくないと。
美味しい農作物が効率的に消費者に供給される事が農業の強化。
179:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:03:25 OaUKxctC0
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 15:07:11 ID:tvXd1oix
アメリカは北米のNFTAがあるし、北南米併せた米州FTAAがある。
それとは別に作ってるにすぎないアメリカ主導のTPPに、無警戒に入るのはまずいだろ。
TPPなんてのは新手の日米構造協議だよ。
二国間交渉じゃ、らちが明かないからと、多国間協議で、
日本の農業や郵政や保険市場をこじ開けるのが目的だよ。
人口多すぎる中国とインドを除いた独自のアジア貿易圏の創設を、日本は目指すべきだよ。
同じくらいの市場規模の国を集めてね。かつては大東亜共栄圏とか言ってた国だろ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 15:13:05 ID:tvXd1oix
北米自由貿易協定（NAFTA）
北米NAFTAを拠点にし、ブラジルを牽制して南米にFTAAを広げ、
日本を踏み台にしながら、アジアの一部を切り取ってTPPというのが、
アメリカの外交戦略だよ。
もちろん日本が自力でブロック作れるかどうかという問題はあるが、
何も構想も行動もしないで最初から無理だと考えてしまうのは、
外交安全保障政策を放棄した戦後日本の駄目なとこ。
180:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:03:30 55aBFQipP
>>169
日本のタクシー業界どうなりましたっけ？
農業でも同じことが言えないと断言できる？
181:179
11/01/23 16:03:46 jy/MoY8+0
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 15:54:57 ID:uJHl7QSY
資源の争奪戦になるからブロック化って、
石油は実は日本にはあるんだし。
ブロック化して食糧自給できなくなるなら意味がないし逆効果だよ。
目的だけ達成された後になってから、
アメリカにTPPから抜けられたら、日本は実にまぬけなことになる。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 16:26:44 ID:iXdVIWc0
ブロック化して自由貿易協定をやる以上は、
グループ同士が運命共同体にならなきゃならないが、
アメリカは他に本拠をもってて、
アジアは二股、三股した上での腰掛でしかないから、
国益設定次第で、抜けようと思えばいつでも抜けられる。
でも日本はそこから抜けられなくなる。
抜けられない者同士で集まらなきゃ公平な立場のブロックにはならないよ。
182:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:04:31 CyXiPEDd0
>>166
いや、多分ソバとか分かりやすい商品だと説明しやすいんだが
純国産なんてもはや高級品な物体もけっこうあるよね
そーいう価格に米、醤油がなっても食っていく自信があるんだよ
それならまだ判る、最悪庶民にゃじゃがいも食わせて死なないでいてくれれば
工場なりオフィスなりは回るんだから
183:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:04:35 8caQJxOs0
イオン関係者もTPPになったらヤバイのか
店員が中国人やチョンばかりになるのか
日本人店員はまあクビだな
184:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:04:42 4qhNR0PN0
>>165
韓国とＥＵが交渉開始した年を知ってる俺から言わせれば アホの妄言。
>>167
そもそも何で農業無くなってるの？
185:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:02 4uwwUCtt0
>>168
> ふつう労働者は、貧しい国から豊かな国へ流れるもの。
それは単純労働者の場合な
高度な技能や能力をもった労働者は逆に豊かな国から貧しい国に流れる
186:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:02 t2yZFXkN0
>>131
小沢派は反対してるし、自民は慎重なだけで結論をだしてない。
どっちの党がどうだということはなく、まだ何も分からないということだ。
187:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:15 QjhE2PfD0
>>146
あ、くわしいな、ありがとう。
あの手の保険は安いけど保証が少ないんだよな。
他社はその部分の強調で生きていけると思うけど。
188:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:28 WjWZ4QaE0
賛成派は米への輸出が増えないという主張を数字を挙げて論破すべき
今さらグローバル化とか言われてもハァって感じだし
189:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:46 gjhZN29a0
日本の農業は、適正な商取引サイクルの環から過剰の保護され、国際価格競争から守られ
続けた結果、適正なコストでの生産ができない奇形産業へと成り下がった。
その昔、国会をムシロ旗で取り囲んだデモが毎年の恒例ニュースだったが、生産者米価と
消費者米価の差額は税金で補填され、結局は、消費者にやさしくない農政が延々と続いて
いる。経済は「消費者が適正な価格で適正な製品を得られる」という原則から逸脱すると
歪みがどこかで発生する。減反政策とか農家補填とは、農業製品を生産しなくてもお金が
得られるという経済原則とまったく違う奇妙な政策だ。国内だけで通用した手法も国際貿
易がスタンダードとなった現在では国際社会では通用しない手法だ。
日本のコメは旨い。旨いコメは、味がイマイチの輸入米に比して価格が高くても売れると
いう原則に立ち返り正々堂々と競争したらいい。
今やるべき農業政策とは、ちゃんと働く農家を優遇し、生産しない農家＝減反による生産
調整協力金狙いの農家には、ムダな税金を投入しない政策が必要だ。
また、同時に、国際競争力をつけるため「いい農業製品をつくるための支援」は期間限定
で実施すべきである。農地を持っているだけで生産しないことが、減反補助金を得られる
収入確保手段になっている歪みを解消し、よい製品を作る農家を伸ばす政策が必要だ。
190:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:05:54 Ydg1voru0
TPP結んでもアメからこれ以上農産物は買えんよ。
既に大量の小麦、大豆、トウモロコシ買ってるんだから。牛肉は買えないけど。
それにオーストラリアもあるし。
日本人はコメだけはどんな事があっても外米は買わないメンタリティだね。
そんなもの食わすのか！と。
191:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:06:19 O8kclg3T0
世界中の国は、すべて生存条件が異なるから、完全自由化なんて
そもそも無理。極めて簡単な理屈。
192:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:06:36 4mxd4Qfd0
尖閣の時に中国に通関をサボタージュされて、
物流関連は日程を遅らされたところもあるだろ。
アレを食品やその他でも好き放題やられる事になる。
そう、農業や漁業が壊滅して食料自給能力を奪われた後で。
安全保障上の問題だな。まさにTPPはトロイの木馬だ
193:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:07:29 4qhNR0PN0
>>180
リーマンショックの影響
終わり。
194:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:07:31 X89oI6Jd0
ＴＰＰ賛成なんてアホか敵のスパイだよ
195:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:07:31 QjhE2PfD0
>>147
米は備蓄してるはずだよ。
前のことがあるから。
196:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:07:40 KDWpeMqa0
>>168
移民でもできるような低レベルな仕事の報酬が
高すぎるのが問題なだけなのにな。
197:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:07:58 LhNohUB10
日本は一方的に買う側に回らされる
農業に打撃とかそんなもんじゃない
国内の産業を衰退させながらデフレを加速させながら
世界の押し売りを一手に引き受けさせられる
198:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:08:12 HUI9PPXV0
ＴＰＰなんてやるもんじゃない。農家だけの問題じゃなくなるのに、アホすぎ。
ニートは何も考えてないだけ。鳩山みたいな脳みそだから。
199:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:08:18 b6w4xzSg0
この人ほんとに凄いな・・・分かりやすい。
中野先生がTPP推進派の罠に嵌められて痴漢とか万引きとかで逮捕とかにならないか心配なんだが・・・。
ほんとに気をつけて欲しいわ・・・。
200:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:08:21 jf3YuGXt0
>>147
>>167
結局そこに帰結するんだよな。
食料自給率は、最終的には外交や国防そのものに直結する。
外国は食料カードを盾にして、対日攻略が容易になる訳で。
賛成派は、その場しのぎのアホと確信犯しかいない。
201:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:08:49 RZS/4J7I0
>>168
移民が大量流入してきますよねぇ・・・
それだけでもイヤですよ・・・
ましてや自国の産業を駆逐されるなんて冗談じゃない
いっぺん入れてしまえば終わり、それがTPP、トロイの木馬
202:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:18 vyxLBbJn0
>>192
ホントそうだよな・・
203:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:28 A6+RMUeJ0
参加しようがしまいが経済が好転することはないだろう。
今は不参加でよくても将来的には必ず不利になる。
204:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:32 4uwwUCtt0
>>180
今までが異常だったんだろ
運転免許なんて誰でも持っているし最近はナビもあるから道もすぐに調べられる
特に高度な技能を必要とされない業種の給料が低いのは仕方ない
205:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:37 8caQJxOs0
>>196
アメリカはそうした仕事でも白人にはしっかり利権を確保してますよ
206:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:43 4qhNR0PN0
>>194
世論調査によると有権者の半数以上は賛成派。
逆に反対派のお前がスパイなんじゃねーの？
207:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:09:59 IiMUaEgM0
これってつまり戦後さんざん太らせてやったんだからそろそろ日本食おうかなということ？
208:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:06 jy/MoY8+0
民主政権になり、
常時駐留なき日米安保を主張していた鳩山が首相で、
東アジア共同体を提唱していた。
