11/01/19 17:42:34 Ew4V2BvO0
ただTPPは自民政権であってもまず参加すると思うぜ
民主は外交が弱すぎるから交渉という点ではたしかに不安だなｗ
817:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:42:47 ZCGdlvbd0
パナ製品は買わない
818:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:43:05 LH0mefpV0
Ｎｏと言えよ。管。おまい、融通が利く男だろ。
819:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:43:17 V1t0yLbC0
>>811
ＴＰＰもそうだけどな
選挙の争点にもまにふぇすとにもない
820:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:43:46 wz2VWG5l0
>>815
TPPしても国内の法人税は有るから 工業その他諸々日本から居なくなるんじゃ？
仕事なんて日本から無くなるだろ
821:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:43:58 11HqNBx60
もう拒否する理由が無い。もう怖がることも無い。
ただ念じよ。ひたすら唱えよ。さすれば助からん。
＿__
／ ー＼ TPPTPP,TPPTPP
／ノ (＠)＼ TPPTPP,TPPTPP
.｜ (＠) ⌒）＼ TPPTPP,TPPTPP
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, TPPTPP
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; TPPTPP
＼ U _ノ l .i .! | TPPTPP
/´ ｀＼ │ | .| TPPTPP
| | { .ﾉ.ﾉ TPPTPP
| |../ / . TPPTPP
822:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:44:02 sS2JipGo0
>>816
地方が基盤の自民じゃ無理だろ
今から政権交代しても9月までに参加を決定なんて時間なさすぎ。
823:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:44:50 fhy8qBZP0
ＴＰＰ＝農業＝米の論調やめてくれませんかね、マスコミさん＾＾
824:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:45:17 n2f3FC+O0
>>812
そもそもTPPに参加しなかったら、TPPの輪からはずれると言うことで
死亡したも同然だろ。
825:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:45:37 V1t0yLbC0
>>816
自民の議員ってＴＰＰに関してなんかいってたっけ？
農協の支援が結構強いから、やるとしたらＴＰＰよりＦＴＡかＥＰＡじゃね？
826:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:46:00 QD4XZ9ecP
このままシナチョンに日本乗っ取られる位ならアメリカ何かとTPPで一体になったほうがまだ安心じゃね？
827:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:46:21 SAd9ywPWP
>>796
おまいさんの至近距離だけが仕事じゃないんだっつの。
いろんな業界には無資格社員なんてたくさんいますよ。
アルバイトなら言わずもがな。
おまいさんの言ってるのは俺の言っている層ではないし、
おまいさんの言っている層すら外国人がやってくる。
国家資格、国籍条項ないよな？
資格を持っている人間ですら、失業して
自己防衛しないヤツが悪いなんて言ってられなくなるぞ。
828:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:46:58 aly40jhl0
>>816
自民はもめてグダグダなＴＰＰになりそうだが
民主はなにも考えないでやるからな。
子供手当ての外国人の不正請求なんか最初から言われたのにあのザマだ。
バカのやる事は予測つかない。
829:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:47:08 HQeTpAWo0
>>824
加盟国の9カ国が世界の全てなのか？
830:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:47:52 RpVrRnKr0
>>798
企業化できるなら、率先して日本が進めるべき、食量自給はアメリカで開業
する日本人にお願いできる。
チリは日本と同じ小さな農業国ですが、自由貿易をすすめたおかげで年率5～6％
の経済成長をしています。
企業の機械産業化による雇用喪失は、そのまま中国に言ってやりましょう。
そして海外から研修に来る程の日本の優れた農業技術を武器に若者を育てましょう。
831:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:48:41 yj9K8i/J0
TPP って金融・保険・医療・教育・農業・漁業・林業・各製造業・商業・労働者
とかが関税なしに自由に行き来したり貿易したりするんだろ？？ どこか違ってたら教えて・・・ (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
832:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:48:56 sS2JipGo0
>>824
EUに参加していない世界中の国家が死亡したも同然になっているか？
ちなみにEUが大丈夫ならTPPも大丈夫だろなんていうなよ？
ヨーロッパは収入の格差が何十倍なんてことにはなっていないから。
833:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:02 4Pb0dUAV0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
834:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:05 p1ALEO6W0
>>616
ヒスパニック系で十分間に合ってるし、英語がまともに話せないとほとんど仕事無いと思うよ
835:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:26 HQeTpAWo0
TPP全体のGDPが1600兆円
その中でアメリカのGDPが9割の1400兆円
アメリカとFTA結べばいいだけの話
836:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:35 /L7Sz3BmP
>>815
>むしろ、俺はTTPで日本の先端産業のアメリカ移転を狙ってるんじゃないかと
>考えてるんだがな。
そうとしか考えられない
日本の工業企業が現地工場開発を受注したがための政策で
下妻博会長（住友金属工業会長）や松下正幸副会長（パナソニック副会長）が
押し進めてる理由で明確
しかし、日本の工場システムは維持費が高く外国では普及しない（ガラパゴス）
結局、日本の工業企業がモデル施設を受注した程度で終わると思う
837:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:51 Ew4V2BvO0
>>825
