11/01/13 00:30:18 WONEvxlz0
>>490
どんな訴訟起こしたの?貸金がらみ?
496:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:32:43 Gd83FoR90
>>495
不動産屋で敷金返せって訴えられるほうw
部屋を汚く使うやつに限って変な知恵だけはあんのな
497:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:33:00 MV7HEHRG0
>>489
> 他人に合ってるかどうかもわからん知識を披露されることを防止
> するために法律家の試験はあるはず。うぜえからな知ったかは
そのわりには、テレビ出てる弁護士の意見はいつも割れてるけどなw
専門家でないと分からないレベルのことは、実際裁判やってみるまではっきりしないことがほとんどだし、
少し調べれば分かるレベルのことは、相場が決まっていて、弁護士がいてもいなくても一緒。
498:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:33:05 Y2nmb1b4P
>>489
お前な・・・
専門家ではない人が自己の責任の元でやる本人訴訟と
専門家ではない人が他者に法律のアドバイスをする事をごっちゃにしていないか?
>>1を読んで何が語られているスレだ?
499:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:33:31 t/EojSxY0
>>488
>相手に納得させる判決出せることができた裁判官こそ名裁判官。
>誰も納得できないことを理由に
>「こうだからこう」という判決じゃ判決になってない。
判決に使う理由は、当事者が主張しり立証したりした事実なんですよ。
民事訴訟では、当事者が主張・立証してない事実を裁判所が勝手に認定しては
いけないんです。
その事実を理由に使って貰えなかったのは、当事者が悪いのです。
裁判官に文句言う前に
裁判官に納得して貰えるような「準備書面」を書くことです。
500:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:34:35 +wnkUcBD0
>>1 に内容を書かない記者って新聞社の回し者とか?
501:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:34:39 mf+HnuA+0
>>484
上にあった、合計1億の損害賠償なら、
約8300万+830万(弁護士費用)+830万(遅延損害金:訴訟2年)
訴訟しなかったら、弁護士費用と遅延損害金は保険会社は認めない。これだけで1660万円
さらに、基本損害8300万も、保険会社なら認めてもせいぜい6000万。2300万は得
合計で少なくとも3960万円は認容額が増えている。
これで報酬が1500万でも2000万でもトントンではない。
502:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:35:00 ItKJJWQc0
本人訴訟は裁判官も相手の代理人もイライラがつのる
書記官もイライラ
期日も糞時間がかかるから、
傍聴席で待ってる次の事件の当事者もイライラw
503:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:35:11 MV7HEHRG0
>>496
俺は敷金返還請求訴訟して全額返ってきましたw
てかあなたも敷金は返せよw
もともと返すのが前提のものなんだから。
504:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:35:40 YwBMGyds0
>>496
不動産屋さんは通常使用で経年劣化した部分まで請求してくるからな~
505:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:35:52 /roUk1MM0
要するに知ったかはマジでカスだ。誰のためにもならん
本で処分権主義だとか自由心証主義だとか漢字読んで賢くなったつもりのアホ
その証拠に知ったかは大学2流で司法試験や司法書士試験にも受かってない奴が大半
本当に知ってたら試験ごとき余裕で通ってないとおかしいからな
506:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:40:23 WONEvxlz0
>>505
あなた弁護士か司法書士なの?
507:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:41:33 YwBMGyds0
>>501
あのさ、この件の弁護士費用830万ってなんでわかるんだよw
遅延損害金とかもエスパーかよw
508:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:42:47 /roUk1MM0
通常抗告とか即時抗告とか
担保不動産収益執行開始決定だとか保全仮登記だとか強制管理だとか
言うだけで賢く見えるからなwwwww
509:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:44:00 mf+HnuA+0
>>507
認容額のうち10%は訴訟で認容される。
遅延損害金は年5分。
後遺症損害だというので事故発生から2年はかかってるだろうということ。
もっと多い可能性が高いよ。
510:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:44:59 YvLvIbKj0
少額訴訟ならテンプレ通り書けば済むからな
511:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:46:18 a6Vb6XWb0
>>464
特許訴訟などでは、有力事務所に一通り相談持ち込んでおけば
相手方は、頼める事務所がなくなって安泰という話を聞くね。
地方都市で法律事務所が1~2件しかないところでも同じ。
512:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:46:44 RWZmLiPx0
もう裁判官は抽選で一般人にやらせろよ
なんか変な判決になってもまともな判決になるような準備書面を用意しなかった人間が悪いんだから
513:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:48:19 f6x3LZAh0
ヤフオクでパソコンケースを1円出品して1800円で落札されて商品引き渡したら
訴訟起こされ相手から26万円請求されてる。俺様が通りますよ。
場所:藤沢簡易裁判所
出頭日:平成23年1月25日 行けるかぼけぇ!
514:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:49:07 t/EojSxY0
>>491
>少なくても毎月の通帳コピーを家庭裁判所に提出していたけど?
それは、任意後見人の裁判所への報告義務でしょ。
もし、通帳に疑わしい点があったりしたら、裁判所は任意後見監督人に
命じて調査させたりする訳ですよ。
そのために、任意後見監督人が置かれるのです。
で、任意後見監督人は任意後見人に疑わしい点がある場合以外にも、
定期的に裁判所に報告義務があるのです。
任意後見制度が公務員でもない私人に委ねられているので、監督する人が
必要なのは当然でしょ。
で、監督者になる以上、責任を負うのだから、報酬を得るのも当然。
任意後見人がよからぬ事をするのを防止する責任だけ負って、報酬がないのでは
誰も引き受けませんから。
515:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:49:49 lZJEof92O
>>491
どうも貴方はよくわかってないようだが…
後見監督人は掛け捨ての強制保険のようなもの
貴方は、掛け捨ての保険を使う機会がなかったから保険料を払ったのは無駄
と言ってるようなものだよ
516:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:51:00 sqwRz4kQ0
>>513
なんだそれ?詳しくw
つか、行かないと自動的に負けちゃうんだけどいいのか
517:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:51:07 5ZUDBUBB0
>>507
○○給付の訴えや、算定基準となる○○係数を無視しているとしか思えないね。
518:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:51:42 mf+HnuA+0
>>512
それやると、まともな準備書面を用意した人が負けるというもっとありえない事態になる
519:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:51:57 IbbmVdNl0
まぁ、でも最初は本人訴訟でがんばってても、
最後まで一人でやり抜ける人はほとんどいないよね。
だいたい途中でギブアップするか裁判官から切れられて
代理人付けることになる。
520:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:52:24 /roUk1MM0
知ったか素人の知識に惑わされるのを防止するために法律家がいる
521:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:52:47 a6Vb6XWb0
>>513
とりあえず移送の上申したら?
裁判所にきちんと連絡した?
522:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:52:58 WONEvxlz0
>>513
答弁書だけでも書いて提出した?
523:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 00:53:10 f6x3LZAh0
>>516
むちゃくちゃ、甲号証に隠蔽やっていて裁判所は見抜けていない。
524:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:53:28 SPmc6KO20
>>4
俺は寧ろこのスタイルのがスッキリしてて好き。
内容なんてURLをクリックすれば読めるのだから。
525:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:53:43 5ZUDBUBB0
>>513
kwsk
526:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:53:56 Y2nmb1b4P
>>513
>ヤフオクでパソコンケースを1円出品して1800円で落札されて商品引き渡したら
>訴訟起こされ相手から26万円請求されてる。俺様が通りますよ。
出品したパソコンケースが不良品で
落札者のノートパソコン(26万円相当)が壊れたって事かな?
で弁償しろと?
527:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:54:23 sqwRz4kQ0
>>523
尚更まずいじゃんw
原告はどういう訴え起こしてるのよw
528:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:54:52 RWZmLiPx0
任意後見人に任意後見監督人がひつようなら任意後見監督監督人も必要だろう
529:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:55:15 KfIgyVoH0
>>519
おいおいデタラメ言うなよ…このド素人が
530:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:55:38 mf+HnuA+0
>>528
それが裁判所
531:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:56:01 YwBMGyds0
>>509
保険会社の提示が6000万という根拠もどこにも無いだろw
単なる推測並べてるだけだろ。
年齢とか年収でもわかってるならまだわかるが。
532:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 00:56:14 f6x3LZAh0
移送申立、答弁書、乙号証を今日、明日には書いて出す予定。
コピー代やら受け取った1800円はすっとび、
号証やら資料を裁判所に送りつけたら送料分既に赤字。
もはや原告の慰謝料を裁判所が代弁しているに過ぎず、
脅迫まがいになってる。これが実態。
533:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:56:21 LSS6947h0
>>481
>>469が任意後見だとなんで分かるの?
