11/01/17 11:27:49 iynlAs6s0
ヘッジファンドは円よりユーロ狙いの方が多いからねえ。
日本円売りの構成しかけるにはもっとトリガーが無いと厳しい。
本気でやりまくってドル/円100円くらいだろうか。
それより上はアメリカの景気の大規模な良化といった材料も欲しいね。
特にドル円ってのは金利も含め、変動率もしょぼくておいしいペアではないから。
301:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:29:01 Sp2i8kfdi
今の日本に必要なのは、公務員の給与を削減するのではなく、数年で民間の給与水準を公務員以上に引き上げる政策。
増税はそれが成ってからだ。
302:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:29:15 7gh8T5iJ0
>>296
お前、自分が何を言ってるのか理解しているのか？ｗ
いいか、日本は供給過剰の国だ。円安になったら勝手に輸出が増えて
円高圧力になる。ソロス様は何がしたいの？ｗｗｗ
そして、日本国債は国内消化率９６％だけど、どこで売り浴びせるの？ｗ
日本国債って日本政府が通貨発行権を持つ日本円建ての国債なんだけど
どうやってデフォルトできるのか教えてｗ
303:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:31:20 3xiqJbur0
所得税８０％、国民は国からの給付金で生活する、
民主指示の公務員には沢山給付金を出し、異論者、非生産者には最低限
何処に、誰にどの位金を出すか決めるのが政治家の仕事、そんな夢を見ている。
304:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:31:25 iynlAs6s0
日本国債のデフォルトを狙うなら管でも洗脳した方が速そうだがｗ
あいつ馬鹿だから先のことなど考えない。
305:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
11/01/17 11:32:57 06pi5Pfh0
たしか消費税導入するときもそんな事言ってたよな。今どうなってる？
306:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:36:50 dPI5O4Y10
与謝野は消費税１５％以上って言っていたんだよね
307:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:37:43 XdmMxG3l0
大げさなタイトルと最後の結論はともかく、内容は読みごたえあり
2011年、戦後最大の経済危機が訪れる
3月危機を乗り切れるかが第1関門、次は6月・・・
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
麻生が国債発行増を可とする根拠になってるバランスシート両方をみろという
国民国家資産総額＞トータル国債発行高 の逆転がそろそろ近い
そうするとこの根拠をよりどころにして主張してる人らは、国債発行増をし続けるのを可とすれば
別の根拠を探さすか、消費税で補てんするか、の路線変更を迫られる
308:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:40:31 ukj6AkXN0
>>302
可愛そうな子。
お前の言う供給過剰は国債にも起きてるんだよ。
そして、日本国債には先物というのがあるんだよ。
マーケットは小額の証拠金でも大きな取引ができるのは分かっているな。
国債の価格と利回りのメカニズムすらご存じないようだから、自分で調べてね。
デフォルトうんぬんって、、、
償還、利払いできなければデフォルトだろうよ。
今、民主様が予算の予算の成立に四苦八苦してるだろ。
国債の償還と利払いで一般財源の2割以上になっているぞ。
こんなことが複合要因で重なってデフォルトになるんだよ。
309:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:41:27 xe5lkzN50
毎月日銀が国債１．８兆買ってくれるてるから大丈夫ｗ
輪転機回して借金の肩代わりしてくれてんだから
財政規律？なにそれｗ
310:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:41:46 7gh8T5iJ0
>>307
国債発行すると国民の資産になるのに、国債発行残高が国民の総資産を超えるとかアホですかって記事。
311:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:43:01 fD3b675k0
>>307
当然だな、国民の預金で国債買ってるんだから、
国民の資産を超えたら海外に買ってもらうしかないわな。
312:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:45:22 XdmMxG3l0
>>310
それが別の根拠か
おもしろいね
313:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:45:34 4T03SmTV0
与謝野は貧乏神だからな
314:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:45:46 P/sjveoO0
>>310
それって国債で国債を買うのか？
315:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:45:56 fO1FSazw0
災害や不慮の事故被災者に対する公的援助は止むを得ないが、
老後の生活設計は本人の責任が原則だろ。金持ちに年金を払う
必要は無い。
どうしても食えない人だけ、生活保護で救済すればよい。
316:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:46:37 YGQ3K6JE0
>>305
社会保障費は毎年1兆円増加するが消費税収はそこまで増えてない。ってことじゃないの？
317:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:47:39 o2dd/4Vw0
自民を除名にされた与謝野が、自民に同調的な政策を進めても黙殺されるのがオチ。
解散総選挙で民意を問うて与謝野が再選されない限り、大臣の資質無し。
318:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:48:35 fD3b675k0
>>314
銀行にある国民の預金で、国債を買うんだよ。
それが今の銀行の資産運用先。
国の利払いで食ってる。
319:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:48:56 7gh8T5iJ0
>>308
頭悪すぎるｗｗｗ国債が供給過剰なのになんで世界最低の金利の引くさなんだよｗｗｗ
国債市場で売り浴びせりゃいいじゃんｗ長期金利が上昇したら日銀に引き受けさせれば、
アメリカと同じで長期金利押さえられるよｗ
つかさ、先物で空売りするためにどうするのか、お前想像できるの？ｗ
いいか、空売りってのは証拠金がいる。それは「円」だ。
ソロス様ｗはまず円を買わないといけないんだよ。あんた円安にするって言ってたけど、
まずソロス様がやることは「円」を買うことなんだが、それ分かってる？ｗｗ
支離滅裂だなｗ
だからさ、償還利払いが不能な自体って国債の金利を上げても未達になる場合だよな。
あんた知らないだろうけど、国債がデフォルトするには条件が二つあって
・国債を海外に売ってる
・国債が自国通貨建てではない
この条件が二つとも成立した場合にのみデフォルトが「可能」なんだよｗ
日本の場合は未達しそうなら、日銀が買い取りすればいいだけ。それで
国債の満期になったお金を払うだけ。わかった？ｗ
それから、国債の残高は「日本人の資産」だから。利息も資産ｗ
国内消費の意味をよく考えようねｗ
320:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:51:18 P/sjveoO0
>>318
いや、それは分かってる。
その銀行に預けられた預金高を超えた時の話。
321:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:51:26 dPI5O4Y10
公務員の恩給制度を維持したいというのが本音だろう。
322:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:52:01 AFPQ8KRG0
>>319
世界最低は間違い。
実質金利で考えよう。
アジアは実質マイナス金利。
323:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:53:22 7gh8T5iJ0
>>322
まあ、別に国債海外にほとんど売ってないから、世界と比較しても意味ないんだけどね。
324:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:55:22 fD3b675k0
>>320
海外に売るしかないのかねぇ。
325:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:55:46 YPIhtPa20
だーかーらー、麻生みたいな上潮派を支持すりゃよかったのに
民主党に入れた奴のおかげさまで不景気に増税だよ
子ども手当てを実行するためにさ
最悪だなぁ・・・
326:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:57:57 P/sjveoO0
>>324
いや、>>310を読んで国債を担保に国債を買うことが出来るのかなー？
と疑問に思ったもので。
327:名無しさん＠十一周年
11/01/17 11:58:34 qvo+huZR0
公務員の給与削減はどうなったの？
328:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:01:07 7gh8T5iJ0
>>326
実際似たようなことが行われてると思うよ。
国民が100円を銀行に預金。銀行が100円で国債を購入。国債発行100円で公共事業。
公共事業やった国民が100円を受け取って銀行に。以下ぐるぐる。
国民の通帳残高と国債発行残高が増えていくだけ。
329:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:01:31 n4VrixQw0
低金利の国債をなぜ買うか
欲しいやつがいるからに決まってるだろ
高金利がいいなら、アフリカの国債でも買っとけ
330:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:01:53 ukj6AkXN0
>>319
国債の発行残高が多いことにも同意しないわけか。
>ソロス様ｗはまず円を買わないといけないんだよ。あんた円安にするって言ってたけ
円を買うといってるが証拠金なんてせいぜい数十分の一だ。
だから、実需とデリバティブを比較するなって言うの。
＞あんた知らないだろうけど、国債がデフォルトするには条件が二つあって
＞国債を海外に売ってる
中国様がせっせと買ってるよ。しかも、大量に。知ったかさん。
で、円安にするじゃなくて円安になるだよ。
国債がデフォルトして通貨が高くなるような学説があれば、是非聞いてみたいね。
331:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:02:54 ndPZ5iua0
端的に言って、
不況期に、財政再建優先して、増税や緊縮財政路線に走れば、
その先に待ち受けるのは、”大恐慌”だ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
はっきり言って、こいつら財政再建論者は、
もし本気で不況期でも財政再建のための緊縮財政を推し進めることが景気回復の大前提だと考えてるのだとすれば、ただのバカだ。
が、俺は、こいつらの大半はわかっててやってると思う。つまり確信犯。
こいつらは、意図的に景気悪化を加速させ、大恐慌を引き起こそうとしてるとしか思えない。
大恐慌とは、破局的なデフレショーンのことであり、とどまることを知らない物価下落のことであるが、
とりもなおさず、それは”カネ”を持ってる人間にとっては、
それだけより多くの資産を安く買い叩けるチャンスの到来を意味するのだから。m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
事実、前世紀、最終的に世界を大戦争に導いたあのいわゆる”世界大恐慌”も、
金持ちの頂点に立つ国際金融資本によって自らの富拡大のために、経済支配力拡大のために、
意図的に引き起こされたものであることは下の動画を見れば明白である。
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版47:22 - 3 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
人類社会は二度と同じ過ちを繰り返してはならない！！
奴らの経済支配から今こそ脱却しなくてはならないのだ！！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
332:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:03:27 Xc4d8jmE0
>>328
まだ公共事業を敵にするのか。
国の予算の大部分は社会保障と公務員の給与になってるっていうのに。
333:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:04:49 WnAamb6HP
増税路線の奴ってなんで公務員改革は言わないの？官僚の犬なの？
334:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:07:09 YGQ3K6JE0
>>332
別にモデルケースの話なんだから、公務員に置き換えれば良いだけなのでは？
銀行→政府→公共事業→国民→銀行
銀行→政府→公務員→銀行
335:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:07:24 7gh8T5iJ0
>>330
国債発行残高は国民の資産だと何回言ったらお前は理解できるんだ？
増えて何が問題なんだ？なぜお前は問題の本質が資産配分だと分からないんだ？
いいだろう。レバレッジばんばんかけて日本国債を売り浴びせるが良い。
ちなみに、日本政府は日本銀行を抱えていて、長期金利を自由に操れる訳だが
ソロス様を儲けさせてくれる日銀があるといいねｗ
URLﾘﾝｸ(www.arujigate.co.jp)
おお、すげぇｗ日本国債の海外保有比率が７％に上がってるｗ
まあ、確実な投資先だし、俺が海外の人間でも日本国債買うわなぁ。
で、海外のお金持ちが投資先に選ぶ日本国債がデフォルトだっけ？ｗ
336:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:08:03 7TnvSdVk0
とりあえず公務員だけに試験的な増税として、消費税で戻ってくる分を公務員給与から減らしてみたらどうだろう
これで公務員の購買力が下がったら、増税はまずいってことになるよね
337:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:08:46 oQMd79q6P
公務員年間人件費の公表値２７兆円
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
しかもこの２７兆円には、 「 各種手当、通勤費、教育費、厚生施設、法定外福利厚生 」 を含まず、
国民をだましてる！
公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。 特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚いので、
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域販売補助 ・ レクリエーション費 ・ スーツ代など ） すらあり、
人件費とは別の費目でカモフラージュし、年間５ ～ １０兆円！ もの血税が別途無駄づかいされている始末！！ ＞＜
338:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:10:12 P/sjveoO0
>>328
一見、永久機関が作れます。みたいな論法に見えるけど、
それ本当にぐるぐる回るのか？
所得を生活費に回さず、全てを銀行に入れないと成り立たないような・・・・
摩擦熱で永久機関が現実には成立しないのと同様、かなり無理を感じるんだけど。
339:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:12:52 7gh8T5iJ0
>>338
庶民に渡った金も銀行→お金→消費→銀行で結局銀行に流れついてしまうんだよ。
どんな民間人も商売人も銀行にお金預けてしまうんだよ。
そして、その金が国債を買う原資になってる。
俺達国民は国債を買っていないが、間接的に買ってるんだよ。
340:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:12:55 n4VrixQw0
国債発行残高は国民の資産?