二国間で結ぶか多国間で結ぶかぐらいの違いだろ
貿易自体は否定すべきじゃないよ
政治的に歪められるからだめだってのはわかるけどな
838:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:49:56 aly40jhl0
>>830
チリは資源国だからなあ。
資源のない日本の手本にはしにくいよ。
839:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:50:37 VZfZTCme0
>>824
TPPにこだわってるけど、広い目で平等に見てみれば、
インドや中国の富裕層にモノ売りつける方が儲かるだろ。
だまされすぎなんだよ。
840:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:51:32 V1t0yLbC0
>>837
それも結局条件次第だろ
日本のＦＴＰ・ＥＰＡなんて常に農業問題が出てくるのに
あと人の行き来はマジでやばいと思うが
841:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:51:34 Mxzloy1Z0
>>827
>>資格を持っている人間ですら、失業して
>>自己防衛しないヤツが悪いなんて言ってられなくなるぞ。
誰も資格を持ってるだけで飯が食えるとは言っていない
ただ、資格を持って初めてスタートラインに立てる
そう言う意味だ
無資格者を抱えてる企業はどんどん淘汰されるべき
とは思うがね
842:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:52:05 e/9BYtHj0
もう日本はおしまいのか
843:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:52:07 HQeTpAWo0
TPPは輸出拡大で経済再建を目論んでいるアメリカの罠
日本の国内市場を食い物にしたいだけ
844:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:52:19 AkXKjgDf0
ちなみに、ＴＰＰ参加表明した国の中ですら反対論は根強い。
たとえばベトナム。
農業関係は賛成だろうが、工業は壊滅的な打撃になる可能性があるから。
ＴＰＰにもし「例外なし」と決まったら、農業国は農業国のままになるしかなくなるんだよね。
まあそれからも、例外なし、となることはまずないと思う。あくまで俺の考えだが。
正直、もう少し方向性がわかってから協議参加表明でいい。
遅くなりすぎると、「もう決まったから参加か不参加だけ決めてくれ」とか言われかねないが。
タイムリミットはまだもう少しあると思うけれども。
845:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:53:01 Ew4V2BvO0
>>840
人の行き来なあ
これも経済以外の要因でマイナスが多そうではある
846:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:53:06 4Pb0dUAV0
●TPP原加盟国
ニュージーランド、チリ、シンガポール、ブルネイ（東南アジアの小国）
●TPP参加交渉国
アメリカ、オーストラリア、ペルー、マレーシア、ベトナム
●TPP参加検討国
日本
●TPP諸国（原加盟国＋参加交渉国＋参加検討国）のＧＤＰシェア
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
アメリカ 67％
日本 24％
オーストラリア 4.7％
その他 4.2％
847:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:53:42 /L7Sz3BmP
>>839
中国はTPPに参加してねーだろ
おまけに人民元は為替も違う
どこの工作員だよ
848:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:53:56 o3uwo6Ld0
つらい工場労働は海外にシフトさせて利益は日本がいただいて福祉に回す
欧州諸国がやってる植民地的産業政策が一番幸せになれる
人間らしい職業である農業や介護は絶対日本人が守らなければならない
849:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:54:22 aly40jhl0
ＴＰＰのタイムリミットがアメリカの最大なワナだな。
日本の政治家が釣られまくりだし。
850:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:54:41 VZfZTCme0
>>847
だからTPPに参加するメリット無いと思わないのか？
851:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:54:44 V1t0yLbC0
>>845
まだＴＰＰの内容が決まってないってのは知らなかったんで、条件次第にはなると思うが
現状じゃマイナス面のが大きいと思う
何にせ不確定要素、特にメリット面に分からない事が多すぎる
852:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:55:04 F2xd4LPI0
TPP参加が規定路線みたいなこと言うやつらには反吐が出るわ。
853:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:08 Jh0kcTzf0
誰もが自分のことしか考えない
この国はもうおしまいだね
854:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:17 urXzKjkL0
密入国とか密輸入とかの概念が根本から無くなるな
855:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:29 n2f3FC+O0
>>852
経産省がやるって決めたんだろ？
856:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:35 aly40jhl0
>>851
それなんだよな。
よくわかんないまま民主がいつものように適当にやっちまうのが怖い。
857:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:38 wz2VWG5l0
>>851
TPPに例外は無い 完全自由化
有るとしてもタイムリミット付
858:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:56:44 HQeTpAWo0
TPPに加盟しても輸出の躍進はありえないよ
アメリカ以外は小さい市場ばかりだし
アメリカとの貿易問題は関税ではなく円高ドル安だからね
859:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:58:11 4Pb0dUAV0
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
860:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:58:58 8tKh+10S0
>>855
だから、いつ正式決定したの？ソースくらい出せよ
861:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:59:14 8luF6bxk0
食料危機が訪れるって言ってんのに農業殺しのTPP導入とか怖いんですけど。
862:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:59:22 n2f3FC+O0