法定後見でないと判断した根拠が知りたい。
534:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:56:50 iH1m9a8W0
過払いとか敷金返還とかは本人訴訟で十分なのは確か。
交通事故だって単純な物損なら本人でも出来るが,後遺症の程度の認定を争ったりするなら
無職で全時間を裁判の準備に投入出るとかでない限り,素人では無理。
結局事案の難易度によって使い分けろってことでしょ
535:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:57:20 oRBLEjZp0
>>524
俺はカスゴミのURLをクリックして閲覧回数を増やして
それに基づいた広告料を与えたくないから反対だな。
引用権を主張して一部コピペだとそれが防げる。
日本の新聞社は潰れるべき。
536:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:57:40 11pBkhQb0
暁仁太郎さんに頼めば大丈夫。
537:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:58:08 IbbmVdNl0
>>533
後見監督人が必要なのは任意後見だけだから
538:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:58:12 vzXFtTgGP
破産、倒産で苦しんでる人が助けを求めてるのに高額な弁護士費用を請求する悪魔にしか見えないよね。
539:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:58:24 TPpzBWJx0
えん罪痴漢でも認めるように進めてくるクズ弁護士は世の中に必要ない
540:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:58:30 eo1mKcRd0
↓ おまいの主張はとりあえず却下されますた。↓
541:名無しさん@十一周年
11/01/13 00:59:45 JIamWsFd0
金がないし、閑だったら、いっちょう弁護士なしでやってもいいかと思うかも。
なにごとも勉強だぜ。
542:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:00:44 mf+HnuA+0
>>531
そうですね
543:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:00:53 LSS6947h0
>>537
勉強になりました。
544:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:02:17 RWZmLiPx0
>>530
じゃあ任意後見監督人も裁判所に金払わないと
545:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:03:01 f6x3LZAh0
金がないところから金を生む。まかふしぎな裁判所。
パソコンケースを被告から買ったら、マザーボードが取り付けられねぇ。
出品者は非常に悪い、とか買った後で説明不足だーとかグダグダ
正月潰されマジむかついたわ。
546:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:03:34 mf+HnuA+0
>>544
裁判所の職務の対価は税金から支払われます
547:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:03:41 45SYv77S0
一度弁護士を利用してみればわかるがあいつらはマジで役に立たんぞ
敵にすれば面倒くさいが味方にすると頼りない、という弁護士が8割だ
548:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:03:46 NTBwJ3TV0
>>532
ここは、ヤフオクを訴えてみるw
549:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:04:10 QJ0JnkAa0
>>492
省いて書いたからあれだけど
そういうことじゃ全然ないよ。
最高裁判事が世襲なんて意味じゃね。
>徐々に出世して言った叩き上げだ
↑
これ間違いね。選ばれたエリートがいきなり事務部門の人事握る総務部門
行き、その狭い中でだけ階段登り一切裁判官の仕事はしない。
550:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:05:08 RWZmLiPx0
>>546
それなら弁護士などという民間人をはぶいて最初から税金の範囲内で制度を作るべき
551:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:05:09 f6x3LZAh0
契約でネジ巻いて動いている人形みたいで弁護士はホント役に立たないね。
552:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:05:45 yz/SOcWG0
素人が考えるほど訴訟や登記手続きは単純じゃないからな
本人訴訟、本人申請するにしても専門家のアドバイスが必要
553:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:08:06 Gd83FoR90
>>551
事件の被告人ってステキやんw
がんばれよぉ
554:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:08:12 MV7HEHRG0
>>552
素人が考えるほど訴訟や登記手続きは難しくないよ。
本人訴訟、本人申請するにしても、ちゃんと調べて勉強すれば専門家は不要。
555:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:08:57 mf+HnuA+0
>>550
それなら、その職務に携わっている間だけ弁護士を公務員にするという運用になると思う。
裁判所の人員の問題。
それなら裁判所の人員を増やせというかもしれないが、そうすればその分人件費が増える。
監督する人がいるならどっちでもいいと思うけどね
556:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:09:49 ZvoWCK+F0
こんなことは当たり前だろ、弁護士は所詮人のの不幸でめしを喰ってる
賎業だろ、金を払うほうだって、ろくな成果を得られず大金を払うことが
ばかばかしいと思ったんだろ、本来企業がコンプライアンスを重視するため
弁護士を雇いいれて法令順守をやりたかったんだろうが、この不況でどこの
企業も雇い入れない、公認会計士も内部統制の推進のため合格者を増やしたのは
いいが職が無いのがごまんといる、こいつらはプライドが高い割には給料が安い
ため弱者を食いものにする奴がこれから増えるだろうな、気をつけたほうがいいぞ
557:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:09:52 TPpzBWJx0
>>554
>ちゃんと調べて勉強すれば
それが面倒だと
558:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:10:15 f6x3LZAh0
藤沢簡易裁判所の判断によってはネットオークション出品者・参加者は大混乱すると思う。
559:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:10:48 YwBMGyds0
>>552
依頼する費用と自分でやる労力が見合うかどうかだよな。
多少の知識と時間があればできることでも、忙しければ無理だからな。
560:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:11:02 xK3g44Cp0
裁判所も当てにならん。それに、両当事者同士で話し合えば5分で解決する
ような問題に、ありとあらゆる理屈をつけて、恐らくは1億円程度の膨大な国
民の血税を浪費している。
民事事件では「法律に書いてあるから正しい」という訳ではない。当事者同士
で「互譲の精神」で話し合って解決するのが、一番の安上がり。裁判やって
儲けるのは、裁判所(政府)と弁護士だけ。
裁判所に支払う印紙代も結構高い。米国では印紙代は不要。
561:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:11:39 mf+HnuA+0
>>497
バラエティ番組なら、意見が割れるように事前会議が
562:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:12:03 DvDXRpak0
>>537
今、登記事項証明書を引っ張り出してきたけど、成年後見人になっているけど、
これは任意後見人と言うこと?
563:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:12:25 RWZmLiPx0
>>555
正直机の上で書類作って監督してることにして自己満足しても世の中は変わらんと思うがねぇ
564:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:12:26 Gd83FoR90
ちょっとした疑問なんだけど裁判所から送られてくる「特別送達」ってなんであんなに高いの?
郵便局がぼってんの?
565:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:12:45 oRBLEjZp0
>>533
裁判所は選定した法定後見人だとそもそも、後見監督人が必要とされないからな。
任意で「俺が後見人になりたい」っていうこと言う奴がいると、
そいつが権利濫用・悪用しないように裁判所は職権で「後見監督人」をつけることが
出来る。
それ以前に禁治産者・準禁治産者制度などが家内の人間の人権を剥奪するために
悪用されてきた長い歴史があるわけでな。
平たく言うと、>>469は状況的に、
裁判官に「こいつは成年後見を濫用する恐れがある」と思われたから、
強制的に弁護士を「お目付け役」としてつけられたわけだ。
で、「お目付け役」の弁護士代はお前が払えと。
要するに「任意後見人なりたいって言う」コストみたいなもんだな。
566:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:12:57 YwBMGyds0
>>558
相手の具体的な経済的損失って何なの?
567:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:13:00 IbbmVdNl0
まぁ、こういうスレ立つたびに書いてるんだけど、
困って弁護士に相談するなら早い方がいいぜ。
自分の考えでやって失敗した後で泣き付かれても手遅れってことが結構ある。
財産失うのにくらべりゃ一回5000円の相談料なんて安いもんだろ。
568:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:13:05 /roUk1MM0
>>554
自分で下手やって登記とか訴訟とか失敗してる分にはざまあみろで
どうでもいいんだよ。カス知ったかはちょっと手続やってたまたま通った
だけで他人にあれこれ知ったか知識を披露してそれが公害なんだっての
569:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:13:37 sqwRz4kQ0
>>558
そりゃそんな逆恨みみたいな訴訟で原告が勝訴するようになったら
最初から賠償金目当てで落札する奴はいくらでも出てくるな。
570:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:13:44 yz/SOcWG0
>>554
簡単な手続きだけだろそれは
表面的な知識だけじゃ対処できないケースも絶対出てくるぞ
何のために難関国家資格があると思っているんだ?
571:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:14:54 f6x3LZAh0
調停で理解して貰えれば良いのだが、不成立だからなぁ・・・
フツー1800円のパソコンケースごときで訴訟なんか起こさないだろ → がびーん
572:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:15:11 MV7HEHRG0
>>557
> それが面倒だと
訴訟という人生における重大事を「面倒」などと言って弁護士に丸投げするような人間だから
コロッと騙されたり、弁護士のカモにされるんだよ。まあアホならしょうがないけど。
573:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:15:21 mf+HnuA+0
>>563
いや、机の上で書類作って監督してることにして自己満足ってことにしたら、
世の中悪い方に変わるでしょう
574:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:15:22 PE76FVd+0
素人にまかせると危ないな
ここ見ててもわかるわ。
575:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:16:14 YwBMGyds0
>>560
当事者同士は感情入るから、第三者が入らないと収拾つかないんだよ。
576:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:16:54 45SYv77S0
>>558
26万って何? 精神的慰謝料?
出廷して普通に答弁すればまず負けんだろが面倒くさい事だな
577:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:17:34 PE76FVd+0
すでに気付いてるみたいだけど、やっぱ専門家は大切だな
578:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:17:38 MV7HEHRG0
>>574
プロが安全とは限らないぞ。
579:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:17:45 WONEvxlz0
>>571
出品者から金ぼったくりたいがために難癖つけてきてるのか?
相手弁護士つけてる?
580:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:17:51 a6Vb6XWb0
判決を批判してる人のほとんどはそもそも判決の内容理解してないか
裁判の仕組みを理解してない場合だから。
新聞記者でさえトンチンカンなこと書いてるのに、それを読んだ人間が輪をかけて
変なこと言ってるわけで。
そういうのが制度全体を批判しだすともう収拾がつかない
581:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:18:09 VQA7dAlG0
司法制度改革によって弁護士の数が10年前の約1・8倍に増加したにもかかわらず、
原告または被告に弁護士が付かない「本人訴訟」が地裁の民事裁判に占める割合が14ポイントも増え、73%に上っていることが最高裁の集計で明らかになった。
国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する事態で、最高裁の司法研修所は、本人訴訟を巡る初の調査に乗り出す。
2000年に約1万7000人だった弁護士は、昨年12月に初めて3万人に達した。競争が生まれることで弁護士費用が下がり、依頼がしやすくなると予想されていた。
ところが、最高裁の集計で、全国の地裁で行われた民事裁判のうち、本人訴訟が占める割合が00年の59%から、昨年(1~10月)は73%(13万9491件)に増加したことが判明。
訴訟が定型化している過払い金返還請求訴訟が増えたのが大きな要因だが、同訴訟などを除いても、本人訴訟の割合は10年前と同じ約6割で推移していた。
背景には、弁護を依頼する際の着手金だけでも数十万円かかるなど、国民にとって弁護士費用が依然として高額で、敗訴するリスクも考慮すると、気軽には頼みにくい状況がある。
インターネットで提訴の方法などの情報を集めやすくなり、自分で裁判を起こそうと考える人が増えたことも一因と見る法曹関係者も多い。
(2011年1月12日19時01分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
582:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:18:10 f6x3LZAh0
精神的慰謝料20万、交通費宿泊代などで約6万円で計26万弱
藤沢簡易裁判所まで1000kmくらい距離あるよ。
583:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:20:04 uSk2JiaZ0
実はいうと社会に揉まれた人ほど弁護士より法的センスあるよ
584:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:21:16 YwBMGyds0
>>582
慰謝料20万www
ペット殺すより高いなw
585:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:23:01 45SYv77S0
>>582
そりゃまた凄いふっかけてきたな
その落札者が何をどうやって立証するのかすげぇ興味有るわw 無理筋すぎだろww
586:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:23:08 WONEvxlz0
>>582
精神的慰謝料とかwwヤフオク怖すぎ
587:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:24:27 oRBLEjZp0
>>549
>徐々に出世して言った叩き上げだ
>これ間違いね。選ばれたエリートがいきなり事務部門の人事握る総務部門
>行き、その狭い中でだけ階段登り一切裁判官の仕事はしない。
だからおまえさんは「偏ってる」って言う。
大体、そういう場合の選ばれたエリートっていうのは
「官僚上がり」、「法学教授エライさん上がり」、「弁護士のエライさん上がり」
「検察官のエライさん上がり」ぐらいのもんだろ?
「官僚上がり」は別として他はみんな法律の有資格者だろ?、
下のリンクで現在の最高裁判事の履歴見たら分かる。
叩きあげ検事職か裁判官職が基本。
URLリンク(homepage2.nifty.com)
588:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:26:36 DvDXRpak0
後見開始審判申し立て事件
本籍
住所
申立人
上記申立人からの後見開始審判申し立て事件について、当裁判所はその申し立てを
相当と認め次の通り審判する。
主文
1本人について後見を開始する。
2本人の成年後見人として申立人を選任する。
家庭裁判所家事審判官
これは謄本である。
と記載されてるよ。
589:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:26:48 NTBwJ3TV0
>>582
今日現在で移送ができることに気づいていない時点で、自分でやるのは無理だね。
安い弁護士を探すのが1番かもね。
590:平成22年(少コ)第45号損害賠償請求事件
11/01/13 01:26:57 f6x3LZAh0
原告は被告の説明含めて全て拒否ってるのよ。
被告になにも返品を要求していません。脅してもいません。と
言い合いになって、最後に原告に「あんたバカ?」みたいな発言したら
その発言を揚げ足とって「バカっていいましたよね?慰謝料請求します」みたいな感じ
最後に「被告からバカって言われましたので慰謝料は裁判所が決めてください」のパターン
591:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:27:16 Gd83FoR90
>>582
原告側は本人訴訟なのか?
なんか見に行ってみたいw そいつの顔
592:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:27:29 YwBMGyds0
自爆テロみたいな訴訟だなw
誰も得しないと思うけど。
放置してもらうのが狙いだったのかな?
593:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:27:41 MV7HEHRG0
>>576
完敗はしないだろうが、半分程度の10万くらいは払わされるかもな。
小額の損害賠償請求って、裁判官も面倒くさいしアホらしいと思ってるから、内容関係なく
喧嘩両成敗が相場だろ。
594:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:28:02 yz/SOcWG0
>>582
債務不履行や瑕疵担保責任じゃなくて不法行為か
出品した品について十分説明していれば大丈夫だろ
595:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:28:59 +22tqefK0
そりゃ、テレビでもラジオでも、胡散臭い法律事務所がCM流しまくってるからな。
あれで弁護士のイメージ一気に落ちたよ。
596:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:29:25 ewTrPpiS0
>>583
法的センスって何だ?
597:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:29:45 WONEvxlz0
>>590
まともな立証できずに自滅してほしいなそいつw
598:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:32:02 xK3g44Cp0
>>575
第三者が入っても、感情的になるのは同じ。要するに「お互いの立場に立って
譲り合う」のが、最も得をする方法。「損して得取れ」という言葉もある。
兎に角、裁判は手間がかかる。サラリーマン、特に部長、取締役や裁判官などの
公務員に比べて、弁護士の報酬が高すぎるとは、決していえない。弁護士は、毎月
末には給料がきちんと支払われ、退職時には多額の退職金や年金が支払われる公務
員やサラリーマンとは違うのである。
民事で一番よいのは、まず当事者同士で「互譲」で解決する努力をし、どうしても
解決できない時は、第三者の仲裁人をやとって、調停で解決することだね。
即ち、裁判所の撤廃。裁判制度は、費用と時間がかかりすぎ。また、本気で
当事者のことを考えてくれている訳ではない。あくまで「飯の種」である。
根本的に考え直す必要がある。
599:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:32:31 YwBMGyds0
>>593
いやーそもそも慰謝料なんて発生しないと思うんだけど。
10万も貰えるなら訴訟ビジネスになっちゃうよw
600:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:32:34 45SYv77S0
>>593
こんな事案で両成敗とかよっぽどな裁判官じゃない限り無いわw
一回目で和解勧告だして、原告が和解を拒否ったら
裁判官が原告を締め上げるパターンだろ、これは
601:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:32:47 o2Uef3jn0
>>582
ねこ裁判みたいにブログ作ってみたら本になるかもしれないぞ
602:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:33:10 uCF13w8d0
●過払いバブル紳士79億円申告漏れ 国税庁まとめ
2009.10.21 17:38
このニュースのトピックス:詐欺・脱税・出資法違反
消費者金融に払いすぎた借金の利息を取り戻す「過払い金返還請求」の代理業務を行った弁護士や司法書士計約800人が国税当局の税務調査を受け、
19年までの7年間で約79億円の申告漏れや所得隠しを指摘されていたことが21日、明らかになった。重加算税を含む追徴税額は約28億円に上る。
一部の弁護士や司法書士が“過払いバブル”で儲(もう)けた報酬を申告していない実態が裏付けられた格好だ。
国税各局は社会的関心の高い貸金業者への過払い金返還請求ビジネスを重点項目として調査を実施。申告状況などから抽出した
804人の弁護士や認定司法書士について調べたところ、申告漏れなどが指摘されたのは697人に上り、うち81人は仮装や隠蔽(いんぺい)を伴う悪質なケースと認定され重加算税が課せられた。
1人当たりの申告漏れは984万円、追徴税額は343万円だった。
具体的なケースでは、男性弁護士が19年までの7年間に、過払い金返還請求とそれ以外の報酬を合わせて約1億1500万円を申告から除外し、計約5500万円を追徴課税された。
過払い金返還請求をめぐっては、東京都港区の司法書士が昨年12月、約2億4千万円の所得を隠し、約9千万円を脱税したとして、東京国税局から所得税法違反罪で東京地検に告発されていたことが発覚。
また。依頼者と弁護士などの間で報酬をめぐってトラブルになるケースも相次いでいる。
過払い金返還請求 利息制限法の上限金利(年15~20%)を超える利率で貸し出した消費者金融業者らに対し、借り手が超過利率で支払った利息分の返還を求めること。
出資法の上限金利(年29・2%)までの“グレーゾーン金利”について、18年1月に最高裁が無効とする判決を出したことで、返還請求が急増した。
603:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:34:09 BHSo7Gid0
なんとも興味深いニュースだ
604:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:35:10 DvDXRpak0
半年後、
成年後見監督人選任事件。
(家)第....100号成年後見監督人選任事件について職権により当裁判所は
次の通り審判する。
主文
成年被後見人の成年後見監督人として
XXXを選任する。
要するに家庭裁判所から>>565の言うように危ない人物だと判定されたのか。
605:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:41:32 a6Vb6XWb0
>>604
兄弟で揉めてるケースとかじゃないのかねー
606:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:43:23 yz/SOcWG0
任意後見契約は任意後見監督人の選任が効力発生の要件になっているから必ず後見監督人はいる
法定後見でも被後見人等の申し立てや職権で後見監督人が選任される場合があるから一概には言えない
607:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:49:24 DvDXRpak0
>>605
姉はいたんだが後見開始から半年で病気死亡「食道癌」
608:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:49:48 m+MD1g0B0
過払い請求依頼するのに
弁護士に対して過払いしなきゃならんてなぁ
あの件の訴訟に関しては国で定率決めてもいいんじゃね?
609:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:51:33 41ziSiOO0
仙谷 見てたら弁護士なんて詐欺師だと思った
610:名無しさん@十一周年
11/01/13 01:54:35 4pw9aMnO0
訴えるなら個人で色々頑張って訴えた方がいいよ
弁護士なんて仕事本当にしねーし
一度著作権関連で頼んだら連絡こねーわ仕事しねーわ
更には連絡途絶えたよ最悪だ
結局その後、行政書士の友人に頼んで色々教えてもらいながら自分でやったが
その方が色々スムーズだった
弁護士マジ使えないことが分かった
611:565
11/01/13 01:54:48 oRBLEjZp0
>>604
IDみると本人か?www
親兄弟とか祖父母とかの成年後見だったんじゃないか?
要するに成年後見(旧準禁治産に当たる)の制度は、金持ちの家で生まれた
悪い奴が、自分の親とか爺ちゃんとかの財産を生きてる間に無理やり剥奪して
飼い殺しにし、自分が自由に財産を使うために悪用されるケースが多かったんだよ。
遺留分外の遺言贈与すら自分だけで後見人の了解なくできなくなるからな。
利害関係者とくに血族が任意成人後見人なりたいって場合は、
乱用の危険のある危ない人物とみなして、強制的に後見監督人をつけるわな。
お前さんが特に悪党に見えたというのでなく、被後見人本人を守るための
「保険」として普通の処置。そのためのコストだな。
612:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:01:32 JIamWsFd0
費用にしても、書類にしても、ようするに裁判はハードル高いってことか。
手続き簡略化して素人でも分かるようにしたほうが、訴訟件数自体は増えそうだけどな。
裁判官がいない?時間がない?
時間かけたって、どうよそれっていう判決しか出ないだろう。
問題を複雑化して面白がってるのは司法関係者だけだと思う。
613:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:02:20 z7AAdm8w0
女弁護士の懺悔+情弱弁護士ブチ切れ中
新62期 元司法修習生 起案38枚目
スレリンク(shihou板:355番)
355 名前:rika ◆9ccBFQYMG2 [sage] 投稿日:2011/01/06(木) 09:19:27 ID:???
ロースクールに通いだして出会い系サイトに初めて登録した時に、
友達に偽名を使うように言われたから、
そして、
バツイチ子持ちなんて言ったらどん引きされると思ったから、
リカという名前を使いました。
私の名前は,一番最初に両親がつけようとしてくれた名前が「梨香」でした。
「梨」という漢字が使えなかったので、「牧」になったそうです。
私は「梨香」という名前の響きが好きだったので、よく使っていました。
友達にも,「本当は梨香だったのに」と話していました。
「牧」という名前は,聖書から来ています。
旧約聖書 詩篇23篇
主はわが牧者なり、われ乏しきことあらじ。
主はわれをみどりの野に伏させ、いこいのみぎわに伴い給う。
この名前は、倫理を強く思い起こさせます。
逆にその名前を使いたくなかったのです。
だから貴方には本名として「リカ」を名乗りました。司法試験の当日に心のこもった差し入れを宿泊先のホテルに貴方が届けてくれたあの日まで。
でも私は…
614:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:02:30 DkH5nude0
>>610
弁護士なんて金にならん案件や面倒くさい案件だと
露骨に態度変えるからな
仕事で何人かの弁護士と付き合ったがまともな性格の奴は一人も居なかったぞ
615:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:09:29 NTBwJ3TV0
>>612
ADRとかいう制度があるらしいんだよな。
興味ないから、あることしか知らないが。
616:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:10:14 YzqK/RA/0
少額訴訟って60マンまでだっけ?
もっと額増やして上告出来ないようにして
訴訟のハードル下げろよ。
ムカつく奴多過ぎるよ。
617:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:19:17 QJ0JnkAa0
>>616
少額訴訟は原告被告両方が許可しないとできないから意味なし。
618:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:24:06 QJ0JnkAa0
>>587
だから、最高裁判事のことじゃねーつの。
そもそも最高裁判事はなぜか民間人がなるのも多いし。
619:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:26:20 IbbmVdNlP
>>6
> 国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する事態で、
> 背景には、弁護を依頼する際の着手金だけでも数十万円かかるなど、国民にとって弁護士費用が依然として高額で、
> 敗訴するリスクも考慮すると、気軽には頼みにくい状況がある。
気軽に頼めないんじゃん。なんだよこれ、
620:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:26:49 Y5RFt25P0
>>17
それ、違法行為。
621:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:26:48 gwXrgIjd0
>>3
所詮弁護士にとっては他人事だしな。やっぱなんといっても、事実を一番知ってるのは本人だし、自分自身のことだから必死だろうし。
弁護しつけても有名人の弁護とかの場合、記者会見に同席してその場しのぎのごまかしで表面だけ取り繕ろうのに成功すれば
その後の依頼人の未来なんかしったこっちゃないし
完全に売名にりようしてるだけだからな。 例えば海老蔵とか海老蔵とか海老蔵とか。
622:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:27:37 2KNpHQH+0
過払い訴訟
債務者 ← うんこ
弁護士 ← ハエ
ハエはCMでうんこ探し
623:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:29:43 EE3TvbiA0
元記事読んだらなんか弁護士の要らないタイプの訴訟が増加しただけとしか思えないんだけど
624:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:30:13 oRBLEjZp0
>>613
豆知識で悪いんだが、戸籍簿は通常「読み仮名」なしで登録するので、
戸籍に「太郎」と書いて実際に「ボンジュール」って読んでても
読み方は自由って建前になってる。
だから「牧」って書いて「リカ」って読むのもありなんだな。
しかしながら「難読文字や特殊な読み方など、読み方にこだわって
自分の名前を戸籍にきちんと載せたいという人用に例外処理として、
戸籍簿に「読み仮名」もいっしょに今は登録できる。
これは実務なんだけどな。
嘘かホントか知らんが、それ書いた奴はその程度の知識もないんだな。
625:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:30:56 YutwA64e0
刮目せよ
89年福祉目的税消費税3%始動 97年消費税5% 98年より12年連続自殺者3万人伝説始まる 20年間の累計自殺者50万人!