マレーシアのマハティールは以前から、アジア人による共同体を求めていた。
なぜアメリカが入ってるのかと？
一方、アメリカは歴史的に日中が連携して、アメリカがアジアから排除されることを極端に恐れている。
キッシンジャーなどがその典型だ。
アメリカの外交方針は、日中間で敵対関係が存在し、
日本がアメリカの核と軍事力に依存する、
そしてアメリカは日本を軍事拠点にしながら、中国との経済関係を維持する、
それがベストのアジア政策だと考えてるから、
そういう路線の上に
アメリカがイニシアチブを握るTPPと、
沖縄の基地と、
ある程度管理された北朝鮮の核と、
中国の尖閣領有権主張とが、
フルセットの外交の道具になっている。
TPPというのは、日本が「国を開く」ということではなくて、
日本がアメリカの属国になるということだ。
209:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:15 qB2iashn0
>>189
>日本のコメは旨い
もっともだが残念なことにコメの味の違いが分かる外人は非常に少ない
210:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:23 BMBOWZmQ0
民主が推し進めるTPP
今まで民主がやってよかったことなんて一つもないだろ
反対したほうが良さそうだな
211:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:33 RJxV5vPZP
貿易が活発化するのだから輸出は当然増えるだろう。問題なのは純輸出。
しかし、純輸出（貿易黒字）を増やすことはTPPの目的でもなければ、
自由貿易のメリットでも何でもない。そして、ISバランスの話、
あるいは小宮・クー論争を知っていれば、純輸出は貿易障壁の有無で変わらないことが分かる。
何か数字を出して議論すべきものではそもそもないのだ。
212:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:52 BTx81npE0
>>176
＞「郵政民営化に反対しているのは、特定郵便局だけ。」
私は学がない上に、小泉時代、本当に大病をしていたので郵政改革が何で必要だったのか、
さっぱりわからんので、この間２ちゃんで教えてくれと言ったら郵便局員扱いされたよ。
そういうレッテルで思考停止をさせていたのねー
213:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:10:57 /WhdWwUU0
>>1
中野って経済産業省からの出向者。
出たがり官僚はすっこんでろ。
ただし、ウォン安の議論だけは正しい。
214:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:11:02 CyXiPEDd0
>>167
つーか、子供１人助けるだけでもその国の平均的な学業を終わらせて
なんかに就業させるには１０年単位で息の長い支援をする必要がある
学校なんて立てた日にはその学校にその支援先の国からの金だけで回せる日まで
援助をし続けなければならない筈なのに
その為にはまず自分の足元を見ることがもっとも大切だと思うんだよねぇ
箱物に至ってはメンテ費用を捻出できなくなったら壊しておかないと
いつ崩壊して大事故に成ることやら・・・・
215:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:11:07 gH1QIV+z0
農業関係者が暴れたおかげで農業だけが取り沙汰されるけど
ＴＰＰで一番有利なのは第一次産業じゃなく第ニ次産業特に鉱業分野で売りきりが出来る国だよ
日本はコストの関係で開発があまり進んでない分野
付加価値を付けこの鉱業を加工して売る第二次産業分野簡単に言えば製造業は安く輸入できたとしてどこに売るの？
基本的に鉱業分野を中心に輸出してる国はこの手の商品は必要としてないし
モノカルチャー経済に近い途上国もこの手の商品は技術がないから必要としない
中国で必要なものは中国で作る
安く仕入れられるから飛びついて商品の価格が下がるだけで商品がだぶつくのは目に見えてるんだけど
216:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:11:16 lF8otRaj0
>>207
TPPで得をするのは貿易黒字国。
日本は貿易黒字国。
217:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:11:58 4qhNR0PN0
>>200
化学肥料、飼料、エネルギーの基幹部分は外国にほぼ頼っているけどｗ
218:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:12:08 8caQJxOs0
>>206
その程度のことは政権交代させた民度レベルを考えれば驚くに値しない
219:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:12:14 t2yZFXkN0
>>192
そこまで弱っちい日本の農業・漁業ならとっくに潰れてるわ。
220:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:12:23 RZS/4J7I0
>>205
アメリカもドイツも移民は今、問題になっていますでしょ
安い移民に仕事を奪われる、って
221:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:12:56 cv3L4mPu0
長すぎて俺死んだ
222:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:13:02 BTx81npE0
>>213
ウォン安以外で、中野さんの説明に間違いがあるなら教えてほしい
223:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:13:24 IpovRUEn0
兎に角、やるなら二国間EPA（経済協力協定）で丁寧にやって行けよ。
日本にとって比較的自由な貿易は大事なわけで、場合によっては（日本の利益確保なら）二国間EPAで
事実上のFTA（自由貿易協定）的なのになっても構わん。二国間ならな。だが、それとTPPは全然性質が違う。
何にしろ、民主党政権は、やっつけ仕事が多すぎる。もう少し真面目にやれ。それもパフォーマンスでなく。
政権取る時にも、財源聞かれれば「我々なら出来る！」の一点張りで、実務になるとからっきし。
同じ官僚使ってて何だこの差は？おまいらホントに政治を真面目に考えてんのか？個人の道楽じゃねぇぞ、と。
そりゃ二国間EPAであっても、相手国によっては、例えば日本の農業守る為に他の業種を犠牲に、
あるいは逆に日本の農業を犠牲に、っつう特定業種が損をする事態もあるだろうが、
面倒でも二国間で粘り強く交渉する事でトータルとして日本の利益を大きく出来る可能性も大きい。
だが「TPP反対」と言うと、『自由貿易反対派だ！』『農業の既得権益を守る為だ！』とかレッテル貼りばかりで、
こちとら（比較的）自由な貿易は賛成だし、場合によっては農家に泣いて貰うしか無い場合もあると思うが、
二国間EPAには賛成でも「TPPには反対だ」っつうのにも、また、いつもの単純化と誤魔化しで押し通す気？
224:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:14:05 jy/MoY8+0
>>190
> 日本人はコメだけはどんな事があっても外米は買わないメンタリティだね。
それはありえない。
外食、加工食品から入ってきて、
最後は確実に家庭の米も輸入米になる。
価格が違いすぎて勝負にならない。
TPPつうのは、東アジア共同体をどうやって潰すかというアメリカの外交戦略なんだよ。
東アジア共同体がバスケット方式の共同通貨とかやられたら、
ユーロとあわせてドル覇権は完全に終わる。
もうアメリカに未来がなくなるんだよ。
だからアジアを区切りとって、日本を踏み台にしながら、
なんとしてもアジアに関与を続ける。それがアメリカの狙いであって、
そこには対等な日米関係などはなからない。
225:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:14:31 8wyK3qxX0
貿易が自由化したって貿易黒字は増えもしなければ減りもしない。
そんな常識すら知らない人が多過ぎる。TPPで貿易黒字は増えないし減らない。
URLﾘﾝｸ(www.yamamotokozo.com)
２.日本市場の閉鎖性と貿易黒字
サマーズ初めアメリカの政治家から、「日本の市場が閉鎖的だから、アメリカの物が売れず、
日本の貿易黒字が溜まるのだ。」と批判され、反論も出来ず、何かしなければいけないという
ことで、自動車部品購入や財政支出拡大を続けてきた。その結果が、今日の大量国債累積と
デフレ不況である。全くサマーズにして遣られたと言うしかない。マクロ経済をきちんと勉強していると、
「市場の閉鎖性と貿易黒字には、何の関係も無い。」ということが言えるのだが、素人的には、なかなか難しい。
その説明は、こんな具合になる。
基本的な説明式は、S－I = X－Mである。左辺は、貯蓄と投資の差を表し、右辺は輸出と輸入の差、即ち、
貿易収支を表す。つまり、一国の貿易収支は、その国の貯蓄・投資バランスのみによって決まり、市場の閉鎖性とは
何ら関係が無いのである。もう少し分かり易く説明すると、次の様になる。
まず、今、日本の市場が閉鎖的だったとして、これから全ての障壁を取り除いたとしよう。この時、
日本の黒字は減って、アメリカの赤字は減るだろうか？
（１） 第一段階としては、アメリカからの輸入が増えて、日本の輸入競争産業は、被害を被る。この分だけ、日本の黒字は減る。
（２） 次に起こることは、失業が増え、景気減退、物価下落圧力が生じ、日本のGDPが減少する。金利も低下傾向となり、円レートが円安に向かうだろう。
（３） 円安により、日本の輸出が増えだし、逆に、輸入は減り始める。最終的に当初のS－Iバランスの状況に戻って落ち着く。
226:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:14:40 ia4JCENK0
>>176
一部なんか邪魔したみたいでそこんとこｽﾏﾝｶｯﾀ
言ってることは素人なりで恐縮だけどね
227:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:14:46 3Kads+po0
いや、中野先生は,、参加するんはするでかまわんけど、今ではなくて、デフレ解消してからにしてくれ
ということを言いたいんじゃまいか？
228:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:14:55 +vNgiJxt0
論点を絞れないくらい広範囲な売国政策
T 徹底的に
P ポン人を
P ぷっころす
229:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:15:29 b6w4xzSg0
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こっちはまだ貼られてないみたいなんでとりあえず貼っとく。
TPP賛成派が中野先生に完全に論破されているｗ
230:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:15:29 nEe/U3pj0
長いよ産業で
231:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:16:51 x1SHsdk80
>>177
頭悪すぎだろ
232:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:16:56 RZS/4J7I0
>>230
>>228
233:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:17:25 4mxd4Qfd0
>>219
今弱くなくて強固で邪魔だから弱体化ささせたいんだよ、賛成派は。
農業に限らず日本の各産業をね。
234:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:17:28 4qhNR0PN0
求む。中野教信者。
※農水省の出鱈目な『食料自給率』や『輸入関税』を妄信出来る人限定
235:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:17:57 8wyK3qxX0