>>858
それでもアジア諸国との連携は大切。
863:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:59:24 jjYJYNdr0
食料自給率ってのは
単に経済の問題じゃなくて外交、戦争を含めた大きな政策なんだけどな
まあ、ミンスと経団連には判るまい
いや、判ってて確信犯として日本の農業を潰そうとしてるのか
どっちにしても糞だな
864:名無しさん＠十一周年
11/01/19 17:59:55 V1t0yLbC0
>>862
個々にＦＴＡ・ＥＰＡ結べばいい話だろ
865:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:00:16 VZfZTCme0
「年収1500万円は中間所得者」
こんなことを言う奴の主導でTPPなんかできるはずありません。
866:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:00:48 zrfNvLdK0
TPPで貿易して日本が得する国なんてあるの？
結局は人件費が高めの日本の産業が苦しむだけじゃん
しかも一次産業と工業系の間に格差や溝が生まれてしまう
安い人件費の外国人が大量に来たら世代間格差が広がるだけ
労働者は消費者でもあるんだから、悪いスパイラルを繰り返して
またデフレに逆戻り
それよりも金余りの投機家にモラルをもって欲しいこの頃
国内の産業を守るための保護主義のどこが悪いのか
867:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:00:51 fhy8qBZP0
>>855
ソース位出せよ、田嶋かあんた？
868:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:01:04 aly40jhl0
>>858
やっぱり円高が最大の問題だと思ってる人は多いんだな。
これが解消しないとＴＰＰではどうにもならないと思う。
デメリットだけ降りかかる気がする。
869:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:06 n2f3FC+O0
>>867
しつこいな。海江田がやるっていったんだろ。
一国の大臣がそう公言したならもう取り消せないだろ。
870:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:22 Mxzloy1Z0
>>861
うん、戦前みたいに大地主による小作農制度復活すれば
米は安定供給出来るよ
農地解放がガンだったんだよ
農地を細分化して小作人にタダ同然でくれてやって
多々で細分化したら不経済だからね・・・
871:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:26 Ew4V2BvO0
>>858
実質では「円高ではない」んだわ、実は
今の円高は結局日本のデフレが進んでいる結果でしかない
872:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:30 HQeTpAWo0
基軸通貨のドルを持ち、円高ドル安誘導で日本の輸出を抑制可能なアメリカと関税の相互撤廃を
すれば日本が一方的に不利になる。日本終了の始まり
873:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:34 H/u9wHmy0
>>860
沖縄の民主の失態、民主の挽回のつもりで
昨年のapecで菅総理が言った？
874:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:37 tTN+7dvc0
日本の食糧も安くなるな、中古車とかフェラーリのモデナが300万だった
ベンツのEクラスはタクシーだったな、LAや西海岸から価格破壊の
輸入になるだろな、薬も痛み止めが倍以上の粒で半額だったし
875:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:02:43 QNyXuR7l0
TPPねーよ
やりたいなら二国間FTAすればいいだけ
こんなことは景気のいい時にすること、
今は各国が自国の利益だけを考えて行動している時
それだけで拒否すればいいことがヴァカにでも分かる
876:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:03:00 1UhrG2TC0
>１
TPP加盟しなくてもいいくらい工業が強くなればいいんじゃないかな
877:ｔ.ｋ ◆BwjeJbHgRw
11/01/19 18:03:35 R+ekOgpa0
円高はよりも金融・保険市場の開放が厄介だよ
878:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:03:53 RpVrRnKr0
>>815
日本で乗っていた車をオーストラリアに運ぶのに税関、書類は1ヶ月、30万
かかりました。
マイケルが最後のイギリス公演50回を開催するのにアメリカで簡単に販売できる
のも自由貿易だからです。
レアースも資源も食量さえも一国だけだと、相手国にコントロールされます。
例えば中国で日本の企業がレアースを生産する事はできません。
879:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:03:55 yC4sc1340
恐慌から第二次世界大戦までの経済ブロックや
EUって例があるのに
経済ブロックから外される弊害がわからない脳みそもったやつに
何言っても無駄なのか
880:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:04:10 V1t0yLbC0
>>639
松下はもういません、いるのはパナソニックです
881:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:04:20 o3uwo6Ld0
日本が強い産業なんて素材関係ぐらいであとはほぼ消滅したも同然だよ
競争力がないと日本の農業を馬鹿にした論調だらけだけど工業製品の没落度合いも農業以上なのにマスコミの報道姿勢には違和感を感じるわ
882:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:04:27 mchQjj580
三宅とか山際とかTVでえらそうに喋ってる保守系と見られてるやつ等も
「日本の米は中国とかで人気があり競争力があるんだからTPPに参加して富裕層に売ればいい」
この程度の認識。
韓国がEUやアメリカとFTAを締結してるのを見て
焦って「日本もなんでもいいからアルファベット三文字の自由貿易協定結ばなきゃ」
ってレベルなんだから、アホらしくて涙が出てくる。
883:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:04:44 aly40jhl0
>>869
つ鳩山
884:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:05:22 EgB5xfAG0
勉強になります！
アメリカは借金ばかりで、日本に農産物を売りつけたいのと、
日本の郵便貯金を狙っている。
ＴＰＰに参加しても日本の工業製品の売れる見込み無し、
さらに安い外国人労働者が日本にやってきて、雇用と治安が悪化する。
でも、ＴＰＰに参加しないとアメリカに見放され日本の安全保障がピンチ。
ならば、民主党と一緒にＴＰＰを叩き潰して、憲法改正して武器輸出3原則
もなくして、アメリカから農産物の代わりに武器を買う。
武器を買うためには、スパイ防止法を制定が必要なので、法案を通し、