犯罪認知件数は300万件弱!
URLリンク(sky.geocities.jp)
事件数からして如何にみんな鬱屈して暮らしてるのかよくわかるな。
とマジレスしても>>1ニュース内容がコピペされてないとほんとレスがアホっぽくなるじゃねえか!w
せっかくニュース内容いいのにマジでこの立て方やめてくれよw
626:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:32:23 eekObRnB0
スレチかもしれんが、言う
法曹関係者が公証人の肩書きをゲットして寺銭稼ぎをする制度って何じゃ?
米国じゃ書類を公証してもらうのは数ドルとか場合によっては只で出来るんだよ
確かに公正証書の内容の実情が違うとはいえこの場合でも無駄な金を庶民が払わされていると思う
627:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:34:37 fRp8CAW50
爺の弁護士に以前頼んだことあるが
そいつに少し手詰まり感が出てきたので
俺が、じゃこーしてあーしてそーしたらいいんじゃね、と言ったら
それいいですねーそれで進めましょう、とか
結局その通りに事は運んだがなんかスッキリしなかったわ
628:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:35:06 IEcGtvVK0
>>3
10年ほど前、本人訴訟した。給料不払いで。
相手は東証上場企業。
第一審は地裁の裁判。
顧問弁護士のくせして会社のことよく分かってなくてワロタ。
社内で使ってた用語とか、慣例とか、いちいちこっちが説明してやったわ。
最後は裁判官から、
時効範囲内の8割の金額を支払うよう和解勧告が出て、それで手を打った。
これって、勝訴って言って平気?
和解は和解だから勝訴のうちに入らないとかある?
629:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:37:43 c5hbE7xj0
>>629
債務名義(執行力のある)付公正証書だと
誰でも扱わすわけにはいかないだろ。
費用に関しては考慮の余地があるけど、
いかんせん高級法務官僚か判事、検事の天下り先だから
どうしようもない。
630:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:37:54 uiaCtpF5P
>>628
まんま和解じゃねえかw
631:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:38:29 2KNpHQH+0
>628が満足するように言うと、勝訴的な和解
632:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:38:32 n/AzYhKz0
指図しないと動いてくれない。
不動産、建築、金融、税務、財務は知らない、商売はもちろん知らない
下手したら本業の法務もあやしい
依頼者より知識がない、調べもしない、ろくに気にもかけない
そのくせ報酬だけは一丁前に取るんだから誰でも敬遠する
それぞれの専門分野の人を自分で縒り合せながらやるほうがはるかに円滑
一体何をする人なのか…
633:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:41:54 n/AzYhKz0
>>623
おそらくそうなんだと思うが、それでもイメージはダウンしてる
大昔の弁護士は、まだ義侠心で動いてくれる人がいたし、それなりに世間を分かってやってくれた
それこそエリートの義務みたいな感じで
いまの弁護士は完全にビジネスライクでしかも無能な感じ
ビジネスですからと言ってすぐ報酬の話を始め、
報酬を取り決めてやっと動き、動いたと思ったら頓珍漢なことばかりしてまるで使えない
634:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:42:40 /roUk1MM0
>>632
司法試験通るくらいだから人見て本気出すか出さないか決めてるだけだろ。
司法試験通ってる時点で三流知ったかのカスみたいに俺様は頭がいいとかアピール
する必要ないからな
635:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:44:30 yz/SOcWG0
>>628
勝訴判決が確定すると既判力っていう強力な効力が生じるけど和解だとそれがないので
和解は勝訴よりも後で覆る可能性がちょっぴり高いくらいか
でも和解調書で強制執行出来るし8割とれたんだからいいのでは?
事件の内容によっちゃ勝訴判決確定まで争う方が大変
636:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:45:48 IEcGtvVK0
>>630-631
そうか。ありがとう。
あれで和解勧告断った方がよかったのかな。
637:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:46:43 /roUk1MM0
何が既判力っていうだよボケ。既判力という用語を知ってる
俺様は頭がいいだろとか自慢してるつもりか。カスだな
638:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:49:43 oRBLEjZp0
>>618
まだ陰謀論者くんは居たのか?面白いな。
で、お前さんが言ってる最高裁にいる日本を牛耳ってる法廷に出ない
16人の悪の組織というのは最高裁検事じゃないとするとなんなの?
そちらの方に耳がダンボだわ。
>これ間違いね。選ばれたエリートがいきなり事務部門の人事握る総務部門
>行き、
それからね、最高裁に総務部門なんてないよ。
「総務部門」ってどっかの会社かい?
それいうなら最高裁の人事局じゃないか?
また聞きの知識かなんか知らんがおかしいことになってるよ。
639:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:53:07 /roUk1MM0
既判力は事実審か法律審か口頭弁論終結する前か後か
どう遮断効が生じるのか相殺はどうなのか判決主文がどうたらこうたら
理由がどうのこうのなんてそんなもん誰でも知ってるんだよ。その上で高度な
判断が欲しいから法律家がいるんだ。カス知ったかの中途半端な知識なんかマジでどうでもいいぜ
640:名無しさん@十一周年
11/01/13 02:54:40 GkV9hF4H0
他の業種に比べて報酬が高すぎるのが問題だろ
自業自得だわ
641:名無しさん@十一周年
11/01/13 03:03:04 0evy/chR0
司法法律の知識が豊富なら別に弁護士雇うメリットなんて無いしね
ようは、相手よりも理屈で勝てば良いだけなんだよ裁判なんて
642:名無しさん@十一周年
11/01/13 03:07:33 oRBLEjZp0
>>636
んー、和解は裁判官が強力にプッシュしてくるから乗っといた
方が金銭的にはお得。「実質勝訴」とか言うのは勝手。
でも和解は和解だな。「有利な条件での手打ち」が正解。
勝訴じゃない。
お金が問題じゃなくて相手に勝訴したという事実がほしい人は判決まで頑張れ
ばいい。そういう人も多い。
「不倫」を「優しい嘘」とか「セカンドバージンはバージン」とか
「心は処女」とかそんなんが自分的にOKならOKかと。
643:名無しさん@十一周年
11/01/13 03:18:16 J3ghKuv30
>>3
健忘長官の事かぁぁぁぁ~~~!
644:名無しさん@十一周年
11/01/13 03:32:58 B0WS9YnX0
人に必要とされる人間になりなさい
>>1
お前はダメだ
645:名無しさん@十一周年
11/01/13 03:57:06 k93kD0Rl0
支払い督促したら相手が異議申し立てたんで訴訟になった。元金全額は用意してきたが遅延損害分を分割にしろと。
まあ和解したが、これでも、本人訴訟一件?
まあ、このとき簡裁に行ってみたら、感触として本人訴訟が相当多い感じではあったな。
あと被告側本人訴訟は 立てる費用がそもそもないのかもね
646:名無しさん@十一周年
11/01/13 05:20:00 P7dWTkP60
別に六法全書丸暗記する必要ないしな
自分に必要な項目だけ理解してればいいし
スレの通り弁護士が使われない最大の理由はやっぱ馬鹿みたいな費用だし
647:名無しさん@十一周年
11/01/13 05:38:04 gbjFNsi20
大概の案件は本人訴訟で十分
648:名無しさん@十一周年
11/01/13 05:42:00 /anVghdV0
(*´・ω・)(・ω・`*)ねー
649:名無しさん@十一周年
11/01/13 05:49:16 vJCp+kEv0
有能な司法書士を見つければ良い。
代理人にはなれないが、弁護士よりもよっぽど有能で良心的な人が多い。
どうしても弁護士が必要になっても、良い司法書士は良い弁護士を知っている。
司法書士に法律的な処理を任せるのが一番安上がり。
650:名無しさん@十一周年
11/01/13 05:56:59 vJCp+kEv0
>>632
まったくその通り。
この前逮捕されて留置場に入ったんだが、任意で頼んだ弁護士が無能で、示談に行って示談してきたものの、
示談書の中に相手の家にある荷物を引き渡す約束を入れ忘れて、返して欲しければ金寄越せと相手側が言ってきた。
まあ、逮捕理由はたかがビンタで普通じゃ拘留などされない暴行だがな。
弁護士が「この程度で拘留までするのは不法逮捕だ!」と怒鳴っていたが。
で、この件で弁護士にそちらのミスなのでどうにかしてくれと言ったら、「私は刑事の弁護士で示談は民事だから・・・」
ハァ?てめえは刑事を請け負って示談に言ってるんだろうが!
こんなやつらばかりだよ弁護士なんて。
651:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:14:25 IndVLAaQ0
>>650
痴話喧嘩か?
よく弁が受けたな
652:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:15:28 7hZDXjxZ0
弁護士ってやらずぼった栗。
成功したらもっとぼった栗。
金の亡者。
もっと適正報酬にすれば良いのに。
653:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:28:52 EPY1fXE40
アメリカの損倍訴訟の額が、日本よりもかなり高額な理由も分かるだろ?
654:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:34:57 gbjFNsi20
弁護士増えてイソ弁にすらなれないのがいきなり自立してる
本人訴訟せず、弁護士に依頼するなら狙い目だろうな
655:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:46:58 vJCp+kEv0
>>651
違う案件で付き合いのある弁護士だったから。
知り合いから紹介されて使ってたんだが、あまりにも無能なんで切ろうと思っていた矢先に事件が起きたw
もっとも得意であろう刑事案件で、こんな簡単な案件くらい軽くこなすと思ったんだが。
留置場内でもシャブで捕まってる人が
「任意ならすぐ釈放ですよ。いままで見てきた中で一週間掛かった任意の弁護士は居ないから」と言われたが、
起訴ギリギリまで掛かってしまったw
「無能だねぇ。こんな弁護士居るんだ!驚いたよ!」と言われてしまったwww
656:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:48:38 0FDuJht80
話し違うけど、要介護認定の書類?もケアマネにやってもらわなくて
自分でやって、役所に出してもいいんだってね。
この前、介護費の自己負担増の一環で、
その作成費を徴収する提案が出たときに、
新聞にかいてあったよ。
ただ、それやって不備が増えると役所が面倒だから、
そういう事実をあまり公表しないだけだって。
この国、公務員の書類仕事の中間搾取ばかり多すぎるわ。
で、本人らは指示するだけで何もしないから
士業やそのもどきが流行ると。
657:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:50:43 8M/j+Oj10
>>636
「即決和解」の手続をしておけばよかったのではないかな。
658:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:51:59 GNWAJufK0
弁護士の価格破壊に否定的な意見もあるけど、
実現しないとやっていけないぞ。
それに世間にとっても今の高すぎる弁護費用ではなく、
もっと気楽に弁護士に頼めるようにしたいしな。
659:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:55:59 kQnqEKSp0
最近テレビでよく宣伝してる過払い金利返還
取り返せる過払い金が弁護士費用にほぼ等しいとか
弁護士費用の方が高くて依頼者は赤字とか、笑える
660:名無しさん@十一周年
11/01/13 06:57:16 SgukBw630
>>658 価格弾性が無いから、価格破壊したら客が減る。
661:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:03:25 2z/bx/Pi0
過払い訴訟が影響してる
少額だと弁護士雇わずにしないと意味無いから
662:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:04:15 d0bMJt6f0
自分は看護師なんだけど
友人の解雇予告手当て不払い訴訟やら破産手続きやら敷金返還訴訟やら手伝って
自分のは車庫証明と親の不動産の登記変更手伝いしてた
札幌、旭川、釧路の地裁でやってたけど、まともな訴状書いただけで
書記官が驚いてたよ。ちなみに7年以上前。
今は行書と司書持ってるけど、ただ持ってるだけになってるわ。
ちょっと調べたら訴状なんか簡単に書ける。本人訴訟を裁判所が嫌がったのはガチ。
相手が弁護士付けて来たら、勝てる訴訟なのに和解薦めて来た裁判官もいた。
663:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:11:24 SiJQH1W10
昔の司法試験伝説が完全に崩れてしまったな
検察はねつ造でたらめがばれたし
664:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:16:27 V4XEyuOD0
>>662 支離滅裂、うそつくな
665:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:23:31 dlibLTFW0
関係ないけど、弁護士なしといえば
自分で弁護したセオドア・バンディを思い出した。
666:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:25:23 dhjki/sF0
和解は、どんな訴訟であろうと勧めるよ。
勝てる訴訟であろうと、弁護士がついていようといないと。
なんでかっていうと、判決書くのすごい大変だから。
667:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:45:18 4pw9aMnO0
>>633
本当にそうだよ
着手金狙いでやる仕事は適当だし無能
弁護士なんていらんと思うわ
本気で色々やる人は、学びながらでも訴え起こせるから
自分で頑張った方がいいと思う
弁護士に頼っても結局うやむやにされたり
こっちの意思無視で勝手に手打ちにされたりするだけ
668:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:49:15 mf+HnuA+0
>>659
たぶん文句言ってる人は、借金がいくら減ったかは考えてないんじゃないかな。
借金500万で相談にいって、
過払いが50万で、弁護士費用が70万
こういうときに、20万損した、ぼったくられた、
と言ってるのでは?
