11/01/17 17:26:05 IELKtd5F0
>>961
>スェーデンも日本と同じように不況に陥った
>でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した
日本より社会福祉が不備な新興国が金融危機で不況にハマってマイナス成長しても今は回復したけどね
社会保障を経済成長、景気対策とリンクさせるのは何の根拠もないよ
968:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:26:10 E4JDAV4H0
>>955
＞＞現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。
そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、
みんな貯蓄に走るだろう。
これが間違いだって。将来不安があれば富の貯蔵に走るが、それが貯蓄であるとは限らない。
例えば、ペレストロイカ時のロシアでルーブル貯めてる奴なんて池沼だｗまだタバコの吸殻でも集めた方がマシ。
そこの点がお前の思考から根本的に抜けてるのｗ貯蓄というのは貨幣の退蔵だ。
今はデフレトレンドだから富の貯蔵を貯蓄という手段で行うのが正しいのであって、
いつもいつでもそうなわけではない。時代によっては日本だって個人投資家が7割もいた時代もある。
969:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:26:28 vPbA3pCR0
そうやって２ｃｈで長文書いて腐ってればいいよｗ
長くて誰も読んでないと思うけど。
君が底辺でもがき苦しんで死んでも誰も困らない
「あっそ。好きにすれば？」
970:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:27:21 nUV0ndwgP
>>944
ただしすべての情報は公開される
と言う前提がついてるけどね
まぁアメリカでもwikileaks潰しに必死だし
>>955が言うように
すべての人が公開された情報を元に最適行動を取れる能力も無いので
政治が介入するのもある意味必然でもある
971:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:27:43 clG9Np570
>>959
それだったら同意見かも。
より多くの可能性がある社会。それが本来の資本主義社会だよなぁ。
972:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:04 E4JDAV4H0
＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ
富の貯蔵手段として皆が株や土地やコモデティを買えば物価は上がる。
要は、貯蓄と投資を区別したまえってこった。
973:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:17 XdmMxG3l0
>全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
>市場にハイレバをかければバブルという状態になる。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー
実にいい話じゃないか、ならなんで日銀で土地という現物を買わないのだろうか
株券買うよりも実効性あるじゃん、土地は有限なんだし
974:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:19 E4JDAV4H0
>>972
消費と投資だったorz
975:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:55 P43EuF1j0
つうか仕事をしない税金泥棒政治屋に金出せって言われてもねぇ？
976:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:29:23 ftk5QuDFP
>>1
もし消費税増税が成立したら、その時は逆に税収が減るということを教えてやるよ。
977:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:29:54 L8WvzlGm0
もう、どの党でも増税になるってw
いい加減に諦めろよ
問題は、どの党の上がり幅が一番小さいかってことだ。
978:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:31:27 qEt8N29q0
公務員の報酬は税収の５０％までと憲法に明記しろ。税収を食い散らかしている。
979:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:31:51 clG9Np570
>>977
上がり幅の問題だけじゃないよ。
980:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:34:01 P43EuF1j0
金が必要なら真面目に仕事しろよ税金泥棒。
981:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:34:53 Z3jQ+uGL0
また老害がｗ
982:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:35:43 XdmMxG3l0
最近、中国マネーで土地を買いあさってると危惧する声があるけれど、
じゃあ国か日銀で代わりに買ってやればいいと思うのだけどね
安全保障の観点からもいいだろう
横からかすめとるのは私有財産権の侵害だというならば、
買われた土地を囲うように競うように買うのもいいだろう
983:鳩山・小沢批判者は、自治労の味方です
11/01/17 17:35:45 I89ACBn50
>>969
好きにすれば良いのだったら
突っかかる必要もないんじゃないの？（謎）
984:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:36:16 HjB2fv3H0
>>951
確かに。
介護施設も保育所も潰して手当渡してでも家でみててもらった方が助かるでしょう。
ホームレスも支援施設に入れるより各自に生活保護配った方が安上がりらしいし。
人を預かるのはなんにせよ税金を食うんだろうね。
でもそれだと世話する人の職歴を一旦切る事になるから再就職が難しくなる。
不況の時にそんな事言い出すのは反感を買うから躊躇するんだと思う。
985:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:36:52 ndPZ5iua0
>>942
＞全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。
それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。
＞先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。
＞つまり、一般物価の下落。デフレ。
原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ
＞もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？
こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:10 E4JDAV4H0
というかそもそも論なんだけど、公的介護って家族をバラバラにしたんじゃないか？
987:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:32 95AnvE/v0
子供手当やめりゃいいだろう。
増税してまで子供手当やる意味はなんだ？っていうのが国民の共通認識
988:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:43 n30UvLYz0
>>967
社会福祉の差が原因ではないとすると、何が原因なんだ？
989:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:48 clG9Np570
>>987
絶対に何かからくりがあると思う。選挙対策として各家庭に金を回すためだけに
あれだけ子供手当に固執するだろうか・・・？
990:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:49 AIjlhKPp0
施しとみなすか一端の産業とみなすかの違いだと思う
991:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:58 qvsTq5JxP
>>977
いやだから何に遣うかが問題でさ
教育に湯水の如く遣われるんじゃ出すだけ無駄
無駄はそれだけじゃないよ？児童保護関連に費やしてる金は全部無駄だし
保護者がやるべき事全部社会で代わりにやってやるなんて
そりゃあ金がいくらあったって足りる訳が無いし
保護者様に満足して頂ける訳も無いよ？
この体質にケリつけるまでは増税する事が無駄
992:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:39:20 RE9+7kQV0
問題は自民党にずっといて、ミンスが批判し続けてきた与謝野に財政担当をやらせ、
「 増税論を唱えているのは自民党 」という、最低なやり方をしているカンチョクトだ
国民を愚弄するのもいい加減にしとけよ売国政権が
993:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:39:31 Rj818n2T0
生活保護を恥と感じる国民性なのに、社会保障で安心感は得られないだろう。
安心感を得るには医療ロボットや介護ロボットの開発が必要だ。
増税で年金を維持しても「申し訳ない」と貯蓄する人の方が多そう。
994:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:40:24 EBvFDDbr0
１０００だに
995:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:03 E4JDAV4H0
＞＞そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。
CPIは上がってた。ソース。URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
＞＞それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。
つまり、バブル崩壊ってのは急に富の貯蔵手段が現物から貨幣にかわるってこと。
＞＞原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ
トレンドというのは劇的に変わる。それは世紀の確率分布ではないことなど今では誰もが知っている。
金融資産や資産市場に金が流れてもそれらは融資や担保価値の上昇という形で現実経済にしみ出し
それは誰かの給料になる。これがトリクルダウンだがまぁうまくはいかなかったな。
が、上昇トレンドの中では富の貯蔵手段が貨幣ではなくモノになることを理解してくれればそれでいい。
＞こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ
そうかね？さっきから君が低レベルで噛み合ってない。
996:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:31 ndPZ5iua0
>>960
俺は別に結果の平等なんて求めてないが？
あくまで機会の平等を求めるだけだ。
社会保障とは本来、機会の平等を保証することに他ならない。
そして、機会の平等が担保されてこそ、真に市場原理は機能する。
（経済的に困窮し常に将来不安に怯えてる人間（労働者ｅｔｃ）と、有り余る金を持て余し、
将来の不安などまったくない金持ち（資本家）との間で、公正な取引が成立するだろうか？
経済的に困窮して、将来不安に怯えてる人間は、冷静な判断を下す精神的時間的余裕も奪われ、
賢明な経済的選択すらままならないだろう）
997:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:45 IELKtd5F0
>>988
バブル崩壊以降日本経済が活力を失った理由を調べてみれば分かるよ
998:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:43:27 E4JDAV4H0
>>996
まぁ間違いだな。
999:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:44:02 XdmMxG3l0
>>985
いや、サブプライムやREITといった金融商品が土地と密接に結びついてたのと同じように
最終的に金融は脱出先に現物を求めるんだろ
他にも穀物とか石油とかにつながるけれど、単価は土地が段違い
この需給バランスを適切に調整してやればインフレ傾向になると思うけど
日本はすでに土地神話とバブル崩壊を経験してもいるし
1000:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:45:37 clG9Np570
>>996
機会の平等ね。
山奥に生まれた人と都会で生まれた人と・・・。
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