>>229
論破ではなくトンデモを喚いているだけだがな。
236:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:18:53 t2yZFXkN0
>>216
日本もいままで以上に参加国で商売がしやすくなるのにね。
TPP反対派はニートなんじゃないかと思う。
237:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:19:03 1nVE8lUx0
まーあれだ。
とにかく民主のやつらは糞だって話だな。
238:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:19:34 k5Koml5+0
新聞も自由化されるのに賛成している産経はアホ？
239:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:19:40 KDWpeMqa0
ダボス会議の議題に貿易の不均衡が取り上げられているからな。
とりあえず貿易黒字を解消する努力をしているフリしておかないと。
240:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:19:53 /zfYfTET0
>>212
財政投融資をやめたから民営化が必要になった。
財投＝実質的に政府が税金を郵便局に投入していた。
政府が税金投入を止めると、郵便局の経営が悪化して、将来倒産する。
だから、民営化が必要という理屈。
郵政を国営化のままで、政府が郵便局の面倒を見続けるのか？
それとも民営化して、ＮＴＴのように税金を納める一般企業になるのか？
どちらが良いか？その判断で、国民は民営化を選んだ。
241:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:20:10 RJxV5vPZP
トンデモ中野剛志テンプレ
・未だに貿易差額主義！アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・アメリカがドル安政策を取るからTPPは問題！（TPPと関係なく問題になるのに、何故か反TPPの理由に。）
・輸入デフレ論者！TPPの一番の問題はなんと廉価な輸入品でデフレが進んでしまうこと。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない！
（実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。）
・財政出動で内需を増やせば円安になる！
・純輸出を減らせば円安になって外需獲得がしやすくなる！
（もはや何を言いたいのか意味不明。）
242:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:20:38 so4GtG4/0
>>229
40代の働き盛りに大学に役無しで左遷だもんなあ。
もう官僚での上がり目はないし、
ネトウヨのケツ舐めて、生きていくしかないだろう。
243:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:20:51 9ItxXiAt0
>>216
自由主義者はふだん重商主義批判するのに
都合のいいときだけ重商主義者になるんだなｗ
244:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:21:02 CyXiPEDd0
>>235
つまりトンデモ合戦すれば勝てる相手に負けたのかー、大人だなー？とでも言っておけば良いのか
>>234
食料自給率って立場によって高く見積もったり低くみつもったりで忙しいが
結局どーなのよ？なんかその人の意見を集約するためのバロメーターにしか最近思えない、それ
245:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:21:08 4uwwUCtt0
本音は日米FTAを結びたいんだろうがマニフェストで
農畜産物はFTAから除くなんて言っちゃったからTPPになったんだろな
246:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:21:42 1LTyL9NH0
とりあえず、TPPを語るのに農業だけを語るのを止めてくれ
農業なんて、TPPの問題のほんの一端でしかない
247:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:22:24 4mxd4Qfd0
自由化された「外国人労働力移民」で、まず日本に大量に入国してくるのは
中国人というのは間違いないだろうな。
今本国が大変なインフレ状態のニダも来るぞ。
248:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:22:42 VOvkotgw0
>>240
郵政は独立採算で税金投入などされてなかったぞ？
面倒を見るとはどういった意味なん？
249:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:23:13 lF8otRaj0
>>243
意味不明。
自由主義者は重商主義支持だろ。
250:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:23:25 OlqUXBxf0
>>235>>242
でもTPP賛成派は中野さんにまったく反論できてないよ
251:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:24:17 8caQJxOs0
経営者以外、ほとんどの日本人にメリットないことに賛成してる奴は中国人かチョンの在日か
252:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:24:36 3Kads+po0
>>242
東大出て、京都ｆ大学の助教授って、左遷なの？
私にはわからない世界だなぁ｡｡｡(；´Д｀)
253:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:25:11 Hlm/bHG50
>>248
>240の「税金投入」は不正確だが，財投で有利な利回り保証していたっとことでは?
現に民営化で郵便局統合しなきゃ立ちゆかなくなっている
254:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:25:39 so4GtG4/0
>>247
>>自由化された「外国人労働力移民」
なんかネトウヨがそういうデマを撒き散らしてるけど、
これのどこに移民の自由化が謳われてる？
URLﾘﾝｸ(www.mfat.govt.nz)
255:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:25:56 ZJkEWtou0
民主党という政党が、日本という国に仕掛けられたトロイの木馬だからな
マルウェアだったりウィルスだったり・・・・
256:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:26:10 9ItxXiAt0
>>249
基礎から勉強してこい
257:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:26:55 RZS/4J7I0
>>254
すまん訳してくれ
258:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:03 1LTyL9NH0
結局誰もメリットを説明できないのがTPP
259:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:18 8wyK3qxX0
>>252
助教。助教授じゃない、というか今は助教授という職はなくなった。
官僚が肩叩きにあう前に、大学関係への天下りがしやすくなるように
出向させてもらうポジション。
260:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:25 lF8otRaj0
>>256
説明してみろ。
261:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:29 qB2iashn0
>>246
この話の急所が農業なんだよ
262:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:37 9b2wAwI70
ＴＰＰが締結されれば少しは国内に工業産業が戻るかも？
との期待なんだろうけど、いまさら国内に工場が出来るわけ無いと思うんだよな
263:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:27:50 uP6QXYqy0
短期では物凄いデフレ要因になるから経営者に関しても正直アウトだと思うよ
メリットがあるのはホンダみたいな完全に生産拠点を海外に移してる会社ぐらいなもんで
為替が適正である国ならそんなマイナス無かったんだけど
残念ながら日本はまだまだそういうことが出来ない国だからね
264:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:00 eZ2hCivd0
日本の食料自給率って意味あるの？
毎日廃棄されてるコンビニ弁当ゼロにするだけで
食料自給率って１００％超えるんだけど？ｗ
そもそも大飢饉が起こったらどうするニカ！とかファビョってるやついるけど
そんなときにエネルギーや資源だけはまともに輸入できると思ってるのかね？
農業に必要な化学肥料や化石燃料のことなんか頭に無いんだろうなぁ・・・
265:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:06 j9B2e2HR0
>>258
バスに乗り遅れるなって論調に弱いのが日本人
それにうまくつここんでるね
266:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:09 LNU9qY3q0
>>246
同感だわ。
農業だけの問題と矮小化されてる。
267:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:11 4mxd4Qfd0
254日本語でおk。
268:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:21 3Kads+po0
>>245
レームダック化した小浜が、実績作りにとびついたのがＴＰＰで、
尖閣問題でヒヨッた日本につけこんで引き入れたとか聞いたけど
どうなんだろうね｡｡｡(；・∀・)
269:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:39 DBUaR6Tz0
>外国から見ればこんなにカモにしやすい相手はいません。環太平洋パートナーシップ、自由貿易、世界平和など美しいフレーズをつければ日本人はイチコロなんです。
↑これ。 わけわからんけど、なんかキレイっぽい言葉でころり騙される日本人
鳩山の「友愛」もそうだけど、ほんと馬鹿？としか思えん
270:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:28:42 sRMcnlUh0
>昨年10月1日の総理所信表明演説の前までTPPなんて誰も聞いたことがありませんでした。それにも
関わらず政府が11月のAPECの成果にしようと約1ヶ月間の拙速に進めたことは、戦略性の観点だけでなく、
民主主義の観点からも異常でした。その異常性にすら気づかず、朝日新聞から産経新聞、右から左まで
一色に染まっていたことは非常に危険な状態です。
2010年10月からアメリカ主導の下に急速に推し進められる事になって、
それで注目されるようになったのに
10月1日の総理所信表明演説の前まで誰も聞いたことが無い事の何処に問題が？
初期のシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国じゃ、
今ほど注目されなくても仕方が無いだろうｗｗｗ
この中野剛志って人は、ちゃんと調べた上で言っているのか？
適当なことを言っているとしか思えない
271:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:02 gOPPvOVy0
まあ、どの国がいいだしっぺか考えれば自明ですよw
