11/01/15 12:44:48 NmWnlTfY0
>>938
え？まさか、それで証明になるとでも思ってるの？ｗ
で、中国は？韓国は？台湾は？タイは？ベトナムは？インドネシアは？ｗ
日本に関しても経済発展レベルもド無視で、
冷戦構造が終わった事により、安い労働力が世界的に供給増えた国際環境の話もド無視で、
そもそも財政的に国が無理して借金し続けて内需維持してた話もド無視で、
労働環境が自由化された事の影響もド無視で、
まさか、まさかとは思うが「少子化」だけで「日本のデフレ」を語るわけ？ｗ
944:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:45:48 AkKP3kLqP
そうは言っても要職はほぼ全て男だろ
そんな状況で締めだされる男がわるいって言われるのは、納得できるぞ
945:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:45:51 O7F0b+or0
>>943
中国？韓国？台湾？
みんな日本より20年は遅く発展した国ばっかじゃん
比較対象にもならないよ
946:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:48:55 +//fSNcl0
>>941
いじめっ子の件は大学教授が言っていた。
学習能力は保育園に通った子の学力が劣るというニュースにもなったが、
保育園の強い抗議が来ていたってさ。
こういう統計は出しにくいんだよな。
947:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:49:43 ZNx51LeO0
>>914
「（女性が社会進出できる代わりに）男性も自分の収入にとらわれることのない社会」
になることを除いて、非婚化を止めることのほうが
机上の空論過ぎて泡吹くわ。
今起こってるこって確実に
女性のわがままな願望聞き入れて
「女性が社会進出すること」は当然視して、
それが最低だと言った方が叩かれる世の中にしたのに、
逆にお前みたいに男性が養われることは未だにバカ言うなみたいな
態度をする、公然ダブスタ社会に対して
男性がストレスためて疲弊しきって、金があっても養う側なんか引き受けたくないって
拒否反応を出してるようにしかみえない。
それの男性差別に対する怒りを無視して
「男の甲斐性がなくなったせい」「男が無能で収入減ったせい」とかいってても
さらに反感買って無言の抵抗強まるだけだと思うけどね。
948:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:50:21 NmWnlTfY0
>>945
日本より早いペースで「少子化」が進行してる国々なんだがｗ
なぜ、「少子化」→「経済にマイナス」と総論で語ろうとしてる君は、
そのあからさまな事実を無視しまくるわけ？
「少子化」が「経済的にマイナス」という浅はかな君のロジックを使えば、
相当、早い時期に相当なスピードで、
日本以上のドツボに彼らも早い段階ですぐ嵌まるとでも言う気なら、
少しは聞く耳持ったっていいが、「日本一国がそれを証明してる（ｷﾘｯ」とかあんた・・・ｗ
頭悪いのにスレ参加するのも結構だが、俺を笑わせるのもいい加減にした方がいいｗ
949:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:50:30 KhJYV4WX0
>>946
大学教授もピンキリだからなw
950:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:51:13 vpXFthev0
中国の場合、日本より少子高齢化が大変なことになると言われてるけど
現実はそうでもない
普通に１人っ子政策を緩和すれば、税金もかけずに当面の対策ができるし
都市部では現実に緩和政策が始まっている。
951:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:53:35 O7F0b+or0
>>948
日本以上のペースで少子化したとしても影響出るのは
実際に影響出るのは日本より後だろ
経済成長始まった時点が遅いんだから
952:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:54:21 NmWnlTfY0
>>950
ただ、中国は特殊事情があって、統計に乗ってこない隠し子の女が大勢存在するとかでなけりゃ、
男女の人口比が、１．２：１・０という無茶苦茶な状況。
日本で言えば、東京と同じような人口構造。
これが何を生むかといえば、「男の結婚難」は数合わせ的に当然発生するが、
女も女で高望みが止まらなくなり、
これもまるで、日本の中の東京に住む女のように、
数が少ないのに、逝き遅れて結局一生結婚できない女が誕生する。
だから、今後の中国は面白いｗ
953:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:56:21 f1qvaL7/0
>>939
需要曲線と言っているのが読めないか？
つまりだ、
「お◯んこの価値が釣り上げられたので、男としては、そこまでの価値は無いと見切って
（主観的には「面倒臭く」なって）獲得戦線から続々と降りる者が現れている」
というのが、草食系男子なるものの本質。
１かゼロかではない。男の一定数が、一定の条件で女を獲得しなくなる。
ここがポイントで、おまえさんが、
「それでも女を追いかける男はいるはずだ」と力説しても無意味。そりゃゼロにはならんよ。