借金500万がなくなったことは忘れている。
669:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:50:38 2zKWOh3k0
>>668
その500万をなくすのが弁護士の仕事でしょ
依頼者に赤字を出させるなんて論外だよ
670:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:52:03 mf+HnuA+0
>>667
著作権なら東京か大阪の弁護士に頼まないと
671:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:53:27 +0T98uty0
払う金が無いだけだろ。
無い袖は振れない。
672:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:54:30 t2G5AvFvP
弁護士と医者はねえ
医者のツレはいないけど弁護士のツレには色々頼むかな
訴訟した時の報酬1割だけで仕事してくれて着手金も相談料も掛からないし助かってる
まぁツレじゃなかったら金銭的に頼んでないかなあ
673:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:54:59 mf+HnuA+0
>>669
上の例だと、480万黒字になってるよ
それと、500万なくすのが仕事なのではなく、法律に従った解決をするのが仕事だと思う。
1円も返したことない人の借金を弁護士の力で消すというものでもない。
674:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:55:52 vzsUvlsY0
払いすぎた利息にはサラ金の高額利子付きで返してくれるのかな?
まさか貸すときは高額利子で、返すときは利子ってなに?美味しいの?じゃないよなw
675:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:56:57 7ipWDWlc0
弁護士はほぼ基地外かチョンの味方してるアカしか居ないので
信用出来ないのは当然だろ。
676:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:57:08 v1SKaYtK0
法律相談に行ったときの弁護士の態度って本当に酷かったよ
「あんたは何も知らないんだろ。頭が悪い癖に勝手なこと言うな」
と言われて唖然としたことがあった
態度の大きい弁護士ってかなり多いんじゃないかと思う
677:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:57:31 rrcaYm860
ググればほとんど解決するからなw
弁護士は使ったこと無いが会計ソフトとネットのお陰で税理士費用が40万から数万円になったよ
弥生に打ち込んで決算期に損益と貸借プリントしたの渡すだけだから
678:名無しさん@十一周年
11/01/13 07:59:53 7f1XEEdx0
弁護士はあくまでも代理人 本人訴訟もOK
裁判所の窓口で相談すると、親切に教えてくれるよ
679:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:00:18 yWOwv2Dx0
>>411
真逆と書いて「まさか」と読む。これ豆な
ま三流法学部じゃしかたあるまいがwww
680:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:00:36 ctYlT4uf0
>>655
たとえビンタでも
女殴るなよ
681:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:03:39 vng6oZ0l0
5年前に過払い自分でやったけど簡単だったな
2回裁判所に行くだけですんだよ。
682:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:06:40 mf+HnuA+0
>>681
5年前簡単だった?
683:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:09:56 nLN6XwS70
弁護士の手付金だけで数十万かかるなら裁判の必要なんてないのがほとんどだな
争いごとなんて数十万あればなんでもまるくおさまる
684:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:11:23 +XKSwpI40
>>673
借り入れた500万も返さなくて良くなったの?
685:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:11:50 Fun7Fhzc0
>>37
なんだってそうだが極論すると、素人には「問題がない」ことを確認できない不安があるから玄人に依頼する
686:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:15:52 QzZi3V1n0
>>653
アメリカでは、成功報酬が認められているということもある。
この場合、原告(団)は無一文でも訴訟提起できる。
そのかわり、和解金やら賠償金30~40%を、弁護士に持っていかれる。
687:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:16:23 mf+HnuA+0
>>684
俺自身が借金をどうこうしたという話ではなく、
上に書いたのは、例、です。
688:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:18:35 AMRLk0QLP
ボッタクリだから当然だわな
689:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:20:18 L3LWh19c0
ってか要件事実マニュアルと民事訴訟第一審の解説くらいあれば、
普通の借家明渡請求とかなら素人でもできるよ。平均的な大卒レベルの知能なら余裕。
担保とか絡むとちょっと勉強しないと無理だろうけどね。
690:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:20:34 Ts888UZN0
>>641
>司法法律の知識が豊富なら別に弁護士雇うメリットなんて無いしね
いや法律の知識そのものも必ずしも場合によって必要ないと思う。
どんな複雑な理屈があろうが、素朴なまっとうな解釈をくぐって
出来上がったものだから、自分が本当に正しいと素朴に感じる
正直な気持ちさえあればいい。
費用の問題より、弁護士ってアホばっかりという印象。
法律そのものも不完全な上に、かかずりあうアホを増やしたくない。
691:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:21:55 nLN6XwS70
アメリカは陪審員制度だから弁護士がいた方が良いだけで
日本の場合は弁護士なんていらないよ
692:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:22:03 Rr4wEXP/0
親が借金まみれで死にそうだったので弁護士に相談に行ったが
ちゃんと返しましょうみたいなマニュアル対応で話にならん
法律を駆使して最大限の利益をもたらす弁護士なんて全くの幻想
生命保険を相続放棄しても受け取れる事を弁護士が知らなくて
ネットで判例調べてプリントアウトしたのを持って行ってこっちが説明する始末
693:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:22:35 7kv3y9FO0
どんどん弁護士の地位なんて低下すればいい。
そうすれば人権派弁護士も今ほど騒げなくなる。
694:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:24:22 L3LWh19c0
ただ、一回判決出ちゃうと既判力で同じ裁判起こすのはできないからね。
相手は弁護士付いてたから勝ったんだとか後悔するくらいなら自分で徹底的に準備するか
自分も弁護士雇うかした方がいいよ。
695:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:25:30 Ts888UZN0
>>694
控訴できるでしょ?
696:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:26:56 CpKnI8U60
>>692
弁護士は専門分野があるからな。選ぶのは他人に聞いたり慎重にやったほうが良い。
裁判所で闘える答弁書が書ければ弁護士なんていらんけど、闘う相手も弁護士
が代理人ならうまくやり込められるケースもある。裁判官も先輩後輩の間柄だしね。
過払い等法律がすでに守ってくれてる案件なら弁護士は不要、金がもったいない。
697:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:29:13 SmDulnhu0
そもそもシャベリが駄目な奴が多すぎる
裁判をやる弁護士をやるならシャベリガ駄目な奴はなるなといいたい
勉強してテストでいい点は取れても、口べたな奴は話にならない
人を説得する力はシャベクリなんだって気付いて欲しい
営業マンの俺の方が圧倒的に弁も立つし、相手の言い分に対して瞬時に適切な反論ができる
698:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:31:16 Pjwvo/9n0
特殊な裁判じゃないかぎり、弁護士いらねぇだろ。
民事で弁護士立てて脅すっていう手はあるとは思うが。
だったらもう地方・簡易裁判の訴訟は司法書士か行政書士レベルの資格でいけるってことにしちゃえば?
699:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:31:29 Yj7TmsQK0
家を買うとき 登記簿を登記をするとき なぜ行政書士に何十万円も払うのだろう?山田さんから山本さんへ 土地建物が移りました!と書き変えるだけの作業で!
話を聞いたら行政書士を頼まないと山田さん(売り主)から山本さんへ(買い主)!じゃなく山田さんから佐藤さん(他人)へ登記される恐れがあるらしい!?
700:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:32:34 5lhyiJZH0
過払いで弁護士をたのむ奴なんているのか?
あれは自分で簡単にできることなんだが
役所で何かを申請するみたいなのと同レベルのこと
701:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:33:27 nLN6XwS70
登記だけで何十万もかかるのか?
それなら自分で書くよ
家なんか買えないけど
702:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:33:32 CpKnI8U60
行政書士は代書屋さんだから書類は作れても代理行為は出来ない。
不動産を扱うなら司法書士か弁護士ですな。
703:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:35:05 +XKSwpI40
>>687
その例での話しなんだけど、500万借りて利子を計算したら50万の過払いで弁護士にお願いしたら70万かかったけど500万も返さなくて良くなったって設定じゃないの?