中国人、韓国人を叩き返す。さらに、アメリカと武器の共同開発して、
インドや、東南アジアとか中国の脅威に困っている国に売る。
当然、民主党、マスコミは大反対するけど、お花畑の私は夢想しました。
885:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:06:00 wz2VWG5l0
商社とか勤めれば解かるかと思うけど 糞だぞ経済なんてｗ 儲けるための経済学だから
今の大学生が商社に勤めたい理由が解からんｗ まぁ遣ればわかるかｗ
886:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:06:15 8tKh+10S0
>>873
んー・・・普天間と同じ道を辿らなければよいが
国内的に議論にしたいなら、政府は全てをオープンにしないとなあ
農業農業だけで気が付いたら手遅れでしたなんて結果は嫌だぞ
887:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:06:25 R+oNL8D60
TPPで日本製品の輸出伸びればあいつらは日本製品不買運動はじめるよ
トヨタ叩きやJAPPNバッシングとかね
そして日本の農業壊滅するまで安く農業品売りつけられ壊滅したら値上げ
銀行もやられ完全植民地にされる
アメリカを信用しすぎだろあいつらは世界一日本人を殺してる
888:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:06:28 yC4sc1340
>>884
中核派の模範解答だな
889:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:06:28 V1t0yLbC0
>>882
今こそ米韓ＦＴＡの顛末を報道するべきだわな
たしかすぐにセーフガード発動したんだっけか？
890:○
11/01/19 18:07:09 8PqYOUty0
>>1
ＴＰＰを結んだら、自分達製造業は儲かるという確証があるのかね？
どういう試算をしているんだろう。
891:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:07:40 HQeTpAWo0
TPPでは輸出 vs 農業という作為的な構図化が成されているが
金融、通信、サービス業、医療、教育、etcほぼ全産業及び労働力の自由化も含まれていることをお忘れなく
892:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:07:43 VZfZTCme0
>>879
ギリシャみたいな不良がいるせいで、
EU諸国は相当な迷惑こうむってんじゃね？
いいことを共有するってことは、悪いことも共有するってことなんだよ。
TPPは日本にとって「悪いこと」の方が多いんだわ。
ユーロみたく為替が統一されていれば違うかもしれないけど。
893:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:08:08 wz2VWG5l0
>>869
日本は議会政治だぞ？ｗ 独裁者かよｗ 言うことが民主脳杉ｗ
894:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:08:30 qNS5UKnE0
>>852
国家として正しい方向だろが、お前のような亡国論者には頭に来るぞ。
895:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:08:35 tTN+7dvc0
新幹線や原発には有利だろう、造船も復活の可能性が出てくる
今まで捨てられていた、繊維産業も完全機械化でいけるかも
日本政府が抑えていた物が良くなり、税金入れていた物が弱いと証明される
896:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:08:52 jMZpHYdv0
農家の所得補償なんて甘言にだまされて民主に投票した愚かな百姓が
息の根を止められるわけですね
897:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:09:53 Ew4V2BvO0
>>882
基本TPPには参加すべきだと思うけどそこだけは完全に欺瞞なんだよな
おそらく今輸出しているモノの量は伸びて結果として全体が豊かになると思うが
農業は絶対割を食う
898:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:10:23 4Pb0dUAV0
怪談！TPP環太平洋連携協定
ＴＰＰって何？
世界の孤児になるって本当なのか
グローバル時代の中での国益を考える
アメリカの貿易黒字拡大の狙いとは・・
中野剛志
京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）助教。
URLﾘﾝｸ(www.mxtv.co.jp)
899:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:10:35 aly40jhl0
>>889
なんかオバマが米国内の自動車産業の保護を確約してたのは覚えている。
900:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:11:00 n2f3FC+O0
>>893
議会政治であったとしても・・・だよ。
世界に発信したのならもう引き返せない。
おそらくそういう計算もしているのだろうけれど。
根回しの時間がなかったのでは？
901:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:11:27 fhy8qBZP0
>>869
海江田って、「バブルは崩壊しません」っていったあの海江田？ｗ
902:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:11:29 e/9BYtHj0
もう日本はおしまいのか
903:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:11:50 H/u9wHmy0
>>897
まだそんな考え？
904:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:12:07 QNyXuR7l0
ここ10年間で経済環境が激変している
そのことを理解せずに経済政策の議論をすることはナンセンス
2002～2007年の5年間見ても↓のとおり
実体経済（GDP合計） 金融経済
2002年 40兆ドル 50兆ドル
↓ ↓ ↓
2007年 50兆ドル 250兆ドル（2京5000兆円!）
ほとんどの日本人は理解していないがGDP（経済）はすでに世界経済の主役ではない
単に世界経済の（50/300≒）2割弱を構成する一要素になっている
905:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:12:47 k6hAVXK6P
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。
906:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:13:00 FQr8hqpe0
やれやれ、民主党はどうせ次は無いんだ。
この際やりたい事やって華々しく散れ。
907:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:13:04 5qNQCI1NO
民主党のＴＰＰ推進だけは評価する。
このスレは民主憎しの感情でＴＰＰに反対してるネトウヨがいるが、
