11/01/15 02:16:49 NmWnlTfY0
>>577
うん、出生率的にはあったと言えるよ。
明らかに人口が多い団塊Ｊｒ層の女の晩婚晩産の影響で、
ここ数年は出生数がある程度の域で維持され、
出生率もそのお陰で回復してたとは言える。
ただし、本来、、、いや昔の女の様に早く全員が結婚してたと仮定するなら、
端的に言って、１０年は早く第３次ベビーブームがきてたんだが、
それが無くなった上で、ただ単に時期的に後ろにずれ込んだだけだがｗ
で、ポイントは既に４０歳にもさしかかった団塊Ｊｒの女ですらなく、
今の30代前半や20代後半の女の結婚・出産行動になるが、
ここは団塊Ｊｒより間違いなく未婚率は上がり、出生力は落ちる層。
だから、あと、５年、１０年も見てればわかるよ。
ここ数年の駆け込みギリギリ出産があったと言う事が
583:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:23:37 NmWnlTfY0
>>580
だって、君が>>576で書いた話って、噛み砕いて書けば、
「もし日本人の寿命が皆６０歳で、その時点で皆死ぬとすれば、
現役労働者世代にかかる負荷はなくなる」
・・・・って話なんだぞ？ｗ
だから人口構造の若い方の減り方が急だろうが緩かろうがどうだろうが
何も関係ないじゃないかと指摘したんだが
584:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:24:38 NkelZZYI0
難しいことは置いといて日本の出生率について二十歳の自分が一言
フルで働いてるのに一人暮らしすら出来る余裕がない
貯金してるがどう考えても早くて5年後
25でやっとスタート地点、直ぐ相手を見つけたいがこんな時代に離婚とかすると
再婚相手と生活する金が離婚相手に搾取されるため不可能
故に慎重にならざるを得ない上に若い子との出会いがその時には凡そ皆無
結婚時期は大体よくて30歳前後、相手も同じ年齢ぐらいか－5程度が出会える限度だろう
更にここから子供を持つとすれば数年後
これが結婚に積極的な若者のとある一人の状況
国がしばらく嫁と子供を代わりに全面的に養ってくれるというのであれば
直ぐにでも親しい女性に結婚を前提に付き合うが、まぁまずありえない話
自立、結婚、子作り、子育てすべてが物理的に不可能
社会の仕組みが～、とか以前の問題
５０代ぐらいから払いはじめる低金利の人生ローンとかないかね
そういうのしてくれないと若いうちに結婚も子作りも出来そうにない
585:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:24:49 24gQCV7P0
>>463
女の参政権剥奪、大学進学禁止、レイプ合法化、中絶非合法化
これだけやれば出生率も回復するだろうな
586:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:25:30 evXqJsrY0
地球的には人が減った方がよくね？
587:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:26:01 FEODNxL50
>>582
全員が結婚したらというより、「橋龍政権が、日本の従来型労働市場を、消費税増税でぶっ壊さなかったら」だろうよ。
これがなかったら、通常の晩婚化を計算にいれて、ベビーブームは０４年ごろに来ていたはず。
（普通、結婚したら第１子はすぐに出来るものなのだ。これができない場合は不妊治療の対象になる）
これが来なかった時点で、「駆け込みもクソもない」といったほうが正確だろうと思う。
その後の微妙な回復は、単にその頃好景気だったから。
ベビーブームは若年雇用の崩壊により「壊滅した」のであって、晩婚化で「延長された」のではないだろう。
今、不況にも関わらずそれほど出生数がひどくないのは、
おそらく、０５年から０７年に就職した「一瞬の新卒求人バブル世代」が、結婚出産をはじめているからだろう。
588:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:26:10 rArxRxPR0
>>583
だから継続的な話ではなくて、一番負荷がかかる老人の数に対して労働者が最も少なくなる時が問題であって
その時点で老人がいなければその問題はないよね？って書いてるんだけど
589:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:27:25 U0iO39bZ0
子無し税っすか
我々帳簿屋的にはうれいいっすな
タックスヘイブン目的の顧客が激増しそうだ
590:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:28:04 NmWnlTfY0
ちなみに>>577向けに書いておけば、
まるで、団塊Ｊｒの女（36～40歳）の未婚率が、
景気あたりの影響で一番高くなりそうだって認識のようだが、それは大違いだよ。
なぜなら、結婚行動は景気が悪いからしなくなるものって認識自体があれで、
女の結婚意識次第で変動してきただけ。
で、団塊Ｊｒの女なんてもう10年以上前から結婚適齢期に突入してて、
その影響で既に結婚して片付いてる割合も多いから、
いずれ出る生涯未婚率なんて、せいぜい15%そこそこ。
25%にも到達するとみられてるのは、今の26～30歳あたりの女の話だよ。
なぜって？ 更に晩婚が進んでしまって時期が遅いからｗ
591:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:28:19 Rpsa65o10
>>588
老人がいなくなったとて、構造の形自体は変わらない
絶対数が少ないだけの、急激な逆ピラミッドが出来るだけ
592:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:28:23 hFPEkQ3y0
まるであほだね。
1800年の全人口10億人。
1900年の全人口20億人。
1960年の全人口30億人。
2000年の全人口61億人。
2010年の全人口69億人。
これらは地球上の全人口の推移。
地球が養える最大人口は90億から100億人と言われている。
この人口爆発の方こそ先に来る大変な問題だと思うけどねｗｗ。
このピッチだとあと20年程で限界人口に到達する。
俺はもう充分生きたし20年後には恐らく死んでいるから関係ないが、
いま40歳未満の奴等が真剣に考えなきゃならんことは、
余生を少しでも豊かに過ごしたい連中が騒いでいる
少子化問題などではなく、この限界人口の問題だろうよ。
これこそ今の若者世代が直面する死活問題だよ。
20年や30年で人類が他の惑星に移住したり、地球以外の
惑星から食料を調達できるようになる可能性はないよ。
恐らく何百年経っても人類は地球を離れて生存することはできんよ。
俺たちは関係ないが・・
593:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:28:23 24gQCV7P0
>>587
橋本の消費税どうのこうのよりも、小泉の構造改悪が問題じゃ？
あの間違った政策・無策のために、当時の新卒世代が就職できず
従って結婚も遠のく結果になったわけで・・・もし、小泉の構造改悪などが無く、
適切な経済政策・社会政策が打ち出されていれば、もう少し違った社会になってた
594:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:29:16 qwd3Ow/l0
おまえらの女への憎しみは異常だな。
なにをどうすればそんな恨みを抱くのか
595:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:30:37 rArxRxPR0
>>591
こぶになってる世代が老人になった時が負荷が最も大きいよね？多分今から25年後とかぐらいだろうけど
その人たちが死んじゃったらこぶじゃなくなるわけだから負担は減るよね？
596:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:34:45 S6IceSRD0
>>585
相変わらず＋は女性の社会進出否定と、人権制限万能説が強くて辟易するな
597:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:35:15 Rpsa65o10
>>595
『現老人世代』がいなくなっても、その『次の老人世代』が数は減れど居て、
そして、出生率が低くなってるのなら、それを支える世代も同じように減ってるわけ。
つまり、単純に、支える世代、支えられる世代双方の数が減るだけで、
比率が変わる、つまり、急激な逆三角を『急激』でなくなる だけの論理的な繋がりはないのよ
598:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:36:18 FEODNxL50
>>590
いや、未婚率のピークは氷河期最厳冬期世代、つまり００年から０３年ごろに就職活動を行った世代だろう。
つまり今は３０歳前後になる。男女の年齢差があるので、もうすこしずれるかもしれない。
>>590の認識のほうが、「昭和臭い」と思う。
高度成長期から１９９８年までは、労働市場は完全雇用に近かったから、
女の意識だけで、晩婚化だの子どもの数だのは決められた。
まさに、「女は家庭において全知全能の ネ申 」だった。
しかし、日本という国は、１９９８年を境に、ライフサイクルをめぐる環境の何もかもが変わったんだ。
この時点で、神は女ではなく、雇用契約という「経済神」になり、
女とて、市場とカネの命令に従わなければならない存在となったのさ。
もう、女の意識が全知全能の神であるという、西川りゅうじん的発想はありとあらゆる意味で時代遅れだよ。
599:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:36:31 G4xwx1ZB0
複合的要因だろうな。
社会保障が発達し老後に不安が少なく、老後を考えて子供を産む必要性が薄い。
国の将来が暗く、また競争社会なので子供が苦労すると考え産まない。（自分も苦労した）
女性の社会進出により男性と女性が社会で競合し、男性が家族を養う力を失った。
しかし結婚には男性の経済力を求められるので結婚もままならない。
女性の立場が向上し、必ずしも結婚する必要がなくなったので
お見合いしてまで結婚する人が減少。
競争社会で子供を育てる余裕がない。
計画性、避妊・堕胎が容易になった。
男性は現実の女性に頼らず性処理が容易になった。
若い世代に金が回らない構造になっている。
600:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:36:40 qwHyLin60
