11/01/17 15:51:05 bSP71Wn80
結局、国民のための政党はないんだよ。選挙なんか二度と行かない。
期待させるだけさせて結局結果は何も変わらない。（ ｀д´） ｹｯ!
801:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:51:46 vPbA3pCR0
大して努力もせずに怠けているやつが
努力してがんばっているやつを搾取して依存する社会は
いずれ滅びる。
802:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:51:55 nUV0ndwgP
>>797
>>582
>>767
アイデアが欲しいならいくらでもだすぞ？
803:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:52:18 E4JDAV4H0
>>797
現実は、資産課税増税での福祉維持か、年金解散掛金払い戻しの上で切り下げで最低所得保障へ移行かのどちらかだろう。
804:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:54:43 qvsTq5JxP
>>803
それを無駄な教育費(笑)に充てられるんじゃたまらないんだけどな
切り捨てる環境にしてから頼むよ
805:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:54:45 nUV0ndwgP
大体 ゲイツ バフェット初め
世界の大金持ちが資産の大半を寄付すると宣言するのに
なんで日本の老人世代は若年層から搾取した金を
あの世に持っていこうとするのかねぇ・・・・
806:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:54:56 divitIc1P
小党が乱立すればいいんだよ
２大政党制がいかに糞かわかったわ
807:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:55:24 E4JDAV4H0
>>804
国家は国民を放棄できない。
808:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:56:35 Exyw9ijL0
そりゃジジババは自分達は勝ち逃げする気満々だからな
もうダメだこの国
【政治】 民主党の反対運動はなんだったのか！ 新医療制度は“サラリーマンいじめ” 現役世代の負担激増！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【コラム】日本は世界最悪の「格差社会」である：「老人の高福祉・若者の高負担」が経済を衰退させる★2 [10/10/06]
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【社会】年配者「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」「年金は１円も下げるな」…世代間助け合いの社会保障を理解しない人々★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
>>年配者から「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
年金はともかく１円も下げるな」とか「子どもにお金を回すなら高齢者に回せ」という発言があった
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
「２０２０年がどうなろうと、おれの知ったことではない。
809:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:56:50 2eJC8y2p0
個々の善意ベースなら伊達直人さんくらいのことはあるにしろ
大金持ちが出来るからって小金溜め込んでるただの爺さんが寄付しろって無茶言うなｗ
810:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:57:10 vPbA3pCR0
一番現実的なのはインフレ起こして
現金資産を紙くずにして、借金も紙くずにして
全て０に戻すことかな。まぁ実物資産は残るが
国の借金も０にできる。
ちなみにこの手法は世界経済の歴史そのものでもあるけど。
インフレは究極の増税といわれる所以だね。
811:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:57:19 TO076vMC0
>>1
増税しても消費税では税収増えんわ馬鹿が
812:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:58:00 AIjlhKPp0
>>808
円が欲しいなら大した問題じゃないんだが
813:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:58:02 qvsTq5JxP
>>807
国民を切り捨てろ、なんて言ってないんだけどね
無駄な努力こそ最も無駄だと思う
早く気づかせる事は必要だろ？最も大切なのは金より時間だよ
814:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:59:08 E4JDAV4H0
>>813
俺はリバタリアンではないようなのでｗ
おまいには何も賛同もしない。
815:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:59:14 QUUIx5UG0
自民党で比例復活当選のあげく新党立ち上げ
大臣の餌と自分の花道を飾りたいがために新党放って
無所属になって民主党政権に鞍替え
そんな７２歳老い先短いクズ人生まっしぐら与謝野が考える将来
アホか
816:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:59:23 nUV0ndwgP
小党が乱立しても
老人世代から搾取しますって宣言してる政党が
1つもないのが不思議で仕方がない
>>809
下の世代に迷惑かけるなってだけだよｗ
なんでこの国の富の大半を持ってる老人世代が
さらに下の世代に集ってくるんだよｗ
これをおかしいと思わない方がおかしいわ
817:名無しさん＠十一周年
11/01/17 15:59:30 oRoevKRW0
で
だれが借金作ったの？
818:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:00:10 LVmDh0bE0
たばこ税を増税して、月単位の税収は増税の前後でどう変わった？
少し調べれば、デフレ不況下の増税はかえってマイナスだと分からないかな
永田町の糞ジジイどもは
819:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:00:20 bSP71Wn80
生まれてくる時代を間違えたよ。本当は弥生時代や、恐竜がいて人間が狩をしながら
生きてく素朴な時代に生まれたかったのに、何で文明が発達して、しかも借金だらけで奴隷のように
税金という名の虫に寄生される時代に生まれてきて運命を呪う。
820:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:00:55 dMfiSnJC0
なぜ国会議員やれてるのか不思議
821:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:01:17 E4JDAV4H0
>>797のラスト1行はマジで本質を付いていて、生産年齢人口は減るのに食い扶持は減らないもんだから
将来的には高齢者は年金があろうがなかろうがマジで困窮することになる。
それをどうしようかと考えることが一番大事なのに、ヨサノンたちボケカス老害はマクロ経済のことなんて
なーんも全く考えていないところに大きな問題があるのだなー。
822:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:02:12 3rnctRJl0
>>773
そしてそんな両親や祖父母の姿を見ている子育て勤労世代は
どんな経済行動を…
823:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:02:31 aLrnNzJb0
>>1
老人が老人のために増税とか糞すぎるだろ。
もう氏んでくれ。
824:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:03:31 vPbA3pCR0
インフレ起こして、生活保護や年金の支給額を変えなければ
自然に数が減っていくでしょうに。
825:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:03:35 Exyw9ijL0
>>792
まず介護保険の廃止。（介護を受けたければ全額自腹で）
老人医療費の自己負担をすべて３割に引き上げ
老人への高度医療及び延命医療は公的保険や公的扶助の対象から外す。
受けたければ全額自腹で
これらを実施するだけでジジババはかなり減る
826:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:04:04 7TnvSdVk0
>>822
田舎の農家ってそんな感じだと思うけど、俺は金使いにくくなった
色んな物買うのに躊躇して辛い
827:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:04:40 E4JDAV4H0
これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに
政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？
なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が
コストをインフレ税で支払うことになる。
828:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:04:58 vXe8WKuq0
>>817
小沢 借金 でググってみたら、
８００兆円の半分は小沢の仕業らしい。
829:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:05:13 HZl19b6V0
>>817
日本の借金ってほとんど他国や自国の国債買い取るためにやってて