どんなに釣り上げても、文句は言っても絶対に「アッシーくん」や「貢ぐくん」を続けてくれるはずで
「まさか私のお◯んこを貰いに『来なくなる』男が、無視できないほど出現するとは思わなかった」というのが、
宮台や西川に踊らされた女の本音。
いずれ、男女の関係については「建前の再確認」が行われるようになるだろう。
カネとお◯んこの交換ではない、建前としての何かがあるという。
おそらく、建前の建前としては「家族愛の復権」、実際に起きることは
「女もまた、男に労務を提供する必要に迫られる」だろう。これは主婦業などではなく、実際の「共働き」だろう。
何のことはない。夫婦で力を合わせて家業を行って稼いでいた、明治時代や江戸時代に戻るだけだ。
954:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:58:36 O7F0b+or0
40年前に出生率5.0あった韓国と40年前の時点で既に2.0だった日本比べて
少子化がどうの言われても困っちゃうよね
955:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:59:24 NmWnlTfY0
>>951
だから、具体的に何がどう「経済にマイナス」なんだよ？ｗ
お前は、このスレで、そこすら一切書いてないで、
念仏のように「少子化は経済にマイナス」とばかり書いてるだけじゃないのｗｗｗ
>>953
まあ、あんたの話は面白いとは思うが、
日本から、若い女がその若さを金にまで買える、
女子中高生の売春や、風俗やキャバクラが全滅してから言ってくれよ、その話。
まあ、俺はそんな時代は永遠に来ないと確信してるがｗｗｗ
何しろ、バブル期以上に酷い女不足が今後とも延々と続くのよ？理解してるの？
わかりやすく言えば、10人の男が1人の若い女を追っかけないとならん状態。
その内、４，５人のチンポが使い物にならなくなったとしたって、
なおも若い女不足で男社会には供給が足りない状態が続く人口構造なんだよｗ
956:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:59:33 d8hAaNVU0
>>948
少子化は経済において確実にマイナスなんだけどな
脳内で勝手に産油国設定にしてるのかもしれないけど
現在の日本の設定は高齢化と医療費と年金問題もセットに来る
この条件でマイナスにならない頭のいい答えを出してくれ
957:名無しさん＠十一周年
11/01/15 12:59:40 wIrM0R060
f1qvaL7/0
とても勉強になるわ
さて、出かけてこよっと
958:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:01:01 O7F0b+or0
少子化の影響を日本と比較して語るなら北欧諸国や米国なのに
韓国、台湾、中国みたいな後発国出されてもなー
959:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:02:31 NmWnlTfY0
>>956
少なくとも俺はこのスレで産油国の話も産油国設定の話もしてないし、
「少子化は経済にマイナス」という主張に対して、
「絶賛少子化進行中」のアジア諸国だって経済成長してますよねという、
ただの事実を突きつけてるだけだがｗ
960:誇り高き乞食
11/01/15 13:04:20 u/vGFReR0
>>930
いや、「経済的要因が非婚の理由で無いとは言えない」のを、逆のロジックじゃ説明出来ないし。。。ｗ
>国民の９８％が結婚してた皆婚時代に、
そんな、戦争で男が不足していた時代を引き合いに出されても。。。ｗ
経済成長著しいｗ中国都市部でも非婚化・晩婚化が叫ばれているらしい。
理由は、女が男の収入のハードルを上げるかららしい。。。
これは、女性の収入が上がったからと言えるかもしれないが、結局、男の経済的要因とも言えるワケで。。。
961:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:05:50 7clrthdJ0
>>955
ﾔﾌﾊﾟなんかやるとわかると思うが、どんなクソな条件の女でも、
死ぬほどメールもらうし、実際あまってるのは、男だよな。
女からの上から目線のいや～なメールもらって、金輪際、女と交際するのは
二度とやめようとおもいましたｗ
962:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:07:55 80rp2UBD0
>>937
中卒増やしたって働くとこないんだから、生活保護世帯が増えるだけだろｗ
963:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:08:16 NmWnlTfY0
>>958
だったら、今のヨーロッパを支えてるドイツなどは、
欧州域内でも、その出生率が低い国だという指摘もしてあげようか？ｗ
要するに、あえて北欧と米国を持ってきたって事は、
これまたただの事実である、低出生率のドイツの経済力の強さについては
議論せずに無視したいわけだろ？ｗ
>>960
＞これは、女性の収入が上がったからと言えるかもしれないが、結局、男の経済的要因とも言えるワケで。。。
だから、因果関係をよく考えてみてよ。
卵が先か、ニワトリが先かで、明らかに卵が先だとわかってる話に過ぎないんだと。
＞>国民の９８％が結婚してた皆婚時代に、
＞そんな、戦争で男が不足していた時代を引き合いに出されても。。。ｗ