>>596
そんなやつはスルーするかNGしろよ。
601:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:38:40 kWO9wTwx0
>>599
だね。
まあ＋には童貞が多いから、お前らはとりあえずオナニー我慢して素人女とセックスしろってことだ
出生以前のハードルで躓いてるのに、ハードルを飛ぶことに何の意味があるのか？って調子だｗ
602:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:39:06 NmWnlTfY0
>>588
だからさ・・・・。そういう話をするとしたって、
君は、団塊Ｊｒ層（36～40歳）を頂点とする30代の人口の多さを忘れてるんじゃないの？
逆三角形、逆三角形と言うが、よく人口構造を見てみろって。
団塊世代と団塊Ｊｒ世代に挟まれた、現在40～50代は人口がその上下より少ないの。
つまり、何度も書いたが、「逆三角形」な人口構造が完成するのすら、
今の30代が70代あたりになる数十年後の話。
現役世代にかける負担なんて、今は団塊Ｊｒ世代に人口多いからまだマシな程度で、
数十年後に、今の30代から下は人口が常に減り続ける構造になるから、
そこではじめて逆三角形完成で、そこからの負荷が凄いんだっつうのｗ
>>584
何を心配してるがわからんが、女の初婚年齢は激しく上がったが、
男は明治の昔から戦中戦後を含む昭和期だって、
25歳過ぎての結婚が普通だったんだぞ？
女じゃなくて、男はな。だから余計な心配すんなよｗ
>>587
＞普通、結婚したら第１子はすぐに出来るものなのだ。
だから、皆結婚する事自体が既に「普通」ではなくなってた上に、
結婚したって晩婚ばかりなんだから産めたわけないでしょうにｗ
まあ、いずれにしろ君の話の誤りはすぐ証明される。
氷河期世代だったから女が結婚しなかったわけでもなく、
その下の多少恩恵を受けた世代の女の未婚率が最終的に高くなり、
そして更に下の今の20代前半世代の女に関しては、
素直に景気悪くなった影響で、逆に結婚に逃げ込んで結婚率上がるだろうからｗ
603:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:40:18 qwHyLin60
>>599
それが正解だなあ。
604:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:40:37 rArxRxPR0
>>597
現実に支える人より支えられる人の方が減る率が多ければ負担は減るでしょ？
605:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:43:20 kR9G+8TjP
>>581
まぁね
少子化って一つの要因だけで起こった事では無いだろうからね
独身税やら小梨税では金なくて出来ないって人等は益々出来ない
格差広げて、結果治安悪くなる
って感じかなぁ予想では
606:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:44:12 NmWnlTfY0
>>598
なら、2005年に立てられたこういう予測が間違ってるとでも？ｗ
URLﾘﾝｸ(dandoweb.com)
別に女の意識が全知全能とは言わんが、
ここまで日本で結婚が減った理由は「女の晩婚傾向」であった事は異論がないだろ？
そして、それ以降に関しては、
結婚とは男と女が対で出来る契約なんであって、
労働市場が完全雇用だろうが逆だろうが、
男と女ではそこで発生するモチベーションは逆なんであって、
女が結婚したくたって、今度は男が拒否したりすれば、そこで結婚は成立しないんだがｗ
607:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:45:49 4F/A6jQH0
>>593
いや。政治や社会は分かり易い原因「小泉内閣」の10～年前位に、何らかの分岐点というものがあると思う。
608:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:46:23 Rpsa65o10
>>604
支えられる人間が支える人間よりも減る比率が高いってなら、まずその情報ソースを出さないと
つまり、次世代と次次世代の人口比、更にはそれを支えるであろう世代の出生率をちゃんと示さないと
609:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:46:39 k/hNHQkp0
イスラムの一夫多妻制をもちあげてるやつもいるけど
そうなったら真っ先におまえらみたいな甲斐性もなく女にもモテないやつがイケメンや金持ちに女取られて
一生童貞になる確率が高まるだけだとおもうけど
610:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:48:45 kR9G+8TjP
>>609
そんなのとっくに諦めてる
あとは俺の老後を支えてくれる、奴隷どもを如何に作るか
なんだよw
611:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:49:25 jKI35N6q0
スイーツ(笑)とか言ってるのは工作のように感じる。
結婚して子ども2人つくるだけでも貢献できるんだよな。
612:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:51:23 rArxRxPR0
>>608
ソースっていうか今の人口構成をそのままスライドさせてみればわかるよね？
大虐殺も戦争も起こらずほぼそのままの数で年齢が上がっていくとしたらふたこぶの下のこぶが65歳になった時を見れば予想できる気がするけど
613:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:51:28 SIq9pGI/0
カトリックみたいに「子は宝」として結婚しようがしまいが
相手関係なく子供ぽんぽん産むって考えないからなあ
614:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:52:45 8DEOL9Cy0
>>606
晩婚化は一つの原因に過ぎない。
男も結婚が遅れてるけどね。
図録未婚率の推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これは椅子取りゲームをやらせて安い労働力をこき使おうと考えた経団連が、
主婦に子育てを放棄させて就職活動をやらせた結果でもある。
また非正規労働と若年失業率の増加によって、
資金が無くて結婚出来ない若者が増えた結果。
615:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:53:18 NmWnlTfY0
>>609
一夫多妻制なんて持ち上げてる奴は、
何もわかってないバカか、
それだったら誰かに拾って貰えると思ってる売れ残り女ぐらいだろｗ
どこの世界に、晩婚志向で老けてからの女を何人も、
しかも、高寿命化によりババアになるまで何十年も飼育したがる金持ちが居るんだか。
普通に考えたって、離婚制度まであるし、愛人乗り換えで済ませるだろうっつうのｗ
>>612
だから、結局あんたの言ってるのは高齢人口の多さを問題にしてるだけであって、
少子化のペースや人口逆ピラミッドの緩さも急激さも関係ないじゃないのｗｗｗ
616:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:54:11 FEODNxL50
>>606
多分な。もっとグラフは凸凹になるだろう。
大体、昭和時代からさまざまな機関からの発表が繰り返された、
「出生率の将来推定」が、どれもこれも全くの的外れだったことは、おまえさんも認めざるをえないだろ？
従来の統計がいかに糞だったかを前提として話をしているのに、
>>606の統計だけ、なぜ突然１００％信じられるんだよ？俺はそんな変な宗教は信仰できないｗｗ
あれは糞、これはただの石、これはただの鼻くそ、でもこれは神！そんなことがあるかよｗｗ
だが、>>606の末尾は、大変に面白い。
これも、９８年を境とする、女の全知全能の崩壊を、もう一つ示唆する重要な話だ。
＞女が結婚したくたって、今度は男が拒否したりすれば、そこで結婚は成立しないんだがｗ
これが、実は１９９８年までは成立しなかった。
まさに「西川りゅうじん主義」あるいは田中康夫の「ペログリ主義」があったからだ。
男は常に無尽蔵の性欲に基づき、セックスを求めるものだという神話があった。
しかし、今世紀になって、現実の日本人男性により、崩されてしまった。
これは、「逆さまの『女の戦争』」であって、田中康夫や西川りゅうじんには信じられない事態だが、現実でもある。
これはちょっと次元の違う話だが、出生率という点でも重要だろう。
617:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:54:36 NkelZZYI0
>>602
支えなくてはならない層が増えていく一方で給料は増える見込みなくて
自分ひとりだけでも生きるのが精一杯すぎて彼女作るのすら躊躇せざるを得なくて
というかこれ以上に税金増えると自分ひとりすら生きてけない、多分増えるんだろうけど
せめて時給換算で最低賃金の７割は出るようになってくれないと
仕事あるだけマシなんだろうけど
最悪犯罪に手を出したり過労死する前に楽に死ねるよう安楽施設作ってくれないものかな
618:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:54:44 P+reQRYB0
一つの中国に戻れと本能が叫んでいるのだ
619:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:55:07 G4xwx1ZB0
ベーシックインカムが日本を救えるかもしれない。
生活保護や老人福祉などの社会保障を廃止し、その予算プラスα（累進所得税）でBIを実施する。
具体的には世帯主へ毎月4万円、扶養家族1名につき毎月2万円を支給。
高額所得者には辛くなるが労働者階級は割と高給でも得になる。
仕事を失っても最低限の保証があるし、子供が3人おればお得になるので
結婚や出産に有利となる。
というかBIまでいかなくても、そろそろワークシェアリングを本格実施しないとやばい。
機械化、自動化で人が楽なるはずが、楽になったぶん人員削減の方向になってしまい
今まで通り長時間仕事をする人と仕事を失う人の二分化を引き起こしてしまった。
（貧富が偏る方向になった）
620:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:57:57 Rpsa65o10