単純に国債発行額が国民の金融資産を超えた時点で信用は失うはずだが
341:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:13:24 fD3b675k0
>>328
それって、毎年１００円ずつ銀行に貯金しないとグルグルが止まるな。
金利があるから、１００円の国債が、毎年増額していく事になるけど、どうなんだろうね。
342:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:15:03 7gh8T5iJ0
>>340
国債発行で得たお金が財政としてどこに行くのか考えたことある？消えちゃうの？
343:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:15:50 P/sjveoO0
>>339
全くロスがない前提に立っているけど、本当にロスがないの？
海外への資金流出はどう？
344:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:17:08 AIjlhKPp0
円の信用を失うってことは円安になるんだろ
願ったりかなったりじゃないか
生産能力がないジンバブエじゃないんだし
345:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:17:41 7gh8T5iJ0
>>341
現実問題として、タンス預金している日本国民がどれだけいるかって話になる。
少なくとも、悪いお金で無い限りそんな話は聞いたことが無い。
使えば別の人がそのお金を銀行に入れてしまう。
今日本に現存する通貨、貨幣が10兆円分、紙幣が70兆円分。
しかし、日本の民間の金融資産は1400兆円。お金の大半は銀行に存在する
帳簿上の存在でしかない。
346:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:18:05 n+1ATmow0
そもそも財政再建歌ってるの与謝野だけで増税してばら撒く予算じゃん、今。
底の抜けたバケツ
347:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:19:55 7gh8T5iJ0
>>343
だって、世界中で日本円を実際に使っているのって日本しかないじゃん。
まあ、海外に円を持ち出したとしても、それも帳簿上の存在でしかない。
そして、そのお金は日本で運用しないと増えない。
海外の銀行で日本円に利子つけてくれる銀行ってあるの？
まあ、どうせその銀行も日本国債を買う羽目になるんだろうけど。
348:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:20:07 fD3b675k0
>>345
銀行は今はお金の置き場所になってるからね。
海外に逃げてくお金もけっこうあるんじゃないか？
円高だし。
349:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:21:18 WnAamb6HP
>>343
移民大量に入れて海外に日本の税金が流れる仕組みになると終わるね
350:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:21:54 ukj6AkXN0
>>335
おいおい、すべて国内でJGB（日本国債のこと、面倒なのでこれで行く）を
消化している！とか言ってなかったっけ？
海外にJGBを売っているだけでお前が言うデフォルト要件の１つだろ。
このまま行くと、海外のヘッジファンド勢とかに売り崩し可能な水準に
行く恐れがあるといってんの。
すべて国内消化だといってた奴が、実は７％も海外に流通してましたとは、、
いい加減、自分の非を認めろよ。
公共工事は必要。
しかし、際限ないJGBの増発はいつかデフォルトのリスクをはらむ。
国債をじゃんじゃん刷ればすむなんて生易しいことなら、誰も苦労
しないって。
でも、俺はやはり与謝野の増税路線はかえって高くつくと思っている。
351:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:23:50 AIjlhKPp0
>>350
国債売り崩して何かいいことあるの
ドルで代金支払うわけでもなし
352:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:24:00 n4VrixQw0
>>342
国債を借金の証文として考えればいい
信用がなくなれば、そんなものコレクションするやつはいなくなる
これが、デフォルト
循環過程のみとらえて、不明な変数ばかり取り上げても仕方ない
353:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:24:39 YPIhtPa20
与謝野の離党理由がよく分かるわ
景気動向が悪い中での財政規律派の暴走なんか自民党じゃ絶対許されないからな…
あーあ、結局は爺の勝ちかよ
354:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:26:14 2aOThAYB0
>>346
そう。
増税するなら、公務員人件費削減・社会保障費削減とセットでやらないといけない。
今、EUはその方向で財政再建を進めている。
その逆の政策をとってるのがアメリカ、減税＋ドル発行で、インフレにして経済を
活性化して経済を再建しようとしてる。
しかし、日本みたに増税＋公務員人件費維持なんてやってる国はな無いよ。そんな
ことしたら日本以外の国じゃ納税者の大暴動が起こるよｗ
355:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:26:27 AIjlhKPp0
>>352
その証文には支払いにドルを用いると明記されてあんの？
356:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:26:31 hkBVRX470
ばかだなぁ
今の日本の最大の問題は需給ギャップと日銀の事実上のデフレ政策。
コレがあるから仕事がなくて子供も増えなくてジリ貧になってる。
公共事業は悪いイメージがあるが、一番需給ギャップを解消できる。
しかもお金が上流から下流に流れるから相乗効果も大きい。
一方社会保障費はいくら上げても需要を生み出せない。
出血状態をほっておいてひたすら輸血してもいずれストックが無くなるだけ。
社会保障費を削れ。国債を発行して日銀のインフレ抵抗勢力を排除しろ。
なんでこんな簡単なことが出来ないんだ？
357:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:27:04 leAb1G8P0
>>341
ヨコからだが
>>328の国民が100円を銀行に預金。銀行が100円で国債を購入。国債発行100円で公共事業。
の後に銀行の信用創造が行われる。
358:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:27:44 YPIhtPa20
>>346
だから与謝野は経済対策相単独じゃなくて
少子化対策、社会保障担当も兼任してるんだろ
抜け目のない爺だ
359:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:29:41 ovthV2mTi
円建てで国債発行してるのにデフォルトなんてどうやったら起こるのだ。
通貨発行元が増産すれば終わりだろ。金利上昇とかいろいろ絡んでくるが、輸出入が黒字であればちょうどいいところで均衡すんだろ。
360:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:29:46 ndPZ5iua0
>>328
まさにそういうこと。そしてそれでいいんだよ。
国民の金融資産が1500兆円しかないから、
もう国債を発行する余地はほとんど残されてないみたいな議論も真っ赤な嘘で、
国債発行によって国民から政府に渡った金は結局そういう公共事業や社会保障その他もろもろ、政府が支出することによって、
結局、企業なり個人なりの所得となって国民の預金口座に収まるわけで。
むしろ、1500兆円の国民の金融資産があるということは、
逆に、それに相当する（と言っても全てが国債で運用されてるわけじゃないが）国債発行があればこそ、国の債務があればこそなわけで。
もし、国が借金をきれいさっぱり解消してしまえば、その分、国民の金融資産も消えて無くなる罠。
361:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:29:53 ukj6AkXN0
>>351
カラ売した値段－買い戻した値段が利益だろ。
国債10兆円空売りして9兆円で買い戻したら1兆円の儲け。
ドル云々の記述は意味不明だ。わしには質問の意味がよくわからん
362:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:30:49 7gh8T5iJ0
>>350
だから、９３％国内消費だな。
＞海外にJGBを売っているだけでお前が言うデフォルト要件の１つだろ。
お前は人の話を聞いてないのかｗ俺が言った条件２つとも成立してないと
デフォルト「できない」のｗ アメリカは米国債を大量に海外に売っているが
絶対にデフォルトできない。なぜなら、あれはアメリカが通貨発行権をもつ
「ドル建て」の国債だから。
その国が自由に出来る国債を買うという意味を考えた事がある？ｗ
外貨ってのは、その国の政府がどうとでも出来るものなんだよ。
例えば、日本に10000円の金融資産、海外に100円の金融資産があるとするよ。
突然、日本が10000円新しく作ります。日本人に配りますって宣言したらどうなると思う？
日本の中では資産が2倍、物価が2倍になるから、全く影響はないけど、
海外で100円持ってる人は資産を半分に削られたことになる。
外貨を持つってのはそういうことなんだよ。アメリカがドル刷りまくって
国民に配りまくってるのって、どういう意味か分かる？
俺全てって言った？ほぼ全てとは言ったけど。前のデータで９６％だと思ってた。
この円高は馬鹿でも分かるから、海外の人間も円買って国債運用してたんだねぇ。
教えてくれてありがとうｗ でも、国債増発して、インフレ起こしたら
彼らの資産は目減りするから心配しなくていいよｗ
それから、いい加減日本国債がデフォルトするとか、不可能な事を言うのはやめてね♪
363:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:31:27 IELKtd5F0
>>360
すごく・・・アホですね
364:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:31:39 T3SKKc9T0
>>1
この記事ちょっとおかしいぞ。
確かに今まで与謝野は消費税増税論者だったけど
昨日の日曜討論では
「消費税増税しても税収は増えないのを各党も予想している」みたいなこと言ってたからな。
365:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:31:43 2aOThAYB0
>>356
公共事業はもうネタが尽きてしまっている。ヤンバダムがまさか税収増に繋がる
と思ってる奴なんておらんだろ。あれはゼネコンと田舎民へのばら撒き。
受給ギャップを解消できる一番いい政策はエコポイントみたいな、国産品購入への
ポイントバックだよ。
366:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:32:12 OMmDIFHN0
与謝野入閣で財務官僚主導が確立したな。
367:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:32:16 ll/C8rhe0
増税してシナ人に金をばら撒こうってそうはいかんぞ！！
与謝野は死ね！！
368:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:32:34 hkBVRX470
>>365
あ、確かにそれは言えてる
369:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:33:36 7gh8T5iJ0
>>352
あんた、デフォルトの意味が分かってないよｗ
デフォルトっていうのは、約束の期日にお金が返せないことを言うのｗ
日本政府は日本国債である期日に日本円を返すことを約束してるんだけど、
日本政府は日本円を刷る権利を持ってるのｗ
370:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:34:01 vQxpfuBE0
あくまで日本国民に限っての社会保障の充実に税金を使うというのならば強いて反対はしない。
371:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:34:25 eqcYE7+U0
10盗られて３帰って来る社会保障ですね、断る！
372:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:34:34 YPIhtPa20
>>366
大体、菅と与謝野の橋渡しをしたのが財務官僚だろ
取り込まれているどころの騒ぎじゃねーよ
どーすんだこれ
373:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:34:45 n4VrixQw0
>>355
大前提にもどるが、毎年国債を発行しないと予算が組めないのと
国債なしで財政規律が保てるのとどっちが健全だと思う?