借金と同じくらいの金額を他の国に貸してるから、実は現時点では
それほど問題じゃない
国債と税収のバランスがイマイチ悪い、今はその程度
それより返すアテも無いのに、老人の保険料が～とかいって
ダラダラ少額の借金を何年も繰り返す方がマズイ
ちょっと大きく借金してもいいから、悪循環を脱出するために金使うのが優先
830:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:05:41 fD3b675k0
儲かる仕事が無いからな。
今はどこもリストラ、低賃金、1億2000万に食わせていける、金を生み出す産業を見つけなきゃな。
団塊はまだ働けるんだから、低賃金で、介護に回れば良いんだと思うな。
十年ぐらいしたら、自分らもお世話になると思えば、良いサービスできるだろうに。
831:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:06:40 Exyw9ijL0
>>807
ただし国民は国を捨てられる。
このまま老人の為の重税国家になるならば優秀で海外に脱出できるスキルのある若者から日本を捨てるだろう
日本に残るのは老人とダメ人間だかりになって日本終了
どこの国も相続税を廃止したりいかに海外から金持ちを呼び込むかを模索しているのに
社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい
832:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:07:03 3yHwGZ4i0
>>794
まあ、現実はその通りなんだけど、皆が貧乏なら嫉妬することはまずない
833:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:07:34 vPbA3pCR0
なんで貧乏人視点なんだよｗ
いい迷惑だｗ
834:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:07:37 R5pV7zKxO
高齢層は毎回毎回選挙に出掛け、投票行動を取る。
相対的に、若年層は選挙に行かない。
政治家がどっちを向くか、考えたら判るだろ。
835:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:07:45 PrTvTruT0
与謝野
民主を引っかき回してぶっ壊せ
それがお前にできる最高の仕事だ
836:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:08:02 E4JDAV4H0
>>831
その認識はものすごーく間違ってるよｗ
例えばユーロ危機は、法人税率や所得税率をを上げておけば起きなかっただろう。
837:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:09:08 DVLtoIt3O
菅さんは、ずーっと介護福祉と林業が成長戦略とか言ってるよね
838:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:09:07 2eJC8y2p0
>>832
100の差に嫉妬してた奴が10の差に嫉妬する最悪のループでどんどん下行くだけだと思うねぇ。
839:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:09:52 3yHwGZ4i0
>>801
金持ちの中には努力してなったやつもいるが、親が金持ちだったからというやつも中にはいる
どこそこの議員のようにな
金持ち＝努力しているという図式がお前の中ではあるようだが、お前が言うように金持ちからの搾取をやめれば、努力していない金持ちがのさばることになる
そういう社会俺はごめんだね
840:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:10:19 oRoevKRW0
借金作った奴は野放しで
ありそうなところから盗むことしか考えられないのは能無しだからだろ？
借金作った奴らとなんら変わらない発想だな
経済何とかはあいかわらず痴呆の集まりだな
841:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:10:21 E4JDAV4H0
>>834
何度も何度も一票の格差は憲法違反だと指摘されているんだけどねー。
842:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:11:07 YJ/N30Xp0
で、今社会保障に充ててる予算を削減して財政再建にまわすんだろ
そういうのを朝三暮四というのではないかい？俺らはサルですかフザケンナ
843:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:11:15 nUV0ndwgP
老人は金を持ってるから金で社会を支え
若者は体が動くから体で社会を支える
これが本当の支え合い
しかし 現状は金を持ってる老人が
さらに若者から金を搾取する構造
844:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:11:37 E4JDAV4H0
社会「働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「就活で疲れた・・・何のために生きてるんだろう死のうかな」
社会「自殺はやめよう」
(´･ω･｀)「じゃあ死なない」
社会「でもクズって生きてる価値ないよ」
(´･ω･｀)「生きている楽しみもないのでもう死にます・・・」
両親「お願い死なないでちゃんと働いて」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「クズは働かせません」
(´･ω･｀)「親の貯金がなくなった」
企業「物が売れないもっと金使えクズ」
(´･ω･｀)「働いてないから外に出る服も買えない」
社会「甘えんな働けクズ」
(´･ω･｀)「じゃあ働く」
企業「職歴のないクズは働かせません」
(´･ω･｀)「死ぬまでニートする」
企業「若者の消費離れで会社が倒産しそう」
(´･ω･｀)「しらんがな」
わろた
845:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:12:15 Y/LyiAPb0
公務員必死だな
社会的弱者への支援をネタに、弱者を自分側に取り込もうとしている
自分の給料や地盤を安定化するために数を集めるつもりだ
846:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:13:20 lOB1sM4J0
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l まだまだ人生五十、六十これからだ！！
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ 若造どもに既得権益は譲らんぞ！！
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .}
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
| l /ｰ － ｰ'＼ ・ /
ｰ| / ・ _ ヽ ﾉ__/＿＿＿
＿ ヽ __／ヽ' ＼__ /
-─ ヽ ／
´ ｀ヽ ＿＿ , ' ／
|＼ , '´／
| >ｒ'´ /
| ./ ヽ. /
|/ 〉 /
847:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:13:55 stTAFIfe0
真綿で首を絞めるどころか
荒縄ですがな
848:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:14:18 E4JDAV4H0
>>843
それは本来違うんだよ。多くの老人はストックを食いつぶすことになる。
今はデフレだが昔はインフレなので貯金がどんどん目減りした。
働けなくなってお金もない、生き過ぎてしまった老人の面倒をを現役世代が見るのが
本来の賦課方式の年金の役割。
積立方式なら、世代内で解決される問題なんだけどね、物価スライドと賦課方式を導入した結果
話がややこしくなった。
849:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:14:51 vPbA3pCR0
>>839
じゃあ生まれつきの金持ちに嫉妬して
努力しないのか？何かしてきたか？何かしようとしたか？
あいつらはずるい～とかいくら言っても
結局、自分の幸せを掴むのは自分自身なんだぜ。
別に俺は君の人生に関係ないからいいけどｗ
850:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:16:05 E4JDAV4H0
現実的な答えとしてはやはり厚生年金廃止にはなるだろう。
国民年金を若干増額した金額を支給し、それ以上は個々人が自己責任で
運用するという形がベターだと思われる。
851:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:16:30 iynlAs6s0
ユーロ危機の発生源のギリシャの法人税率や所得税率上げても起きなかったか怪しいと思うが。
公務員の多すぎ、社会保障手厚すぎでユーロのルール破りまくりの国債発行を断行し
結局ユーロでは自国で通貨を発行できないからそのまま破綻
そもそも脱税が非常に多い地合。税金上げとけばなんとかなったとか、信じがたい話なんだが。
852:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:16:42 3rnctRJl0
きょ共済…
853:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:17:03 ndPZ5iua0
>>831
＞社会主義にむかって爆走中なのは日本ぐらい
現実がまったく見えてないなｗ
日本が社会主義なら欧米諸国はとっくの昔に社会主義になってるわｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
庶民減税と富裕層増税は世界の流れ
URLﾘﾝｸ(www.zenshoren.or.jp)
オバマ米大統領：富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す－予算教書
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