>>612
現65未満を65以上にスライドさせても、『いなくなる』数を考慮しても、確実にピラミッドの構造はより急激になってるだけだぞ
どこのデータだ？
621:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:58:31 k/hNHQkp0
>>610
がんばって稼いで子供をたくさんつくって
その中から自分の面倒を見てくれる子をみつけたほうが速いと思うけど。
622:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:59:24 wPs04EJQ0
>>592
> 俺はもう充分生きたし20年後には恐らく死んでいるから関係ないが、
> いま40歳未満の奴等が真剣に考えなきゃならんことは、
> 余生を少しでも豊かに過ごしたい連中が騒いでいる
> 少子化問題などではなく、この限界人口の問題だろうよ。
> これこそ今の若者世代が直面する死活問題だよ。
> 20年や30年で人類が他の惑星に移住したり、地球以外の
> 惑星から食料を調達できるようになる可能性はないよ。
> 恐らく何百年経っても人類は地球を離れて生存することはできんよ。
> 俺たちは関係ないが・・
>
>
こんな考えを持つ馬鹿ばっかりだから科学予算削ったり、
若者の自己責任にしたりするんだろうな。
623:名無しさん＠十一周年
11/01/15 02:59:41 kR9G+8TjP
>>619
>>616と同じだよ、消費も
質素でも楽な方が良いって考えのが勝ってるとしたら…
624:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:00:43 SIq9pGI/0
あえて国力を落とすしかないな
日本人なら貧乏にも耐えられる
625:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:01:25 NmWnlTfY0
>>614
＞晩婚化は一つの原因に過ぎない。
いや、他に原因がないとも言わないが
「（女の）晩婚志向」が「非婚化」の「主因」だよｗ
＞男も結婚が遅れてるけどね。
そりゃ、女の晩婚傾向に押し上げられて男も多少は晩婚化したが、
↓ これ見たら、とても男と女の晩婚化が一緒なんて言えないだろ？ｗ
（とてもじゃないが男と女で大違いな） 年齢別初婚年齢推移
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
URLﾘﾝｸ(toyojie.img.jugem.jp)
主婦に子育てを放棄させて？？
違うわ、若い内の早婚を放棄した女の中に、
主婦にすらならない（なれない）結婚しない（できない）女が、
1970年代後半以降、徐々に登場してきただけだよ。
>>616
ああ、厚生労働省はバカだったよなｗ
で、なぜ>>606の推定がもっともらしいかって？
そりゃ、既に未婚の男女がそれなりの割合存在したまま老けたからだよｗ
626:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:02:48 A2Eenonp0
>>619
＞今まで通り長時間仕事をする人と仕事を失う人の二分化を引き起こしてしまった
ダウト。
能力がある(希)、学歴がある(これが一番多い)、実績がある(団塊の勤務期間や成長期の業績がこれにあたる)、コネがある(ごく希)人が普通の仕事に就いて、これ以外の単純労働しか出来ない人間の仕事がなくなるか条件が著しく悪くなった。
貧富が偏ったとも言えるが単純に肉体労働等の条件が悪くなったんだよ。
それはワークシェアリングじゃほとんど解決しない。
例えばトラックの運転手は昔は100万以上がザラだったけど今はほとんど無理。
物流が効率化され人件費を削られてる状況でワークシェアしてもさらに低所得者を増やす。しかも収入が今より落ちるならトラックの運転手なんてやってられない人が増える。
でもトラックの運転手に出来る仕事は凄く限られる。
BIなんてごくごく小さい制度の一つ。
雇用や労働の問題は解決しない。
627:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:03:42 rArxRxPR0
>>620
下のこぶ世代の40前あたりから下の減り方はまだ一定な感じがしないか？
628:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:05:31 ZYOpYrdY0
素朴な疑問なんだけど、金持ちや権力者は人を減らしたいって
本音では思ってると思うんだけど、どう思う？
人が減れば環境負担を減らして金持ちの子孫にまともな環境を残せるし、
仕事は徹底的に効率化して文句垂れる人間を使うより省人化した方が使う側は楽なんだろうし。
消費者がいなくなると金持ちが困るっていってもまだまだ腐るほど人はいるし
富を独占しちゃえば、そんなの気にならないし。。
案外、そんな心理が働いて少子化になってると思うけどなあ。
極論すれば、金持ちが本気になれば少子化なんか直ぐ解決できるじゃね？
今のグローバル社会だって、金持ちが世界中で儲けたいってのが
原動力で、その結果ドンドン発展する国がいっぱい出てきたもの。
まあ、同じモチベーションが少子化で発揮することはないだろうけど。
629:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:06:38 8DEOL9Cy0
>>619
それ共産主義の悪いところ取りじゃん。
働かなくても生活出来たら、
人間怠けて働かない。
生活保護は国の予算では2兆円だから、
世帯主に4万円も配れるような財源は出てこないぞ？
4900万世帯×4万×12ヶ月＝約23兆円
630:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:08:25 G4xwx1ZB0
>>626
どうでもいいけど貧富の差が大きいのは少子化に直結するよ。
貧しいと言うだけで結婚は無理になるが、かといって金持ちが多妻になるわけでもない。
631:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:08:34 Rpsa65o10
>>627
減り方が安定したように見えるのは、現20以下
だが、それは下手すれば最低ライン
減り方が頭打ちになったとして、その20以下の世代が、
現状の『支えられる方』に回るまでには、どう考えても崩壊してるだろ
632:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:09:11 NmWnlTfY0
>>617
今、25歳で、男だっけ？
だったら、きつい話もついでに書いておくけど、
ここ最近は、一昔前からの調子ぶっこいた女に対する反動もあり、
「女の結婚難」ばかりが話題になってるが、
正直、もっと辛いのは、結婚したい男なはずとは言えるよ。
なぜなら、男が狙う若い女は、世代が下にいけばいく程少なく、
男社会で若い女を追っかける競争は、給料なんて関係なく激化するよ。
まあ、俺の予測が正しければ、今の30代前半の男の未婚率をピークに、
今の20代男から回復基調に入るとは予測してるけどね。
理由は、女の早婚化。
>>628
＞極論すれば、金持ちが本気になれば少子化なんか直ぐ解決できるじゃね？
面白い話ではあるが、極論言うまでもなく、
この世界で少子化なんて関係なくやってる国々が今でもあるのは、
金持ちが大して興味関心すら示してないアフリカだよｗ
633:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:10:43 gKaGr4jL0
男の稼ぎだけで嫁をと子供を養えないようなシステムで国を運営してるから
少子高齢化になるんだよ女が働きにでればでるほど晩婚化がすすむだけだしな。
国と企業が労働者にきちんと富の再配分を行えば子供は自然と増えると思うけどね。
結局、国民を大事にしない国と企業が少子高齢化の元凶だとおもう
それにもかかわらず国や企業は国民が悪いとせめつづける世界は狂ってると思うよ。
634:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:11:12 b/dHwvzZ0
>>628
自分の僻みを正当化したいだけだろ
635:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:12:19 rArxRxPR0
>>631
問題はこぶが老人に入った時だから
そのこぶが過ぎ去れば一人一人の負担は減るだろ？と言ってるだけなんだが
636:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:13:27 fia8592R0
>>628
世界的な傾向だから高学歴化による晩婚が原因だろうね。
それと女性の社会進出で結婚しなくても食える女性が増えたのも原因だろうね。
娯楽が多すぎる事も関係あるかもね。
637:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:13:55 ZYOpYrdY0
>>632
>>面白い話ではあるが、極論言うまでもなく、
>>この世界で少子化なんて関係なくやってる国々が今でもあるのは、
>>金持ちが大して興味関心すら示してないアフリカだよｗ
少子化で困ってる国にいる金持ちの心理を想像しただけで
世界レベルで少子化してるとは思ってないけどね。
>>628を思ったのは、仕事で付き合いがある金持ちの思考回路を
想像して書いたんだけどね。
お付き合いするとわかるが大抵の金持ちの心理は大差ないしｗ
638:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:14:52 G4xwx1ZB0
>>629
BIは富の再分配だ。
金持ちがら取るしかないだろ。
高所得は10万取られて4万返ってくる。
平均的な者は4万取られて4万返ってくる。
低所得は2万取られて4万返ってくる。
無職は0円取られて4万返ってくる。
そういう事。
生活保護などの社会保障費も不用になるから上記よりは取られない。
この程度のBIで働かなくなるとかはないよ。
639:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:15:50 NmWnlTfY0
>>630
＞どうでもいいけど貧富の差が大きいのは少子化に直結するよ。
いやいや、貧富の上下差の大きさはさして問題ですらないが、
中産階級だと自負する層が増えれば増えるほど、
そこで生まれ育つ女の自主決定権が強まり、
結婚が減り、子供が減ってきたんだよ。
今ですら、各国でこどもを増やしてるのは、金持ちですらなく、
金を持たない国の国民であり、同じ国でも金を持たない層の女が中心。