それが深刻な不況を抱えているならなおさら。自国の不況対策以外考えてないからなw
272:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:15 9ItxXiAt0
>>260
自由貿易論てのは重商主義批判から生まれてんだよ
スミスかリカード読め
273:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:41 4qhNR0PN0
>>254
シンガポールは当然、移民の自由化なぞはしていないし
アメリカも受け入れる筈が無いのにネトウヨって馬鹿だよねｗ
274:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:43 +vNgiJxt0
ネトウヨ連呼房推薦
つ「TPP」
275:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:55 RZS/4J7I0
食料自給率、カロリーベースで自給率を計算しているのは世界的で日本のみ
無意味な指標として有名ですね
276:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:29:59 Hlm/bHG50
>>249
アダム・スミスが国富論で繰り返し批判しているのが重商主義政策
277:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:30:15 CyXiPEDd0
しっかしまぁアメリカ様崇拝主義者が居ないのがフシギだな、このスレ
278:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:30:19 vyxLBbJn0
>>264
日本には燃える氷があるじゃまいか
279:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:30:21 1LTyL9NH0
>>270
>この中野剛志って人は、ちゃんと調べた上で言っているのか？
>適当なことを言っているとしか思えない
動画では、その辺の経緯も全部説明してるんだけどな…
280:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:30:26 y/yIJlnq0
為替のことも考えれば誰が得するかわかるだろ
281:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:30:36 3Kads+po0
>>259
教授にはなれないのかね？
282:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:31:02 xwnWfKel0
厨獄から反対しろって指令がでてます。
283:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:31:08 jX9S6TII0
ところでTPP推進派から数値面での効果提示はあったのか？
概念論だけで数値シミュレイションを見たことが無い
284:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:31:26 T+Av1/Cd0
民主党が進めようとしてるってだけで反対するには十分な理由
285:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:31:44 /eGvU0qK0
Trojan Pacific Partnership
286:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:31:57 4qhNR0PN0
>>283
内閣府が出してるから調べてくれば？
287:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:32:07 8wyK3qxX0
重商主義なんてアダム・スミス以降の経済学徒で賛成するものなんていない。
貿易黒字が増えないから問題だ、とか宣う中野は立派な貿易差額主義者（重商主義者）だが。
288:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:32:14 gOPPvOVy0
>>283
何も決まってないので、とりあえず批准してから考えるそうですよw
289:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:32:48 HpArvdVXP
>>240
「ＴＰＰに反対するのは農家だけ」と論法は同じ。
ステップ１
「郵政は、実質的に税金で維持されている。政府の保護を失えば、経営が成り立たない」
（「実質的に」とは、事実として税金が投入されてないことに他ならないが、それは論じない）
（郵政の経営が苦しいのは、実は、がん保険などの第三分野に進出が規制されていること、他の金融機関には存在しない限度額という足かせがあることだが、ここは論じない）
ステップ２
「だからＮＴＴのように民営化して、納税させたほうがいい」
（ＮＴＴ民営化においては、公共部門（電話回線網維持）の下に収益部門（携帯やデータ部門）をぶら下げて持続的経営を確保したが、郵政は公共部門（郵便）と収益部門（貯金と保険）を切り離すことは論じない）
（分割以前は、収益の国庫納入と言う形で国家財政に貢献していたことも論じない）
ステップ３
「こんなにいいことずくめの民営化に反対するのは、既得権益者の特定郵便局長だけ」
（金融の独立維持を重視する政治家の意見は、論じられない）
ステップ１「農家は、実質的に税金から給与を得ている」
ステップ２「だから、大規模化して国際競争力をつけたほうがいい。そのためのＴＰＰ」
ステップ３「いいことずくめのＴＰＰに反対するのは、個人農家という既得権益者だけ」
290:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:32:52 /xReKezG0
>>162
ＴＰＰで悪影響があるのは農家だけだよ
君はネットのデマを鵜呑みにしてるんじゃないかな、自分で調べて自分でかんがえろよな
291:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:33:02 Y1DiM4iU0
JR労組や京都のサヨクや社会党人脈の究極理想が日本の開放（滅亡）なんだから
まっとうな結果だろ
292:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:33:03 RZS/4J7I0
>>281
助教って、昔の助手のことよ
教授＞助教授＞講師＞助教（助手）
293:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:33:24 lSNaAttg0
>>12
>
「グローバル化をすれば国が栄えて豊かになる」
これ、ウソだと証明されましたね。
うん。
生活苦しくなった。
今は千円が大金になった。
10年前は節約なんてしたことなかったのに、牛乳一本買うだけでもかなり迷う。
だからケーキ作りしなくなった。
どうしても、例えばホワイトソース作りたいからって時だけ買って、その時作る。
爪に火をともす生活って、ようやく実感してる。
294:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:33:28 Hlm/bHG50
>>259
助教なら昔の講師。
助手と違って学生を教えることができる。
昔の助教授は今「准教授」と呼ばれる。
295:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:33:57 HjecBfYg0
>>225
>（２） 次に起こることは、失業が増え、景気減退、物価下落圧力が生じ、日本のGDPが減少する。
>金利も低下傾向となり、円レートが円安に向かうだろう。
デフレを知らんやつは、為替が自動調節されると勘違いする。
日本は１０年以上のデフレにより、名目の政策金利は長らく０。日本は、金利による金融政策ができない
から、為替介入をしない限り円高に振れる。
この１～２年は、通貨安競争なことも考慮されていない。
操作された為替では当然のごとく変動相場制の自動安定化機能が働かない。
296:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:34:00 OlqUXBxf0
>>278
メタンハイドレートはまだ採掘のコストが高すぎて商売にならない・・・採算が合わないよ。
それよりも石油を作る藻オーランチオキトリウムの方が現実的だよ。
297:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:34:16 so4GtG4/0
>>283
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
298:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:34:31 4qhNR0PN0
>>293
グローバル化から外れた国で豊かな国はあるのかね。
299:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:34:55 hfFyUcK+0
TPPに参加してもろくなことにならないってことがよくわかった。
300:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:02 8wyK3qxX0
>>260
Wikipediaがわかりやすい。
貿易差額主義（重商主義）は、１８世紀には既にアダム・スミスによって間違いが指摘された考え方であり、『国富論』で繰り返し批判されている。
そのため、過去の遺物のように考えられがちだが、今日でも貿易問題が論ぜられる際には貿易差額主義的な誤解がしばしばなされる。
ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方はその典型である。貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と
他国から買った額とを比べて、売った額＞買った額なら黒字、売った額＜買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、利益や損失
という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は
赤字であるが、それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして
顧客が売買をやめると、お互いに不利益となるだけである。
人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。輸出は、欲しいものを輸入する
ために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な
負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない。またこのことから、交易条件の改善によって、より少ない輸出でより
多くの輸入が出来るようになることは国民を豊かにするが、自国通貨高は輸入価格と輸出価格の両方を変化させるので、より少ない
輸出でより多くの輸入が出来るようになるわけではなく、そのためより多くの輸入品の購買や消費が可能になって国民が豊かになる
わけでもないことがわかる。
301:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:06 BTx81npE0
>>240
わーレスしてくれてありがとう。
でも、その財政投融資ってのはローリスクローリターンで回していて、
投入している税金もたいした額じゃなかったと聞いたよ。
なんでやめちゃったの？
あと、具合の悪かった頃、猪瀬さんが郵便局員の効率の悪さを文句言ってた。
それは要するにデキの悪い新人を手間ひまかけて働けるまでにしてるからなんだけど、
まさに障害のある人に就労させることの難しさを日常目にしている私にはナイス雇用開発に見えた。
たいして税金を投入していないのに、正社員で働く雇用を作ってるんだったら結構じゃね？
そして、最近ブラック企業化している報道を聞くと、何のやめに郵政改革が必要だったのやらと思う。
302:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:07 gOPPvOVy0