イギリス保守党 党首 富裕層増税を提起
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
スペイン、高所得者層を対象とした増税実施へ＝首相
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
富裕層の楽園のスイス、外国人資産家向けに増税も－節税移住論争で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
●米国オレゴン州の州民投票で富裕層への増税を承認
URLﾘﾝｸ(www.rodojoho.org)
ついに出た、オバマのタックスヘイブン乱用防止法案
URLﾘﾝｸ(www.okumura.ne.jp)
タックス・ヘイブン：ルクセンブルグで増税案
URLﾘﾝｸ(hibikan.at.webry.info)
スイス、ＵＢＳの米国人顧客情報開示で特別立法か
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
854:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:18:23 vXe8WKuq0
>>844
傑作だあwwwwww
855:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:18:38 E4JDAV4H0
>>851
かつて日本であったなべ底不況って奴を財政政策で作り出せばよかったんだよ。
856:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:18:49 vPbA3pCR0
>>850
その可能性もあるけど
まぁ、廃止にはならないと思うよ。
お札刷りまくって年金払って
物価が100倍になりました。
でも、支給額は変わりません。
っていうのが現実かな。
まぁ払わないのと同義なんだけどｗ
857:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:19:06 nUV0ndwgP
>>848
インフレだけど実質金利にしたら
インフレ率を上回ってるだろ
じゃないとここまで資産が膨らまない
858:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:19:52 ndPZ5iua0
>>853 続き
「税金をもっと上げて」、ドイツ人富裕者グループが財産税の再導入を求める
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ドイツ銀行、米顧客の課税逃れほう助問題で5.536億ドルの支払いに合意＝米検察
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ＥＵ、特別課税の対象を銀行以外の金融機関に拡大も
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
金融機関の取るリスクに応じて課税すべき＝米地区連銀総裁
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)金融機関 課税&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ＩＭＦ、Ｇ２０で金融課税案提案 将来破綻に備え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
オバマ米大統領、大手金融機関に対する特別税を発表
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
英政府、恒久的銀行課税導入し年間25億ポンドの税収目指す
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
フランス政府、銀行員賞与に50%課税
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
サブプライムショック、リーマンショック以降、世界の経済パラダイムは大きく変わりつつある。
その変革を促したのは、他でもない、
盲目的に目先の利益ばかりを追い求めマネーゲームに現を抜かし、
その挙句にこの世界的な金融経済危機を引き起こした、
強欲な資本主義者自身であると知れ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
859:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:20:22 Dgsvc/kr0
年金不足だの報道でる→財布の紐堅くなる
切り詰めるとか増税の話ばっか出る矢印財布の紐堅くなる
警戒させるような方向ばっかいってるんだから非難したって金使う訳ない。
老人はもちろん若者だって使わないんだから。
破綻破綻騒がれてる年金システム一気に変えてちゃうか
景気よくなると思わせて打破するしか消費増える可能性なんかないだろ。
うだうだ先延ばししてても皆警戒する一方さ
>>839
努力する奴ゼロの閉塞感満点の国が出来るな…
860:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:21:00 E4JDAV4H0
>>857
資産とは？
861:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:22:04 E4JDAV4H0
>>856
俺の提案。
827 自分：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/17(月) 16:04:40 ID:E4JDAV4H0 [26/33]
これは俺の提案なのだが、GDPデフレータ成長率が年2％以下を指し示すとき、年金基金や財政赤字のファイナンスはすべて徴税や保険料負担の増額に頼らずに
政府紙幣や日銀の国債引き受けにすればいいんじゃないか？
なぜかというと、そうしておけばもしインフレが激しいものとなった場合、その受益者の世代が
コストをインフレ税で支払うことになる。
862:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:22:41 nUV0ndwgP
働いてる世代なら金金言うのもいいだろうが
もう老人世代は金より名誉を取れば？と思うよ
若者からの搾取を止め
貧乏老人は老人世代でシェアしあって
何とかしてくれ 頼むわ
現役世代にこれ以上負担を押し付けないで
863:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:24:26 vPbA3pCR0
>>861
ああ、スマンその直前に俺も同じこと言ってたわｗ
>>824
864:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:24:49 E4JDAV4H0
>>862
結局はインフレーションによる総需要の上昇で国民所得を増やさないと、何をどうやっても
パイの奪い合いにしかならないね。
865:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:25:01 GdiotWHX0
外国人の生活保護や朝鮮人の無年金を止めてから言え
866:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:25:35 QcSFb3ZV0
増税で社会保障？
与謝野がどういうつもりかは知らないが、
ミンスの増税は中国人や韓国人の社会保障に消えるだけだろうが
867:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:27:11 B4SCJTR60
日本の体力の回復を待ってから手術する予定だった麻生政権と
日本がいよいよ重篤化している段階で手術を開始しようとする菅政権
868:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:27:23 T54+vVHf0
前に消費税上げたときも社会保障費と言ってたのに大企業減税に消えたよね
869:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:28:37 Dgsvc/kr0
>>867
しかも仮免でなｗ
870:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:29:17 E4JDAV4H0
どっちもゴミクズ与謝野がいたから一緒。
麻生信者もいらんわ。
871:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:29:52 lOB1sM4J0
／ミミミミミミミミミミヽ
／三三ミミミミミミミミミミ }
/三 , '´￣￣｀´￣￣｀ヾヽヽヽ
/三ノ´ ヽ l l l l
l彡/ ,,, ,,,, , i l l l l
l彡| '" ´ヽ . ／ ` | l l l l われわれ自民党はお年寄りを応援します
ゝ ! , rｪ､ ,rｪヽ |／￣ヽ 皆さんの老後は、どうせ選挙に行かない若者に負担させましょう
{（ !‐{ ￣￣ }---{￣￣￣ }─‐ ﾂ〃 .}
ヽ i ヽ＿___ﾉ ヽ ＿__ノ }） /
| l /ｰ － ｰ'＼ ・ /
ｰ| / ・ _ ヽ ﾉ__/＿＿＿
＿ ヽ __／ヽ' ＼__ /
-─ ヽ ／
´ ｀ヽ ＿＿ , ' ／
|＼ , '´／
| >ｒ'´ /
| ./ ヽ. /
|/ 〉 /
872:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:30:05 bnt0UHqc0
与謝野は結局大臣の椅子が欲しいだけのクズ政治家か
ぼろくそに貶してた蓮ホウの仲間になって満足か？
とっとと引退しろクズ！！
873:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:30:13 TO076vMC0
>>868
いや逆に税収減ったからｗ
それどころか景気が極悪化して景気対策に
大量の国債を刷って今に至る
それだけ景気対策をしたにもかかわらず税収激減
消費税増税はアホの極み
874:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:30:18 hvGNoZdy0
仕方が無い仕方が無いって言うけど、ほんとにそうなの？
老人の医療費も3割にして、それでも足りない若者も支えてってんなら分かるけどそうじゃないでしょ？
875:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:30:20 RE9+7kQV0
>>1
「 与謝野は議員辞職すべき 」 ミンス以外の共通認識
876:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:31:09 E4JDAV4H0
>>875
でも与謝野は有能で政策は正しい by 自民執行部
877:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:31:27 2rcxUXNO0
歳出１０％削減及び公務員人件費２割削減とセットなら認める。
878: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:31:45 b9CpRQkLP
過剰な社会保障を切れよ
チューブにつながったうんこ製造機化したジジババのために、
若者が命削って働くこと自体が、生き物のあり方としてグロテスクだ
世代の命の流れを逆行させるな
あとジジババは選挙権と被選挙権を返上させろ
未来に責任持ってないやつらに未来の決定権を持たせるな
数とヒマがある票田だから政治屋はこいつらの意見ばかり聞くんだよ
10で割るか、参考意見として集計するにとどめろ
879:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:31:48 mNZooItT0
>>875
民主でも海江田あたりは本音ぶっちゃけられたら多分そういうだろうな。
口では仲良くやっていくとは言ってるけどなｗ
880:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:33:02 nUV0ndwgP
昔は金持ちが相続税が高すぎて自殺したら
可哀想で減税になってんのに
今は若者が何人自殺しようがスルーで
さらに増税を押し付けてくる
しかも押し付けてる老人世代が
昔の金持ち自殺で減税になった恩恵を受けた世代だと言うんだから
どんなブラックジョークだよｗ
屍を乗り越えるのが大好きな世代だ
881:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:33:22 ndPZ5iua0
>>878
社会保障を切ったら、将来不安が拡大して、
個人はさらなる貯蓄に走り、国内消費需要もさらに落ち込み、景気は底抜けするだろうな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
882:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:33:49 3rnctRJl0
AA似てねー
883:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:33:52 Y/LyiAPb0
実際は、
公務員の生活水準確保、
医者・医療関係者の高級確保、
年寄りの高額年金・医療費（限度額）補助、
生活保護者の生活水準確保、に使われ、
普通の労働者は搾取されます
884:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:34:30 UyPNMgBc0
>増税で社会保障
公務員改革とセットでなければ受け入れ難い。
待遇が高止まりしている公務員にも苦しみを甘受させよ。
885:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:34:48 E4JDAV4H0
>>881
では公的保障が弱い米国でどうして人々の貯蓄は少なかったのだろうか？
886:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:34:50 cVaytfhu0
増税で公務員給与維持したいと、本当の事をいうと支持されないから これが本音
増税で社会保障と誤魔化しているんだろう、姑息だ。これは各党の共通認識なんだろうだけど
公務員て、汚いんだよ
887:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:34:58 IAqN/scP0
まあ、私ら国民は妥協するでしょう。増税。
おしんでわかったでしょう？「たえて、たえて、たえて」
888:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:35:03 3OYg/PEv0
今の日本国民に単純な増税だけだと受け入れられないよねぇ。
公務員の人件費削減とセットならまぁ、しょうがないかってなるだろうけど。
公務員の人件費削減も民主党の場合、採用減らすだけな方向なのはねぇ。
平均的に高いのが叩かれてるのに、既得権益は守りつつ
採用減らして新規採用一人一人の仕事負担量を増やしましょうはなぁ。
889:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:35:29 RNdRRWTu0
社会保障財源に増税はできれば団塊が70に差し掛かる手前でやりたいものだが、
そこまでに景気回復を念頭に予算を組んで欲しいんだが、
与謝野と菅ではそれも無理だな。
与謝野は民主党には居ない“分かってる”人だとは思うけど。
890: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:35:40 b9CpRQkLP
>881
プッププップとおならが止まらないなら病院で診てもらえよw
うんこ製造機になる前兆かもしれんぞ
891:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:35:51 B4SCJTR60
>>870
チェンジし続ければ当たりが出ますか
次に選ぶのはみんなの党ですか
その次はどこの党へ投票すればいいんですかね
892:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:36:16 CLb7KwBY0
,.―――-､
ヽ /￣￣￣￣ ｀ヽ、
| | ＼ ／ . |
| | ( ･）｀ ´( ･）| 脱小沢を徹底したら、自民党に変身したでござる
| |＠ （__人_）. | の巻
ヽヽ ｀ー' ノ
￣￣￣￣
893:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:36:35 cYjUoI+a0
増税しても税収が増えないから画餅じゃねーの
まずデフレを脱し経済を拡大して税収を増やすことを考えるべき
894:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:37:21 GXKBQZVf0
二言目には消費税消費税って…
落ちて生成したのにゾンビみたいに復活してきた・・・
895:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:38:43 ndPZ5iua0
>>885
すでに、上のほうでおまいのようなレスを受けて、
そのような認識（米国は公的保障が弱い）がそもそも誤りであることをソース付で示してるわけだがｗ
>>450 >>454
896:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:40:23 E4JDAV4H0
>>895
では公的保障のない世界では常にデフレで需要制約型になるということかい？
897:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:40:46 RE9+7kQV0
>>876
谷垣が議員辞職しろって言ってる
あの谷垣に、こうもはっきりダメ出しされるヤツはなかなかいないぞ
谷垣禎一総裁 記者会見～内閣改造を受けて～（2011.1.14）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
898:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:40:52 n4VrixQw0
なりふりかまわず与謝野を連れてきたということは、
大した経済理念がないことは判る
899:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:41:05 5HbYhSia0
財政難の主因は、貧富の二極化
日本には金が、有り余るほどあるんだよ、
ただそれが一部に滞留し、世に広く回らないのが問題。
消費税増税は、その病理をさらに悪化させるだけだから、
全く問題解決にはつながらない。
900:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:41:36 GXKBQZVf0
公務員の給料激下げしない限り認めない
絶対にだ！！
901:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:42:05 Y/LyiAPb0
消費税の増加分を全額社会保障にまわすというのも数字のまやかし
今、社会保障が１００で、消費税の増加分１００なら 合計２００とならなければならない
しかし、社会保障１００を全額消費税で賄いましたといって、社会保障１００のままにするのだろう
当然、余った分は他に使う、これでもたしかに消費税を社会保障にまわしたという言い分は通る
902: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:43:04 b9CpRQkLP
>895
リンク先に何の統計データも載ってないじゃん
アメリカのとあるおばちゃんがこんなこと言ってました
ってだけのリンクでなにが証明できたって？w
903:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:43:29 E4JDAV4H0
>>897
でも谷垣は有能なのは求めますとも言ってるんだなｗ
政策では何ら違いがないくせに、叩きたいから叩いてるだけ。
904:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:43:30 ndPZ5iua0
>>895 訂正 引用すべきレスのｱﾝｶｰ間違えた
>>450 >>465 要参照
>>896
潜在需要よりも、潜在供給力のほうが高い過剰生産力を持て余してる主に先進国ではそうだろうな。
そもそも生産力がろくになく、絶対的な物不足に喘いでる後進国では、
社会保障の有無にかかわらず慢性的なインフレになるだろうな。
905:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:43:56 divitIc1P