なんでも反対すりゃいいってもんじゃねーぞ。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:13:33 Gz3GVE6P0
>>582
やめればいいじゃん
誰も困んねーよ
909:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:13:58 wz2VWG5l0
>>874
ベンツのEとか フェラーリがそんなに良いか？ｗ
競技専用車両のほうが 面白いと思うがね
因みにベンツとフェラーリは設計思想が全然違うから ベンツ好きならフェラーリは嫌いなはず
そういう言い回しだと 大して物事知らない人間かもな
910:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:14:34 e/9BYtHj0
もう日本はおしまいのか
911:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:15:12 sUT1u18s0
おかしいなぁ、ＴＰＰ推進すれば勝手に農業が強くなると言っている人が多かった様な？
912:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:16:36 4Pb0dUAV0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
軽々しく「ＴＰＰ」に参加する危険、ちゃんと解ってますか！？
推進派の経団連などは、「関税や規制が撤廃され、日本製品を輸出する上で大きな前進だ」と意気込みますが、よく考えてみてください。
人の移動もサービスも、入札すらも自由競争にするのですよ…
そこで生起するのは、働く場所の奪い合い…つまり、「雇用の争奪戦」が始まるのです。
日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。
日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。
企業にとってはありがたいかもしれません。消費者にとっても物の値段が安くなるから喜ばれるかもしれません。
しかし、日本人の雇用環境は、現在よりも確実に厳しいものとなることは火を見るより明らかです。
913:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:16:46 wz2VWG5l0
>>907
意味不明 推進で政局ごまかすとかなら 民主信者には神風かもな
914:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:17:09 t5wZNjI20
アメリカもバイアメリカン条項でやっぱ参加しないとか言って梯子外す可能性もあるぞ
915:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:17:17 Jsg3yXNj0
みくるちゃんが持ってるやつ？
916:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:17:24 0We6WhrH0
>>1
海江田、終了のお知らせ… この人いつも貧乏くじｗ
917:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:17:51 HQeTpAWo0
>>871
デフレも原因のひとつではあるが、逃避マネーの流入やアメリカの金融緩和など要因は複数ある
デフレのみの結果なら、十数年もデフレなのに去年から急速に進行した円高の説明がつかない
918:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:19:09 wz2VWG5l0
>>912
韓国は出来もしないのに超安値で入札して来るぞｗ その後泣きついて来る 韓国のF1サーキットのときもな
てか そんな国ごまんとあるからね 金欲しさに日本でも幽霊会社なんて有るんだから
919:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:19:22 e/9BYtHj0
もう日本はおしまいのか
920:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:20:34 RpVrRnKr0
>>911
>勝手に農業が強くなる
TPPとは関係なく農業は衰退します。
減反したら補助金、 転作したら補助金、農家と名前がつけば補助金では
補助金がなくなったら終了です。
921:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:20:41 n2f3FC+O0
>>912
だけど国際競争ってのはもともとそういうものだしな。
競争に勝ち抜くことでコストを削減したりすることができるようになるだろ。
荒波に揉まれることで日本の企業も心の強さを身につけ無くてはならない。
922:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:20:42 Mxzloy1Z0
>>912
>>日本人の労働者は「こんな安い賃金じゃ働いていられない」なんて言っていられなくなります。
>>日本人よりも遥かに低い賃金でも十分に満足できるハングリーな労働者が、TPPを組んだ後進国等からドッと大挙して押し寄せてきます。
日本語が出来ない時点で日本の消費者に受け入れられないから心配するな
923:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:21:27 QNyXuR7l0
>917
2008年末（10～１２月）に米国が1兆ドル刷ってばら撒いたから
たった3ヶ月間で、それまでの200年分のドルを刷ってばら撒いた
これが今回の円高らの原因だよ
924:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:21:48 H/u9wHmy0
>>914
ないと思う。アメリカは、待ったなし。
だから始末が悪い。
925:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:22:02 Ew4V2BvO0
>>917
アメがインフレ、日本がデフレだからさ
日銀の白川総裁が言った実質実効為替レートでは円高ではないというのは正しい
しかしなぜそんなことになったかというとFRBが金融緩和を打ち、日本だけほとんどなにもしていないからだよ
926:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:22:28 t5wZNjI20
>>923
さらに年末に6000億ドルの国債追加購入でさらに加速な
927:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:22:58 e/9BYtHj0
もう日本はおしまいのか
928:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:23:53 lAC+Ctfu0
ネトウヨもついに農業を捨てる決意ができたようだな
929:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:24:24 MYMuo38P0
>>927
民主に政権取らせた時点でもう詰んでる
930:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:24:44 U2sc/7ap0
パナソニックはもう日本人を雇う気ゼロだからな
今期の採用も既に８割が外国人、今後も外国人の採用を増やすなんて言ってるくらいだから
連中はもう日本人の雇用なんてまったく興味が無いんだよ。
こんなアホが日本の将来なんてまともに考えてるわけない。