>>294
つーか いまどき大学で働いてなにかメリットあるんでしょうかねw
食ってくためだけの職業になってると思いますよw
303:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:08 vyxLBbJn0
>>296
ああ、そっかそっちだね
304:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:10 3Kads+po0
>>292
ほーなるほど！
助手のことかぁ。
305:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:17 RZS/4J7I0
>>296
それより尖閣の原油とガス田を・・・
306:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:35:19 9ItxXiAt0
比較優位に対する批判も山ほどあるけどな
307:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:36:31 sOOrar/n0
>>302
食っていけるなら幸せじゃん。
308:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:37:06 2pxIql9g0
>>463
> 俺は農協の職員だ。
> 今大事な時なんだよね。
> 農協も老人ホームや、保険業で稼いでいるし
> 葬儀屋も行なっている。
> 農業では本当に食えないと思うけど、国が農業を金で保護しているから
> 食えるんだと思うけど、国から金がこなければ農協もこのままでは終わる
> 農協も天下りの箱もの結構作って
> そこで働いているのも多い、滋賀ＪＡのモノでした。
309:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:37:19 MeeTMsFA0
インド・インドネシアとのEPA/FTAのほうがいいと思うな
310:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:38:23 t2yZFXkN0
>>284
小沢は反対っぽいけどあいつは何も考えてないからな。
311:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:38:55 4qhNR0PN0
>>310
小沢は賛成。
ソースは新報道２００１
312:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:39:34 QjhE2PfD0
アメリカでそんなに安く米を作ることができるということは
実際、日本でも米は安くできるんじゃないか？
米なんか兼業農家で出来るんだから。
313:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:39:34 RZS/4J7I0
比較優位なんてまさに机上の空論ですよ
ぺーぺーの学生が覚えたての知識をひけらかして
「TPP賛成～」ってぶってるだけなんでしょｗ
314:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:39:45 HpArvdVXP
>>296
オーランチオキトリウムとは限らないが、藻はすでにビッグビジネス化している。
意外に早く採算ベースに乗れそうだ。
315:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:39:46 jX9S6TII0
6月までは民主党政権が持たないのがせめてもの救いだったな
316:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:40:19 8wyK3qxX0
>>295
そりゃ日銀が円高政策やっていれば円高になる。ただ、同じ日銀が円高政策
やっている中では、（２）によって円高がマシになるということ。
だから、日銀が円高政策をやっていれば、日本の貿易黒字は減少するが、それは
貿易障壁を残そうが取り崩そうが、同じ程度に減少するから、結局は障壁除去が
貿易黒字を減らすわけではない。結論は変わらない。
あと、この話にデフレは関係ない。何でもかんでもデフレだから結論が変わってくるとか言い出す
頭のおかしいのが最近は増殖しているな。デフレは大問題だが、だからこそ適切にその影響を
考える必要がある。
317:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:40:23 LNU9qY3q0
>>312
農地の広さが全然違う。
無理。
318:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:40:55 RJxV5vPZP
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間
約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の
規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
URLﾘﾝｸ(gensizin4.seesaa.net)
浅川芳裕「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは1位、ほうれん草は3位、ミカン類は4位、キャベツは5位、
イチゴ、キュウリは6位、キウイフルーツは6位、コメは10位、リンゴが14位、ジャガイモ22位、など、日本の農
業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（2005年）は、1位中国、2位アメリカ、3位イ
ンド、4位ブラジル、5位日本
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
319:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:41:00 y/yIJlnq0
だからFRBがドル安誘導してるのはなぜかって考えれば小学生だってわかるだろ
320:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:41:01 8UmJbYjwP
円高のままじゃどんな事しても勝つわけ無い。
321:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:41:22 1Re0Q3xj0
TPPに反対するルピウヨは資源の無い日本を鎖国させて滅ぼしたいの？
売国奴なの？
322:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:42:10 RZS/4J7I0
実用化のめどは立っているんですか？オーランチオキトリウムって
323:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:42:15 XJESvEWb0
TPPグローバル化でもなんでもないだろ
7か国しかないし
市場規模はアメリカ7割日本2割の
ほとんど二国間協定
324:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:42:59 8wyK3qxX0
>>313
比較優位なんて経済学の中でも一番と言っていいほど実証研究がしっかりしているものなんだが。
歴史が古いだけに。それを机上の空論という人は、自分の都合の悪い話は全部机上の空論と言う人だと思うよ。
325:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:42:59 gOPPvOVy0
まあ、今後何がおきるかわからんからね。
意外と気候変動が酷くて、主要農産国が壊滅的打撃を受けるかもしれない。
そうなるとTPPは逆の意味で日本に有利になる可能性があるが
そうなったら速攻で反故にされるわけだよねw
326:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:43:00 1LTyL9NH0
とりあえず、デフレ止めて円高にしてから進めてくれ
327:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:43:03 so4GtG4/0
>>307
日本人というのは、社会に役に立って、初めて幸せとか生きがいを感じるものですよ。
農家につぎこんだ農業保護額は８兆円で、GDPも約８兆円。
日本にとって、経済的には何も生み出しておらず、全く役に立っていない。
328:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:43:15 Rrt72INw0
>>322
筑波大を中心にプロジェクト化しようとしてるが
石油利権で国も動けてない状態
329:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:43:28 t2yZFXkN0
>>311
「私は、自由貿易論者であり、ＴＰＰ反対論者ではない。ただ、自由化するには、
セーフティネットなどのシステムをつくった上でなければ、
小泉さんのときのような格差社会を生み出してしまう。弱肉強食にしてはならない。
また、こんなことを言っていいのかわからないが、ＴＰＰでのアメリカの国際戦略に
翻弄されてはいけない。アメリカは、アメリカの国益を考えてＴＰＰを言っている」
小沢得意のどっちとも取れるような発言でこの問題から逃げてるだけだよ
330:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:44:16 A6+RMUeJ0
>>323
見通しが甘いよ
331:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:44:25 vKk8plrE0
前原みたいな頼りない人物に任せていたらろくな事はないだろうよ
332:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:44:46 SSLfVcZo0
【日本刀の如き】 現役官僚 中野剛志 【経済論客】 ※2分でわかるTPP大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
333:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:35 8wyK3qxX0
>>319
FRBがドル安誘導をやっていれば、TPPに参加しようが参加しまいが
日本の外需（純輸出）は同程度に縮小する。つまりTPPとは関係のない別の問題。
334:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:36 xBG09G4U0
自分は経済にはあまり詳しくないが、
民主党が推進してるというだけで不安。
335:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:37 t2yZFXkN0
>>323
ほかの参加国に乗り込んでもっと商売がしやすくなるだろうが。
336:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:43 HpArvdVXP
アメリカの米は実際旨いよ。
１０キロ１５ドル程度のタマキ米なんて、ひとめぼれ級の旨さだ。
国土の条件が違うから、価格では勝負できないが、
国土の条件が違っても、旨い米は作れてしまう。
食料と金融を握られたら、日本は独立国ではなくなる。
握った国に翻弄されるただの属国となる。
これは恐ろしいことだ。
337:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:47 nsQYEjhnP
フェイントって例えはよくないんじゃないか？
先進国はどこだってそういうバランスを関税で取ってるんだし。
ＴＰＰ反対なのは当然。理由は簡単。
日本の技術力や生活文化を考えると、
中国やアジアの商品や農作物をわざわざ買う理由がどこにもないから。
また国内で粗悪なアフラトキシン米をばら撒くと言うのか。
ＴＰＰに乗るって事は、国家間のアービトラージビジネスを公認し、
商社のようなもはや必要もない、しょうもない会社にますます力を与え、
大企業が利幅を増やそうと下請けに価格競争を強いていくのを助長するのと同義。
つまり、ＴＰＰ参加＝日本国民総死滅ということになる。