男の金の多寡では、この結婚・出産の話は決まらないのよ。
>>633
＞男の稼ぎだけで嫁をと子供を養えないようなシステムで国を運営してるから
筋としては、仮にそのシステムで運営されたとしても、
黙って女が付き従い、言われる時期に黙って、適当な男と結婚するなら、
皆婚時代が終わりようもなかった。
ところが女が力を得た。自由も得た。金も得た。
となると、もうそれは無理なわけだｗ
だから、>>625のグラフにあるように、女だけが極端な晩婚化を遂げた。
ある意味、そのとばっちりを受けたような男は、
あくまで受動的な立場で、女の晩婚を受け入れたり受け入れなかったりして、
結果として、何割かの男女が結婚しない「非婚化社会」となった。これが今。
これが解消するか否かは、あくまで、女の結婚決定時期の上下に今後ともよる。
640:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:16:47 A2Eenonp0
>>630
アメリカの出生率知ってる？
貧しい移民がせっせと餓鬼捻り出してるんだよ。
641:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:17:29 FEODNxL50
>>632
だからさ、ペログリ主義にひっぱられすぎだっつうの。
おまえさんの話は、一見斬新な議論のようで、その実、昭和臭プンプンなんだ。
＞正直、もっと辛いのは、結婚したい男なはずとは言えるよ。
＞なぜなら、男が狙う若い女は、世代が下にいけばいく程少なく、
＞男社会で若い女を追っかける競争は、給料なんて関係なく激化するよ。
これこそが「ペログリ主義」のイデオロギーなんだよ。田中康夫世代の想像力の限界でもある。
事態は、そんなところをはるかに越えている。
逆さまの「女の戦争（ギリシア喜劇）」と言っただろ？
女の戦争というのは、戦争ばかりして家庭を顧みない男に業を煮やした女が、セックスのストライキをする話。
今、日本で起きているのはこの逆。
男からはカネと労力をもらえればよいとばかり、
全能の神を気取っていた女に業を煮やした男が、セックスのストライキをしている。
そうすると、女は「男との交換で、自分が差し出す価値のある原資がゼロになる」わけで、万事休すになる。
642:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:17:44 kR9G+8TjP
>>632
結婚したい男が全然居ない、とは思わないけど
少子化の話では子ども自体に魅力が無くなってるってのはあんまり言われない
俺はこれもかなりデカい要因だと思うけどね
643:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:18:49 h+YYFGGf0
日本は男女雇用機会均等法から非正規雇用の流れが
若者にだけ容赦なく押し寄せた
これが決定的にまずかった、意外とシンプル
韓国や台湾は学歴社会で、卒業するころには合計特殊出生率を上げられる力がある
年齢層を過ぎてしまっている
これもシンプルだね
欧米の部分的模倣、都合のいい輸入、条件を考えない真似
非嫡出子、学歴社会、リトライが不可能な社会、自殺大国・・・
いろいろと条件が欧米と違うのだ
644:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:20:26 fia8592R0
>>639
子供が増えているのはSEXしか娯楽の無い国でそ。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
645:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:22:02 SIq9pGI/0
>>636
女性の社会進出だけじゃなくてそれに日本人の価値観が合わないからだろう
世界で見れば旦那いなくても子供を産んで育てる（女の母親とかからのサポート受けながら）
女性は多数いるけど日本じゃ子供は夫婦そろって育てるものという根強い価値観がある。
646:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:25:45 Rpsa65o10
>>635
現状の支えられる側の数を把握しているだろうが、圧倒的に支えられる側が少ない
にもかかわらず、負担がでかいと言われてるわけだ
問題は、その未来の支える側と支えられる側の数が、現状において、あまり変わらない点にある
つまり、支えられる側が『現支えられる側同様に減る』というだけの論拠がない
下手をすれば、同じような数の支える側支えられる側になる
つまり、こぶをどこと捉えているかの問題
現状の60以上65未満の量は確かに、人口比からすれば『こぶ』だが、
制度的には、そこから『下の世代全て』が『こぶ』に等しい
で、お前さんの言う『こぶ』の世代が『過ぎる』ことが『出来ない』から問題視されてるわけ
つまり、その全部がいなくなる前に、『こぶ』を支えるだけの体力がなくなる可能性があるわけだ
お前さんは見通しが甘いと言うか何と言うか
647:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:25:52 ZYOpYrdY0
人が単純に増えるだけなら、チャウシェスク時代のルーマニアなんか
激増したよｗ
でも経済にプラスになったかと言えば、当然ノー。
逆に社会負担が増えただけ。
つまり人が増えても時代に見合った教育や規模・環境で人が増えないと意味なし。
封建社会に戻るなら奴隷が増えるわけだから人が増えれば良いんだろうけどさｗ
648:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:26:20 8DEOL9Cy0
>>638
富の再分配なら相続税や固定資産税から取るべきだろ？
所得税は現在12兆円くらいしかないよ？
日本の年収500万円以上は2008年で1361万人。
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
ここから23兆円の財源を出そうと思ったら、
一人平均168万円以上の負担増になる。
おまいさんの言ってる事はとにかく計算が合わない。
649:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:27:24 Ez3DUzosP
>>496
晩婚化が主因なのに
書いてないまとめって何だよ
650:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:27:54 NkelZZYI0
>>632
今二十歳で男
＞男社会で若い女を追っかける競争は、給料なんて関係なく激化するよ。
＞
＞まあ、俺の予測が正しければ、今の30代前半の男の未婚率をピークに、
＞今の20代男から回復基調に入るとは予測してるけどね。
例えそうだとしても支える層が増えることにより±０かむしろマイナスでしょ？
給料増えたとしても税金のほうが増える
今自分で精一杯なのにまともな女性に出会えても養えねぇ
共働きという考えもあるがその考えそのものが間違い
回りまわって余計に苦労する羽目になる
651:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:28:07 NmWnlTfY0
>>640
アフリカや、そこで言うアメリカを出すまでもなく、
1975年より前の日本を語るだけでも、
↓はあからさまに認識が誤ってるとわかるからなｗ
＞貧しいと言うだけで結婚は無理になるが、
貧しいと言うだけで結婚は無理なんて話、
戦前、戦中、戦後を通して、日本にだってなかった事。
何しろ、９８％もの男女が貧乏だろうが金持ってようが結婚してた事実があるのだからｗ
ところが、1970年代以降、
「結婚を遅らせる女」「結婚を避ける女」の誕生した事で、
１００％近かった結婚率が、恐らく女に関しては７５％程度まで落ち、
つまり未婚率が２５％程度に跳ね上がるってだけの事。
>>641
で、あんたは、男の全員が女のケツ追っかけるのを止めたとでも？
生涯未婚率予測だって、男３０％、女２５％だが、残りは結婚するし、
現実に過半数は今だってそういう行動になってるのでは？ｗ
それと、俺が書いたのはあくまで、「下の世代の若い女が減れば男は辛い」という話を書いただけだし、
老けたババアと結婚できる男が沢山居るとでも思ってるわけ？
ペログリだの何だの言葉遊びしてないで、答えてみてよ。
現代だと、ババアとヤリたがる男が増えたとでも言うの？ｗ
652:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:30:01 fia8592R0
>>645
少子化は世界的な傾向なんだって日本だけじゃないよ。
つ>>644
ヴァージン諸島はやはり少子化かｗ
653:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:30:20 G4xwx1ZB0
>>648
現状の所得税額でやりくりするわけではない。
654:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:32:21 MaaSSUXt0
ここまで赤川学の話題が全く無いことに驚いた。
おまえら、「子どもが減って何が悪いか！」って本を読んでみろ。
都市化と男女共同参画推進が少子化を加速させたって書いてるから。
また、子供を増やす努力をしてもこれまで成果なんて上がらなかったんだから、
金出すから子供生め、なんて事じゃなく子供が減った後の制度設計を考えろとも書いてる。
655:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:33:07 cOZZw3gC0
昔の人って何で結婚したんだろうね
656:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:35:27 q+ckXwem0
>>655
セックスしかすることないから
657:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:36:16 NmWnlTfY0
>>655
するもんだったから
金も何も関係ねえわｗ
658:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:37:27 4F/A6jQH0
>>655
（一般国民の）命の値段が安かったから と思う。
659:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:38:12 ZYOpYrdY0
子供は欲しい人が多いだろうけど、正直子供が幸せになれるかって
真剣に考えると凄く疑問。