恐らく日本にＴＰＰ参加させ、低賃金の外国労働者が大量に日本に流入できる状態にして
彼らに工場生産とかをやらせるつもりなんだろ
これで単価安い労働力を求めてわざわざ国外に工場建てる手間が省けるからね
農業強化なんて言ってるはいるが、今のままＴＰＰに参加すれば農業が壊滅するだろうことは
バカでも知ってる話。農業壊滅が恐らく数多の失業者と悲惨な状況を生み出すこともわかってて、
こいつはこんなこと言ってんだよな。ホント、マジでぶっ殺してやりたいぐらいだわこいつ
931:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:24:58 4Pb0dUAV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。
932:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:25:11 l6Q27AIu0
ジ ジ バ バ 既 得 権 者 を 淘 汰 し て 何 か 問 題 で も ？
ジ ジ バ バ 既 得 権 者 を 保 護 し て 何 か メ リ ッ ト で も ？
933:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:25:14 V1t0yLbC0
>>922
んで仕事目当てに来た外人が凶悪犯罪者になるのか
934:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:25:44 wz2VWG5l0
>>925
通貨安戦争ってアメが言ってなかった？ まぁ アメVS中華 だけどね
935:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:25:49 n2f3FC+O0
>>930
日本市場が終わったからな。グローバル企業としては
従業員を外国人にシフトしていく必要があるだろ。
オレがパナの社長でもそうすると思う。
936:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:26:08 VApQFSG00
民主はアメリカ大嫌いじゃなかったの？
何でアメリカの言いなりなの？民主党かっこ悪いよ。
ｔｐｐ反対！
937:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:26:14 aly40jhl0
>>929
つくづく内政は取り返しがついても
外交は取り返しができないのを実感する。
938:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:26:24 8tKh+10S0
>>900
釣りにしても、そのレスはひどすぎる(；ﾟдﾟ)
939:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:26:52 H/u9wHmy0
>>927
ＴＰＰ論議のおかげで分かったことがある。
すでに、何年も前から、TPPのような取引が横行していたから
現在の経済状態であること。
940:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:27:05 t5wZNjI20
>>933
ドイツみたいに生活保護で生活する場合もあるぞ
実際日本でもかなり進行してるし
941:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:27:28 e/9BYtHj0
全ての大企業は倒産で日本は今後大企業を持つ事が出来なくなる
942:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:27:28 V1t0yLbC0
>>930
日本人に興味がないというより、日本に興味がないんじゃね？
市場としても見てないだろ
日本ブランドで売ってる以外は取り立てて特徴のあるメーカーじゃないと思うんだが
943:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:27:52 Ew4V2BvO0
>>934
FRBはべつに通貨安を目指して金融緩和をしたわけじゃない
国内の望ましいインフレ率を維持するためにやっているだけ
944:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:28:06 4Pb0dUAV0
NG ID:n2f3FC+O0
945:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:28:22 QNyXuR7l0
いまだに日本が貿易立国とか勘違いしているのが多すぎ
日本は投資立国ではあるが貿易立国ではない
所得収支 年20兆円弱
貿易黒字 年4兆円
まずはこの認識が必要だろうな
946:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:28:54 pIX49mQs0
ヘタレネトウヨは新しいことに挑戦する度胸すらないの？
947:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:02 l6Q27AIu0
平 均 年 令 ６ ５ 歳 の ジ ジ バ バ 農 業 を
保 護 す る こ と に 未 来 が あ る の ？
948:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:04 7V1VE3Eh0
関税自主権の放棄だ！！保守はなにやってんだか。
949:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:25 aly40jhl0
>>936
日本を売り渡したり壊滅させてくれる相手は中韓米どこでもいいらしい。
950:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:25 qNS5UKnE0
>>884
ばかか、それより郵貯の非効率をどうにかするのが本筋だろ。
被害者根性はみっともないぞ。
だいたいハゲタカハゲタカと言っていても結局何にも無かっただろ。
魅力が無い市場にはハゲタカは寄ってこないぞ。
951:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:46 MYMuo38P0
>>946
君はおもしろいなw
952:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:29:57 Gz3GVE6P0
もともと農村を保守勢力の票田にするための農地改革だったんだよな
土地を細切れにして小作人に安く譲渡したおかげで日本の農業生産性の
向上は計れなくなった。日本の農業が死滅してるのは自由化とまったく
無縁の要因だからな。
953:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:30:07 8tKh+10S0
>>930
ばんきしゃで河上が鼻で笑ってたやつか
954:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:30:09 Yt1fqtsW0
ＴＰＰ推進した政治家らの住所と名前と家族構成も晒せよ
日本の未来に何かあった場合、永久責任があるからな
955:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:30:26 wz2VWG5l0
>>900
TPPの輪？ｗ とか なんだソレｗ
世界１８０カ国以上が加入してるならまだしもｗ 新たなグローバル詐欺じゃね？ｗ
956:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:31:01 p1ALEO6W0