国債発行は不況時の経済対策として発行されるものであって、恒常化されるものではない
以降は、亜流の議論にしかすぎない
374:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:35:18 yn7Hr09H0
で、郵政はどうするの？
国新と争うのかな？ｗ
375:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:36:22 leAb1G8P0
>>365
おいおい公共事業はまだまだ大量にしなけりゃならん事が一杯有るぞ。
次世代の日本人の飯の種を作らないでどうすんだよ。
376:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:37:19 f5nYY+4ZP
不景気に増税（笑）楽しみだなあ
377:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:37:23 9KskMAKm0
>>375
だな。
学校の耐震化でさえほとんど完了していないのに、公共事業費を削減するなんて・・・ ><
378:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:37:55 XF0G3e8C0
>>356
>社会保障費を削れ。国債を発行して日銀のインフレ抵抗勢力を排除しろ。
小選挙区制では、永久に社会保障費は削れないんじゃまいか？
不人気政策を打つと政権を失う。コーラを飲むとゲップが出るくらい確実だ
379:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:37:57 fD3b675k0
>>357
なるほど、初めに、預金ありきの国債発行なんだ。
当然だよな。
380:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:38:01 DJp1WBCB0
ボケ老人よろしく増税しか言わない与謝野さんｗ
381:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:38:17 6t8U3tbp0
金はどこからか湯水のようにわいてくると思ってる引き篭りの>>360があはれ
382:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:39:11 2aOThAYB0
>>375
ヤンバダムや、静岡空港がどうやったら次世代の飯の種になるのか低学歴の自分
にもわかるように説明してほしい。
どう見ても自分の目には維持費が税収を大きく上回る金食い虫を次世代に残してる
ようにしか見えないんだが。
383:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:39:15 7gh8T5iJ0
>>373
だから、今不況じゃん。
何回も言うけど、不況ってのは貧富の格差が生むものだ。
一部の金持ちが金持ちすぎて、貧乏人が金を使えない状態が不況。
国債刷って、貧者に仕事と給与を与えて、貧富の格差の解消をすれば
景気は回復する。
デフレ不況なのに国債発行しない意味が分からない。
ルールなんてどうでもいい。問題は国民が幸せになれるかどうかの1点。
384:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:39:23 n4VrixQw0
>>369
ほほう、アイルランドでもギリシャでも持ってるわな
IMFはいらんなｗ
385:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:40:08 tXWjVIPy0
借換債はすでに日銀引き受けしてるんだし、いざとなったら日銀が引き受けるだろ。
日銀では市中から購入した中長期国債が満期となった際、期間1年の短期国債を1回だけ引き受けているが、
2005年度には2004年度に引き受けた短期国債の半分強を再度引き受けた。
URLﾘﾝｸ(secwords.com)
第五条 すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。
但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
386:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:40:16 i4ORo4eD0
これだけ財政出動やって国民の所得が減ってんのが恐ろしい
もうマスゴミも政府も公務員も企業も売国奴だらけなんだろうな
日本人よりも外国人が大切だからな売国民死党は
387:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:40:28 AIjlhKPp0
>>361
円だとそいう理屈にならないんだよ
だって円では額面保証されているんだから
388:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:40:36 XdmMxG3l0
>>356
なんの需給ギャップなのかっていうと土地なんじゃ
だから麻生は土地を中心の日本の資産デフレが深刻だって随分前から指摘してたし
（しかし首相の時にはその方向で何もやってないが）
竹中にしてもマイルドインフレの為には地価緩やかな上昇がいいってことをどこかで語ってた
FRBもサブプライムが破たんしたとき、大量に全米の土地を買いあさって（焦げ付き前提）
土地の需給バランスを維持した、なんで日本の日銀ではやらないのだろうね
企業の株券なんか買ったってしょうがないと思うけど
389:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:40:40 IELKtd5F0
>>378
小泉時代では微増に押さえて任期いっぱいまで20兆円程度に抑えてたよ
アホなミンスとマスゴミが「弱者切り捨てた！」と大騒ぎして政権とったら
３０兆円近くまで増やしやがった
おかげで財政が火の車
390:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:41:10 6zedZvFvi
え。資本主義社会って経済成長するのが前提の社会で、供給過多の先進国は国債発行して予算組まないと、成長をずっと維持するの難しいよね？
供給量過多の国は国債発行しないと国自体なりたたないと思うけど。
391:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:41:31 7gh8T5iJ0
>>384
アイルランドやギリシャが何の通貨建ての国債を誰に売ってデフォルトしたのか良く調べた方がいいよ。
392:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:42:33 9cRNjyYS0
ゴルゴ13に依頼できる人、よろしく！
393:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:42:40 ukj6AkXN0
>>362
JGBがデフォルト不能？？なにそれ？？？
なんで格付けトリプルAじゃないの？
この先も財源に困ればいくらでも発行してもいいの？
それと、、、
>>「ドル建て」の国債だか
自国通貨建てじゃないよな。お前の言う2の要件を満たしていると自ら認めているな。
いい加減、認めろよ。俺もお前のことを認めてやるから。
尖閣の油田と近海のメタンハイドレートが数千兆円分の埋蔵量があり、利用可能
なら向こう100年以上はデフォルトしないわ。
394:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:43:27 KVaGo/ZN0
ウィキリークスが富裕層のオフショア口座2000人分を公表するらしいな
面白いことになってきたぜｗ
395:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:43:41 fD3b675k0
>>385
これよこれ、いつも思うんだけど、なんかちょんぼ臭いんだが。
これやれば、借金もちゃらじゃね？
396:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:43:49 tnFni6Nk0
増税の前に子供手当て止めろや
397:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:44:42 IELKtd5F0
>>391
日本の場合
政府紙幣は反対されて実行できない、日銀は大規模な国債買い取りや紙幣増発を拒否
この二つがある限り日本にデフォルトのリスクは高い
そもそも日銀が国債買い取りや通貨を増やすなどやってたらここまで問題が深刻化しなかった
398:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:45:08 XF0G3e8C0
>>389
マスコミの「弱者切り捨てだ！！」コール
日本がもし財政破綻するとしたら、原因はこれだな確実に。
399:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:45:15 /UdDixba0
小泉の頃のほうが良かった・・・
400:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:45:19 9cRNjyYS0
ブラックエンジェルズに依頼できる人、よろしく！
401:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:46:00 ohCxsb+K0
年金制度見直しは税と保険料のバランスが論点、考え共有されており調整は可能＝枝野官房長官
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
枝野官房長官は、年金制度について
「税か社会保険方式かという対立する考えがあるかのような議論がされているが、
与謝野（馨・経済財政）担当相も含め、議論をしている当事者全員が、
税と社会保険料で負担する部分を、どう組み合わせてバランスを取るのか
ということが論点だということは共有している」としたうえで
「その共有の中での議論だと思っている。本質的なところに大きな違いがあるわけではない」と発言。
「哲学論争さえしなければ、十分に調整は可能だ」との見通しを示した。
402:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:46:07 tXWjVIPy0
小泉の ゼロ金利 で「３３１兆円」の金が銀行に流れたんだよな
ゼロ金利 ３３１兆円 金利
で検索すれば、いっぱい出てくる。
日本では 「外貨建て国債」 は発行しないだろうしね。
URLﾘﾝｸ(www.koku-sai.com)
403:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:46:17 2aOThAYB0
>>391
てか、ギリシア国債ってデフォルトしてないし
404:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:46:23 ndPZ5iua0
>>356
＞しかもお金が上流から下流に流れるから相乗効果も大きい。
未だにトリクルダウン理論かよｗ
金持ちほど、消費性向は低いわけだが？
＞一方社会保障費はいくら上げても需要を生み出せない。
意味不明。社会保障による将来不安の緩和なくして、誰が安心して消費できるんだ？
405:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:47:11 n4VrixQw0
>>383
それは、義務的経費の穴埋めに使われて政策経費に使われてないということだわ
現在の国債発行は不況下の財政政策になってない
公務員、年金、医療費こいつらを先に処理しないと借金と増税のコンボだわ
406:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:47:28 AIjlhKPp0
>>373
通貨発行権を有する政府が不況下で財政規律を重視するって
仕事しないって言っているようなもんだな
407:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:47:43 P/sjveoO0
>>373
真面目な話、国債なしでの財政規律って理想だけどさ。
今の日本ではもう不可能だと思うんだよね。
民主の公務員人件費の先送りを見ても明らかだけど、
役人の抵抗凄いもの。これ民主に限らず改革なんて不可能でしょ。
ヒトラー級の独裁者でもない限り・・・・
だったら、ハイパーインフレを引き起こしてでも
大量の国債発行もアリだと思うようになってきてる。
今の閉塞感はかなりまずいと思うんだ。
408:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:48:04 iynlAs6s0
>>395
買い切りオペという形で毎年やってるよ。
規模が小さすぎて話題にもならんけど
大規模やる場合はなんか制限があった気がする。
409:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:48:25 DJp1WBCB0
>>400
いつまでたっても他力本願じゃ世の中何にも変わらないぞ
410:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:48:41 /UdDixba0
国債分刷れっての
411:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:49:10 yL6eMKJJ0
適度なインフレがなかったら国債発行で財政を維持するのは不可能だよね
412:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:49:35 7gh8T5iJ0
>>393
あのね…日本語分かる？
日本政府は円を発行する権利を持ってて、日本国債はある期日にある額の円を返すっていう
約束をするものなんだけど、日本政府がある期日にその額を払えない可能性について
具体的に俺に説明してくれまいか？ｗ
それから、リーマンが潰れる前の格付けを調べてみる事をお勧めするｗ
この先、財源に困れば国債を刷っていいかどうかというご質問だが、
永遠に刷っていい訳ではないよ。今がデフレ不況だから刷っていいだけ。
過剰なインフレになったら増税して国債を償還すべき。
なんか、こういう小手先の議論になりがちなんだけど、実際俺達に必要なのは
経済を用いた幸せだ。我々がよく仕事ができ、他人を幸せにし、そういうサイクルを作るのが
経済の役割。手段でしかない。不況の時は政府が仕事を作って人々を幸せにする、
好況の時は過剰な投資を戒める。それが、うまく人々が幸せになる方法だと言うだけの話。
＞自国通貨建てじゃないよな。
は？アメリカの話をしていたんだが、FRBの輪転機でゴスゴス刷られているのは米ドルではないのか？ｗ
＞尖閣の油田と近海のメタンハイドレートが数千兆円分の埋蔵量があり、利用可能
＞なら向こう100年以上はデフォルトしないわ。
頓珍漢すぐる。
413:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:49:48 AEKJ5RAB0
>>398
でも、一方で企業は内部留保増やしたんだよな
414:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:50:35 NRrUdDsV0
不況下の増税で成功した例なんて一度もない愚策なんだよね。ましてや
年間４０兆近くをガブ飲みする公務員の給与に手を付けず、取りやすい
消費税から真っ先にＵＰでは国民の理解は到底得られない・・・。
415:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:50:43 AIjlhKPp0
>>397
それを外側から見ると
理由になっていると思う？
>>405
それ裏を返せば、そいつらが解決するまで大規模に発行できないってことだよな
だから馬鹿にされているんだけど
416:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:51:05 X9tNGHuE0
>>407
別に完全な「閉塞」でなく、閉塞「感」だったらいいんじゃないの？
417:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:51:20 DTvEW1WF0
政策通どころか「珍発言」を連発！
安倍、福田両政権は１ヵ月で崩壊した」与謝野大臣は政権の「墓堀人」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
418:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:51:36 2aOThAYB0
>>404
>社会保障による将来不安の緩和なくして、誰が安心して消費できるんだ？
日本国民。
社会保障皆無の中国人の消費性向、社会保障貧弱のアメリカ人の消費性向
みたらわかるだろ。そして日本人も高度成長期には社会保障貧弱だったけど
消費は美徳などと言われていた。
実際に社会保障費削って国の経済が麻痺したなんて話聞いたことが無い。今、
EUが絶賛社会保障削減中だが、それで国の経済が麻痺してるかと言ったらNo
社会保障に依存して生きてる人は認めたくない経済の真実だろうけどね。
419:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:51:43 IELKtd5F0
>>413
不況だから内部留保を増やして体力を増強するのが企業としての正しい選択だから仕方ない
本来ならそう言う環境を作り出してしまった政府と日銀が批判されるべき
420:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:51:59 iynlAs6s0
そもそもアイルランドやギリシャって通貨発行権なんかないでしょ？
ECBだけのはず。あるっていってるのは制度変わったのか？
いずれにせよ発行権あるならギリシャはあんな苦しまないでしょ。
インフレで逃げることができるはずだから。
421:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:52:12 ukj6AkXN0
>>414
わしもそう思う。橋龍のときを思い出せばいい。
422:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:52:16 vZc/OjDl0
>>88
二桁デノミとかいいたそうな発言だな・・・
423:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:52:50 6zedZvFvi
とりあえず、法人税増税、所得税減税。研究開発費は控除で。
424:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:53:24 7gh8T5iJ0
>>397
日銀は日本国債がデフォルトしようとしているのに引き受けせず日本経済を破壊する悪の組織だとは知らなかった。
民主党の阿呆ならいざしらず、普通の政治家ならそんな馬鹿なことはさせない。
>>403
そういわれればそうかｗ まあ、危ないってことは危ないってことさ。
危ないっていうのには原因がある。普通金利が上昇すると、中央銀行に引き受けさせて
過剰な金利上昇を防ぐんだが、それが出来てないってことは、自国通貨建ての国債ではないってことなのさ。
425:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:54:14 fD3b675k0
>>408
結局これを大規模にやるしかないんじゃないかな。
426:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:54:36 IELKtd5F0
>>414
国家公務員の人件費は毎年６兆円強、地方公務員人件費は２１兆円強だと思うが？
一般会計予算から直接削れるのは国家公務員の方だけど、半減しても３兆しか出ない
民主政権１年で増やした社会保障関連費用の半分にもならん
427:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:54:54 KVaGo/ZN0
>>356
現在の日銀法は、目標の独立性を日銀に与えている
インフレ目標の設定は本来日銀に委ねるのではなく、政治主導で設定するものなのだ
日銀の白川方明総裁ですら、「どの国の中央銀行も法律で金融政策の目的は規定されており、『目的の独立性』を有している
中央銀行は存在しない」と述べている
日銀が国債引き受けに応じないのを、日銀に責任があるかのように言うのは間違っている
そうできないような法律を作り、長年放置してきた政治家が悪いからである
428:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:55:05 7/tww22t0
使い道がザルのまま消費税を上げたらどうなるかは
失われた２０年が証明している
429:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:55:22 n4VrixQw0
まぁ、日本が自国通貨だからといって無制限に円を刷れるなんてウソはやめたほうがいい
430:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:55:56 7gh8T5iJ0
>>405
まあ、それもそうなんだが、一時的にはそういうのを切る作業もデフレ圧力になるんだよ。
431:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:56:09 AEKJ5RAB0
>>426
地方公務員は、国家公務員準拠です
故に、国家公務員給与を２割ほど減らせば地方公務員の給与も削れます
432:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:57:21 EcjWhb54O
>>1
とりあえず公務員の給料下げるより議員年金廃止が一番だろ。
だいたい議員年金って必要か？
433:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:57:35 0wsObek2Q
インフレ策をやってから増税しろよ。
まる見えは無策過ぎるだろ。
434:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:06 7gh8T5iJ0
>>429
刷れるってことと、刷るべきかってことは別問題だと分かってね。
デフォルトデフォルトと馬鹿な事を言う奴がいるから、不可能だと言ってるだけで。
今は不況だから刷るべき。好況になったら償還するべき。それだけの話。
435:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:06 OFF0iEp00
増税でくだらんNPOに配るんだろうな
436:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:08 IELKtd5F0
>>424
今の日銀総裁は民主党がゴリ押しした人選だから、財政規律の維持は至上命題
麻生の時この状況を打開しようと政府紙幣を検討したけどあっさり潰された
あと、日銀はバブル崩壊後長期デフレの元凶
三重野以来「インフレ無き成長」は日銀の理想だからデフレに喘ぐ日本はまさに日銀の理想
437:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:16 8Xof9Psz0
>>1
確実に政治生命が終わるとわかっているヤツが描く日本の未来像などお断りだね。
438:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:18 zN8ODu4H0
与謝野に子供手当てについて記者は聞けよ
439:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:30 iynlAs6s0
>>425
日銀による大規模な国債買取、インタゲってのはほぼ同義
さんざん言われてるけど政府、内閣は一切その方針に行かない。
それどころか逆効果の増税路線に走ってるわけよ。
で馬鹿は増税すれば景気が良くなるとか税収が良くなると根拠もなく盲信。
主な政党でインフレ政策言ってるのってみんなの党くらい。
440:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:32 3rnctRJl0
>>389の脳内にはリーマンショックも金融危機もありません
みなさん、触れないであげてください
441:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:58:35 AIjlhKPp0
>>429
物に依存する金本位制度じゃないんですよ
442:名無しさん＠十一周年
11/01/17 12:59:09 X2tXNrW/0
最近思うんだけど、歴史上の政界の偉人の何割かは、その人の背後の勢力が
辺りを脅したりしながら手柄だけごっそり持っていったってのが真相なんじゃないか
汚い仕事は嫌われ者や異端児に押し付けて
443:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:00:05 8Jn3zJij0
社会保障に使われる保証は
ひとつもないしなあ 削減も
ちっともしてないし
444:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:00:20 XF0G3e8C0
>>430
「今の高齢者の年金、医療を削ります。そのかわり、現役世代の医療年金制度が
破綻しないよう制度設計し直します」
与謝野がこれを実行すれば多少見直す。ムリと思うけど。
445:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:00:26 IELKtd5F0
>>440
日本語も読めない、資料も読めないアホなすっ込んでろ
446:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:00:40 7gh8T5iJ0
>>436
どうせ金利が上がったら日銀が買い取りするんだから、政府がお構いなしで国債刷ってしまえばいいんだよ。
嫌なら勝手に総裁が辞任するわ。
447:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:00:48 XdmMxG3l0
>>427
でも土地は現状のままでも買えるだろ
企業の株券買えて民間の土地が買えないという理由は無い
日銀が買った土地を集めて、ただ同然で国に降ろして
あとは好き勝手に道路でも霞が関移転でもやればいいと思うけど
448:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:02:54 7gh8T5iJ0
>>444
老人に老人斬りを期待するのは無理があるよ。
ちゃんと若者で介錯してあげないと。
449:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:03:03 vZc/OjDl0
簡単な話で日本で公務員に手をつけるときは
まわり四方八方公務員だらけだから まず公務員がいない拠点を設ける必要があるｗ
でアクションポイントである現金は預金封鎖して そこからは運ゲー
450:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:03:23 ndPZ5iua0
>>418
中国は右肩上がりの高度成長期だからな。それに伴って賃金も上昇し続けてるわけだ。
一方、日本はもはや成熟期に入り、中国等新興国との競争から賃金も容易には上げられない
（ま、これは実際は嘘だが。単に株主利益のためでしかないが）
アメリカについて言えば、一般にろくな社会保障が無いように思われているが、実際には政府はもとより、
民間（教会を筆頭に）による各種の公的扶助システムが根付いて、日本よりもセーフティネットはしっかりしている。
雇用環境も福祉も欧米以下！
日本は「世界で一番冷たい」格差社会
米国の著名社会政治学者が大警鐘
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
＜以下一部引用＞
意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。
大学教授だった私の知人は裕福だが、息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。
日本の役所は生活保護の申請書をくれなかったりするが、
他に助けてくれる所がないから行政に行っているのになかなか助けてくれない。
451:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:03:57 tXWjVIPy0
「日銀ルール」な。日銀が勝手に造ってるだけだけど
>日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、通称「日銀券ルール」を・・・
URLﾘﾝｸ(voiceplus-php.jp)
参考
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
452:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:05:30 n4VrixQw0
>>434
デフォルトは信用破壊から始まるということをわかってねｗ
中国や韓国に再建を任せるつもりならいいが
それとも、自国じゃ無理だからEUにでもいれてもらう?ｗｗｗ
453:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:05:31 3rnctRJl0
>>445
経済危機後に政権取った政府の財政出動を批判してる経済学者いるの？
454:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:05:45 ndPZ5iua0
ちなみに、社会保障はセーフティネットと言われるわけだが、
社会保障否定派は、セーフティネットの本当の意味をわかっていない。
それは、なんのための、誰のためのセーフティネットなのかを。
（ま、これはあえて言わないでおこうｗ自分たちで気づくまでは・・・ま、気づいた時には時すでに遅しだろうがｗ）
455:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:05:56 yPqqAQod0
公務員のより一層の福祉充実が共通認識
456:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:06:32 M/vpE5E00
>>450
日本人が自立できないわけですね
457:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:07:09 NrPc80ND0
まず公務員の給料２割削減してください。
458:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:07:17 OW7wKz010
公務員の生活が第一
459:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:08:31 IELKtd5F0
>>453
社会保障関連費用を増やすことは「財政出動」「景気対策」と言わないよ
勉強して出直せミンス信者め
460:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:08:34 7gh8T5iJ0
>>452
具体的に何の信用破壊なの？ｗ
いいかい。国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束なんだよ。
そして、日本政府はその約束を必ず守る。そこにどんな信用破壊があるの？ｗ
国債発行して誰が困るのか良く考えようね。
それから、日本は世界最大の金持ち、債権国ね。対外的に。
お金持ちが海外に助けてもらうとか、頭は大丈夫かい？
461:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:09:15 AIjlhKPp0
>>452
額面ちゃんと支払うのに信用がなくなるってどこの契約社会の住人？
国家独自の通貨発行権を規制したＥＵは連環の計ですが
462:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:09:32 3rnctRJl0
>>459
いるの？いないの？財政出動じゃないなんていってる経済学者はいるの？
463:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:10:01 yPqqAQod0
経世済民
464:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:13:00 Xv9qmNwK0
まずは公務員の給与を半分にするのが先だろう
というかそれで全て解決する
465:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:13:12 ndPZ5iua0
>>450 追加資料
社会保障の国際比較について言えば、下の資料がより一目瞭然だろう。
見ればわかるように、実は日本の社会保障給付費は国際的には決して多くない。
（アメリカ等はたしかに日本よりも総額は少ないが、
グラフをよく見ればわかるように、失業手当て（青）や医療費（水色）は実は日本よりも多い）
図録▽社会保障給付費の国際比較（OECD諸国）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
466:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:13:44 n4VrixQw0
>>460
>国債ってのはある時期にある額のお金を返してくれるっていう約束
が守れる目処が立たなくなったと相手が一方的に認識するのが信用の破壊
じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、
日本を救ってくださいなｗｗｗ
467:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:14:29 wP2FUTyN0
埋蔵金は？
468:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:17:29 7gh8T5iJ0
>>466
勝手にそう判断されるのはご自由だが、論理的に不可能だと言ってる。
それから、日本の金利が低いのは銀行に金が余ってて運用先がないから。
もし、日本が国債発行してなかったら、銀行の金が吸収されず、逆ザヤが発生して
銀行が潰れる。
金利が低いって状態はどっちの立場が上なのか考えた事はあるかい？
銀行は「買わせて頂いている」のだよｗ
＞じゃあ、その債権を日本のために至急流動性の高い価値でお持ち帰りになって、
＞日本を救ってくださいなｗｗｗ
あいにく、俺は翻訳蒟蒻は持ち合わせていない。だれぞ通訳を頼む。
469:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:17:42 AIjlhKPp0
>>466
満期に耳揃えて金返せって迫ればいくらでも返してくれるのに
どうして目処が立たなくなったって言い出すの？
470:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:11 fD3b675k0
>>465
消費税5％でこれだけの額が払えてるのも凄いな。
471:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:15 fQEaZshy0
トコトン詐欺まくったんだぞ！
罠主党！
とにかく解散して
選挙をやり直せ！
話はそこからだ！
472:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:15 4+IKpjyd0
>>452
自国通貨建て債権でデフォルトすんの？ｗ
473:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:16 ojV3pJcf0
>>453
いるぞｗｗ池田信夫とかｗｗｗｗ
474:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:29 Exyw9ijL0
そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに
増税してまた注ぎ込むって馬鹿じゃないか？
老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。
まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。
高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。
長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に植えつけるべき。
シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。
それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。
分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。
475:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:18:29 tXWjVIPy0
日本は 「円建て国債」 ばっかりだから、いざとなれば金さえ刷れば何とかなるだろ
外貨建て国債 デフォルト
で検索したら色々わかるよ。
>日本は、円建て債務ですから、自国通貨安のダメージを受けることはありません。
URLﾘﾝｸ(kin.zuuu.biz)
476:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:20:20 7gh8T5iJ0
>>469
数多くの破綻論者と議論をしてきたが、最後に彼らが頼りにするのは必ずと言っていいほど
「心理学」になる。つまり、論理的にはありえないけど、みんなの頭がおかしくなって
銀行からお金を引き出すという珍現象が起こるというもの。
まあ、確かに「論理的」に考えれば、日本経済が破綻するのはそれしかありえない。
477:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:20:23 fy1Xyj9G0
陰気臭い顔、喉頭がんで長生き出来無い、 みたいな。
478:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:20:52 uYpkX3v40
相変わらず銭ゲバな官僚の犬っぷりを発揮しているよな
税金上げろってなら、議員と公務員の給料、ボーナスカットと
宗教、パチンコに対する課税は最低限やってから議論しろ
公務員も議員も国民だろ、何で民間企業に勤めている庶民ばかり
負担を求める？痛みを全国民で分け合うのは当たり前だろうに
479:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:21:01 tXWjVIPy0
>>475
「円建て国債 外貨建て国債」 で検索したらOK
>>402
の 「外貨建て国債」 の説明も参考になるよ。
480:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:21:08 nUV0ndwgP
道路は現役世代じゃなく未来の子も使うから
税金で建設するんじゃなくて国債で建設して
費用負担を未来に渡って平準化させよう
時間は過ぎ現役世代がリタイヤするようになって・・・
借金が多すぎてリタイヤ世代の社会保障が足りん！
現役世代に社会保障を負担してもらおう！ ←今ここ
481:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:21:19 WmxeQr5c0
> 増税で社会保障
で、増税すると無駄遣いに拍車がかかって。
また繰り返すのか
482:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:22:30 yPqqAQod0
勝ち逃げ世代ｖｓ産まれてきたらまけてた世代
483:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:23:28 vZc/OjDl0
>>465
遺族と高齢者か
484:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:23:55 AIjlhKPp0
ある問題を解決する際に
その問題を解決するよりもはるかに難しい別の問題の解決を一方的に前提条件として提示する
しかしその別途問題は本問題と実際には依存関係を持たない
485:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:24:24 lIm8IHfo0
なんで与謝野なの？
486:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:24:37 GSbSQhoj0
まったく意味がわからない。
与謝野は『子ども手当』に賛成なわけ？
無駄なばらまきを容認し、さらに増税議論をすすめようとしてるの？
このじいさんボケたの？
487:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:24:55 /UdDixba0
／二,二`ー､
//__ﾆﾆ ＿ヾ:::l リーマンショックは鉢に刺された程度だ
l ,｡､｀ ",｡､` l::l
(〔￣〕‐〔￣〕.‐ﾘr）
| /.ー'＼ ' /
＼‐'`ｰ＿／ ＼
/ ￣
って言ってたよなこいつ
488:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:24:55 nUV0ndwgP
何が卑怯かって
リタイヤ世代って現役時代に消費税を払ってこないばかりか
借金繰り返して下の世代に押し付けて来たんだよね
これから７０年消費税を払ってくる世代と
余命幾ばくかで消費税を負担する世代
どこに正義があるんだ？
489:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:26:28 ndPZ5iua0
>>470
ちなみに社会保障の財源に関して言えば（俺も必要なら金を刷ればいいという立場だが）
実は日本は欧米諸国と比べて、企業の社会保障（社会保険料）負担率が低かったりするｗ
社会保障の財源と称して消費税増税は訴え、そのくせ自分たちは法人税減税を要求するという・・
まったく財界はふざけてる。
社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
490:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:26:44 i4ORo4eD0
とりあえず日銀法改正してデフレで失業者増加で国民所得が減ったら
日銀職員の給料を減らそう
491:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:26:47 sY6+CpBi0
なんでこんな人間のクズが仕切ってんの？
世も未だね
492:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:26:47 n4VrixQw0
ばかだね
何で低金利の国債が買われて、将来性のある途上国の高金利の国債が買われないか考えればわかること
以下ループｗ
493:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:27:17 iynlAs6s0
増税で社会保障という政策自体も構造的に息詰まるのが目に見える上、
更に政府に信用が無いでしょう。目的税化の話もないわけで。
これで支持してるの馬鹿しかいないよ。
未来の借金返済のためとか言ってるバカも同様。
増税では借金を増やすことにしかならない。
過去例では減収したとはっきり数字で出ている。
問題はそんな馬鹿が2chですら溢れてるんだよな。
消費税増税はいつかはしょうがないとか言ってるアホいるでしょｗ
494:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:27:25 ukj6AkXN0
いつも考えているんだが、日本の不況の原因は何だ？
90年くらいまではどうしてうまくいっていた？
俺は系列取引とか参入障壁とかの数々の規制により高コストだが、銭が回っていた
と思うんだが、まさかこのご時勢にそんな規制を復活させたりすると、世界の
孤児になると思う。
495:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:27:42 MKjTYzrw0
社会保障費下げて減税
社会保障費なんて不正受給してる奴いくらでもいるだろ
496:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:27:53 XtzQdk9L0
規制緩和ｗ 小さな政府ｗ 民営化ｗ 自助努力と自己責任ｗ 市場原理経済ｗ
497:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:28:01 IELKtd5F0
>>488
普通は贅沢してる世代への給付を減らすのが先だよな
日本ではあの世代の投票率が高いからすべて優先される
健康保険で最も金使ってる高齢者の負担を１割増やすと言っただけで
総理大臣が辞任させられるからどうしようもない
498:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:28:22 YoZvM20M0
与謝野さん特集
「リーマンショック蜂にさされた程度」
蜂にさされたら蜂毒アレルギーで死んだ人いますが？
「公共事業より医療予算の方が金かかる」
そのとおりで１４００兆円個人金融資産のほとんどを持ってる
金持ち高齢者が医療予算の半分や社会保障予算の７割を握っている
「たばこ増税は喫煙率が下がるから反対」
厚生労働省の発表によると喫煙による経済損失は年間７兆円
ちなみに与謝野さんは中国が世界の３割のタバコを作っている
中の中国でライセンス生産もしているマルボロの愛好家
癌で手術もしている
ちなみに受動喫煙で徘徊老人などの認知症になるリスクが高くなる
まっ愛煙家の森永卓郎氏のように喫煙で高齢者が死ねば年金負担が
減るという理屈もあるけど実際は若者の喫煙率の方が高いので払う
方が減るでしょうね
499:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:28:29 AfaerNvU0
>>1
増税で社会保障→×
増税で法人税の穴埋め→○
500:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:28:47 7gh8T5iJ0
>>492
日本国債を買うと儲かるから。発展途上国の国債を買うと損をするから。
501:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:28:50 0MSd5deN0
>>474
同意。
寝たきり老人に胃ろう、人工呼吸器をつけさせて、長生きさせて、
「景気対策」「社会保障」とは言わないわな。
502:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:29:25 L8WvzlGm0
>>497
社会保障ってのは、困ってる人を助けるためのものだからな。
だけど、民主党がやってる子供手当・高校無償化・高速無料化・農家所得保障は、
困ってない人にまで一律的に金をばら撒くから賛成できないわけで。
503:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:30:12 5NAgLFkh0
社会保障の整備が急務って、思ってるのは老人だけだろ