生まれた直後から莫大な借金を背負って
年寄りの面倒もさせられて
自分のために使える金は減る一方で生きるだけで精一杯
競争はますます世界レベルで激化
だもの。
凡人には技術が進歩しても楽な社会には絶対にならんだろうしｗｗ
660:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:38:37 FEODNxL50
>>651
だから、そろそろ「男は全員無尽蔵の性欲がある」という発想から脱したらどうだい？ということだよ。
そんな、カネとま◯この交換において、需要曲線が垂直にそそり立っているなんてことはないんだ。
田中康夫はそうなんだろうけれど、今の若い男性はそうではない人が大変に多い。
だが、これはある種の男にとっては（おそらくおまえさんも含む）衝撃だろう。
そうじゃなかったら、>>641の決めつけなんてできない。
そもそも、ペログリ戦線から降りる男が増えれば、減りゆく若い女で足りるようになってしまう。
男の数も同じように減っているのだから。ここは韓国ではない（あそこは宗教的に男女比が歪だ）。
老いも若きも、男たるもの若い女性に群がることがこの宇宙の唯一絶対の真理であるであるというのが、
俺が揶揄しているペログリ主義という、ドグマなんだよ。
男とて、場合によってはセックスのストライキすら出来てしまう。恐るべき事だがこちらのほうが真実だ。
661:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:41:35 fia8592R0
>>658
医療が発達してなくて死ぬ子供が多かったから沢山産んだってのもあるよねえ。
跡継ぎの男が２人できるまで産むとかもあったらしい。
次男はスペアって考え方だよねえ。
662:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:43:37 MaaSSUXt0
>>207
しかし、第一次産業従事者では女性の出産率も高いのに対し
高次産業に進むにつれて出産率が減っていくというデータもあるんだ。
農村が高出産率で都市部では低出産率って事だね。
赤川学の主張を簡単に纏めたPDFがあったから紹介しておく。
URLﾘﾝｸ(www.ducr.u-tokyo.ac.jp)
663:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:44:37 q+ckXwem0
>>661
その点、今の若者は出産以前に貧乏で結婚もできないそうだから凄いよね
現在の日本は北朝鮮どころか人類史上でも最も貧しい国なのかもしれない
人類史上で貧困によって婚姻率が下がった事は一度もないしね
664:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:51:04 NmWnlTfY0
>>660
だから、言ってるんじゃないの。
性欲から解脱した男が全てじゃないと。俺も違うしｗ
そして、俺の書いた話は需給の話。
上で散々出てた人口構造の話から容易に推定されること。
今のアフリカやインド、そして昔は多くの国がそうだったような、
若い人口が多い広がりな人口構造では「若い女不足」なんて考える必要もなかったが、
高齢化はともかくとしても、「少子化」は確実に女不足を生む。
性的に解脱した男がたとえ過半数に達したとしたって、
残りの男が俺と同じ様に若い女のケツを追っかけるのなら需給からして厳しいっつうのｗ
＞ペログリ戦線から降りる男が増えれば、減りゆく若い女で足りるようになってしまう。
足りるわけないわ。考えてみろよ。
若い女を狙うのは同世代の男だけじゃないんだぞ？ｗ
>>661
結婚した世帯における出生数の話（多産少子→少産少死）の話なら、
日本だと1950年代にケリはついてて、
そこから長らく２人生むのが普通だっただけだよ。
>>663
だったら、このスレの元々のネタだった台湾や、
お隣の韓国や、それこそ一人っ子政策もあった中国は、
日本ほど金も持ってないのに婚姻率が下がったんだが、どう捉えるのよｗ
少なくとも、その内、中国については、今、世界が代注目してる経済発展地域だぞ？
で、もはや男女の人口バランスも崩したからどうしようもなくなったぞ？ｗ
665:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:53:56 BdlkOB8i0
>>663
えらい贅沢な貧困だなｗ
飢えに苦しんでいる人間に言うのか？
「お前等、恵まれてるな！！君らはメシが食えないけど、
たんまりメシ食ってる俺らよりマシなんだぜ？」ってな。
666:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:57:31 NmWnlTfY0
>>665
まあ、まず「貧困によって婚姻率が下がった」という仮定自体が誤りだから、
論じるまでもないとは言えるが、ま、あんたの言ってる話もその通りだなｗ
667:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:57:48 q+ckXwem0
>>665
違うよ
飢えに苦しんでいる人間に対して1000ドルのPCで
「俺らほど貧しい年代はいない、お前らは前途が明るくていいよな」って書き込むんだよ
668:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:58:51 fia8592R0
>>663
家を守るとかって意識が薄くなったのかもねえ。
貧乏でも昔は子供を沢山作ったけど。
今は作らなくなったからねえ。
貧乏子沢山なんて言葉も死語になるかもね。
>>664
日本よりも韓国と香港と台湾とシンガポールは下だね。
669:名無しさん＠十一周年
11/01/15 03:59:27 ZYOpYrdY0
少子化で国が無くなったら一番困る金持ちが
海外に逃げればイイやって考えてるんだから
解決は無理じゃね？
社会に通用する子供を育てるには莫大な金が掛かるし
その恩恵を最大に受ける金持ちが逃げ腰だものｗｗ
世界のどこでも通用するような金持ちなんかホンの一握りで
大半は日本って国に住んでるから金持ちになれただけなのになｗ
以上 貧乏人の戯言でしたｗｗ
670:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:04:50 ySJ7enyC0
少子化スパイラルだな
少子化すると特に両親の愛が女の子へ注がれた場合晩婚化する
腰掛就職で稼いだ金で娘は「結婚したらできなくなるから」という言い訳で
海外旅行や贅沢な買い物を楽しむ。もちろん親はそれについて止めもしない。
しかし、男はそんな女を見て結婚相手にすることに迷いが生まれる
気がつけば女は婚期を逃し、男は少ない優良物件を探しつづける
671:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:05:33 8DEOL9Cy0
>>664
韓国は特に参考になるけど、やっぱり基本は国の豊かさだろう。
凄い変動してるし。
その次が晩婚化＝高学歴。
非正規雇用と若年失業率の推移が有れば、
ちょっとは相関関係が出る気がしたが、非正規は関係無いか。
あとは中国産（ry
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
男性の非正規雇用
1994 2005
日本 11.7% 14.2%
韓国 2.9% 6.5%
URLﾘﾝｸ(www.oecd.org)
672:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:05:41 4F/A6jQH0
>>668
命の値段が安い というのは子供の死亡率だけじゃなく
人権や福祉・医療・教育・労働環境も含めてね。
673:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:09:51 qZzQ1CJA0
台湾の人口を減らして中国人を入植させる計画
674:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:12:21 q+ckXwem0
>>672
＞命の値段が安い というのは
文字どおりの意味でなくて？
自動車運転中に人轢いたときとき
いくらで自然死にしてくれるかの相場の話だよね？
値段交渉前に救急車呼ぶのなんかアジアでは日本だけだよ？
675:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:14:17 WVgnbTSR0
>>549
今、医療、年金、介護、社会保障で国民所得の半分を使っているから、
老人がいなくなれば少子化対策できる。
676:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:15:43 Rjz9zSNa0
>>266
専門家の間じゃ今後100年以内に欧州はイスラムの文化圏になるというのが有力になりつつある
生活レベルが向上しようがイスラムだけはキチガイ過ぎてて信仰心が無くならねーんだよ
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
>欧州のイスラム人口、２０５０年までに現在の４倍に 英国、スペイン、オランダでは過半数超の調査報告も
>2009年08月21日
>英デイリー・テレグラフ紙は、欧州連合（ＥＵ）内のイスラム人口が
>２０５０年までに現在の４倍にまで拡大するという調査結果を伝えた。
>ＥＵでは近年、移民流入によりイスラム人口が急速に増加している。
>今回発表された人口調査によると、ＥＵ２７カ国の人口全体に占めるイスラム系住民は
>昨年までに約５％であったが、現在の移民増加と出産率低下が持続する場合、
>２０５０年ごろにはイスラム人口がＥＵ人口全体の５分の１に相当する２０％まで増えるという。
>特に、英国、スペイン、オランダの３カ国で「イスラム化」が顕著で、
>近いうちにイスラム人口が過半数を超えるとする調査結果も報告された。
>ＥＵの中でも最も速いスピードでイスラム人口が増加している英国では、
>すでにイスラム法「シャーリア」の導入を巡って摩擦が起き、一つの社会問題となっている。
>専門家らは、こうした英国の様子が、ＥＵ各国が迎えようとしている近い未来の課題を
>示唆するものだと指摘している。
677:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:27:19 BdlkOB8i0
飯が食えない絶対的な貧困ってのは、
これはもう否定のしようがない程度に不幸なんだが、
今の若者の「不幸」だの「貧困」ってのは、
所詮、カギカッコ付きだよな。
結婚して子供を作る金が無いんじゃなくて、
「他にもっといいことがあるから、そんなことに金なんて使えるか！！」ってことじゃねえの？