詐欺政党が増税をしようと？誰が納得するんですか？
906:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:44:05 2sznAYQq0
団塊世代が年金受給世代になるわけだから増税しなきゃやりくりは無理
与野党含めて政治家どもは若年層から奪うことを当然デフォにする（共通認識という奴だｗ）
選挙の票は労害どもがトップｗｗ
若年層が生き残るにはつぶされる前に労害を滅ぼすかしかないなｗｗｗ
907:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:44:47 Rj818n2T0
とりあえず高齢者の定義を80歳以上にしてはどうか。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:45:37 clG9Np570
>>1
増税しか言えないのかね？この死に損ないのボンクラオヤジは。
909:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:46:41 E4JDAV4H0
>>904
一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。
どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。
これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。
有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。
それらを決めるのは市場と政府の総需要政策。
結局重要な点は需要がどうこうじゃなくて社会保障の持つ再分配機能なんだと思うぜ？
再分配がないと経済がおかしなことになる。
910:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:47:10 iynlAs6s0
>>901
それ以前に消費税の増加分なんてのが存在しないだろ。
減収した結果しかないのだから。
911:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:47:41 lOB1sM4J0
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 退職金ガッポリもらった上に手厚い年金・社会保障♪
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、派遣やアルバイト・期間工のキミ、今どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
912:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:47:55 ndPZ5iua0
>>902
>>465の資料を見ろよ。
ところで、かく言うおまいは自らの主張を裏付けるなんらかの統計データを持ち合わせてるのか？ｗ
>>878なんてただの鬱積した感情の吐露にしか見えないが？ｗ
社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？
高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？
そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？
913:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:49:04 OueQdw0z0
増税といっても一回だけじゃないからなぁｗｗ。
目的税のようにされちまったら、
天井なしに数年毎に引き上げされていくことになるよ。
そもそも社会保障制度の予算集計や実績報告も怪しいからな。
お国のためなら嘘も正義というのが官僚のやり方だもんね。
914:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:49:04 UkAlPyHF0
累進税率引き上げて社会保障にあてるべき
915:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:50:07 clG9Np570
社会保障って生活保護か？
生活保護を受給している奴らには清掃などの奉仕活動を義務付けるべき。
916:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:51:24 clG9Np570
自分の家に金がない。自分に稼ぎがない。
だから国にダイレクトに金をねだるって間違ってんじゃないの？
917:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:51:48 GXKBQZVf0
>>913
お国の為じゃないでしょ
公務員の為でしょ
918:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:52:01 n4VrixQw0
たしかに本来は直接税でまかなわれるべきだと思う
消費税のアップは福祉政策の充実に使われるべき
もう、間に合わんがｗ
919:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:53:05 3yHwGZ4i0
下にはいかないだろ
いくら貧乏になるといってもアフリカのようになることはまず考えにくいし
920:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:53:21 OueQdw0z0
普通に考えて正しいのは資産課税。
これをやられては拙いから消費税なのだよ。
921:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:53:38 Exyw9ijL0
日本人ってやはり社会主義者が多いんだな
922:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:54:15 Y/LyiAPb0
>>915 国民（厚生）年金、健康保険も含むだろ
つまり、一人ひとりから集めてる金じゃ足りないってことだ
現在徴収してる額でなんとかするしかないはずなのにだ
923:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:55:09 E4JDAV4H0
>>921
実は、君のような主張と社会主義は同根ではないかと指摘する人もいる。
924:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:56:10 E4JDAV4H0
税金が嫌だからって国債で賄うのは勘弁して欲しい。
国債ならマネタイゼーションしてそれをばらまいてくれ頼むわ。
925:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:56:31 n4VrixQw0
社会主義者ってｗ
年金なんて、なけりゃなくてもかまわんがな
なんで、他人のために支払わなければならんのか
926:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:56:46 clG9Np570
>>922
ああ、健康保険ね。これは払えなくて滞納している奴が多そう。
あれは溜めちゃうとますます払うの困難になるんじゃないの？
それを他のちゃんと金払っている奴が負担しろってか？
927:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:56:52 RE9+7kQV0
>>903
何を言ってるんだコイツ？
自民の比例で復活したくせに敵側につくなら、議員辞職というのは当たり前だろ
それに自民党にはボケた与謝野より、遥かに賢い財務担当がいるだろ
928:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:57:33 E4JDAV4H0
>>912
＞＞社会保障を削ったところで、その分若者の負担が軽くなる保証はどこにあるんだ？
高齢者への医療介護等の公的扶助が削られたところで、自分の親面倒は見なくちゃならないんだぞ？
そのための費用は結局自分自身が捻出することになるわけだが？
これはおかしい。それならいま社会保障の金はどこから湧いてきてるんだ？
929:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:57:45 ZUaKkbPk0
社会保障切り捨てて。減税しろよ
930:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:58:26 BlMG0GQQ0
貴重な自民比例区１議席が
931:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:58:43 E4JDAV4H0
>>927
でも谷垣は与謝野と同じことやるんだなーｗ
932:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:58:51 GXKBQZVf0
死にかけの老人にすぐ胃ろう作って
無駄に延命させるのは日本だけ
933:名無しさん＠十一周年
11/01/17 16:59:51 clG9Np570
>>932
だから何？
本人の好きにさせれば良いだろう。
934:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:01:04 cVaytfhu0
問題は消費税増税をして、税収が集まると思っていることかな。考え方が凄く単純でアホなんだろうな
消費税増税されたら、その分買い控えるだろうから
悪い事は言わない。公務員の人件費を半分に削減しておけ
国家財政が傾いているが、民間よりもはるかに高い公務員の人件費の為に破綻しまう（かなりの確率で）
935:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:03:03 ndPZ5iua0
>>909
＞一つ思うんだが、蓄財の問題は需要制約か供給制約かを決定しないと思う。
過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠。
＞どういう事かといえば、社会保障があろうがなかろうがインフレにもデフレにもなる。
たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、