整備できなくて頭でっかちが少し減ったほうがいいだろ、年金財源もないことだし
504:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:30:49 yPqqAQod0
>>488
で、その消費税は選挙結果を左右する力があるご老人の福祉のためにつかわれるんだぜ
505:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:30:52 M/vpE5E00
>>497
いいえ
贅沢できる人には贅沢してもらう
のが普通だろ
官僚的すぎて、既得権を行使しているのが問題とは思うが
506:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:00 0MSd5deN0
>>480
道路を作るというのはすごい経済効果があるんだよ。
経済圏が広がるんだから。
507:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:09 N+mKNguj0
税金上げての方法なら、俺でも思いつく！
つーか、誰でもできるｚｏ
508:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:10 ndPZ5iua0
>>474
＞そもそも社会保障に金注ぎ込み過ぎて国が破綻しそうになっているのに
まず、この時点で、間違ってるｗ
なにが間違ってるかは、
すでに俺含め、多くの奴がこのスレ始めこの手の財政破綻論議のスレで指摘してるからよく読めｗ
509:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:35 L8WvzlGm0
>>474
だったらお前は60歳になったら自殺しろよ。
まさか、自分にできない事を他人にやらせようとしてないよな？
510:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:37 Q+YMiKKQ0
>>494
90年代ぐらいまではうまくいってたのは生産性が低かったからだよ
511:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:31:48 7gh8T5iJ0
>>502
URLﾘﾝｸ(g2o.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
この国の正義とは何だろう。
512:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:32:05 4+IKpjyd0
>>494
>日本の不況の原因
消費税と日銀のインフレアレルギー。
一回小沢みたいな奴が財務省と日銀を本気で締め上げて、
財務省トップの首を二・三回飛ばせば、健全な景気循環が起こる、
もちろん規制も必要、徐々に戻せばいい、
513:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:32:08 YoZvM20M0
とりあえず必要以上の自作パソコンに環境税でもかけたらどうだ？
514:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:32:45 VwTg8+rMO
今年、成人した若者は生まれたときから消費税があった世代
消費税が無かった時代を知らない世代
失われたン十年が丸々入ってる世代
ゆとりと罵られた世代
就職超氷河期世代
さらにこの先に搾取される世代
ジジイ共に生き血を吸われる世代
515:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:33:12 IuAS8TA40
社会保障って、ようするに老人福祉だろ？
持ってるところに富を移転させるわけだ。再配分機能がさらに麻痺すると。
516:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:33:33 0MSd5deN0
>>502
てこの原理がないんだよな。
例えば子供手当てなんかでも、年収が低いひとのみ、３人目のみに配ったりすれば
効果があるんだけどな。
517:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:33:38 uYpkX3v40
社会保障というか
派遣切りにあった連中がそのままホームレスに落ちるのを
どうにかする最低限のセーフティーネット構築をいつまで放置し続けるとか
社会保障が聞いて呆れる
518:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:33:39 wNaQCndD0
与謝野はすっこでろw
519:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:34:05 M/vpE5E00
>>506
これ以上、いらないところに道路は必要ないがな
議員の山奥の別荘までの高速道路とかな
自治体によっては老朽化した橋の修理費もでないところはあるそうだが
それとこれとは話は別
520:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:34:05 5NAgLFkh0
>>511
ちょーー、金がないなら肉ばっか食うなよ
うちでもほとんどグラム100円の豚肉だぞ
521:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:34:24 IELKtd5F0
>>496
小泉時代ではプライマリーバランスの目処がついてたし景気もよくなったけど？
小泉を全否定して政権を取った民主党の惨状を見るとお前のwが余計バカっぽく見える
522:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:34:55 Q+YMiKKQ0
>>517
日本の社会保障はものすごく脆弱なのに日本人は厚いと思ってるから
本当に日本人手馬鹿だよね
523:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:35:06 UjI1AiCe0
日本国民から税金絞りとって外国や在日外国人にばら撒いて日本人にとってメリットあるのか？
524:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:35:47 uYpkX3v40
>>521
全否定はしないが、小泉改革が企業を太らせ、庶民を痩せ衰えさせ
格差を生んだのも事実
525:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:36:00 nUV0ndwgP
>>504
さらに言うとデフレで資産が目減りするどころか
増えてるもんなｗｗｗｗ
これで最近の若者は消費しないとか言われても
当たり前じゃボケとしか言えんわ
>>506
そんなに効果があったんなら
借金減らしてから逝ってくれんか
少なくとも消費税増税によって
若者世代への負担を押し付けるな
526:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:36:10 90SpGVt30
消費税を理由に民主を支持してた奴っていまどうしてんの？
527:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:36:12 ukj6AkXN0
しかし、お前らと来た日には、、、
今は与謝野を叩いているが、ちょっと前まで上げ潮派の奴らを馬鹿にしていただろ
いったい何が望みなんだと。俺は上げ潮派で行く。
528:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:36:14 5NAgLFkh0
縦分配じゃなくて、横分配をもっと考えろよ
高級ホテルみたいなケアハウスに年金でのうのうと暮らしてる奴らから剥ぎとって分配しろ
529:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:37:22 0MSd5deN0
>>519
圏央道、東九州道など必要な道路はまだある。
530:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:37:25 CvudXALU0
ロイター・オンライン調査
与謝野経済財政担当相が、増税なら社会保障へ充当と発言。このような増税なら
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
531:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:37:29 YoZvM20M0
>>519
民主党の事業仕分けのどうしようもないところ
天下りが多いので新規の宝くじ販売禁止→自治体の収入減少→地方交付金増
国が販売すりゃ良いのにね
どうせパチンコ擁護なんだろ
532:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:37:34 cagyKl+F0
与謝野（＝財務官僚）の政策は案そのものは間違いではないが
財政再建＞＞＞＞＞＞＞＞＞景気回復
な時点で今とるべき政策じゃない
今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を
撃ちまくることだよ
533:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:37:35 L8WvzlGm0
>>517
雇用保険も払ってない奴の事なんて知らねーよ。
社会保障は互助なんだから、自分に仕事があるときには保険料の負担をして、
失業した時に保険料を受け取る制度だろ？
負担もしてねーくせに、セーフティネットに入ろうってのがおかしい。
534:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:38:19 t/ondd1E0
「公務員の給与２割削減は先送りしますが、消費税増税は前倒しします！(ｷﾘｯ)」
「バラマキ政策はなるべく実現しますが、消費税増税は必ず実現します！(ｷﾘｯ)」
「社会保障の財源？ 消費税を２０％にすればいいんじゃね？ ﾌﾟｹﾞﾗ」
535:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:38:35 AIjlhKPp0
消費をする背景にはそれだけのサービス提供しないと成り立たない。
社会保障は副次効果が少ないけど、結局のところ国内サービスの域を超えないのであれば
いくら金をつぎこうもうとも結局国内で金が巡るだけで、国家全体の収支で見れば全く価値は毀損しない
ただ政府だけが赤字を流すが、所詮それも自国通貨で決済する以上、通貨の価値に問題が行き着き、
国内の生産能力の多寡の問題になるだけである
536:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:38:35 Q+YMiKKQ0
>>521
小泉当時の自民党は小さい政府とか民営化とかイデオロギーに走ってたからな
たしかに今よりも景気はよかったが
民主党は形を変えたばら撒きをしてるね
537:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:39:07 DEdhnvH50
これ、立場が逆（民主の比例当選が離党）だったら
ミンス人は大ギレするだろうに・・・
538:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:39:46 0MSd5deN0
>>531
事業仕分けなんてしているのに、C型肝炎の訴訟の和解で３兆円の支出をする
民主党はアホだろ。
539:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:39:47 X2tXNrW/0
くっだらねー・・・
540:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:39:48 AfaerNvU0
>>511
上はともかく下のは当たり前だろ？
資産が残るような人生を送らないとか
おまえはどれだけ生保増やすつもりだよｗｗｗ
541:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:40:28 tXWjVIPy0
「消費税」 に関する 「小泉の基本政策」 知ってる？
国民の暮らしに必要な予算を削って耐えられないようにし、「国民が音を上げ」てから
「消費税増税」 に持ち込む狙いなんだけど。
>歳出削減を徹底にまずやる。そうすると、増税の方が良いという議論が出てくる。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
542:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:40:41 3yHwGZ4i0
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
日本の対外債務は7.6%
一方、デフォルト宣言を出したアイルランドは1290%
日本とアイルランドでは状況が違うから何かのきっかけで相場が急落して…なんてことにはならないと思う
かつて日本でもデフォルトにともない預金封鎖をやらかした過去があるんだが、
その時は120%超で、対外債務は10%にも満たなかった
過去の事例から考えるとデフォルトする可能性もなくはないんだが、過去のデフォルトは何でおこったんだ？
543:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:40:55 j736JPOV0
こいつは自民の比例でどうにか当選して今の議席があるんだろ。
一回辞職しろよ
544:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:40:57 VwTg8+rMO
なら消費税の福祉目的税化が先だろ
545:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:04 nUV0ndwgP
逃げ切り世代からのみ税を徴収して
子供世代にバラマキするのは
ある意味 これから70年ぐらい消費税や国債金利を払ってもらう事に対する
贖罪にはなるだろう
まぁそもそも贖罪の意識すら無いかもしれんがｗ
あいつらすぐ国を捨てて出て行くが口癖だからｗ
546:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:12 SVAS+Gsj0
増税の度に社会福祉目的にって嘘ついてきてまだ騙せると思ってるんだな
547:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:18 L8WvzlGm0
>>534
社会保障になると、無駄を減らせっていう人が途端にいなくなるんだよな。
社会保障を削れっていうと、弱者いじめとか言われて叩かれるから。
だから、社会保障費の不足＝増税になっちまうわけで。
だけど、不正受給とか摘発していけば、相当な額の支出を削れると思う。
とにかく社会保障費はパイがでかいから。
548:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:35 P/sjveoO0
>>524
小泉が手を入れた当時は銀行の不良債権が手つかずで
不況のまっただ中だったからな。
あの状況では妥当だったと思うぞ。
問題は企業が利益を出せるようになっても、日本社会に還元しなくなった事だな。
549:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:47 Q+YMiKKQ0
自民党は実質建設産業しか支持者はいないわ
政策見てると
550:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:52 uYpkX3v40
>>533
何じゃそりゃ、何でもかんでも自己責任論で片付けようとするのが
小泉竹中信者の悪いトコだ
551:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:41:52 PT1NPf/v0