>>669
莫大ってほど掛からないよ。
678:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:34:17 fia8592R0
>>676
EUは移民受け入れで失敗したな。
移民２世代目のやつでもテロリストになるしな。
679:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:34:28 acz//3+qP
台湾もそんなやばかったのか
680:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:36:46 8DEOL9Cy0
>>677
それなら、教育費を公的資金で養ってやれば解決じゃねえの？
スウェーデンと韓国を比べると、特に顕著。
韓国、教育費トップ・出産率最下位...今年のＯＥＣＤ統計
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
図録学校教育費の対GDP比（国際比較）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
出生率の低い日本と韓国で、共通しているのは、
経済的な負担とともに、
「自由時間への制約」が第２位で高くなっている点である。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
681:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:38:49 ZYOpYrdY0
>>677
そうかい？
食費、教育だけじゃなくて家、車、医療費、保険とか考えると莫大だよ。
ちょっと問題が起きれば、更に金がいる。
重病、加害賠償とかリスクもいっぱいだよ。。
更には親の失業、住宅ローンとか離婚も普通のリスクがあるし
子供養うってのは、莫大の金とリスク負担がいるよ。
682:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:39:34 q+ckXwem0
>>677
莫大だろう
現在の日本の若者は「貧乏ゆえに結婚できない」というほど貧しいそうだ
食料不足の北朝鮮でもハイチでも婚姻率の下降なんて現象は起きてないから
人類史上でも有数の貧しさであるのは間違いない
その若者にとっては莫大の基準は購買力平価ベースでも月額1万円を超えないだろう
それ以下で子供を育てるのは普通に難しい
>>680
最初から自由時間なんて設けない教育をすればいいんだよね
まあスウェーデエンの出生率は個人所得の貧しさ（＝税金が高くて遊ぶ金がない）
によって高くなってるだけだと思うけど
683:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:40:30 NoQ1et3m0
>>207
都市化すると出生率が低下するのは事実だが、それは>>18のいう男女比のギャップに
よるものではなく、>>662の言うとおり第三次産業に従事する女性が増えたのが原因さ。
産業の次元が高くなればなるほど、それに従事する女性の出生率は低下する。
これは人口学では割とよく知られた事実だ
684:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:44:02 AxwVg/vn0
>>371
なにゆーてんだか
結婚にありつけなかった、はたから見ると平均点の毒女ってこんなん
・結婚まで３人くらいつきあって決める社会になってる（ネットの少数派が処女だの吼えようが・・）
・つきあって１～２年だと周囲に「早い」「勇み足」との突っ込みが入る
・しかもある程度人生・社会経験を踏まないと結婚にふさわしい相手とあうのは至難の業
・それでいて２０前半じゃ早すぎる、３０すぎたら遅すぎるとはやしたてられる
・これが一番ひどい原因だと思うのだが・・・「結婚願望」という単語が悪い意味でとらえられすぎてる
・「結婚願望」が悪い意味って・・じゃあいつ、どうやって、結婚に向かえというのだｗ
・男性はある程度の年齢幅が許されるが、女性は３０過ぎたら徐々に条件が悪くなる
つまり、逆算すると、女は「２４～２８歳」たったこれだけの期間に１人３年もかけなければならない。
女の社会進出だの最早まったく関係なくなる
そして、
結 婚 を 言 い 出 せ る の は 男
まあどの年齢帯を取っても男性の未婚率が高いのは「年齢幅」でも説明つかないけどｗｗｗ
685:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:45:59 Ez3DUzosP
ヒント
昔、日台韓の野郎共は結婚しないと
飯作ってくれる人が居なかったので
結婚せざる得なかった
今？、
コンビニあるじゃないの
三国とも
686:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:48:16 y2ma0xkd0
急速に悪化している雇用情勢。
20-24歳正規雇用/非正規雇用対比表
2002年 1997年
年収100万以下 1.2%/23.7% 1.1%/22.2%
年収200万以下 17.9%/69.7% 14.0%/64.9%
年収300万以下 70.2%/94.3% 62.9%/92.1%
年収400万以下 94.5%/98.5% 92.7%/98.4%
年収500万以下 99.2%/99.4% 98.9%/99.5%
200万円以下の割合は、2002年で約７割ｗ
25-29歳正規雇用/非正規雇用対比表
2002年 1997年
年収100万以下 1.6%/13.3% 0.3%/13.2%
年収200万以下 5.8%/49.8% 3.9%/41.2%
年収300万以下 35.3%/80.3% 27.1%/68.3%
年収400万以下 71.1%/91.7% 65.5%/84.3%
年収500万以下 91.4%/96.2% 89.9%/91.7%
年収700万以下 99.0%/98.8% 98.7%/95.7%
非正規雇用の場合、年収200万以下が約5割程度
いて、300万以下で8割、400万以下で9割にも達するｗ
687:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:48:59 tmHgfu7Y0
>>680
と言うか今更子供にかけたい教育レベルを落とすことってできないから、
もうそろそろ「教育の抜本的改革」を進める時期だと思う。日本も。
自分が勉強してた頃思いだしたら、学校って無駄の塊だったよ。
ルールに縛られてて、教師は一定期間に決められたことしか教えられない。
しかも、それが時間を最大限に有効に使ってるかって言ったら全然そんなことなくて、
大方の授業が、大半が「定期テストのために教科書に載ってないことを
黒板から写すための板書」に全体の過半数の時間を使われてる。
子供は授業なんかきいてないの。ひたすらハイペースで板書する教師の黒板内容をうつすだけ。それに必死。
何故必死かっていったら、それを映さないと定期テストで点がでない。
つまり内申書が下がるのが怖い。その強迫観念からノート写すだけという無駄な作業に
全授業の半分ぐらい使われてる。
はっきりいって、そんなもの最初から全てデータ配布して
見れるようにしておいたら、授業のペースなんか３倍ぐらいになる。
中学３年で、公立高校分までぐらい余裕で教えられる。
自分が中学高校の頃、はっきりいって教師なんか分からない時に
教えてくれる存在なだけでよくて、２か月に１度定期テストあるけど、
はっきりいって直前勉強の１週間でそれをノートで全部自分で復習しておしまいなのよ。
ノートさえあれば１，２週間でマスターできることを２か月もかけてやってる。
自分は内申書を廃止して、授業の徹底効率化をはかり、
中学卒業までに高卒資格が得られるようにする。
そして大学は全て国公立化し、一部以外大半を理系のみにし今の４分の１にする。
そして全額無料。ただし大学進学率は１割程度に下げ、
よほど勉強が好きな人間以外は普通に高卒資格で就職活動。
そして企業は２年間卒業した子を無料で使える。ただしそれは教育メインで
きっちり安心して仕事ができるように育ててあげる。
本来なら高校生の２年間なので親も養うことは余裕でできる。
これで教育費も、労働年齢も、一気に解決する。
688:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:50:34 BdlkOB8i0
>>680
それって、政府を通じるかどうかであって、
使う額はマクロで変わらないからなあ。
>>681
う～ん、それらは子供いなくてもそれなりに発生するしなあ。
それに、子供いれば会社からかなりの手当てがもらえたりするし、
相殺させるとそうでもないってのが、子供を育てている俺の実感。
>>682
はは。
貧乏だからこそ「結婚」だよ。
ひとりでは食えないが、ふたりなら食える。
「貧しい」ね。
メタボ腹で貧困だっつーんだから、そりゃあエンタメの領域だな。
689:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:50:35 8DEOL9Cy0
>>682
日韓は労働時間が長すぎて自由時間が取れないから
自由時間が欲しいって事になるんじゃねーの？
個人所得が減って遊ぶ金が無いってことなら、
日本もこれから出生率が上がってくるな。
図録国民負担率を構成する租税負担と社会保障負担の推移（各国）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
690:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:51:43 NoQ1et3m0
>>682
北欧諸国やフランスも、高度な育児補償制度がスタートても大して効果はなかった
その効果が本格的に現れるのは婚外子、非嫡出子がライフスタイルにおいて定着してから。
分かりやすくいうと、結婚しなくても子ども生めばいいじゃない、という社会が定着しないと
なかなか効果がでない。
ドイツも結構、高い育児補償制度があるんだが、それほど効果が出てないのは
それが原因だと言われている。
691:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:52:47 k9bRYBAp0
先に失礼謝っておきます。
台湾も途上国を脱したんだな。
途上国の人達って計算しないでポロポロ子供産んでいるような気がしていた。
だからＲ４みたいなのが出来ちゃったんだろな… ゴメンネ＞＜
692:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:52:59 ZYOpYrdY0
>>686
別に金持ちを批判するつもりはないが
アメリカなんか上位１％（＝約３１０万人）で