借り入れた元金まで返さなくて良くなったら弁護士にぼったくられたなんて思わないでしょ。
704:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:36:01 Ts888UZN0
>>696
借金した事ないから知らないけど
そんな基本的な事実は本来ウン万円払って聞かせて頂くもんじゃなくて
役所なりネットなり、よりわかりやすく情報得られるように
整備されとくべき事でしょ。
なんか理不尽にやり込められたのなら、ゆっくりまた落ち着いて
控訴すりゃしまい。
いちいち弁護士に相談する手間暇あるくらいなら
実際に起こして色々試行錯誤しながらでも、十分体制を立て直しながら
進めていける
こっちは裁判官がどんだけアホかかしこかだけ集中しとけばいい。
705:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:37:35 iCm8SqqA0
>>699
法務局の人たちは単純な申請書類で10万以上は腹立たしく思っているようだ。
書き方は窓口で教えるからチャレンジして欲しいと言われたよ。
706:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:38:17 Yj7TmsQK0
>>702
>>699です 司法書士だったかな?家を買った時 銀行から紹介されて その登記の話を聴かされて 登記って怪しいなぁ~金掛かるなぁ~思った事があったものですから。
707:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:38:31 ewxvoFv80
要するに手間賃でしょ。
引っ越しだって極端な話、自分で荷物担いで実行できるけど、やっぱり引越業者
に依頼する。自分でやると手間暇かかって大変だから。
弁護士も同じなんじゃないの。自分で調べれば出来るけど、手間暇かかるから依
頼する。弁護士会照会とか職務上請求とかは弁護士しか使えないし。
708:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:38:45 Ts888UZN0
>>697
瞬発的な返しとはまた別かもよ
公判はゆっくり期間をかけて進んでいくもんだろうから。
709:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:38:46 10zEFIl90
5000円で相談に行って弁護士事務所の領収書を貰って揉めてる相手に慰謝料と共に請求したら、あっさり折れたよ。
710:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:38:57 BgZNjK7Y0
相談だけで1時間1万円とかだもんね。
711:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:39:35 L3LWh19c0
>>695
控訴審ってのは一審で主張したことは変えられないし、新しい争点の追加も不可能じゃ
ないけど制限されるよ。とりあえず一審やってみて控訴審で本気出すってのは間違い。
712:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:40:17 uOKcFjB60
>>704
そうなんだけど、一審不再理があるから最初に法律でつまずいたら
せっかく勝てる裁判も負ける可能性があるからね。裁判官は血の通って
いない法律で判断するから、とにかく一審できっちりやり込む必要が
あるね。経験上ボロの弁護士はだいたい一審で負ける。
713:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:41:23 5lhyiJZH0
>>707
そうそう
でも、だからこそ自分でできることも多いとも言える
過払い請求は自分で余裕でできるけど、自己破産の手続きは自分では面倒すぎでできないみたいなことだろ
714:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:44:12 FaFJDRqV0
>>699の言っているのは登録免許税だろ?
自分でやろうが司法書士に頼もうが取られるのは同じだろうに
715:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:44:18 rBTT2/Y90
法科大学院とか行ってる人とかどうするんだろ
716:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:44:25 4pw9aMnO0
>>670
俺東京だよ
わざわざ著作権センターまで行って著作権専門で扱ってる弁護士選出して頼んだんだ
だけど、連絡はこっちから聞かないとよこさないわ、そのうちこっちから今どうなってるんですか?と何度聞いても
弁護士から連絡なしだよマジで最悪だった
おかげで差止め請求間に合わなかったし辛い思いばっかしたし
行政書士の友人に頼んだら費用も他色々自分で出来ることばっかだったよ
ちゃんと順序を知れば難しくはない
そんなことも出来ない弁護士に不信感持ったわしかも連絡途絶えるとかマジでふざけてるよ
HPもあるのしさぁ、流石に晒すことはしないがここには頼むなとか書きたいくらいだよ
717:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:49:48 b/UJoWNV0
以前世話になった弁護士が「1本100万」って言ってた
相談とか着手金は協会で決めているが、訴訟は最低100万はかかるんだよな
718:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:49:58 l8eYd+Wk0
弁護士も職業。食うためにやっている。「慈善事業」と思っている依頼者が多すぎ。
他人の知識や労力を使う場合には、会社の取締役以上の割合で、対価はきちんと払え。
そもそも、「手軽に弁護士に相談する」という社会は間違っている。訴訟社会である
アメリカの実態をみよ。
弁護士に頼めば、高額の金がかかるほうが、社会における紛争も減少する。そもそも
民事紛争とは、「当事者の欲の突っ張りあい」に過ぎない。裁判所や弁護士には縁遠
いのが良い社会。
719:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:50:42 Ts888UZN0
>>711 >>712
返信ありがとう。でも一事不再審の原則の理由ってのは
蒸し返しの禁止なんだと思うんですが、
控訴ってのは蒸し返すのがそもそもの目的でしょ?w
とりあえず一審やってみて控訴審で本気出すってのが
もし本当に間違いであるのなら、
法律そのものがおかしいとしか感じませんw
720:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:51:31 KyYUtX4F0
>>3
あると思うぞ、ドラえもんとか言い出す馬鹿もいたし
あんなのに弁護されるぐらいなら、ってなるだろw
721:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:53:05 VgL0ZTfk0
>>716
間に合わなかったものを行政書士に頼んだら出来るなんてありえないだろw
弁護士を訴えなかったアンタがアホ
722:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:56:19 Ts888UZN0
>>718
それだと弱者がますますねじ伏せられる世の中になるね。
勿論司法もクソだけど、世の中本当に理不尽な事が平然と
強者の理屈でまかり通ってるからね。
日本の司法がそれらから完全に独立した存在とは思ってないけど
それを開く入り口には違いない
723:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:56:53 nLN6XwS70
>>721
弁護士を訴えてまた弁護士雇ったら
弁護料だけで200万取られるのかよw
司法は来るってるな
不況なんだから5000円くらいでできる
裁判作らないと貧乏人はおわるだろ
724:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:56:55 VgL0ZTfk0
>>718
アメリカは銃社会だし異人種や恐ろしく収入の異なる人間がいて、
相手は何考えているのか分からない。だから言いたいことがあれば
最初は弁護士に行く。それに対して日本はだいたい価値観同じだから
残るのは感情問題。だから冷静な第三者の弁護士のところに行く。
725:名無しさん@十一周年
11/01/13 08:57:13 TpRXFNyW0
>>717
> 相談とか着手金は協会で決めているが、
決めてない決めてないw
今、完全に自由化
> 訴訟は最低100万はかかるんだよな
ちょっと古いな。
若手(ロースクール出身)でよければ50万円とか場合によってそれ以下。
ただし、50万円くらいの訴訟、勝ったところで・・・費用倒れの可能性はある。
だから、訴額(相手方から取れる賠償額)で300~600万円以上ないと「割に
合わない」ことになる。
ただし、「自腹切っても相手にお灸を据えたい」という場合は別。若手に頼む
のが吉。正義漢あふれてるしw
726:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:03:27 Rr4wEXP/0
>>698
弁護士より契約書とか書類が揃ってる事が大切だよな
この書類がこうであの書類がこうでそれがこうでこの書類はないが法律がこうだから、よってこの問題はこうなるはずだ
っていう論理的な筋道の説明に穴がなければ弁護士要らんつーか
そういうのを考えるのが弁護士かと思ったら案外そういう能力は無いっぽい
727:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:04:19 GRQxGOc80
インターネットで手軽に情報が調べられる時代だしね
それでも訴訟は難しいから普通の人は弁護士に頼むだろうけど
あとはカバチタレの影響で行政書士に相談持ちかける人が増えたとか
728:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:04:57 yo91a9PL0
法科大学院に行っている人はかわいそうだな。
弁護士需要が今後増大するとかで法科大学院が出来たんでしょ。
でも実際には弁護士の仕事がどんどん減っている。
729:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:06:22 Z3hKsP600
>>719
確定した裁判の蒸し返し禁止
控訴した段階では確定してない
730:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:07:07 d5NYW7580
アホでも取れる資格に価値はないからなあ。
731:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:09:03 mi7kDOJw0
善意でアホでも猿でもわかるようなマニュアル載せたサイトでも作れば弁護士もっと困るんだろうな
732:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:11:14 VgL0ZTfk0
>>726
そういうしょうもないことを言うのが弁護士の仕事じゃない。
あんた諦めなさい、とかもっと高尚なことを話すのが仕事。
733:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:11:27 yo91a9PL0
本人訴訟マニュアルとか過払い金請求マニュアル(CD-Rom付き)が本屋で売ってるからなあ。
734:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:11:31 d5NYW7580
弁護士同伴で裁判とか
保護者同伴で入社式とかは恥ずかしい時代だな。
735:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:11:33 +Xa4RSZt0
弁護士って法律を良く知っていますってだけで資格である必要が無いよな
法律の全ては記録されているわけだし裁判官が適切な判断を下せば無用な職業だと思う
736:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:12:00 TpRXFNyW0
>>731
ぶっちゃけ民事の訴訟理論(要件事実論)はものすごく難しいから一般人が理解するのは
不可能。
刑事は素人でもできると思うが、そもそも「弁護人抜き裁判」自体が違法w
人権上の問題。
737:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:12:08 IawwJVx70
30分5000円強の相談料は高過ぎだぞ。
せめて2500円にしろ。
738:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:12:13 gbjFNsi20
ネットでいくらでも情報が入る時代、簡単なのは弁護士を頼む意味が無い
だいたい弁護士会(TOPは日弁連)は日本で最大最後の既得権益団体
弁護士が活動するには入会金\50万、毎月¥5万の会費が必須(払わないと活動できない)
これに弁護士数3万人弱を掛けてみ 入会金だけで\150億 毎年\180億もの大金が自動的に徴収されてる
さらに日本の弁護士会は弁護士の懲戒権限まである
739:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:12:35 Ts888UZN0
>>729
だよね(笑)。
だから、裁判は受験の一発勝負みたいなシロモノとは
違うから、>>704みたいな態度でおkだと思う。
740:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:14:40 TpRXFNyW0
>>738
> 弁護士が活動するには入会金\50万、毎月¥5万の会費が必須(払わないと活動できない)
ソースは?
地域によって違うのは事実だけど、そんな高い単位弁護士会聞いたことないぞ?
741:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:16:06 NTw9rGlp0
弁護士会て強制加入団体だったっけ?
税理士は強制加入だったとおもうけど
742:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:16:37 Ts888UZN0
>>735
>裁判官が適切な判断を下せば無用な職業だと思う
同意。
弁護士はいくらアフォであっても、弁護士がいくら何を言っても
裁判官さえしっかりして頂いていれば問題ない。
ただ弁護士ほどでないかも(?)知らないけど
裁判官もアフォ結構いる
743:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:17:19 jkDqp68H0
身内に甘い世界だからね。
本来なら資格剥奪されてなちゃおかしい弁護士がうじゃうじゃいる。
744:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:18:45 L3LWh19c0
>>719
一事不再理とか既判力ってのはあくまで確定判決に対してのものだから、
そこは控訴では問われないけど、日本では控訴審は「続審」であるってことになってる。
だから、本当に新しい証拠とか争点なら追加できるんだけど、一審でいい加減にでもいちおう
触れてしまった証拠や争点についてはその結論が納得いかなくてもやり直しが認められない
んだよ。
条文の根拠はこれ
民訴法298条1項 第一審においてした訴訟行為は、控訴審においてもその効力を有する。
745:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:18:49 IawwJVx70
>>738
たいだい以下の文章は何が言いたいんだかよくわからん。
弁護士会への強制加入に不満があるなら「その不満を持つ弁護士が」職業選択の自由等々を理由に訴訟を起こせばいいんじゃね?