日本は米国とのみ貿易摩擦解消に向けた取り組みを行って行けばいい。
338:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:45:55 PRky2OqM0
民主はＴＰＰ推進ではっきりしてるけど、自民が煮え切らないから困ったねえ
339:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:02 zHCvN3h00
すでに日本は滅びかかってるよ。電卓でやって見ればわかるが1・2の出生率が10回続いたら日本の人口は10万人。
200年足らずで日本人のDNAは実質的に消滅する。
どうせ俺たちの子孫は残らないんだから将来のことなんて気にしても意味なくね
340:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:15 Qfgd42l/0
>>327
雇用を生み出してるだろ。
341:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:22 VOvkotgw0
>>253
そういった優遇措置はあって然るべきだろう。
インフラ系企業なんてどこも補助金受けてるわけだしな。
そもそも郵便では立ちゆかないから、簡保やゆうちょと一緒にして
郵政事業として独立採算させていたわけで。
そもそも民営化すれば何もかもうまく行くと信じて実施したんじゃないのかよｗｗｗ
342:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:23 RJxV5vPZP
>>332
◆《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬─関税自主権を失った日本は内側から滅びる
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・貿易黒字の増減で良し悪し考える貿易差額主義的発想。
・ドル安政策を採られていればTPPと関係なく苦しくなるのに、それを反TPPの理由に挙げている。
・日本の外需のウェイトが小さいということは、伸び代が大きくあるということなのに、逆に外需拡大路線の否定理由とする。
・もはや日本銀行ですらか言わなくなった、輸入デフレを周回遅れで懸念している。
ちょっと読むだけで中野剛志が駄目駄目なトンデモだと分かる内容。
343:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:23 eQzX1jq20
>>329
乗り気じゃないのはわかるな。
バスに乗り遅れるなって喚くよりはよっぽどまし
344:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:46:39 6hrwbNBr0
普天間のツケということか
345:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:47:24 LNU9qY3q0
コピペ貼って頑張っている奴がいるのは何故だろ？
346:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:47:52 8wyK3qxX0
>>342
中野剛志のTPP反対論は確かに理論にも現実にも反したトンデモだが、
中野が間違っているからといって、TPP賛成が正しいとは言えない。
347:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:47:54 1LTyL9NH0
>>335
他の参加国がどの程度、日本のもの買ってくれるんだ？
日本のGDPを輸出で底上げできるくらい買ってくれるのか？
348:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:48:19 so4GtG4/0
>>340
雇用を生み出すためなら、少なくとも便益が向上する分、
公共投資のほうがよっぽどマシ。
349:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:48:33 vyxLBbJn0
>>345
コピペと嘘は２ちゃんの華
350:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:48:42 t2yZFXkN0
>>338
自民はここではっきりしとかないと支持をさらに落とすぞ！
351:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:48:57 QjhE2PfD0
>>317
安くする為の工夫努力が足りないということだね。
352:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:49:30 nsQYEjhnP
その点、トヨタは非常に優秀で国家感覚を持った経営をしている。
なぜＩＴ企業はトヨタがモデルにならないのか、不思議でしょうがない。
現地生産の効果は関税逃れというより、
現地生産現地販売のシステムをとることで現地のカネの流れを妨げない
経済活動を行い、結果レピュテーションリスクを退ける事ができるから、
そういう思想が評価できる。
アホの三菱商事とユニクロが得意げにやってきたように、
関税がかかろうがなんだろうが、中国で生産して米国で売るほうが
利益率は間違いなくいいのに、それをしなかったのは非常に賢明な経営戦略といえる。
結果、アメリカ合衆国内でもトヨタは市民権を得て、みな買ってくれるようになった。
この辺り、欧米のグローバルカンパニーのやり方が
よく研究されていて好感が持てる。
一方、アホの日本のＩＴ大企業たちは、商社にたぶらかされただでさえ
利益率の高いソフトウェア産業を蹂躙し、搾取し（ｒｙ
353:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:49:33 CyXiPEDd0
上の動画を見てて思ったんだけどさ
平成の開国って言葉の意味をほんとうの意味でしっかり理解した上で
発言したんじゃないか、と思ってしまった
どっちの方が国民は幸せなんだろうか・・・
>>343
判断能力を奪わせて期間限定の誘惑で釣るのはお約束だしねｗ
WW２もそんな期間限定キャンペーンみたいな釣り文句を国民に向けてしたんだっけ？
354:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:49:40 /zfYfTET0
>>301
竹下(小沢)派vs小泉派 が根っこにあると思う。
正確な表現じゃないけど、(郵便局の)財投のお金は竹下派が牛耳っていた。
それを全国にばら撒くことで、力の源にしていた。
その力の源を叩く必要が小泉派にはあった。
実際に、財投を利用した不要な土木工事も多かったと言われている。
郵便局の正社員については、御存じと思うけど、特定郵便局などの問題があって、
親が郵便局長であれば、子供が郵便局長の身分を引き継げるとか、
自分の家や土地を郵便局に貸しだしたことにして、賃貸収入を得るとか、
色々、現在批判は多かった。
355:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:49:41 FaCH/RoV0
意見が真っ二つに分かれているTPPへの参加は慎重にすべきだろう。
ここで選択を間違えると日本沈没になりかねない。
官僚、政府の選択は大抵失敗すると考えると、
官僚、政府が参加すべきと主張しているなら、その逆が正解になる可能性大。
356:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:49:50 4qhNR0PN0
>>347
内閣府のＨＰ池よ
357:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:50:10 LNU9qY3q0
>>351
工夫も努力も厳しい。
日本は山ばっかりだからな。
農地の集積が難しい。
358:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:50:53 y/yIJlnq0
>>333
関税がなくなるってどういうことかわかってる？
359:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:51:13 QjhE2PfD0
中国は日本のTPP参加は望まないことだろうな。
360:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:51:14 e3QI1uV00
ＴＰＰ反対です。家電メーカーは賃下げしろ、日本の産業を巻き込むな。
361:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:51:40 gOPPvOVy0
まあ、先進国の通貨が軒並み沈没してるが
日本はカネを刷ってないので相対的に価値が高くなっている。
ポテンシャルエネルギーを溜めた後、一気に放出させて
そのエネルギーを使っちゃおうという魂胆が見え見えじゃまいか。
日本も刷って価値をさげちゃえばいいんですよ。
インフレ誘導で財政問題も解決するでしょうしw
362:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:52:02 hz8Fp0r40
>>312
コメの価格を下げないための減反政策だったしな。
363:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:52:25 sRMcnlUh0
>>323 欧州連合加盟国の原初の加盟国数は6
364:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:52:27 b4LzmT870
マスコミはTPP賛成ばかりでこういう意見は封殺されてるな
どっちが正しいかわかんないから、対立論者同士のち討論番組やってくれ
365:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:08 LNU9qY3q0
>>364
反対しているのは日本農業新聞くらいだな。
366:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:23 HpArvdVXP
>>351
郵政民営化のときとそこも同じだ。
経営条件の違いは無視し、公共性も無視し、規制をかけて自由を奪った上で、
苦境に陥れば、「経営努力」「自助努力」の欠如と断言して、
さらに追い込む。
いずれネット上では、
「農家は我々の血税で食ってる既得権益者」
「ＴＰＰに反対するのは、既得権益者だけ」
「抵抗勢力を叩きのめせ！やつらはネトウヨ（ネトルビでやアカでも可）だ！」
こんな書き込みで埋め尽くされることだろう。
367:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:34 N/Rd8hbs0
TPPは日本農業を壊滅させるためのものだよ。
368:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:44 p6ewy/bk0
>>1の動画は拡散すべき
各2chまとめブログ管理人も載せろ
369:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:47 4mxd4Qfd0
このTPPの賛成、反対の話題って外国人参政権の時と一緒だな。
民主党が推進して、
シナチョンが2chで強引に賛成論をあおり立てるってところも
限りなく雰囲気が似てる。
370:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:54 t2yZFXkN0
>>347
買ってくれるのを待ってるだけじゃ相手は買ってくれないよｗ
371:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:53:58 Pb8SZK7F0
これは失敗フラグ立ちまくってると思うがね。
意見が真っ二つの状態だし、そもそも舵取りが民主党。
上手く行く訳無いじゃん。
成功する道があったとしてもまず間違いなく失敗するね。
372:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:54:03 so4GtG4/0
>>355
61%と18%のことを、あまり意見が「真っ二つ」とは言わない。
>読売新聞社の全国世論調査で、関税の原則撤廃を目指す