国内収入の２３％（＝約３４０兆円）
を握ってるらしい。
あまりに凄すぎて想像ができないな。
693:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:53:49 PzKmXXvg0
これで益々大陸頼みになりそうだね
無理だけれど李登輝さんがまた総統やって欲しい…
というか日本の総理大臣になって下さいｗ
694:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:58:02 q+ckXwem0
>>689
＞個人所得が減って遊ぶ金が無いってことなら、
＞日本もこれから出生率が上がってくるな。
う～ん
国別の統計を見れば貧乏な国ほど出生率は高い(裕福な国は出生率が低い）んだけど
日本の若者は貧乏すぎて結婚もできないそうなので
所得がどうなっても子供が増える日は来ないだろう
もう日本は滅びるしかないんじゃないか
695:名無しさん＠十一周年
11/01/15 04:58:53 ySJ7enyC0
何かはっきり金であらわさないとダメなんじゃね？
3人以上を成人させた夫婦は夫妻ともに将来の受取額に上乗せとかさそういうの
696:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:00:43 50mN9E760
>>684
今の女は、フルタイムの仕事と家庭の両立させることが望ましいとされてる。
でも普通、大学出て就職して、仕事で使い物になるというか、落ち着く頃には
もう27～28歳にはなってるだろ？
真面目な女ほど、周りに迷惑かけまいと仕事がんばりすぎて婚期を逃していき、
結婚しても産休とれずに一人だけ産んで終わりとかの罠に陥りやすい。
逆に、私は働きません！（専業主婦になるから）、仮に働くとしても非正規で
構いません！って女ほど、目的がはっきりしてるので結婚も早く子供も二人は産める。
697:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:02:24 ZYOpYrdY0
>>688
金がなくて子供がいなければ、家も車も小さくても十分だし
生命保険なんか基本的には子供と育てる妻のために入る。
手当が出る会社は羨ましいけど、そんなのは出ない人が大半。
幼稚園～大学まで全て公立でも教育費だけで１０００万円かかるし
高校大学が私学で１５００万円。
しかも当然インフレは考慮してない。
莫大な額だよ。年収３００なら手取りベースなら４年分の年収が
子供の教育費だけで消えるよ。。
698:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:03:24 8DEOL9Cy0
>>687
板書は大切だよ？
見るだけで覚えられる天才はともかく、
書いて手を動かさないと覚えられない一般人には有効。
記憶に臭いやイメージなど、関連づけが有った方が覚えやすい。
英語のスペルでもノートに書き写した方が確実だし、
最近はワードプロセッサの普及で漢字を鉛筆で書こうとすると、
思い出せん。
飛び級や留年を増やして、
できる奴にはどんどんやらせて、
できない奴には難しい事を教えない、差別化と詰め込みが要るんだと思う。
その意味でゆとり教育は塾に通える金持ち一族には非常に有利。
ま、学校は、実社会に出たときのために、
面白くない事を延々とやる忍耐力と協調性を学ぶところであって、
学問をするところじゃないよねw
699:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:03:40 AxwVg/vn0
>>696
結婚の決定権は男にあるって話
最後の最後は、逆プロポーズ的なことを仕掛けたって、
彼氏が首をたてに振らないと成立しないんだ結婚って
だから性モラルは乱れてるけど出来婚は立派過ぎておそろしいわｗ
妊娠したくらいで結婚してやれるか？おまえ。
700:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:06:47 WVgnbTSR0
>>696
今までどこの国も労働者人口の2倍の老人を養うってことはなかったからな。
今きつい？これからが地獄だぞｗ
701:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:07:05 Ez3DUzosP
実際、コンビニエンスストアが俺の嫁！
ってやつ居るだろ、居ないとはいわさねえぞ
702:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:08:13 NoQ1et3m0
>>695
その手の育児補償制度が、エンゼルプラン以降、ことごとく失敗している
まず、夫婦になる、結婚するというハードルを超えられないのが
この国の少子化の主因だから。
703:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:08:26 fia8592R0
>>698
ゆとり教育は収入による階層の固定化と日本の国力低下に繋がるからねえ。
飛び級制度で１６～２０歳くらいで大学を出て社会人になれれば良いんだよね。
704:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:13:17 24gQCV7P0
>>596
ん？女の社会進出否定して無いぞ？
キチンと子供を２人以上産んだ上で、２、３年の兵役を果たして
社会で働いて、男性を専業主夫として養えばいい
705:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:13:29 k9bRYBAp0
>>699
お前は無責任なカイショナシか？いずれ後悔するぞ
706:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:16:09 8DEOL9Cy0
>>700
介護は洒落にならんな。
介護する側が腰を痛めたり、
介護に労働時間を取られるから、生産性も低下する。
うちの親父も脳溢血でトイレが一人でできんが、
夜中に頻尿ってきっついわ。
中国はその点、今は労働人口の方が思いっきり多いから
バブルがなければ、あと30年くらいはバリバリ行くんだろう。
老人ばっかりになったら紅衛兵を召喚すれば（ry
707:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:16:36 24gQCV7P0
>>607
いや、小泉政権までは顕在化してなかった
それ以前に蓄積されてきた社会問題を是正するのではなく、
間違った方向に悪化させてしまったのが小泉
708:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:18:05 Yl/x+S7Q0
まあ、あとは老人を見捨ててゆくしか……。姥捨て山。
そういや、Ｆ先生の短編マンガで老人の面倒を国は見ませんって話があったな。
労働年齢が56歳までで、年金をもらえるのが70歳くらいまでだったような。
709:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:19:49 ZYOpYrdY0
子育て費用、家計に重く 誕生から大学卒業まで 国公立でも２９８５万円
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
手取り３００でも成人するまで収入の半分は子育てで消える。
家と車買って、家族が重病になったり旦那が失業したらマジで死ぬかもな。。
710:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:21:58 NkelZZYI0
>>694
自分の給料はひどい部類だけど（友人にはもっと酷い奴もいる）
給料を日割りにして平均拘束時間で割って自分が使う道具代の維持費さっぴいたら時給５００円弱
そこから仕事で必要な携帯代から食費、家賃引いたらどれだけ残るか
タバコ吸わない、酒飲まない、ギャンブルしない、女と会わない、友人と遊ばない
唯一の娯楽のネットでさえ税金ＵＰされたら死亡
まぁ他国に比べ貰ってる通貨価値は高いんだろうけど、今両思いの相手いて結婚したら
金のこと悩まず何も苦しくない今のうちに心中しようぜ、そのほうが幸せだ
ってなること目に見えてる、なんか泣けてきた
711:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:30:21 ZYOpYrdY0
>>694
日本国が滅んだら、生き残った日本人の間で
小泉、奥田、御手洗とかのせいで国が滅んだって
言い継がれるだろうなｗｗ
ヒトラーのように言われて。
712:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:31:25 vjlgq3U90
地球レベルで人種の淘汰を考えるなら
黄色人種は絶滅しても仕方あるまい
713:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:32:53 50mN9E760
>>699
そこで即、結婚かおろすかって選ばせる社会だから、出生率が低いんだろ。
シングルでも普通に産める社会にするしかない。
>>710
そんなに悩まずとも、そこそこ収入のある独身女をつかまえることに専念したらいいんじゃね？
うちの会社でも、30代の独身女はあまってる。
714:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:35:06 AYowp9UF0
貧困だから結婚しないなら昭和以前から少子化するってのｗ
単に女の社会進出と大学進学率の向上が主な要因でしょ。
現に結婚年齢は年々上昇してるのがなによりの証拠だろう。
まずは人権上問題かもしれんが、女は仕事より結婚してナンボって
価値観を再構築することだろうなあ。
それと、4年生大学をほぼ旧帝大の時代まで減らし、残りは短大の
ような職業大学にして、20歳で社会に送り出せば大概結婚するよ。
715:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:36:42 RntMmSAKP
今は厳しい時代だからなぁ。
子供を作っているのは公務員のような勝ち組か後先考えないDQNか二択のような状況に見えるｗ
716:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:37:35 RaXXyiIv0
多夫多妻を認めて、子供は認知性にして
社会で子どもを育てるようにすれば、
かなり増えるはず。
かねもってる男は、じゃんじゃん産める
717:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:38:47 BdlkOB8i0