弁護士ではないものには関係ないだろw
746:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:19:26 TpRXFNyW0
>>742
> 裁判官さえしっかりして頂いていれば問題ない。
全然わかっとらんなw
裁判所は代理人(弁護士)が「主張」しなかった事実は無かったものとして判決を
書かなければならない(弁論主義)。
だから、職業裁判官は「あれ?真実は○○じゃないの?」と思っても、主要事実と
して「主張」されてなければ、「そんな事実はなかった」ものとして判決を書く。そういう
職業訓練を受けてる。
代理人の能力で差がつくのがこの部分。
テレビドラマでストーリの中心となる「立証」とかあんま重要じゃない。裁判官寝てるw
747:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:19:31 4pw9aMnO0
>>721
まー確かに俺がアホだった
弁護士頼んだ時は、法律のプロなんだからと思ってたからなぁ
あと行政書士は友達な
仕事として頼んでないよ
親切にこういう手続踏むんだよって教えてくれたのさ
しばらく連絡取ってなかったのに親身に色々教えてくれて助かったんだわ
それに訴えるって結構精神力も必要なんだよ簡単つってもさ
一応弁護士の方から連絡途絶えさせたから着手金を返してもらえるようにしようかって
友人に相談のってもらってるところだ
748:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:19:36 NTw9rGlp0
>>742
地裁以下はエゲツないバカが山ほどいるのが裁判官
749:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:21:08 Ts888UZN0
>>736
どんだけ難しくても、それは必ず素朴な感覚をくぐっていなければ
ならないし、その素朴な感覚さえ持っていれば
十分裁判官に伝わり得る。
訴える側は正直さと誠実ささえあれば、裁判を十分起こせる
750:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:21:26 /mk2pEFu0
>>735
おまえ、考えが甘すぎ。
751:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:21:41 4pw9aMnO0
>>721
あーあと差止め請求に関しては発売前のを弁護士が止められなかったつーか止めなかったんで
発売後になっちまったが、その後に差止め請求したんだ
752:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:22:46 r3GsZTvr0
>>749
> どんだけ難しくても、それは必ず素朴な感覚をくぐっていなければ
> ならないし、その素朴な感覚さえ持っていれば
> 十分裁判官に伝わり得る。
あーそれダメ。
訴訟には独特のテクニックがいる。
ノウハウじゃなくて、ルール。要件事実論。
これ理解すんの難しい。
753:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:23:40 rBTT2/Y90
>>728
家庭餅で会社辞めて法科大学院で新司とか、マゾの域だね
754:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:25:00 gbjFNsi20
>740
ググレばいくらでも出てくる
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
東京弁護士会に所属している黒猫の場合、平成21年度は東弁会費が222,000円、日弁連会費が168,000円、日弁連特別会費が59,500円、新会館臨時会費が120,000円、合計年額569,500円となっています。
弁護士は圧倒的に都会に集中しているから、地方が安くても大勢には影響があまりない
755:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:25:29 nLN6XwS70
しょせん公務員でもないのに法律だけで年収1000万とかに無理がある
民間の小売業と同じ給料でよいよ
756:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:26:14 Rr4wEXP/0
>>735
裁判官は審判で聞き役
主張反論証拠の提示に反証の提示で言い合うのは原告被告とその弁護士の仕事で
裁判官はどっちの言い分を通すか決めるだけで自分で考えないと思った方がいい
757:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:26:30 tl5dlDcU0
日弁連とか仙谷見てると弁護士=基地外のイメージがついちゃう
758:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:27:26 Ts888UZN0
>>744
ちょっとパッと見には理不尽な制度だけど、ちょっと見てきますそれ
>>746
>「主張」しなかった事実は無かったものとして判決を
>書かなければならない
それは当然。ただし、判決には必ずそこに至った理由を述べてくれる
訳だから、十分に自分の頭で考えて足りないものを
(それが本当に素朴な意味で合理的であるはずのものなら)
ちゃんと補完できる。
759:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:28:09 gbjFNsi20
>755
日弁連の発表だからどこまで信じていいかは疑問だが、
弁護士の収入は実際にはそれほど高くない
地方だと600~800万が多い、
都会でも2000万超とかになるとかなり少ない、
5000万超は一握り
これからさらに下がるだろうね
760:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:29:31 H6lyReSC0
>原告または 被 告 に 弁護士が付かない
自分が明らかに悪いのに、裁判起こさないと払わないバカが増えただけ
761:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:29:34 haxY35IF0
弁護士探しって苦労するからな。
ロクなのがいない。大金つぎ込む気になれない。
それだったら独学でやりたいと思わせる。
762:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:29:39 r3GsZTvr0
>>754
足し算もできないのか?
東弁会費が222,000円+日弁連会費が168,000円+日弁連特別会費(?)59,500円=449,500円
だから、月 37,400円。実際は若手会員は優遇されてもっと安い(3万円いかないはず)
あと、会館臨時会費は会館を立てたタイミングによるのと1回こっきり。運悪く「払う世代」に巻き込まれてもw
最低10年は待ってくれる。
シッタカでいいかげんなこと書いてるんじゃねーよ、ハゲw
763:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:31:39 Ts888UZN0
>>752
>ノウハウじゃなくて、ルール
ルールにも必ずその成立した理由がある訳で
その理由も理解できない弁護士が知識としてだけ知っているより、
本当に困っている当事者が、その自分の理由が本当に
素朴で合理的であるはずだと感じる気持ちのほうが
よほど強いと思う。
764:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:31:56 IawwJVx70
大岡越前に訴訟を任せるわけじゃないんだから
素朴な感覚という不思議なものに掛けるってのは無理があるだろw
弁護士費用が安くなればそれでいい。
765:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:33:03 d2mld21Z0
>>759
国税庁発表では平均1500万だった
766:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:33:31 Rr4wEXP/0
>>732
そういう偉そうな事言うだけで役に立つ働きをしない奴を雇う理由はないから>>1なんだろ
哲学者は不要。つーか訴訟しなければ筋道立てる思考能力が無くても負けないもんな
相談料だけ取って追い返すのがノーリスクで儲かるからってそりゃないわ
767:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:34:31 xC8kXmQp0
素人に毛が生えた程度じゃ絶対勝てない系統の訴訟もありそうだね
768:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:35:00 r3GsZTvr0
>>763
だから、気持ちだけじゃ勝てないよ。
ある程度の知識が必要で、その知識が足りないとたとえ正しくても裁判で負けてしまう。
資格制度にしとかないと、クライントは負けてから「ああこの代理人は、必要最低限の
能力もなかったんだ」と気づくことになる。 後の祭りw
だから、司法試験制度があって、ある程度の知能と知識(暗記力と論理力ではあるがw)
をもってることを国家が保証している。
弁論主義のコストのようなもんだ。全部国家裁量で判決するのならこんな制度はいらんが、
独裁制になってしまう。
769:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:38:21 xt3/54cj0
裁判官検察警察弁護士の癒着と言うか、そんな感じはないのか?
770:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:38:35 LrBG+ls1O
>>759
まあ悪くはない金額だな。
771:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:39:27 A9HgyrSg0
無能な味方は敵より怖い。
772:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:40:03 VgL0ZTfk0
>>744
自分から認めてしまったものはしょうがないけど(別として)、結論になっとく行かないから
控訴するんだろ?
773:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:40:20 bfOJJgsq0
>>16
登記だって実際には自分でやれるしな~
繰上げの抹消登記をやったけど丁寧に教えてくれるし、何の問題なく実費だけでできた
774:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:40:52 s/Deh1Uj0
俺も交通事故で示談しやがらねえDQNを
本人訴訟で訴えるつもり
775:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:42:26 D4TmD5oG0
情報アクセスのコストがほとんどゼロになってるのに
弁護士とかwww
検索すれば判例とか一発だし
存在価値はどんどん無くなってきてるわなwww
776:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:46:34 dc/RBYCV0
裁判の費用!敗訴した人が払うの?
ソース
URLリンク(www.welfare-revolution.com)
へ~
777:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:47:08 rBTT2/Y90
>>759
へえ。知り合いに渉外の人いるけど、結構な生活だよ。2000万くらいじゃ
収まらないと思う。
778:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:50:08 xt3/54cj0
「素人が裁判して勝てる方法」を
教室とかで教える弁護士がいたら
えらく儲かるってことだな
779:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:50:18 Ts888UZN0
>>768
気持ちとかじゃなくて、ごく標準的な話の筋道があれば問題ないと思う。
もっと問題なのは司法も大企業や国やある種の団体から
完全に独立した存在ではないという事。
相談役の資格は当然必要だが、それを使う使わない
といった原告の自由とは無関係
>全部国家裁量で判決するのならこんな制度はいらんが
そんな事もこの話とは無関係
780:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:50:51 H7gMSie/0
弁護士に対する印象があまりにも悪すぎるな。
とんでもない極悪非道な犯罪者を無罪だ減刑だとかばい過ぎるところが
根源だと思う。
781:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:51:28 Z3hKsP600
>>778
「負けたじゃないか、どうしてくれるんだ!」ってのが来るリスク
782:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:51:49 Q+F53Ij80
正直、弁護士費用は割にあわんよ
自分でやる頭がある奴は、自分でやったがぜったいいい
783:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:52:07 fuuhn4fu0
弁護士ねぇ……
前に相談に行ったら、相談するのに二週間待ちと言われた。
あほらしくて……というか、それじゃ役に立たないのでやめた。
784:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:52:09 fuuhn4fu0
弁護士ねぇ……
前に相談に行ったら、相談するのに二週間待ちと言われた。
あほらしくて……というか、それじゃ役に立たないのでやめた。
785:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:52:51 r3GsZTvr0
>>780
> とんでもない極悪非道な犯罪者を無罪だ減刑だとかばい過ぎるとこ
それが仕事なんだから仕方ないだろ (´・ω・`)
786:名無しさん@十一周年
11/01/13 09:57:17 H7gMSie/0
>>785
それは良く理解しているのですが。世間の目は被害者側ですので。
伊東リオンに着いている弁護士を見るととても胡散臭いしね。
787:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:00:36 xt3/54cj0
政治行政コストは他国と比べて適正なのかな?
政治家公務員の人件費が高いから
多くの分野で高止まり(だと思われている?)
かもしれないな
788:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:00:38 Ts888UZN0
>>780
その話と、弁護士が必ずしも必要でない無用な存在であるのとは
別の話。
>とんでもない極悪非道な犯罪者を無罪だ減刑だとかばい過ぎるところが
弁護してあげるからには、被告人の母親であるかのように
かばってあげるべき
ただかばい方がへたくそだっただけ、ドラえもんの件は
789:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:03:03 qyX3BTOT0
弁護士なしで自己破産しようとしてるやつ知ってるけどやっぱきびしそう。
銀行側にずるずるひきのばされてる。親が死んだら相続財産全部持ってかれる。
790:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:03:28 gbjFNsi20
弁護士が儲かるのは離婚、遺産相続、企業のM&Aくらいしかない
あとは大して儲からないから必然的に対応もそれなりになる
791:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:03:43 FUYjvXpk0
>>262
革命を起こして、地主・不動産業を禁止すればよろしい。
不労所得禁止法で厳しく罰する。
792:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:04:47 mKe3sOay0
弁護士に期待するのは、実務の知識。
素人が法律を読んでも分らんのよ、実際どのように運用されているのか。各種通達も知っておかないといけないし。
単に書類を作るだけなら、そのうち運転免許試験場の代書屋みたいな末路になると思うよw
793:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:06:49 H7gMSie/0
>>788
それもそうですね。スレ汚しすみませんでした。
794:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:06:59 aaebc1s10
>>792
> 単に書類を作るだけ
いや。その書類が難しいんだ。
依頼者が「口頭」でもってくる、虚実おりまぜて感情的にも拗れに拗れた事案を解きほぐして
第三者の裁判官がみても「なるほどもっともだ」かつ「法的主張になってる=何らかの条文の
要件を満たしている」と思える文書にしなくてはならない。
正直、素人には㍉
795:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:07:39 AZCImBNK0
くわしく無いんだけど、なんで弁護士が必要なんだっけ?