”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、
社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、
デフレ傾向を強めることになるだろう。
＞これらは、それらの遍在する富がどこに流出するかの違いでしか無い。
”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、
富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。
（だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが）
＞有価証券や不動産が買われればインフレでバブルだし、国債や通貨が買われればデフレで不景気になる。
これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。
まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、
結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。
（ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。）
もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ
＞再分配がないと経済がおかしなことになる。
うん、それは同意。
936:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:06:34 GuSFE4oo0
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ oO○ (公務員の人件費2割削減なんて、やる訳ねえだろカスが・・・)
/::::::;;;;...-‐'"´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ／ ＼ ||
,ヘ;;| ,,・==, ・== .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 国民の生活が第 一！ ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 改め ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 国民の 増 税 が第一！ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
937:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:07:04 oRoevKRW0
そういえば
たばこ増税が終わったら
キチガイじみたタバコ叩きが少なくなった～な
938:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:07:38 RE9+7kQV0
>>931
自民党とミンスの税制改革を「 同じ 」と見てるのか
キチガイに絡まれた気分だぜ・・・
939:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:08:33 ndPZ5iua0
>>928
そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。
おまえは、社会保障を削ればその分その現役世代の負担（税金）が減ると言ってるわけだが、
俺は、たとえそれで税金が減ったところで、
その分、自分たちで親の老後の面倒をみなくてはならなくなる以上、さらに自分たち自身もやがて老いるわけだが、
自分自身の老後の心配までしなくてはならなくなる以上、むしろ今よりも負担は増えるだろうと言ってるわけだが？
940:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:08:38 OueQdw0z0
>>917
わかってないね。
彼らの意識は、自分達が「国家」なんだよ。
自分達を国と同義に考えてるから、
堂々と利益誘導ができるのだよ。
会社の取締役が「俺達の会社」と言うのと同じだよ。
本当は株主のものなのだが、株主から委託されて仕事しているとは
感じてないのだよ。
官僚も「俺達の日本国」なのさ。
941:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:09:07 Rj818n2T0
客商売だと客が増えるほど経費が増えるけれど、客が2倍になったからといって
経費は2倍にならないんだよな。
なんで社会保障は倍倍と増えていくのだろうか。
942:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:10:17 E4JDAV4H0
>>935
＞＞過剰貯蓄に走れば、需要制約になる罠
違う。要点は蓄財であって、保有手段は論点にならない。つまり、貨幣でも土地でもいい。
＞＞たしかに、グローバル化した今の時代においては、社会保障があろうがなかろうが、
”外的要因”によって、インフレにもデフレにもなり得るだろうが、
社会保障が無ければ、みな将来不安から過剰貯蓄に走り、需要を制約することになり、
デフレ傾向を強めることになるだろう。
閉鎖経済であっても同じ。社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。
＞＞”でしか無い”と原因を限定するのは早計だと思うが、
富の偏在が需要不足を生み出して大きな原因の一つだろうな。
（だからこそ、本来社会保障の財源は、富裕層から徴収するべきだが）
富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。
＞＞これは逆でしょ。二つの意味で逆だ。
まず、有価証券や不動産が買われば、むしろ流動性は主に金融市場、資産市場に留まるわけで、
結果、実体経済への金の流れが損なわれる分、一般的な消費財はインフレになりずらくなるだろう。
（ただし、商品市況に金が流れた場合は別だ。）
全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
市場にハイレバをかければバブルという状態になる。
＞＞もう一つ逆だというのは、国債や通貨が買われるからデフレなんじゃなく、デフレだから国債や通貨が買われるのだ
先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。
つまり、一般物価の下落。デフレ。
もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？
943:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:10:20 P43EuF1j0
増税分って全部公務員の年金に消えるんだろ？ばかばかしい。
944:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:11:37 ndPZ5iua0
>>921
真の社会主義者とは資本主義者に他ならないわけだがｗ
ま、おまいらにはこの意味はわからないだろうが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
945:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:11:41 yPqqAQod0
優秀な頭脳の持ち主がほぼ医者に成りたがる社会は健全じゃないよ
946:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:12:52 E4JDAV4H0
>>939
＞＞そりゃ、現役世代（若者も当然含め）からの税金や国債によって調達した国の借金によってだろうな。
それらは将来的にいずれ返済される必要があるので、、それに財政刺激効果がなくマネーサプライが伸びないのであれば、
何の意味ももたらさないと考えることもできるが？（リヵードバローの中立命題という）
結局は現役世代や将来世代に負担させているだけなので、君の主張は何も意味が無い。
947:946
11/01/17 17:16:07 E4JDAV4H0
金は湧いてこない。年金があろうがなかろうが、必要になる金は同じであり、
年金という保険での互助システムはリスクの分散にこそ意味がある。
この点を全く考慮していない議論があまりにも多いな。
948:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:16:47 clG9Np570
>>945
だけど、土地持っている人が土地売って金儲けてウハウハーな社会もイヤなんでしょ？
949:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:17:32 HjB2fv3H0
>>928
重病だったり要介護の人は少ないけど、誰しもがそうなる可能性はあるんだよ。
相互扶助だっけ？
その精神がなかったら生きていけないよ。
もちろん不正は正さないといけないけど。
950:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:19:00 J5hRaZs60
手っ取り早くジジババに安楽死を導入してやれよｗ
国がおかしくなってる一番の原因は
年寄りがカネにしがみついて
富の再分配が出来なくなっている事なんだから。
実際さ、年金の予算が足らなくなって増税とか
若い世代が支給額ダウンなんだったら
なんで今のジジババの年金を減らさない？2割ぐらい減らしてやればいいじゃん。
951:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:19:06 clG9Np570
>>949
親が子を援助したり、子が親の面倒を見ることが実は一番国に負担が掛からないんじゃないの？
952:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:19:11 IELKtd5F0
>>936
国家公務員人件費２割削減しても浮くのは1.2兆円しかないけど
民主党が政権を取ってからバラまいてるのはその10倍だから焼け石に水
まず民主党の浪費体質を治さないとどうにもならん
今更国家公務員人件費削減を埋蔵金みたく見るのをやめれ
もう一回詐欺に遭うだけ
953:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:20:34 clG9Np570