あのさ・・・。皆婚時代がいつまで続いてたか、まさか知らないの？？
生涯未婚率のデータでも見てみりゃいいが、
1970年代後半あたりの適齢期世代までが皆婚時代だよ。
戦争で男不足？ そんな大昔の話じゃねえよｗ つい30年ほど前までが皆婚時代だよ
1945年に戦争が終わった後、30年は皆婚時代だったのｗ
964:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:09:05 O7F0b+or0
>>963
そりゃあドイツは経済強いけど日本が経済弱い国だとでも思ってるの？
965:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:10:31 +//fSNcl0
>>962
んなことない。
大卒に見合った職業を探そうとするやつが増えたから
就職難なんてことになるんだ。
大卒なんて世の中に2割くらいでいい。
うちの会社は募集しても大卒なんて来ないからな。
966:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:12:06 NmWnlTfY0
>>964
だから、いい加減な事ばかり書いてないで、
スレも終わりだから、そろそろ、「少子化」→「経済にマイナス」理論の証明を始めてくれよｗ
>>961
俺も今夜、三十路まわりの女との合コンに誘われて行ってはみるが、
どんな化け物が出てくるかそれが楽しみで行くんだわｗ
967:誇り高き乞食
11/01/15 13:12:22 u/vGFReR0
>>963
>1970年代後半あたりの適齢期世代までが皆婚時代だよ。
男性人口は？
968:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:12:46 d8hAaNVU0
>>959
頭の悪いレスで笑ったわｗｗｗｗ
発展途上国は高齢化問題があっても日本ほど金を使わないから差ほど問題ない
敗戦国で奴隷憲法があって資源もなく政治力もない国で
たまたま質のいい労働力があったから豊かになれただけなのに
少子化で肝心の労働力がなくなったら終わりだわ
969:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:13:00 WDw340bC0
確かに日本人は子供を作らないのかもしれない。
しかし俺は毎日オナヌイするし、全国どこも風俗は活況だろ。
電話一本で姉ちゃんが来るデリヘルシステムは世界に誇れる。
つまり精子は昔以上にムダに発射されている。
970:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:13:34 KhJYV4WX0
ID:O7F0b+or0の主張がよくわからないな
かなり限定された条件で「経済にマイナス」と言ってるのか
「長い間先進国で経済的に成熟した国で」というような
971:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:18:12 NmWnlTfY0
>>968
いや、こっちは何も産油国の話などせず、
その労働力を売りにしてるアジア地域の話を中心にしてきたのに、
何トンチンカンなつっこみを俺に入れてるの？と返したんだが・・・ｗ
君も頭、大丈夫か？ｗ アラブを語っても良かったが、このスレじゃ少しも触れてないぞ、俺はｗ
>>967
男性人口は？と言われても質問の意味がわからんが・・・・
大雑把にいって50歳時点で取る生涯未婚率はこれで、
あとは適齢期年齢まで逆算してみりゃいいだけの話だけど。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
972:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:20:39 p1FEufBL0
最近の調査
「１ヶ月に１回未満の夫婦が４０パーセント」
子供が産まれなくて当然ｗ
ワイセツは犯罪と教育されているからと思う。
973:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:21:09 d8hAaNVU0
>>962
今中卒の就職がないのは無駄に大学生が多いから
質のいい順に採用したら低ランクの中卒が売れ残った
本来大学は有能な奴だけ行けばいい
後は中卒になるから皆同じ条件で面接受けられるから有利だぞｗｗｗよかったなｗｗ
974:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:21:42 KhJYV4WX0
>>972
そんな教育は関係ないな
結婚前にやりすぎなんじゃないかと思う
975:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:22:44 NmWnlTfY0
>>970
このスレで長く、彼だか彼女だかに付き合ってあげてた俺が
せっかくだから、ID:O7F0b+or0の主張を纏めてあげれば、つまりはこういう事。
① 少子化は経済成長にマイナス （→これは証明も議論の余地もない定義ｗ）
② 「少子化」が何か定義してないが、「少子化」は経済発展地域では問題ではないｗ
③ 「少子化」とは発生してから（何を持って発生かも説明なしｗ）、
20年程度で「生産人口の減少」をまねくから経済に悪影響。
（しかし、それの何がどう経済に悪いのかは説明なしｗ）
つまり、ま、こんな所らしいが、突っ込んでもちゃんと答えないで逃げるのだけはうまかったねｗ
976:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:23:11 qM7wsSmO0
>>3
中国もそろそろ人口減少するぞ。一人っ子政策を知らんのか？
977:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:25:44 zf6OqnnW0
>>969
これを思い出したｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
978:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:26:25 qKnuD8DR0
娯楽産業全て潰して、せっくるだけが娯楽な社会にすれば少子化解決
簡単じゃん。内需死ぬけどｗ
979:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:28:19 d8hAaNVU0
>>971
発展途上国だとアラブになるのかね
特ア限定にしても年寄りに金使ってないぞ
ちなみに日本の少子化によって起こる高齢化問題はまだ序の口だから
ごめんなさいするなら早いうちがいいぞ
980:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:29:19 NmWnlTfY0
さて、台湾もあれだが、最後に中国の人口構造貼っておくわ。
中国の統計がいかにあてにならないとは言え、一つの材料にはなるだろうｗ
日本をなぞっていく傾向の人口構造（10年も前の2000年時点で）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
たあし、その日本ですら無かった、男女人口比の最近の無茶苦茶な変動ｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
981:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:31:50 YnT6VYeE0
つぎに落ちるのはこのスレかぁ（ ＾ω＾）
982:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:33:53 SIq9pGI/0
日本人は身の丈にあった暮らしに戻るべき。
「貧乏から裕福へ」を味わったんだから今度は
「裕福から貧乏へ」を受け入れよう
日本人には貧乏が似合ってる。
周りが貧乏なら我慢出来るんだよ日本人は。
少子高齢化が嫌なんじゃなくて貧富の差の拡大が嫌なんだよ
983:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:34:31 NmWnlTfY0
>>979
あのー、自分で書いた文章を覚えてないの？ｗ
＞脳内で勝手に産油国設定にしてるのかもしれないけど
俺は少子化傾向があるアジアを中心に今日は語った上で少子化を語り、
少子化が経済に悪影響だとするなら、他のアジアはどうなるの？って話を書いてたおんい、
そこに「産油国設定」なんて話を持ち出したのは君自身なんだが・・・ｗ
勿論、俺は目立った資源輸出国なんてインドネシアぐらいで、
中国ですら資源輸入大国に転じたアジアが、
そういう産油国設定の国だと分類すらしてないから、
君の指摘がトンチンカンだと指摘してあげたんだが・・・ｗ
984:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:35:08 N0Bybl2W0
バンコックでも少子化が進んでるって。
結婚したがらないんだって、若者が。
上海でも男性が結婚したがらないって。
これって世界的傾向じゃないのかな？
985:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:35:10 pgkWOfMI0
老人が適度なところで死ぬということは社会の持続の為にも非常に重要な要素。
それが９０歳、１００歳まで当たり前に生きるようになってしまうなどということは国を滅ぼしているのと同じこと。
まずは老人を敬う、長生きはめでたいという風潮を完全に無くすことが重要。
高齢者は老害、社会資源を食い潰すだけの国や社会にとっては不必要な寄生虫。
長寿は国家を滅ぼすテロ行為という概念を社会に植えつけるべき。
シルバーシートなどはもちろん廃止。街で老人をみかけても絶対に助けない。
それどころか｢あんたみたいのがなかなか死なないから私たち現役世代が苦しいんですよ。
分かっているのですか？１日でも早く死んでください！！｣と積極的に声をかける運動から始めよう。
986:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:36:53 0GSUjOGG0
若物はまさにそれじゃん
ネットと携帯があれば何もいらない
それを草食化とか劣等感の嫌消費とか叩く馬鹿がいて
987:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:38:32 Z08i4DIz0
だから台湾も移民を受け入れろってか？アジアで移民っていったらイコール支那人やぞ。
988:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:38:44 NmWnlTfY0
>>984
だからまあ、経済発展して、女に教育の機会と自由を与えていくと、
どこでも女は早婚を拒否しだすから、結果として、どこでもこうなるのは当たり前で、