老人と低所得者が増えるのだから社会保障費が増えるのは当たり前だ。
一握りのエリートがたっぷり税金を納めれば済むことだ。
552:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:42:00 0MSd5deN0
>>525
借金なんて日銀が金を刷って返せばいいんだよ。
老人への社会保障はこれから削減しないといけないけどな。
553:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:42:44 1jeUF5Q+0
消費税導入の時も社会保障費がどうこういってたが目的税化しない限りあとでどうとでもなるしなぁ。
今更社会保障に使うから増税させてで通るとでも。
しかも自分の出処進退の筋すら通せない奴が言ってさｗ
554:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:42:51 ayrg/x1t0
選挙前：「財源はある。政府や官僚の無駄遣いを無くせばいくらでも出てくる」
選挙後：「財源はお前らの給与と預貯金。大増税な」
555:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:42:56 4+IKpjyd0
＞今政治家がやるべきなのは財務官僚の妨害を押しのけて景気浮揚策を
＞撃ちまくることだよ
そういうこと！
道路建設でもダム建設でも良いと思う
国債をバンバン発行して、ヒト・モノ・カネを回す、動かす、
これが大事！
556:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:43:04 SaRhSe4P0
>>1
まず議員を辞めて一般人枠で入閣すべき。
557:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:43:46 nRyz78Ol0
社会保障じゃなくて老人保障だろ？
借金作ったやつらをどんだけ保障したら気が済むんだ？
558:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:44:09 AIjlhKPp0
>>547
不正受給の問題は役所で解決することであって
予算上で解決することじゃないから
559:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:44:19 9KskMAKm0
>>529
道路って本当にこれ以上必要なのか疑問だな・・・
渋滞しているけど、これって高速道路が安くなったからって言って、100㌔先のうどん屋にうどん食いに行く連中が増えたから渋滞しているだけだろw
ガソリン価格が、1㍑200円近くまで上がった時期の混み具合いが、実は本当の道路の需要のような気がしてならない。
560:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:44:20 PvA7yoT00
日本各地の景気状況を報告するスレ 雑談無用 x2
398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/03/17(火) 20:31:11
【地域】
神奈川県
【業種】
公務員（下級官吏）
【景気報告】
ネットだから本当のこと書きますが、全く困っていません。職場で不景気の話題
すら出ません。この前、稀にそういう話題になり同僚に「今って失業率
何％くらいだろう」と言ったら「2％ぐらいじゃない」と答え、ぶっ飛びました。
私でもズレてるのがわかります。それってバブルの頃ですよね。
でもみんな、その位の認識でつ。
税収は減ってるそうですがうちらは何の関係もありません。税金払わない奴は
国家権力で財産差し押さえもできるのです。血も涙も無い、法律がすべて。それがこの業界です。
まあ、すべては上級官庁が決めることでウチら下っ端は金魚の糞みたいに
命令に従うだけなんですよ。でも上級役人が自分で自分の首絞めるわけありませんから。
・・・安泰です。
公務員は公僕だと思っている市民が多いんで助かります。私に言わせると
公務員は太古の昔から支配階級ですよ。飢饉で庶民が餓死しようが年貢を取り立てて
きたんですからね。
561:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:44:53 X2tXNrW/0
お前らほんとアホちゃうか・・・
政治に夢見すぎだろ・・
562:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:44:59 1jeUF5Q+0
>>541
国民が納得するまで切り詰めして見せてから増税ってのは方向性としちゃ間違ってないだろ。
それまでの間にサービスかなり落ちてるだろうが…
そこまで実感しなきゃ分からんだろ、ってのは突き放してはいるが一面の真理だ
563:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:45:02 nUV0ndwgP
>>552
インフレ税の考え方は良いけど
スタグフレーションによって若者世代の負担は増えるから
やっぱり逃げ切り世代から税金取って
若者世代へバラ撒くスキームを確立させて
贖罪行為を行わないとな
564:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:45:05 YoZvM20M0
>>547
団塊など年寄りの人口が多く投票率が高いからな
565:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:45:37 GoNXgilS0
もうその手の政策は飽きた
飽きつくした
566:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:45:58 VwTg8+rMO
つか小泉と竹中は雇用保険を無くそうとしたよな
理由が予算が余ってるからって
ハァ？って感じ
リーマンショックで話は流れたけど
567:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:46:09 Q+YMiKKQ0
日本の生活保護は欧米から比べたら少なすぎるぞ
人権主義が聞いてあきれるわ
日本の人口なら500万ぐらいは生活保護受給してもいいと思う
568:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:46:23 86sCUBYY0
社会保障＝外国人とB層と公務員にばら撒くからお前ら負担してね(テヘペロ
569:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:46:32 0MSd5deN0
>>515
同意
570:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:46:53 uYpkX3v40
でも与謝野にしても、管というか民主党は自らの進退を賭けたりや
解散総選挙を行わないまま、消費税増税を訴えているんだよな？
なんか単純に厚かましいとしか思えんが
571:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:47:06 HZl19b6V0
まあ景気が悪くなってるから社会保障財源をどうにか…という話になるのは分かる
が、増税だけで乗り切る気ですか
殴りますよ
すこし頭を使ってください
572:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:48:01 ukj6AkXN0
>>561
その通り。やっぱり、自分の足で走らなあかん。
573:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:48:05 L8WvzlGm0
>>550
何でも国のせいにしようとするのが、民主党信者の悪いトコだ。
あくまで基本は自助。まじめに働いて負担をした人が報われる社会。
574:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:48:49 ojV3pJcf0
>>563
コストプッシュインフレならともかく貨幣要因インフレでスタグって起きえるの？
前例はあるの？
575:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:48:51 Q+YMiKKQ0
福祉政策は厚ければ厚いほど若いやつの利益だぞ
社会保障を厚くするのは時間がとにかくかかるからな
576:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:49:10 MKjTYzrw0
病院を集会所代わりに利用しているジジイとババア
孫の給料より高額な年金を貰っているジジイとババア
男がいるのに生活保護を受けてるババア
給与所得者より高い生活保護費を貰っているババア
餓鬼を育てる経済力が無いのにも関わらず餓鬼の親権を当たり前のように取り、手当てを頂戴するババア
地方自治体で行われる無意味なコンサート
地方自治体で行われる誰が利用するかわからないような箱物
増税してまで維持しようとする図書館
特定の人間しか利用価値の無いイベント、催し物への助成金
こういったものを全て不正とする
増税するくらいなら無くせる物を無くせ
577:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:50:37 qvsTq5JxP
>>1
ふざけた事を…
「保護」って物を一回なくせ
文句言ったもん勝ちをストップさせないといくら増税したって足りないから
って言うか、世の中見えてないご老体はいい加減退け
578:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:50:44 0MSd5deN0
>>559
例えばマンションの建築業者が渋滞がなければ50km圏内の仕事ができるのに
渋滞があるので20km圏内の仕事しかできなかったら
収入がへるだろ。幹線道路を整備すれば絶対に経済効果が出てくる。
圏央道とかは絶対に必要なんだから、不況期にはどんどん予算をつけて
工事をすればいいんだよ。
579:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:50:53 90SpGVt30
埋蔵金どうなったの？ねえ？全く聞かなくなったんですけど？
580:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:50:58 GSoTlC/80
増税で社会保障といや聞こえはいいが、
与謝野の考えてることは、
若者に増税して、自分含めた老人の医療、年金等を充実させること
581:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:51:08 YoZvM20M0
>>563
年寄りの貯金の減りが少ないので消費増税では年寄りから金を取れない
だったら一番妥当なのは医療費の負担を現役並にする
さすがの経済音痴政権でも年金支給額を少し引き下げたが
ドイツみたいに年金支給年齢を引き上げる
というか年金って本当に必要なのか？
582:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:51:13 nUV0ndwgP
スイス銀行の奴が
富裕層のリストをwikileaksに流したらしいが
日本もそうしないとダメだな
社会保障打ち切って
貧乏老人ＶＳ金持ち老人でバトルするように仕向けないと
世代間格差の闘争してたら
絶対数で負ける
583:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:51:23 ukj6AkXN0
俺の望みは嘘八百のマニフェストで政権取った奴らにそれなりの報いを受けて
もらいたい。
神武天皇の太古からの歴史上、こんな大法螺ついて政権を掠め取った奴は
誰に例えればいい？
584:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:52:43 wDa0dLkE0
金のない年代から毟り取って金が有る年代に配るとか意味が掛らん
585:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:53:16 0MSd5deN0
>>557
同意
586:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:53:29 YoZvM20M0
>>575
馬鹿な年寄りの雇用のためにいらない福祉施設をつくる
→国の借金が増える→未来の増税
587:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:53:32 PT1NPf/v0
景気悪いのに増税したらどうなるかわかるよな？
公共料金も便乗値上げするぜ。
電気ガス水道、受信料に新聞購読料出費増えて大変だろう？
それでも増税賛成するのか？
少子高齢化なのだから文教予算を削減しろ。
国家が学校運営する必要性は無い。
588:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:54:25 mKcpuvL80
俺が公務員なら、今の日本の状況を見て、自ら公務員給与削減を唱える
ところが日本の公務員は、ひたすら自己保身
これまで築いてきた利権を渡すまいと、ただ必死に抵抗するだけ
奴らの頭の中に、公僕という観念などゼロに等しい
公務員は、公務員叩きがひどいと文句を言うが、そうさせているのは自らの態度だと肝に銘じよ
人が持つ邪悪な性質がそのまま表れてしまった人間
言い換えると、人の形をした悪の化身
それが公務員なのである
589:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:54:32 0jIwwRtl0
財源はいくらでもありますと平然と騙してのけた民主党がなにいってるんだか。
590:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:55:15 ojV3pJcf0
>>583
ぶっちゃけ統帥権干犯問題で政権奪った犬養・鳩山一郎に匹敵する
591:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:55:18 Q+YMiKKQ0
たぶん自民2度と政権とらないとおもう
財政再建なんて民主がおろかな政策を出さない限り
592:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:56:51 i4ORo4eD0
消費税１０％でもいいよ
そのかわりに貯金税１０％な
593:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:57:09 iHbK1kC10
ひでー話だなこれ
解散来たら間違いなく民主は消滅するぞ
与謝野の件で、日本全国津々浦々、元民主支持者と小沢支持者は
口からヨダレ垂れ流して卒倒し、腰を抜かしてまだ立ち直ってないと言うのにｗ
594:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:57:11 aDj8q7r/0
>>583
誰もいないなあ。
強いてあげれば
朝鮮系ソ連人なのを隠して大法螺で政権を取った金正日か
権力奪取のために文化大革命と言う大法螺でライバルを殺しまくった毛沢東だな。
595:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:57:18 o8IQ9s0JQ
与謝野は身を呈して民主党の支持率を奈落に突き落とすトロイの木馬だなｗｗｗ
この不況に増税とか酔狂に過ぎる。
もっとも、本人はトロイの木馬だとは思ってないだろうが…
596:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:57:21 P/sjveoO0
>>583
民主も民主だが、あんな穴だらけの大風呂敷に騙される国民も国民だよ・・・・
597:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:58:20 YoZvM20M0
>>587