>環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に、日本が参加すべきだと思う人は６１％で、
>「参加すべきでない」１８％を大きく上回った。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
373:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:54:06 4qhNR0PN0
>>358
ＴＰＰと関税の関係性をあなたの言葉で分からない人に説明してやってよ！
374:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:54:24 jX9S6TII0
日本の外貨の稼ぎ頭はすでに貿易黒字じゃない 貿易黒字は4兆円程度しかない
外貨を最もかせいているのは所得収支 海外に投資した見返りだ
2003年に貿易黒字を追い越し、現在は20兆円に迫り年々増加している
これは世界一 言い方を変えれば日本は世界一の投資立国と言っても良い
この認識を持たずこの手の議論をすることは意味が無い
375:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:54:45 Qfgd42l/0
>>364
チャンネル桜で討論してたが賛成派がずたずたになってたよ。
376:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:54:59 A6+RMUeJ0
反対してるとこは影響が明確だからで
何も言わないのは影響が予想できないから
だろう。
377:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:55:18 zHCvN3h00
>>358
関税がなくなるってことだろ
378:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:55:24 hz8Fp0r40
>>375
桜に経済なんて求めてないだろｗ
379:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:55:55 93QqqgLp0
散々既出を覚悟で言っちゃいます。
「今頃気付くなんて、とろいのぉ」
380:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:56:04 eQzX1jq20
>>351
日本の場合面積が狭いから手間をかけていいものを作る
アメリカは手間をかけずにほどほどのものを大量に作る
コストで争うのは無理
てかこれは
日本の労働者の収入を東南アジアと同じレベルにまで落としましょうって政策だぞ
物価もそこまで落ちてくれればまだまし。
これに加えて移民大量流入のリスクまであるんだ
賛成したがる気持ちがわからん
381:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:56:35 SSLfVcZo0
5/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11：55三橋貴明
今回のTPPに参加する国のGDPのシェアをグラフにしたんですけど、日本が無ければ
アメリカがもう95％くらいを占めるんですね（苦笑）
これ明らかに青い国（アメリカ）が赤い国（日本）を食いたいんですよ
だって他の国ってアメリカにとって全く魅力ないですもん。市場規模的に
そのアメリカの戦略に官内閣がまともに戦えるとは思えないですね。
オバマ大統領が輸出を二倍にすると宣言している。その結果として日本に農産物を売りたいんだよと。
13：48中野剛志（京都大学助教）
TPPに入らないと鎖国だという批判に対して）TPPに入らなくても日本は十分に自由貿易です！
それどころか、関税比率は全品目平均でアメリカよりもEUよりも低い。韓国よりも当然低い。
韓国はTPPは損になると思ってるからFTAを選んでいる。
日本はGDPに占める輸出の割合は二割以下。
アメリカはどうやって日本を食い物にしようとしているか。これは為替ですよ、ドル安に誘導するんですよ。
工業は為替リスク回避のために現地生産で逃げられるけど、農業は逃げられない。
大体、韓国がこの五年間になんでこんなに強くなったのか。それは円に対するウォンが半額になったからです。
冒頭から言ってるように、外国から安い物を入れるというデフレが問題であって、農業が破壊されるのも問題ですけど
デフレが更に悪化して日本国民全体が不幸になる事がもっと心配ですよ。
382:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:56:58 jX9S6TII0
米ドルを刷りまくる＋日本の関税を無くす
結果は見えているだろ
人気の落ちたオバマが出来る唯一のことだな
383:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:57:10 t2yZFXkN0
>>369
外国人参政権じゃなくて郵政民営化と似てる。
反対派と特定郵便局員がかぶる。
384:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:57:18 y/yIJlnq0
>>373
物も人もサービスも自由に好き勝ってやるよ、おっと日本の円高は止まらないよ by アメリカ
ってこと
385:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:57:37 so4GtG4/0
>>380
移民大量流入なんてのは、デマだよ。
シンガポールやブルネイ、アメリカが推進してるのに、
そんなこと望むと思う？
386:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:57:56 snffTPZ40
ＴＰＰの危険性について触れているのはこの人ぐらいだね
387:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:58:57 N/Rd8hbs0
郵政民営化はアメリカが日本の350兆をかすめ取るため。
TPPは関税を無くして日本農業を破壊しアメリカが起こす予定の自演世界経済崩壊の後に
予定されてる自演食糧危機を起こして世界人口を削減するためにアメリカが必要としてるもの。
388:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:59:06 e3QI1uV00
農家も消費者で年金、社会保障を支える立派な産業です。
廃業をしたら生活保護かな？高いお米も国防です。
389:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:59:19 jX9S6TII0
各国がやっているのは国際ルールに名を借りた自国益の誘導
日本は国際ルールというと騙せるからね
そんだけの話だよ
390:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:59:34 QjhE2PfD0
>>357
いやそうでもないだろ？
狭い土地を何軒もで分けてやってるだろｗ
391:名無しさん＠十一周年
11/01/23 16:59:37 4qhNR0PN0
>>384
ドル安政策の影響は日本だけに及ぶものじゃないよね
ＥＵや中国が許すって根拠を示してくれる？
392:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:00:00 RJxV5vPZP
中野剛志とはこんな人です。
稲葉振一郎の中野剛志『国力論』評
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
393:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:00:24 hz8Fp0r40
>>387
陰謀論かよｗ
394:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:00:37 nsQYEjhnP
>>372
この発言を良く調べた方がいい。
日本は関税を無くしてまで、中国やアジアの公害農作物を
購入する必要など全くない。
信頼できる国を選び、その国家たちだけと付き合っていけばいい。
このような取り組みには自重すべき。
ＥＵも、いきなり参加国が多数になったわけではないし、
イギリス・フランス・ドイツ辺りはデメリットに
深く経済を傷つけられた。欧州の先進国に、ＥＵに加盟したメリットなど
どこにもなかった、そういう状況になってきた。
395:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:00:57 y/yIJlnq0
>>391
だからTPPだっての中国やEUは含まれてないっしょ
396:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:01:53 eQzX1jq20
>>385
移民がないとしてもだ
日本でモノを作る意味がなくなるのは変わらない。
メリットデメリットを考えたら明らかにデメリットのがでかい
397:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:02:10 A6+RMUeJ0
>>387
そんなとこまではアメリカは考えてない。
考えてるとすれば他の特定の団体だ
398:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:02:47 CyXiPEDd0
結局TPP論者はデフレを全力で推進して
敗者への競争に勝った後に何がしたいんだろうか？
399:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:03:05 AKMBhYL30
日本も攻めないとなあ
こっちが先方の裏の意図や守りの対応あれこれしてる間に
あちらさんは次の手どんどん繰り出してくるわけで
こっちから仕込み木馬送って謎をかけ、あっちにもリソース割かせることで
次の攻め手を考える時間稼がないと後手後手だよ
その前に誰が日本の国益考えて動けるかってのはあるけど
400:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:03:22 4qhNR0PN0
>>395
『円高は止まらない』の意味を教えてくれませんか？？？
401:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:03:30 4mxd4Qfd0
民主党が移民と絡めずに事を運ぶなんて考えてる奴は
おめでたいかシナチョンかオウムかってところだ。
402:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:03:38 N/Rd8hbs0
>>393
すでにアメリカは家庭菜園禁止法というめちゃくちゃな法案が可決されたし
日本では企業が農業に参入しやすいように規制が緩和されてる。
影で着々と準備は進んでるんだよ。
403:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:04:00 QjhE2PfD0
>>362
そうそう。
みんな農協に騙されてるんだよ。
米は今兼業で安くできてるのに価格操作されてるんだよ。
404:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:04:20 sRMcnlUh0
TPPで中国っつってる奴は帰れｗ
少し調べてから来い
405:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:04:43 1LTyL9NH0
>>400
で、いつ止まるの？
406:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:05:32 4kxJap/n0
>>400 アメリカがドルを刷るから、
円高が止まらない。日銀は全く円を刷らない。
日銀は米欧州の奴隷。
407:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:05:47 4qhNR0PN0
>>402
水不足解消の為の法律なのに・・・
408:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:06:01 XJESvEWb0
だいたい安いコメとか騒いでるけど
オマイラ、月幾ら米に使ってるw
生活変わるか?
409:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:06:04 LNU9qY3q0
>>390
その狭い土地を集積してもアメリカほどの広い農地にはならん。
当然の話だが。
410:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:06:23 jX9S6TII0
いずれにしても民主党のような無能政権が決める話じゃない
無能の意味には2つある；
正しいことを考える能力
考えた事柄を推進する能力
いずれも自民党と比較すら出来ないレベルが実績で証明された
無能は無能なりのことをやればいい
411:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:06:46 eQzX1jq20
>>403
安くしか売れないようになったらやめちゃうと思うぞ
兼業なんだからやめやすい
412:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:05 X9L4KYVU0
コメが安くなっても、売ってるおにぎりは安くならないんだろーな…
413:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:05 so4GtG4/0
>>402
>>家庭菜園禁止法
食品安全化近代法のことを言ってるのだと思うが、
年商＄500K以上の農家のどこが、「家庭菜園」なんだよ？
陰謀論は２ちゃんだけにしといたほうがいいよ。
414:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:07 F9t1MSRO0
ま、議論は無駄だよ
この菅直人とかいう馬鹿は自尊心の為に、勝手に押し通すだろう。
ここや他で行われている真面目な議論は、民主党のこの寿司好き
な馬鹿には通用しない。
与謝野なんかもそうなんだけれどさ、こいつら本当に始末しておかな
いと、日本は完全に３流国家に堕ちるだろう。
次の選挙では民主党の議席はゼロにするくらいのつもりで国民は一致
団結しないと。ただ、投票先がな・・・ もうこの国はだめかもしれんな。
415:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:20 wMbNeHdH0
なんで日本製品て価格が高いん？
それが競争力が劣る最大の問題だろ。
416:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:27 HjecBfYg0
>>333
>FRBがドル安誘導をやっていれば、TPPに参加しようが参加しまいが
>日本の外需（純輸出）は同程度に縮小する。つまりTPPとは関係のない別の問題。
為替制度は双方の交易にとって重要な要素だろ。
別の問題とはいえない。
おまえさんに、わかってないとしかられるかもしれないが、時間の概念がないんじゃないの？
２の段階が数十年つづいたら、だめだろ。どの程度で調整できるかを明記していない。
それに貯蓄-投資というが、貯蓄も投資もどちらも為替がパラメーターになっている。Constantではない。
変動変数をつかって、増えも減りもしないとは違和感を感じる。
417:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:32 RZS/4J7I0
中国は関心を示し情報収集などを行っていたもののその後の判断で参加しない事を明らかにした
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
じゃ、日本も不参加ということで
418:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:07:44 /eGvU0qK0
比較的優位かなんか知らんが必ずしも理論通りにならないのがこの世の中
TPPを進めてくる国がある以上、相手には相手の自国が有利になる理論が存在
するのだろう
419:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:08:14 QjhE2PfD0
>>394
中国は参加できないんだよ？
420:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:08:23 LNU9qY3q0
>>415
人件費。
421:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:08:51 RCb3DkiU0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:08:52 nsQYEjhnP
一行で書くと、
”オザワが賛成する政策は、全て疑って調べつくす”のが一番。
奴は日本の国益の為になんか動いた試しがない。
423:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:09:04 y/yIJlnq0
>>400
ちょっとはググってくれよアメリカがここ数年どれだけ米国債発行してると思ってるの
中国なんかは元レート引き上げもしないし、どうすんのコレ
424:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:09:33 qB2iashn0
日本は最終消費財を輸出する形から、
製造設備、中間材、部品の輸出にシフトしただろ。
TPPなんか全くもって無意味。
425:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:09:33 Qfgd42l/0
>>403
いまは農協通さないところも結構あるみたいだよ。
げんにうちの地元農協なくなったよ。
426:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:09:36 p6CLBH4V0
日本は滅びる、なんて大仰な。
昔に戻るだけ。
427:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:09:48 CyXiPEDd0
>>403
なんで他人が無償で農業やってくれると思ってるんだろうこの人
というか構造改革とやらで農地単位、もしくは農家単位の生産能力が１０％～２０％も
上がるって前提はどうなん？TPP信者の人達って
428:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:10:07 hz8Fp0r40
>>418
理論どおり行ってたら、アメリカが没落するはずも無い品。
429:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:10:43 9vs1h1nc0
ちゃんねる桜、見たが、あれは賛成派の経済学者が悪いわな。
もっと、まともに日本語しゃべれる奴、連れてこないと、
討論以前に、結論が反対の方に決まっちゃうぞ。
430:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:10:46 lF8otRaj0
>>272
自由主義者の重商主義批判は保護貿易をしている点についてだろ。
貿易黒字をためることそのものを批判しているわけではない。
重商主義批判として貿易黒字は国家の利益ではないとの
主張があるようだが、それは自由主義的観点からの反論ではない。
ついでに言うと貿易黒字が円高に直結するとは思わない。
稼いだ分だけ円を新たに刷れば円高は避けられる。
431:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:04 /d0Lvfq70
>>392
> 中野剛志とはこんな人です。
情報サンクス。
サヨク学者が中野剛志さんを批判してるんだね。
432:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:12 eQzX1jq20
>>415
中国や東南アジアと比べるなら人件費の一言につきる
433:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:23 LsqMGzts0
降って沸いた「TPP」の謎？！(民主党福島議員)10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPアメリカの真の狙いは！？(自民党小野寺議員)10/11/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:27 lx4vXwTe0
通常京大と聞いただけで？
なのだがちょっと性急過ぎてわけわかめの状態だ
民主政権下の政策というだけでもう怖差のほうが先に立つ
もしかして自民も同じ方向向いてるかな？情報が少ないよ国民には重要なことなのに
435:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:43 HpArvdVXP
郵政民営化反対派とＴＰＰ反対派がかぶるのは事実。
ただ、救いは、郵政民営化のころよりもネット言論が発達していることや、
「自前の金融を維持することの大切さ」よりも「自前の食い物を維持することの大切さ」の方が
分かりやすいと言うこと。
まだまだあきらめるものではない。
436:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:11:56 RZS/4J7I0
TPP参加国
シンガポール
ブルネイ
チリ
ニュージーランド
オーストラリア
ペルー
アメリカ
ベトナム
マレーシア 計9ヶ国
たった9ヶ国？これで世界貿易？
437:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:12:54 gOPPvOVy0
まあ、海外にたかられないようにするには日本にたかるメリットを無くせばいいわけですが
どのような方法があるんでしょうなw
巧妙にやれば、魅力がなくなると海外は困るのでこれを阻止しようとするでしょうし
魅力があれば市場も潤う。現在の政治家やら官僚に、この駆け引きを遂行できる能力があるかが
今後の焦点でしょうなw
438:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:07 3Kads+po0
>>329
＞弱肉強食
弱い者が、しっかり生き残れる世界が、弱肉強食の世界なんだけどねｗ
案外皆間違えて使っちゃうのよね｡｡
439:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:09 e3QI1uV00
主食が永久に輸入を出来る保障はありません。水田を休めると作れなくなる
事を知らないで議論をしていませんか？
440:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:36 A6+RMUeJ0
中国が参加してほしいわ
441:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:41 QjhE2PfD0
>>411
企業が今後はやるようになるんじゃないかな？
その兼業での大きな利益を守る為に兼業農家が騒いでる気がしてきた。
442:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:42 CyXiPEDd0
>>435
でもネットって偉い人達の本気の前ではまだまだ無力だよね
TPP参加決定の意思もそうだが
東京都なんか青少年うんちゃらの再提出時にパブコメスルーという大技を使ってきたしな
むしろそっちを問題にする人達がいてもおかしくないと思うんだけどなぁ
休日分散の人達ですら最終的には折れたというのにｗ
443:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:13:55 8mSbEz080
>>1
＞TPPの方が過激な自由貿易である上に、加盟国を見ると工業製品輸出国がなく、
＞農業製品をはじめとする一次産品輸出国、低賃金労働輸出国ばかりです。
なら日本が参加しても問題なかろう。
日本は工業製品輸出国だ。
一次産品輸出国、低賃金労働輸出国にそれらを輸出できるのは大きなメリット。
444:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:14:05 K7IdxnBg0
外国人参政権による乗っ取りが失敗したから
最後の手段で日本を滅ぼしにきたか朝鮮民主党
445:名無しさん＠十一周年
11/01/23 17:14:57 uP6QXYqy0
連銀の債務が1,400兆あるんだから
いくらゆうちょの300兆をかすめ取ることに成功しても
正直焼石に水程度でしかないと思うんだが
だからアメリカがゆうちょを狙ってる系の話はピンと来ない