たとえば狭い範囲のことで行政訴訟をおこした場合、関連法と過去の判例で
普通の人でも法的な根拠を示せるし、資料が揃えば、1日で内容をまとめられる
796:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:09:06 Zc0MbmA+0
そりゃそうだほとんどがチョンか朝鮮系の奴ばっかだもん、日本人の利益になるようなことは基本しないって。
俺も金ふんだくられて終わりだもんな。
第2東京弁護士会の池田てめえだよ、このチョン野郎
797:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:10:09 FUYjvXpk0
>>477
医療訴訟の弁護は、きちんとした臨床経験のある医師がするのが一番。
798:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:12:34 86MsXZJ40
法曹って創価だらけじゃん。
799:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:13:57 Ts888UZN0
>>792
だからもしそんな特殊なものが必要不可欠であるのなら
制度そのものが不備。
どんな難しい理屈も、素朴な合理性と無縁ではなく、
むしろそれを支える下位構造にすぎないからだ。
それを理解できていないアホ人間が司法に携わって、自分に特権意識を
持つことの方が問題。
弁護士はこれからもっと情弱を煽ってカネせびるのが増える。
800:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:14:11 aaebc1s10
>>795
このスレで何度も出てきてるが弁論主義というのがあってだな(ry
その、お前がダラダラ書いた「言い分」が正しいかをどうかを審査するドひま機関じゃ
ないぞ、裁判所ってwww
法律の「要件」にしたがって、「主要事実」なる事実をきちんと必要個数並べないとダメ。
1個でも欠けたら敗訴。
801:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:15:40 rBTT2/Y90
医師や弁護士は在日多いよね
802:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:15:50 5uopbf5u0
あの、だれか知ってたら教えて欲しいんだけど
弁護士無しで行政訴訟起こせますか?
相手は厚生労働省の旧社会保険庁を想定しています。
803:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:16:18 0FDuJht80
法律関連の相談って、役所が窓口になっていろいろやっていない?
確定申告の時期なら、ボランティアで申請の手伝いしてくれるし、
手続き系なら要らないということだよね。
ピンはねする人は。
もちろん、役人の人件費もある意味ピンはねだから是正されるべきだろうが。
804:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
11/01/13 10:18:28 uv2/lRIv0
弁護士って余ってるんだっけ?qqqqq
805:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:19:12 Ts888UZN0
>>794
>法的主張になってる=何らかの条文の 要件を満たしている
>と思える文書にしなくてはならない
法律も先端はつねに揺れ動いているので
この裁判によって、より実情に沿った法律のあり方を提示する
礎を築きたい、くらいの気持ちでやれば、
必ずしも細かい法律知識は必要ではない。
806:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:21:31 pAdcWgLO0
>>29
車のディーラーや住宅メーカーは普通に無料で相談を受けてくれるだけにな。
807:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:22:10 42cf+44x0
昔は弁護士≒社会正義ってイメージだったがネットで知った事実は弁護士≒悪徳でしかなかった罠
808:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:22:46 zCQvwyGl0
CM,が酷すぎたからな
809:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:23:05 /lTsashj0
>>805
自分で新しい法律の案を作って、それを基に裁判でも起こすつもりか?w
810:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:23:10 Ts888UZN0
>>262 >>791
スレチだけど同意。不動産とかマンションの家賃収入で
永遠の勝ち組サイクルが存在する一方、おにぎりも食えなくて
餓死する男性がいるとか狂ってる
811:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:25:48 Cs1uuyxw0
>>262
痔主とか糞ウザいよな。
土地の利用に制限を設けるべき。
812:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:26:29 Sx7lKHXs0
ネットのおかげで、どんどん特権階級(笑)が衰退してるなw
813:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:26:36 Ts888UZN0
>>809
ぶっちゃけそれでも結構。
裁判は誰かが作った既製の知識について、パズルの貼りあわせ
する単純作業する場であるべきでない。
裁判は常に新しい見方を産み出す場であらねばならない。
814:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:26:55 rBTT2/Y90
土地餅だって大変なんだよー
815:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:27:31 KvGW5bPn0
時間があるなら自分でやったほうがいいぞ、金もかからんし負けても納得出来る
弁護士は依頼人の為にやるんじゃなくて、裁判をスムーズに進行させるだけだからね
816:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:27:37 rUsftvao0
弁護士の非常識さ&無能さは異常。
おちぶれ資格になるのも道理ってもんだな。
817:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:28:55 IOBLVpPo0
不動産登記 小額督促 確定申告 訴訟申請 相続税申告
なんでも自分で出来るよ。
818:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:31:35 IndVLAaQ0
弁護士ってのは法廷で相手方と話をするための「通訳」なんだよ
専門用語が溢れつつも、要件事実を満たす会話ができる能力があれば本人訴訟やればいい
819:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:32:56 QCQJ+OqM0
人数を増やしたところで弁護士の料金が下がって無いなら、そりゃあ利用者は増えないだろう。
820:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:35:15 0/JeJclW0
弁護士なんて裁判官になれなかった社会不適合者だからwwwww
821:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:35:28 4tCln87H0
以上
弁護士にもなれないひがみ厨のネタミをお送り致しました
822:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:35:51 BO3mKE3t0
URLリンク(www.houterasu.or.jp)
俺貧乏でこの条件に該当するんだけどマジで無料で弁護やってくれんの?
823:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:36:46 Teh8Bchl0
>>703
そう思うのが普通だけど、
過払い金より弁護士報酬が高いと文句言う人もいるらしい
824:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:39:14 YwBMGyds0
>>821
そう見えるのかw
+にしてはルサンチマンの少ないスレだと思うけど?
825:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:40:01 Ts888UZN0
ていうか弁護士と思われる人物が必死に弁護士の価値を
情弱に煽ってるとしか思えないレスが結構あるな
826:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:40:43 Xcq8kC1y0
本人訴訟をしたければ、この本を読んでからにしよう。
「要件事実の考え方と実務」
URLリンク(www.amazon.co.jp)
827:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:45:56 aaebc1s10
>>818
> 弁護士ってのは法廷で相手方と話をするための「通訳」なんだよ
> 専門用語が溢れつつも、要件事実を満たす会話ができる能力があれば本人訴訟やればいい
このスレで一番納得するレスだなw
ただ「専門用語が溢れつつ」これは本人訴訟の場合は、裁判官も相手方代理人も気をつかうから
心配する必要は(さほど)無い。
しかし、要件事実論は「脳みその偏差値」の世界なので、どうにも理解できないできない人が大勢
いる。これは「手を抜いてる訳でもないのに、50メートル走で8秒切れない人がいる」ってのと同じ。
本人が悪い訳じゃない。
だから、裁判官が丁寧に「ええと、故意又は過失、であなたは過失の存在を主張してる訳ですよね。
損害額はその資料でいいです。そうすると「因果関係」。これがないと要件欠缺になっちゃうので・・・」
つっても、本人「因果関係?何でそんなことを私が証明しなくちゃいけないの?私は被害者よっ!」
・・・おいおいw
828:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:47:56 YwBMGyds0
>>825
まあ、弁護士付けなきゃ絶対負けるようなニュアンスで書いてるレスは散見されるけどなw
メリットデメリット考えて使い分けろと書いてる方がよぽど説得力あるわ。
829:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:50:04 Xx9sTKwE0
昔と違って、みんなが大卒で、ネットで情報得て、アマゾンで参考本買って、
テンプレダウンロードして、ワードで書類作ってと、簡単に自分でやれるようになっちゃったからな。
本人訴訟が7割というんなら、登記だって、本人登記?が8割ぐらいあるんじゃないか?
テンプレあれば、ややこしいのでなければ誰でもできるし。
830:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:50:39 gbjFNsi20
弁護士もどんどん供給過剰になるから、食い詰めて悪の道に走るのが激増する
ご用心 ご用心
831:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:50:45 c/4djaHp0
ますます弁護士が食えなくなる
裏社会のおいしいしごとに群がるんだろうな
832:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:51:24 Q/jNDgEj0
ぼったくるのやめたらいいのにな
自分達が高すぎる金額設定してるから仕事ないんじゃないのか
833:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:51:36 2MgNTqFF0
そもそも弁護士が高額報酬を盗る必然性が無いわけでw
834:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:02 e7xLVE5w0
ていうか弁護士なんて本当に必要なの?
弁護士が何を喚こうが裁判官や裁判員の気分1つで判決が決まるわけでしょ。
弁護士って野次飛ばしてるだけの外野と何が違うの?
835:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:07 YwBMGyds0
>>827
だからそんなレベルの人の話を持ち出してもさw
そんなの訴訟以前の話だしw
最低限自分で調べてどういう作業をすればいいのかわかってる人ならって話だろ。
836:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:12 tYrrijSD0
悪徳弁護士が増えたからな
837:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:32 vqZyu9lf0
相談に行ったら30分5000円
しかも終始横柄な態度
二度と行くか
838:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:50 J9Sbrnnd0
>>1
ひろゆきは時代を先取りしてたな
839:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:54:56 Teh8Bchl0
>>799
弁護士に特権意識なるものがあるなら、
それは東大法学部の中でも欲に優秀であったから生じたものだと思う。
その意識は弁護士ではなくとも優秀な人は誰でももつ
840:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:55:12 86MsXZJ40
喰い詰め者の弁護士浪人か・・・
嘗ては腰に二本差した奴が空きっ腹で高楊枝だったけど。
841:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:55:14 Ts888UZN0
>>827
言ってる事意味不明なんですけど、
ちゃんとご丁寧にやるべき事を裁判官が提示する例をあげてるようですけど
それならそうすりゃいいだけじゃん。
>>800
>法律の「要件」にしたがって、「主要事実」なる事実をきちんと
必要個数並べないとダメ。 1個でも欠けたら敗訴。
だから、裁判官がたとえどんな判決を下したとしても
そこに至る理由を述べる訳で、欠けたものや付け加えるべきものは
次の公判なりに足せばよいだけの話。
証拠の示し方まで裁判官が工夫を凝らして提示してくれる
事はないけど、その作業は法律の知識の有無と無関係と言ってもいい。
842:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:58:30 36kHbZQK0
自己破産自力でしたけど印紙代2万もかからないぐらいで出来て
免責ももらえたよ
弁護士にお金出しても結局裁判所には自分で足運ぶわけだから
じゃあ別に頼らずやるわってな感じできた
当時は追い込まれてたからこそパワーがあったんだろうな
843:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:58:47 aaebc1s10
>>841
> だから、裁判官がたとえどんな判決を下したとしても
> そこに至る理由を述べる訳で、欠けたものや付け加えるべきものは
> 次の公判なりに足せばよいだけの話。
自白ってわかるか?(民訴179)
844:名無しさん@十一周年
11/01/13 10:59:35 nO8r38Lo0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
845:名無しさん@十一周年
11/01/13 11:01:23 YwBMGyds0
>>839
心の中で特権意識を持つのは勝手だけど、それを客や相談者相手に露骨に出すなって事だと思うけど。
相手に不快感与えないように心がけるってのは、常識で考えればわかること。
846:名無しさん@十一周年
11/01/13 11:02:20 Xce9gBzE0
俺もちょっとした裁判やったことあるけど、弁護士って何もやってくれなかったな
調停員に見せる書類も全部こっちが作ったし
それで100万くらい取られて流石にどうかと思った