>>952
自分に金がないからと言って、人の給料を削れば自分にその金が回ってくると思うのは間違い。
妬みに支配されている人が多すぎるね。だからコロッと騙され、社会主義に染まっていく。
954:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:20:48 mNZooItT0
>>951
重病の親を面倒見るために現役世代が休んだりしても問題ない社会ならそれでいいけどさー
955:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:21:04 ndPZ5iua0
>>942
保有”手段”についてなんて俺も問題にしてないが？
（少なくとも>>935では。議論の進展いかんでは問題にすべきことだとは思ってるけど）
現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。
そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、
みんな貯蓄に走るだろう。
＞社会法相がなかったら、個々人がリスク資産で運用する動機が強まるだけ。
その結果が、サブプライムショック、リーマンショックかいｗ
おまいは>>909で再分配がないと経済はおかしなことになるとか言うから基本的に俺に近い立場かと思いきや、
結局、その手の現実みないで（誰しもがそんな専門的な投資知識を持てるわけがない）
机上の空論を振り回してるだけの新自由主義者か？ｗ
＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ
＞要は、GDPデフレーターやCPの話だから。資産価格が引っ張り上げられればCPIも上がる。
だからそのＧＤＰデフレーターやＣＰの変動を齎す原因はなにかって話だろ。
長いな。一旦ここまで。続きはあとで
956:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:21:28 lOB1sM4J0
ねぇねぇ、ボーナス無し？ 退職金ないの？
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ 老後の面倒まで見てくれるの？
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| 非正規社員のキミが？
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
957:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:22:23 wKGwhLuf0
>19
その場合は歳とって収入無くて生きられなくなった場合の安楽施設とセットで無いとつらいぞ。
年金が無くてもその程度の積み立てすらしない愚民なんて山ほどいるんだから。
958:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:23:04 E4JDAV4H0
>>949
そうだね。一部の人に過大な負担が行くことをみなでヘッジすることに
保険の意義はあるんだよね。
だから、年金をやめても、運悪く体の弱い、収入や資産のない親にあたった
人に偏って負担がかかるだけで、世代での総和としてはかわらないんだよ。
今の場合はだね、高齢者が現役世代の分を分捕ってるから、それを返せっていう話でしか無いんだよ。
これらは将来的にパイが増え続けないと成り立たないんだよ。つまり、ねずみ講。
959:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:23:10 yPqqAQod0
>>948
別にいいんじゃねそれは
960:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:23:21 vPbA3pCR0
人間が平等なんて信じているのは
共産主義教か中二病患者かゆとりだけ。
目をｷﾗｷﾗさせながら人間は平等なんだから不平等はだめです！、とか
961:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:23:34 3yHwGZ4i0
>>849
詭弁を言うような連中とは付き合いたくないんだが、今回だけ答えてやるよ
確かにある程度の格差はないと頑張ろうとするやつがいなくなる
お前の言うように衰退を招くだろう
だけどな、その格差を縮めることが出来ないと分かったとたん、人は頑張ろうとしなくなる
その極端な例が旧ソ連だ
あそこの国は平等といわれているが、特権階級と一般庶民の差がすさまじかったんだよ
教育と医療は無料で受けることが出来たけどな
>>859
その通りだが、そこらへんは相続を認めず、勤労所得による格差はある程度容認するという形でいくらでも解決することが出来る
>>881
スェーデンも日本と同じように不況に陥った
でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した
>>885
遺伝子の差じゃない？
962:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:24:21 HjB2fv3H0
社会保障ってどこまでを言うのか分からないけど
老人の介護・医療問題→安楽死を認める（臓器提供カードみたいな仕組みで）
生活保護→現物支給・大都市以外の集合住宅
を１回やってみてほしい。
自分がもし当事者になった時の事を考えても。
963:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:24:56 clG9Np570
>>954
テレビでよく見掛けるのは、元々貧乏そうな家が多いね。
貧乏の連鎖は病気でも起こるのかね？
964:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:24:59 rcEP7lxd0
test
965:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:25:08 RKUkPbBa0
>>937
あれわけわからんかったなー
分煙すらゆるさんとかｗ
966:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:25:52 AIjlhKPp0
社会保障サービスで富が国外に流出するのは全く危惧するようなことじゃない
そのほとんどが人件費に費やされるんだから、薬や器具のパテントなんてたかが知れてんのに
967:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:26:05 IELKtd5F0
>>961
>スェーデンも日本と同じように不況に陥った
>でも、スェーデンの場合手厚い社会保障があったので、すぐ回復した
日本より社会福祉が不備な新興国が金融危機で不況にハマってマイナス成長しても今は回復したけどね
社会保障を経済成長、景気対策とリンクさせるのは何の根拠もないよ
968:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:26:10 E4JDAV4H0
>>955
＞＞現時点で問題にすべきことは、保有手段ではなく、保有”目的”だろう。
そして、ここまでの流れで言えば、社会保障を削れば、当然老後の不安はじめ将来への備えという目的のために、
みんな貯蓄に走るだろう。
これが間違いだって。将来不安があれば富の貯蔵に走るが、それが貯蓄であるとは限らない。
例えば、ペレストロイカ時のロシアでルーブル貯めてる奴なんて池沼だｗまだタバコの吸殻でも集めた方がマシ。
そこの点がお前の思考から根本的に抜けてるのｗ貯蓄というのは貨幣の退蔵だ。
今はデフレトレンドだから富の貯蔵を貯蓄という手段で行うのが正しいのであって、
いつもいつでもそうなわけではない。時代によっては日本だって個人投資家が7割もいた時代もある。
969:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:26:28 vPbA3pCR0
そうやって２ｃｈで長文書いて腐ってればいいよｗ
長くて誰も読んでないと思うけど。
君が底辺でもがき苦しんで死んでも誰も困らない
「あっそ。好きにすれば？」
970:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:27:21 nUV0ndwgP
>>944
ただしすべての情報は公開される
と言う前提がついてるけどね
まぁアメリカでもwikileaks潰しに必死だし
>>955が言うように
すべての人が公開された情報を元に最適行動を取れる能力も無いので
政治が介入するのもある意味必然でもある
971:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:27:43 clG9Np570
>>959
それだったら同意見かも。
より多くの可能性がある社会。それが本来の資本主義社会だよなぁ。
972:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:04 E4JDAV4H0
＞富が偏在が消費税やサービスの需要を減らしている点には同意がが、それとインフレデフレは無関係。
無関係じゃないだろｗ市場原理から行って、需要が減れば物価が下がるのは当然だろｗ
富の貯蔵手段として皆が株や土地やコモデティを買えば物価は上がる。
要は、貯蓄と投資を区別したまえってこった。
973:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:17 XdmMxG3l0
>全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
>市場にハイレバをかければバブルという状態になる。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅー
実にいい話じゃないか、ならなんで日銀で土地という現物を買わないのだろうか
株券買うよりも実効性あるじゃん、土地は有限なんだし
974:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:19 E4JDAV4H0
>>972
消費と投資だったorz
975:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:28:55 P43EuF1j0
つうか仕事をしない税金泥棒政治屋に金出せって言われてもねぇ？
976:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:29:23 ftk5QuDFP
>>1
もし消費税増税が成立したら、その時は逆に税収が減るということを教えてやるよ。
977:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:29:54 L8WvzlGm0
もう、どの党でも増税になるってw
いい加減に諦めろよ
問題は、どの党の上がり幅が一番小さいかってことだ。
978:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:31:27 qEt8N29q0
公務員の報酬は税収の５０％までと憲法に明記しろ。税収を食い散らかしている。
979:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:31:51 clG9Np570
>>977
上がり幅の問題だけじゃないよ。
980:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:34:01 P43EuF1j0
金が必要なら真面目に仕事しろよ税金泥棒。
981:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:34:53 Z3jQ+uGL0
また老害がｗ
982:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:35:43 XdmMxG3l0
最近、中国マネーで土地を買いあさってると危惧する声があるけれど、
じゃあ国か日銀で代わりに買ってやればいいと思うのだけどね
安全保障の観点からもいいだろう
横からかすめとるのは私有財産権の侵害だというならば、
買われた土地を囲うように競うように買うのもいいだろう
983:鳩山・小沢批判者は、自治労の味方です
11/01/17 17:35:45 I89ACBn50
>>969
好きにすれば良いのだったら
突っかかる必要もないんじゃないの？（謎）
984:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:36:16 HjB2fv3H0
>>951
確かに。
介護施設も保育所も潰して手当渡してでも家でみててもらった方が助かるでしょう。
ホームレスも支援施設に入れるより各自に生活保護配った方が安上がりらしいし。
人を預かるのはなんにせよ税金を食うんだろうね。
でもそれだと世話する人の職歴を一旦切る事になるから再就職が難しくなる。
不況の時にそんな事言い出すのは反感を買うから躊躇するんだと思う。
985:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:36:52 ndPZ5iua0
>>942
＞全くの間違い。資産効果。担保価値の増大により債務負担が減少し、借り入れが増えてマネーサプライが増加する。
そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。
それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。
＞先に総需要不足があり、国債や通貨が買われる結果としてモノ・サービスが売れなくなり値段を下げざるを得なくなる。
＞つまり、一般物価の下落。デフレ。
原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ
＞もうちった勉強したほうがいいと思うぜ？
こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ
986:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:10 E4JDAV4H0
というかそもそも論なんだけど、公的介護って家族をバラバラにしたんじゃないか？
987:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:32 95AnvE/v0
子供手当やめりゃいいだろう。
増税してまで子供手当やる意味はなんだ？っていうのが国民の共通認識
988:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:37:43 n30UvLYz0
>>967
社会福祉の差が原因ではないとすると、何が原因なんだ？
989:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:48 clG9Np570
>>987
絶対に何かからくりがあると思う。選挙対策として各家庭に金を回すためだけに
あれだけ子供手当に固執するだろうか・・・？
990:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:49 AIjlhKPp0
施しとみなすか一端の産業とみなすかの違いだと思う
991:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:38:58 qvsTq5JxP
>>977
いやだから何に遣うかが問題でさ
教育に湯水の如く遣われるんじゃ出すだけ無駄
無駄はそれだけじゃないよ？児童保護関連に費やしてる金は全部無駄だし
保護者がやるべき事全部社会で代わりにやってやるなんて
そりゃあ金がいくらあったって足りる訳が無いし
保護者様に満足して頂ける訳も無いよ？
この体質にケリつけるまでは増税する事が無駄
992:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:39:20 RE9+7kQV0
問題は自民党にずっといて、ミンスが批判し続けてきた与謝野に財政担当をやらせ、
「 増税論を唱えているのは自民党 」という、最低なやり方をしているカンチョクトだ
国民を愚弄するのもいい加減にしとけよ売国政権が
993:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:39:31 Rj818n2T0
生活保護を恥と感じる国民性なのに、社会保障で安心感は得られないだろう。
安心感を得るには医療ロボットや介護ロボットの開発が必要だ。
増税で年金を維持しても「申し訳ない」と貯蓄する人の方が多そう。
994:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:40:24 EBvFDDbr0
１０００だに
995:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:03 E4JDAV4H0
＞＞そうしてマネーサプライが増大するとして、そのマネーサプライも結局、金融市場や資産市場に流れ込む限り、
実体経済における一般的な消費財がインフレになることは考えにくい。
実際、小泉政権下、戦後最長の好景気と謳われながら、実際に消費者物価はほとんど上がらなかったどころか、
むしろデフレ傾向すらあったわけで。
CPIは上がってた。ソース。URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
＞＞それよりなにより、そういう資産効果（あるいは信用創造拡大）こそが、
バブルの先に、未曾有の大不況を齎す原因なわけで、まさにかつての日本のバブル崩壊後の長期不況も、
目下、サブプライムショック、リーマンショック以降の未曾有の世界的大不況もそのツケであることを忘れるなよ。
結局、そういう金融市場主導の、景気回復というものは、大不況の準備をしてるにすぎないのだ。
つまり、バブル崩壊ってのは急に富の貯蔵手段が現物から貨幣にかわるってこと。
＞＞原因と結果が逆だ。
おまいの主張に従うとして、だったらなぜ国債や通貨が買われるんだ？
その時点ではまだ不況（デフレ）ではないのに。
その時点で景気が言いのなら、おまいが上で言ってるように、株や不動産等に金は流れるだろうに。
それと、おまいのその主張は、
ほとんど、上で俺が、金融市場や資産市場に金が流れれば、実体経済に金が流れなくなると言ったことといっしょだぞｗ
トレンドというのは劇的に変わる。それは世紀の確率分布ではないことなど今では誰もが知っている。
金融資産や資産市場に金が流れてもそれらは融資や担保価値の上昇という形で現実経済にしみ出し
それは誰かの給料になる。これがトリクルダウンだがまぁうまくはいかなかったな。
が、上昇トレンドの中では富の貯蔵手段が貨幣ではなくモノになることを理解してくれればそれでいい。
＞こういう台詞って言ってしまったほうが負けだぞｗ
まともな反論を返せない奴が言う台詞だｗ
そうかね？さっきから君が低レベルで噛み合ってない。
996:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:31 ndPZ5iua0
>>960
俺は別に結果の平等なんて求めてないが？
あくまで機会の平等を求めるだけだ。
社会保障とは本来、機会の平等を保証することに他ならない。
そして、機会の平等が担保されてこそ、真に市場原理は機能する。
（経済的に困窮し常に将来不安に怯えてる人間（労働者ｅｔｃ）と、有り余る金を持て余し、
将来の不安などまったくない金持ち（資本家）との間で、公正な取引が成立するだろうか？
経済的に困窮して、将来不安に怯えてる人間は、冷静な判断を下す精神的時間的余裕も奪われ、
賢明な経済的選択すらままならないだろう）
997:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:42:45 IELKtd5F0
>>988
バブル崩壊以降日本経済が活力を失った理由を調べてみれば分かるよ
998:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:43:27 E4JDAV4H0
>>996
まぁ間違いだな。
999:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:44:02 XdmMxG3l0
>>985
いや、サブプライムやREITといった金融商品が土地と密接に結びついてたのと同じように
最終的に金融は脱出先に現物を求めるんだろ
他にも穀物とか石油とかにつながるけれど、単価は土地が段違い
この需給バランスを適切に調整してやればインフレ傾向になると思うけど
日本はすでに土地神話とバブル崩壊を経験してもいるし
1000:名無しさん＠十一周年
11/01/17 17:45:37 clG9Np570
>>996
機会の平等ね。
山奥に生まれた人と都会で生まれた人と・・・。
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