結果として、元々が女を扶養させられてた男の方も結婚離れするのは当たり前ですわｗ
そして、それをかつての日本や欧米以上に超早いペースでやらかしてるのが、
現代のアジア諸地域と。
989:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:39:07 YWvqPn7g0
>>984
急速に近代化（都市化）した国ほど、
少子化の進度が速いんだよな
都市化で二次・三次産業が増えて、
高等教育を受けた子供の方が金を稼げるようになったのも
少子化の原因か
990:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:39:49 qKnuD8DR0
人工子宮開発を急ごうぜ!コレで解決さ
991:誇り高き乞食
11/01/15 13:39:52 u/vGFReR0
>>971
５０歳のグラフを見ると、
・男の未婚率が女の未婚率より上がり方が大きいなあ・・・ →男女比率の問題？
・女の未婚率だけが１９６０年に上がってるなあ・・・ →何だろ？
・男女とも１９７５年以降非婚率が上がってるなあ・・・ →この頃の非婚率は経済問題では無かった？
結婚時、離婚時の年収データが有れば、年収と非婚率の関係が分かるんだけどね。。。
992:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:40:03 d8hAaNVU0
>>983
必死になってるけど
たしかに少子化って現象自体は経済にマイナスにはならないけど
設定を現在の日本にしたらマイナスになるって事から論点ずらしたいだけだよな
993:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:42:08 NmWnlTfY0
>>991
＞・男の未婚率が女の未婚率より上がり方が大きいなあ・・・ →男女比率の問題？
男女の、初婚年齢の違いによる話だよ。
その分布は上で貼っておいた。
同世代でみた男女比率の違いも影響はあるだろうね。
>>992
＞たしかに少子化って現象自体は経済にマイナスにはならないけど
おいおい、最後の最後で、大前提から覆すとは、必死だなｗ
994:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:42:37 fWXfFbFk0
途上国は軒並み増加傾向にあるだろ
先進国は減少傾向にある
ま、そう言う事だ
995:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:43:57 pgkWOfMI0
先に老人が死なないと子どもは増えない。
老人がなかなか死なない＞＞高齢者医療介護といった社会保障費がかさむ＞＞
費用を賄うために若者や現役世代から搾取＞＞若者が金が無いから結婚もできないし子どもも作れない
＞＞ますます少子高齢化
のスパイラルなんだよ。
996:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:47:49 JqiW1+qi0
経済連や政治家は多産なんてもう無理だと見切って、
移民のことばかり言い出してて恐ろしい。
自民政権時は「移民庁を創設」とまで言い出してたからね。
自分独身だけど、無職で金無いから依頼があれば
一回の出産につき一千万くらい出してくれるなら生んでもいい。
現実的には金のやりとりを介して生むなんて無理だけど
こういうのを可能にすれば出生率が多少は改善するよね
997:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:48:05 80rp2UBD0
>>975
人口の縮小は生産人口だけじゃなくて、消費人口の縮小＝マーケットの縮小も同時に発生させるから、当然経済規模は小さくなるだろ
完全にマーケットを外部に依存してるような国なら別だが、日本の輸出の対ＧＤＰ比なんて１５％ぐらいに過ぎないから、国内マーケットの縮小は当然経済規模の縮小に直結する
998:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:50:18 NmWnlTfY0
>>997
・・・・という話でもするなら、議論の余地は十分あったんだが、
「少子化は経済にマイナス（ｷﾘｯ」なんて念仏唱えてる奴とは、
話が成立するわけなかったんだよｗ
999:名無しさん＠十一周年
11/01/15 13:50:40 /UUSdtU30
>>997
ドイツみたいに外需依存度を高めればいいだけ。
実際、ドイツは少子化ではあるけれども
EUという外需によって経済が復活してきている。
少子化このままで行く気なら、日本もドイツを見習ってもいい。
1000:。。。
11/01/15 13:50:40 B62+a1Z90
いつも思うんだが合計特殊出生率だけではなく
夫婦一組当たりがもうけた子の数
平均出生児数も同時に出すべきじゃないのか。
日本で頻出する合計特殊出生率の数値の推移を見れば
まるで既婚カップル一組当たりのもうける子が減っているかのように感じるが
それは世論操作か省庁の予算獲得のためなのか、とある団体への利益誘導の為かの印象操作だと思う。
実は日本のそれは１９７７年には２・１９人
で、約３０年後の２００５年には２・０９人
であり実はほとんど変化が無い。進行しているのは未婚化だと断定できる。
既婚カップル対象の子ども手当てが少子化への根本対策にはなり得ないというのは
その為である。
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