>>922
20歳前後なら、3ヶ月も勉強すれば日本語使いこなせるだろ
教育制度もセットだろうし
957:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:31:02 bG/hKO2E0
統一地方選でボロ負けは確定だろ？
どちらにしても解散総選挙でこんなのに巻き込まれることはないと思うよ。
こんなクセのある話、今の民主党がまとめられそうにないとおもうけどw。
958:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:31:14 VApQFSG00
ｔｐｐで、アメリカの保険屋とか入ってくるし、労働力も入ってくると聞いたけど
日本は落ち目で仕事がなくなっていくのに、ｔｐｐなんて必要ないんだけど。
外国人の労働力いらないんだけどｗｗｗ
959:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:32:09 Yt1fqtsW0
>>947
平 均 年 令 ６ ５ 歳 の ジ ジ バ バ 農 業 に
経済波及効果１８兆円あるわけだが
960:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:32:20 l6Q27AIu0
平 均 年 令 の ６ ５ 歳 の ジ ジ バ バ 既 得 権 者
ま さ に 特 定 郵 便 局 長 そ の も の
抵 抗 勢 力 の 悪 い 子 は い ね ー か ？
961:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:32:58 4Pb0dUAV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党は上記の航空会社に、 ＴＰＰ推進
関連の広告掲載を行えはﾞ良いかも知れない。
962:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:32:59 C5lgEGHR0
TPPの真の狙いは郵便の外資乗っ取りですがwww
963:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:33:00 wz2VWG5l0
まぁ戦前は地主と 小作人という究極の格差 永遠の格差 というものが存在したが
またTPP参加して そうしたいなら構わんがｗ
民主党の言うこと遣ること全て矛盾してくるｗ あ 社民か戦前どうのとかってのわ あ 民主なんて社民みたいなものか
964:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:33:07 e/9BYtHj0
>>954
そいつの家族と子孫代々で償わせてやりたい
来世はもっとそれ以上に
965:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:33:39 Yt1fqtsW0
>>957
残念、会議のテーブルに乗れば嫌でもルールに縛る項目があってだな・・
テーブルについた時点で「負け」
966:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:33:44 hD1jBu6A0
1000ならアメリカ万歳！
967:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:33:49 HQeTpAWo0
>>946
そしておまえの祖国がチャレンジ精神でアメリカと結んだFTAは超絶不平等条約だったよなww
968:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:34:15 Yt1fqtsW0
>>964
終わりの始まりが終わったって事だよ
969:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:34:31 lAC+Ctfu0
農家の人も工場で働けよ
製造業の輸出が増えて日本に工場が増えれば
地価の安い地方に工場が増えて農業以外の仕事が増えて景気が良くなるぞ
米とかの食料が心配なら海外の安い米を大量に買って備蓄しとけばいいだけ
つかいまだに外国との孤立した戦争を心配して自給自足とか言ってるネトウヨってｗｗｗ
970:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:34:33 n2f3FC+O0
>>965
もう決まったことでごちゃごちゃ言うのもアレだよな・・・・
971:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:35:04 ZRVmiJh20
民主・長島氏のセクハラ再び認定 週刊新潮の名誉棄損訴訟
972:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:35:32 8tKh+10S0
>>970
で、参加正式決定のソースまだなの？
973:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:35:42 Yt1fqtsW0
>>970
はやく死ねばいいよねミンスの人と在日は
974:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:35:52 n1K11NVG0
Ｔ ／ ∩＿＿＿∩ ＼_WＷ／
・ ≪ | ノ ヽ ≫ Ｔ ≪
Ｐ ≪ / ● ● | ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///( _●_)//ミ ≫Ｐ ≪
Ｐ ≪ 彡､ |∪| ､｀＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ＼ ヽノ /_> ／ ≫ Ｐ ≪
≪ ＼|-─●─●-/ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ | /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
975:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:36:02 fhy8qBZP0
>>969
天才あらわる
976:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:36:04 e/9BYtHj0
>>968
来世は別世界で立場が逆転だ
農業・軍関連がトップで中心で工業、製造業などはもっとどん底で一番低い
977:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:36:09 wz2VWG5l0
>>970
お前 決まっちゃってるんじゃね？ｗ お塩並みにｗ
978:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:36:33 /L7Sz3BmP
>>930
日本に資さない企業は日本にいらない
企業が正しい
企業政治を優先すべき
企業が国民生活を支えてる
もう、こんな考えはナシだ
今後は日本企業を政治で擁護する必要はない
979:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:37:09 H21u25ATO
期間工は季節労働者と言ってたよな
980:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:37:12 n2f3FC+O0
>>969
まあ、今までぬくぬくとしてきた農民もいっぺん痛い目にあった方が良い。
ワーキングプアとか大変なんだって事をもっと知るべきだな。
981:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:12 4Pb0dUAV0
今日は荒らしや煽りが多いな
982:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:14 kiGR4aF70
213 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/15(土) 17:07:32 ID:xMjdGqm80
ＴＰＰなんかやって、日本の食糧自給率が１３％まで落ちたら、それこそアメリカやロシアや支那に好き放題やられちゃうじゃんｗ
レアア－スどころではない大問題
原油の高騰とかよりも遥かに深刻な問題だよね
フランスやドイツは賢かったわ
一時自給率が落ちたけど、今では自給率は１００％を超えてて食糧を輸出できる国になった
他国からの農産物に滅茶苦茶高い関税を掛けたり、農家に補助金をたくさん出して農家が喰えるようにしたのが大きいね
喰えるから若者も農業を嫌わずに積極的にやってる
別に広い農地がある訳じゃなくて北海道の１／５しかない平均耕地面積でも余裕で農家が喰えるようにしたからね
日本は農業関税が今でも滅茶苦茶低くて、しかも補助金も無いから農家が痛めつけられて喰えない。喰えないから若者が農業から離れ老齢化しただけ
皆が、経団連やマスコミに騙されているｗ
時給換算で２００円台の貧しい農業にしたのが衰退の原因
寧ろ、日本は今でも「国を開き過ぎている」
アメリカ資本に騙されてＴＰＰなんて言ってる奴は愚の骨頂！
食糧を他国に押さえられた国が如何に惨めかということも分からない馬鹿が多過ぎるｗｗｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/15(土) 17:23:17 ID:cnapYLeQ0
アメリカが日本にＴＰＰ参加を求める最大の理由は、自由経済の名の下で郵貯マネーをアメリカに取り込むことにある
ＴＰＰ交渉を通して、アメリカは日本郵政の形態について強烈な圧力をかけてくる
米国資本の目標は、日本郵政の上場、子会社のゆうちょ銀行、かんぽ生命の上場実現で、巨万の富を得ることにある
だから米国資本は、小泉政権時代、郵政民営化を具体的に法制化する過程で、細かく制度設計に介入してきた
当時、竹中平蔵が米国通商代表のゼーリックに信書を送り、郵政民営化準備室が米国関係者と１８回にわたって会合を重ねていたことは有名な話だ
983:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:23 uuCBJzV60
>>932
ジジババって農民だけか？
経団連企業のトップもジジイばかりじゃねーかw
984:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:23 Yt1fqtsW0
>>976
おそらく日本はもう一度戦争を体験するよ
ミンスが引きいれた定住外国人（選挙権つき）が分離独立紛争を起こす
スリランカと同じパターン
985:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:27 e/9BYtHj0
>>968
来世は別世界で立場が逆転だ
農業・軍関連がトップで中心で工業、製造業などはもっとどん底で一番低い
986:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:48 l6Q27AIu0
自 由 貿 易 が な け れ ば
肥 料 や 石 油 ひ と つ 買 え ず
全 雇 用 者 の １ ％ に も 満 た な い
ジ ジ バ バ ド ン 百 姓 に
自 由 貿 易 が 阻 害 さ れ る の ご め ん だ
987:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:55 Ew4V2BvO0
>>975
まあ正しいちゃ正しいんだわ>>969は
ただし現実はそんな簡単に環境を変えたり転職できたりするもんじゃないわけで
988:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:38:58 Yt1fqtsW0
>>980
ならお前が農家へバイトに行けよ
989:ｔ.ｋ ◆BwjeJbHgRw
11/01/19 18:39:12 R+ekOgpa0
さて、どこの国に住むか・・・
やっぱり金髪白人がいいな・・・
990:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:39:12 VZfZTCme0
とりあえず農家のジジババは早急にゆうちょを解約して農協に預けておけよ。
991:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:39:15 wz2VWG5l0
>>943
いやいや 中国に対してね
中国も適正だと言ってるから まぁ ジャイアン同士じゃ話しつかないと思うがね
992:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:39:54 sRMvECRo0
この会長は批判されるのも覚悟してる感じがするので言及をさける奴よりはまだましという気はする
993:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:40:00 QNyXuR7l0
自由貿易とTPPと何の関係も無いから
やりたきゃFTAをすればいい
994:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:40:35 Yt1fqtsW0
>>986
いまでもほとんど関税かかってないのにバカかおまえは
995:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:40:37 4Pb0dUAV0
もう梅
996:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:40:43 F2xd4LPI0
>>894
TPPに反対したらなんで亡国論者になるんだよ？
997:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:40:50 n1K11NVG0
Ｔ ／ （＼＿＿＿/） ＼_WＷ／
・ ≪ （￣ｌ▼＿ﾉ ヽ＿￣） ≫ Ｔ ≪
Ｐ ≪ / ● ●| ≫ ・ ≪
・ ≪ | ///ｌ ＿＿_＼l ≫ Ｐ ≪
Ｐ ≪ ｌ▲∟ （ ｡--｡ ）＼ ≫ ・ ≪
！ ≪ ／ ■＿＼＿（（￣））´／ ≫ Ｐ ≪
≪ ＼|-─○─○￣ ／ ≫ ！ ≪
MMM＼ |■ ▼ /￣ ／MMM＼
| ／＼ ＼
| / )▼
∪ （ ＼
＼＿)
998:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:41:10 j7zhWzTI0
>>980
ぬくぬくってｗｗｗｗｗ
俺、農業いやで教師してます＾＾＾
いずれ継がなきゃいかんがな
999:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:41:18 Kmguw6/30
>974
ブラジャーだけじゃねえ。
ﾏｿｺおっぴろげてくぱぁしてるようなもんだよ。
TPPに入りたがる日本ってｗ
>980
やれやれ。
トヨタをはじめ日本の工場労働が農閑期の農民の期間雇用に支えられてたことも
知らないとはね。
ID:n2f3FC+O0 [39/39]
ほんと異常な連投するやつって馬鹿が多いな。
1000:名無しさん＠十一周年
11/01/19 18:41:20 Yt1fqtsW0
ｗ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。