消費増税は安い外国製品を買い国内雇用が減るので反対だが
売国新聞が減るのは国内環境が良くなるので減って欲しい
文教予算を削ると売国組織が思想教育しそうなので反対
投資する意味や生産性の無い高齢者向けの無料バスなど
福利厚生を削れ
598:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:58:44 VwTg8+rMO
だから税金で解決しようとするから袋小路になる
どこまでいっても支出の問題だろうに
599:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:59:08 ZvC3aLqv0
給与から天引きされてる年金も消費税から補うのかい？
600:名無しさん＠十一周年
11/01/17 13:59:12 hmhI8GHP0
>>3
そんな事言ってる内に借金増えるんだよ
爺婆が死ににげする前に増税が正解
1年でも早く増税すれば借金の増加も止まる
601:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:00:34 VwTg8+rMO
借金の問題を解決するのは支出削減しかないよ
602:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:00:45 LJdVPFU/0
具体的な社会保障の内訳をリスト化しろ
いつかの法務大臣みたいな、あいまいな表現でカンタンに増税するな馬鹿
603:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:00:53 wDa0dLkE0
>>592
政治家連中が金貯め込んでるのでそう言う法案は100%通らないな
604:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:00 aDj8q7r/0
>>596
朝鮮人に支配されたTV局が洗脳放送ばかり流したからなあ。
ＴＢＳ 「日本のメディアの中には朝鮮学校卒者が多数いるんです」
URLﾘﾝｸ(2nnlove.dtiblog.com)
605:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:21 ukj6AkXN0
>>596
衆院選の民主：自民の得票率は４：３くらいの開きしかないはず。
ワイドショー愚民が結果を大きく左右した。
国民全体のせいだけじゃないと思う。
愚民を先導したワイドショー関係者の当時の発言をようつべあたりで
ダイジェスト版でみたいわ。
606:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:27 iynlAs6s0
>>600
増税じゃとまんねーよ。むしろ借金は加速するだけ。
増税すれば増収するとかの思い込みはいい加減やめろ。
607:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:32 X2tXNrW/0
何年か前に新自由主義者と揶揄された連中は、
とっくに「社会保障利権」ビジネスにシフトしてるよ
俺らがあれこれ社会保障にまつわる言説の受け売りのほとんどは、そいつらが流布したものだ
あとは上手く世論誘導されて適当に食われるんだろう
608:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:52 4Pptc/O20
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ
/::::::;;;;...-‐'"´ .|;;|
|::::::::| 。 ｜
|::::::/ ／ ＼ ||
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（〔y -ｰ'_ | ''ｰ |
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .|
＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| 国民の生活が第 一！ ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,.─-┴､ 改め ｀┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 国民の 増 税 が第一！ |二ﾆ ｲ
.ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
609:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:01:53 3OYg/PEv0
増税はいいんだけど、社会保障とかくだらんことに使うのやめてくんない？
増やした分は素直に借金返済にまわしてくれ。
610:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:03:11 M1BWy41T0
日本の税金は高いから、税金の配分を調整して社会保障に向けないといけない。
611:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:04:23 Rdo4KEQy0
リーマンの倒産（2008.09.15）を「蜂に刺されたようなもの」とコメントした人か
612:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:04:24 M/vpE5E00
>>598
あとは日銀の仕事だね
それとこれとは別
613:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:05:14 IELKtd5F0
>>524
小泉時代では格差が縮小したけど？
企業を太らせるというが、製造業が元気を取り戻したことで景気が上向いて
雇用が回復したのも事実
そもそも金融サービスが盛んな欧米でも製造業は雇用を提供する重要産業なのに
製造業を叩いて「円高で内需回復！」と自国の製造業を追いつめてるのは日本だけ
614:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:05:23 hNiPJg2S0
社会保障とだけ言って具体的になにに使うと言わないのが気になる
在日の為の社会保障なんじゃないの？
615:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:07:04 7gh8T5iJ0
>>540
20代が資産０でいいじゃん。俺達のころは１０％ぐらいはあったけど、関係ないし。
別にいいさ、これからの日本がどうなったって。日本人の子供が居ない？
いいじゃん、俺達もう死ぬんだし。外人でも入れたらいいさ。
って、団塊の声が聞こえたよ。
616:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:07:31 LJdVPFU/0
使途不明な社会保障なんかやめて、一番の景気対策は
2割以上の公務員給料削減。これ以上の景気対策は無いだろ。
617:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:07:59 iynlAs6s0
>>609
だから消費税増税じゃ税収は増えないよ。むしろ減っている。
増える根拠って何よ？増税で不景気が加速したら必然的に減るよ。
税率だけいじってどうにかなると思ったら大間違い。
消費税自体の税収が増えても景気減速で所得税、法人税がそれ以上に減らしてトータルが減るんだよ。
618:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:08:52 YoZvM20M0
まっ今の政治家や役人がろくな税金の使い方をしないから
税収減で国内に金がとどまる方法だったら良いのだが
与謝野は外国製品比率が高いタバコの増税には反対している
タバコを吸わなくなれば中国製の危ないライターとか
２２兆円産業のパチンコとかの公害が減りその代わり
国産が買われる効果がありそう
619:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:09:43 HZl19b6V0
つぶれかけの中小企業でも集めて、巨大事業でも
やらせて公共事業でなんとか雇用でもだしたほうが
まだいいんじゃないかね
新しい街でも一つつくれ、どっかに
620:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:11:16 XdmMxG3l0
>>587
むしろそういう流れはインフレ圧力だろ、まあ本当になれば
スタグフレーションになる可能性が高いけど
でも現状は消費税上げても連動しないよ
卵やコーヒーやカカオが上がっても今の日本のデフレと円高は飲み込んでしまうのだから
621:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:11:53 YoZvM20M0
>>619
今の政権じゃ在日パチンコ業者にカジノなどの事業をやらせる
トンスラーになるけどな
622:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:11:58 zgjFGJyw0
しかし頼むほうも頼むほうだけど受けるほうも受けるほうだろ与謝野ｗ
623:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:12:29 VwTg8+rMO
お店の売上が下がったから全製品値上げ
従業員の給料はカット
役員報酬は値上げ分の売上増加を見越してアップ
会社が潰れたよ～
そういう社長
624:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:13:30 GSbSQhoj0
こいつも亀井もそうだけどさ、自分がやりたい政策だけを進める為に、
他のクソみたいな政策を容認しちゃうんだよね。
政治ってバランス感覚が重要なのに。
まあどうせ与謝野も、亀井やみずほ同様、裏切られて終るだろうね。
小沢が排除されつつある今、与謝野の発言力はたいしたものじゃないし。
小沢ありきの与謝野だから。
625:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:17:23 YoZvM20M0
マクロ（な世界）経済で考えると日本の物価は世界一高いから
円高もあわせて安い外国製品を買う人が増えるな
１９９０年代の消費税増税による税収減の時よりも今の方がデフレで
高齢化と国際化してるから日本の経済は当時よりも悪くなる
その原因を作ったのが今のベテランの閣僚だったりして
626:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:19:50 VtIyLDgV0
・日本の税負担はすでに重いのに、これ以上増税って一体なにに使ってるんだよ？
・物品税にもせずに消費税率10％だなんて、無茶にもほどがある。
・与謝野も管も藤井も死ぬといいよ。
627:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:20:27 M1BWy41T0
>>613
小泉効果で格差が増えて、人材派遣会社だけが儲かった感じ。
賃金低下でデフレ化も加速して経済は死亡。企業が儲ければ
国民が豊かになるとは限らないという例だな。
628:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:21:38 90SpGVt30
まだ小泉のせいで格差が増えたとか言ってるやついるのかｗ
629:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:22:34 VtIyLDgV0
民主党も完全に消費税増税の方針になっちまったな、嘘つきめ。
もう共産党に投票するしかないな。
630:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:23:12 u/PZt2hM0
消費税と派遣はセットで一つの脱税システム
おまけに穴だらけの社会保障制度を利用すればぼろ儲け
そりゃ企業の懐は潤うわなｗｗｗ
631:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:23:24 AEKJ5RAB0
>>628
まだ、小泉に幻想抱いているやつがいる ・・・ｗ
632:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:23:46 M1BWy41T0
アンチ民主の自民党信者にとっては小泉は神様だろうな
オレ的には民主党も自民党も平等に嫌いだから小泉を
持ち上げる事はしない
633:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:23:47 2G6rkGQ+0
まず、公務員の人件費削減だ
634:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:24:05 IELKtd5F0
>>627
小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？
実感としてもそれ以前は死にかけてたの２００３年以降から雇用市場が活発になって
氷河期の連中も拾われて景気が上向いた
で、小泉全否定の民主では派遣禁止したけど、派遣だった連中が仲良く無職に転落して
格差が拡大
派遣村を煽ってたヤツだけが民主に入って勝ち組に
635:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:24:12 90SpGVt30
>>631
お前が貧乏なのは政治のせいじゃないよｗ
636:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:24:28 l9/pBVOO0
まだ政治家づらしてんのかこいつ
637:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:26:16 VtIyLDgV0
>>609
税収の22％ほどが借金の返済に充てられるらしいね。こないだ知って驚いた。
638:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:26:39 SmQpaq8O0
>>634
> >>627
> 小泉政権５年間で格差が縮まってデータが出てるが？
どこにある？
639:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:27:14 M1BWy41T0
>>630
最大の元凶が企業やら公務員の献金で政治家が動いているという
反民主主義的な政治だろうね。
>>634
そんなデータは存在しない。まぁ、企業に都合よく解釈した怪しい
データならありそうな話しだな。
640:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:27:18 XdmMxG3l0
サブプライム破綻とリーマンが消えた今、小泉連れてきて同じことが出来るなら
今すぐ小泉連れてきてやればいいと思うけどね
円下げて、アメリカに物を買ってもらうなんて物理的に無理だろ
相手先を中国に変えるのかｗ
靖国には行けなくなるよな
641:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:27:49 aDj8q7r/0
>>624
菅と小沢の確執はお芝居だから与謝野とモナ男が入閣している。
鳩山が地元の支援者に語っているし。
642:名無しさん＠十一周年
11/01/17 14:28:24 3zzhu+7V0
自民党は、１7日の役員会で、経済財政担当相に就任した与謝野氏について
議員を辞職するのが当然だなどとして、通常国会に向けて与謝野議員の辞職
を求めていくことを確認した。
与謝野大臣が自発的に辞職しない場合は議員辞職勧告決議案などを検討
する。
自民党の石原幹事長は会議後、「与謝野議員は平成の議席泥棒だ、民間人
になるのが最低限のモラルだ」と指摘し、昨年の国会で与謝野氏が当時の鳩山
首相を平成の脱税王と追求したことにちなんで平成の議席泥棒と形容した。