>>697
300万としても、4年分で済むんじゃん。
手当てでないって、どんなブラックだよｗ
>>702
ハードルを越えようとも思わないのが多いんじゃね？
>>709
そもそも手取り300万ってのが前提としておかしいよな。
必ず大学に行かさなければいかんわけでもないしな。
718:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:38:56 wSTnz/hJ0
人が生活出来るキャパを考慮したら
喜ばしい事だろ
餓死者、生活困難者を出してまで人口増加を望むのか
719:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:40:26 BgP6bKCP0
先進国入りしたら人口減少になる。
朝鮮はどうなんだろう。雑菌のように増えてきたがこれから減るだろう
在日は不思議と多いけどね。
720:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:41:21 24gQCV7P0
>>717
＞必ず大学に行かさなければいかんわけでもない
いまは、大学出て一人前だよ
韓国とか台湾なんて大学進学率８０％
日本もそのうち、７０％とか８０％になるんじゃないか？
721:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:42:24 RntMmSAKP
>717
要は今の時代に子供を作りたいか？という精神的な問題も大きいような気がする。
一度生まれてしまうと間違いなく競争社会に巻き込まれるワケで。
カミーユ風に言うと「出てこなければ、やられなかったのにッ」っていうヤツかとｗ
722:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:46:22 NkelZZYI0
>>713
ゆとりゆとりと散々馬鹿にされて社会のゴミ扱いで夢も希望もへったくれもないのに
男としてのプライトも捨てるならば生きてる意味すらないんじゃない？
というか無駄に意地でも張らないと今すぐ自殺しちゃうｗ
>>717
もし自分が嫁と子供作ったら自分が無機物生物にでもならない限り生存できない
＞そもそも手取り300万ってのが前提としておかしいよな。
これはどう考えても正しい
最低でも１本から多い
というか日本の平均年収４００万ぐらいって嘘だろ、絶対２００万ちょっとぐらいだって
723:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:46:51 ZYOpYrdY0
>>717
自営なんか手当ゼロだけど。
年収３００ってのは、今の平均年収の手取りを考えてるんだよ。
２００９年は額面４０６万が平均額。
でも最大人数になる年収は、当然平均額から多少落ちるし。
特殊な才能もないのに大学卒じゃなくてまともな職があるかい？
その職が普通の人なら大抵就職できて、しかも妻子を維持できるような職で。
まあ、土曜の朝っぱらからこんなこと書いてもアホらしいけどさｗｗｗ
724:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:51:54 fia8592R0
こんな時代もあったなｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
725:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:54:37 PLdKDkXX0
出生率が下がったのって、責任は全部男に擦り付けて、なんでもいいとこ取りする女が悪いと思う。
女がダメなのは、こういう批判も受け入れないし、反省すらしない所。
726:名無しさん＠十一周年
11/01/15 05:55:25 tmHgfu7Y0
>>698
> 板書は大切だよ？
> 見るだけで覚えられる天才はともかく、
> 書いて手を動かさないと覚えられない一般人には有効。
> 記憶に臭いやイメージなど、関連づけが有った方が覚えやすい。
全く思わないなあ。
早過ぎて、みんなただ写すことだけに必死になってて
逆に授業の内容すらきいてない。
書いて覚えるとか全然なかったよ。だからちょっと前にやった
授業の内容なんか忘れてる。それを自分でいっつも1週間前に
うつしたノート見て思い出すだけ。
思い出してテストこえたらすぐにまた忘れてる。
漢字とか英単語を覚える時に「書いて覚える」というのは有用だけど、
教科書に載ってるような「文章」をひたすらうつしまくる「作業」に時間を使うのは
間違いなく無駄だと確信する。
そんなことを子供にさせる暇があったら
解き方なりなんなりを掲示したデータを配布して、それ参照しながら
教えて、さっそく実際に問題を解く作業にむかわせた方がよほど有効だと思う。
社会の授業なんか完全に教師の趣味のまとめノートを
そのまま写させられてるだけ。
727:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:01:49 24gQCV7P0
>>726
いや、ノートに書き取るって行為は重要だよ
試しに、何の授業も受けないで、独学で教科書読むだけで勉強してみな
黒板に書いて説明を一通りしてくれる授業がありがたいと感じるはず
そのときは、書き取る行為に一生懸命でも、後でノートを見返すことで生きてくるんだ
一旦、理解した上でならば、ノートとか取らずに教科書読んだりして、問題解けば良いけど
最初の理解の壁を越えるときは、無駄と見えるノート作成も無駄じゃないんだな
728:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:03:15 BdlkOB8i0
>>720
じゃあ、今の22歳の半分以上は半人前か。
で、そのうちっていつだ？
>>722
＞というか日本の平均年収４００万ぐらいって嘘だろ、絶対２００万ちょっとぐらいだって
せめて、統計なりを批判する時は、根拠示せよｗ
>>723
でもそれって給与所得者の平均だろ？
給与所得を得ているのは、103万以下のパート主婦もそうだし、学生も入ってしまう。
729:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:03:33 RfYYc/JO0
時代が中国に追いついたな
730:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:06:39 R55aFD030
ウーマンリブなんてアメリカの支配階級が
女から税金とるため
女から子供を離して洗脳教育をするため
おもにこの２つのために広めたもんなのにな
女が社会に出たせいで晩婚化がすすみ、男の職をうばって
女自身が自分の結婚相手を少なくする
女を守るために作った男女平等で一番かわいそうな目にあったのは
結婚適齢期に結婚できず、高齢出産に挑むことになる
女だというオチ
仕事なんて所詮男でもできるが、子供を産むことは女しかできない
その機会を奪うことが一番の女性虐待である
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
731:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:15:12 74Te76x+0
子供なんか作ったら２０年以上もカネが飛んで行き続けるんだろ？
子供作るなんてあり得ないｗ
５年後の自分に収入があるかが見えないのに、２０年ローンなんか組めるかよｗ
732:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:15:56 NkelZZYI0
>>728
＞＞というか日本の平均年収４００万ぐらいって嘘だろ、絶対２００万ちょっとぐらいだって
＞
＞せめて、統計なりを批判する時は、根拠示せよｗ
国からの仕事を最低賃金を割って働いているというのに
平均４００万は正しいのだろうけど正しいと認めたら俺月曜朝一に仕事やめて
仕事するより生活水準あがる生活保護をなんとしても受けようとしてしまうじゃないか
そもそも生活保護より生活酷いってどういうことよ
まぁ、意地でも挫けないが平均４００万が正しかろうとそれは認めない
733:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:28:14 BdlkOB8i0
>>732
別に、受けようとすること自体はかまわないんじゃない？
実際に受けられるかどうかは役所の判断だし、
仕事辞めるのは自己責任だから。
734:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:31:44 fia8592R0
女だったら母子家庭で子供が３人くらいいて働けないとか言えば
生活保護と子供手当てが貰えるぞ。母子加算手当てとかもあったかな
735:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:42:35 SIq9pGI/0
女の社会進出が原因ってのは日本人の子供を持つことに対する価値観とセットだと思う
仮に私生児は望ましくないって風潮がなかったら女は子供をどんどん産むさ。
働いて稼いでたら旦那なんて必要なく自分と自分の親で育てられるって思うんだから。
736:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:49:24 8DEOL9Cy0
>>735
＞仮に私生児は望ましくないって風潮がなかったら女は子供をどんどん産むさ。
ないない
シングルマザーなんてかなりの覚悟がないとできないよ
737:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:50:21 Yl/x+S7Q0
>>727
人それぞれだと思うが、教科書読めばわかることがほとんど。
教科書に載ってることをいちいち板書するのは意味ない。
女の子とかで様々なペンを使い分けてカラフルなノートつけてる奴がいたが、
見栄えのいいノートではあるが、何の役に立つのやら。
738:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:55:40 Yl/x+S7Q0
>>736
その覚悟が必要なのはそういう風潮があるからなのでは？
739:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:56:05 bWNFY4Mm0
>>43
後藤久美子を思い出した。
740:名無しさん＠十一周年
11/01/15 06:57:32 8DEOL9Cy0
>>738
風潮が無くなると同時に収入・生活面の不安が無くなるならね
741:名無しさん＠十一周年
11/01/15 07:15:53 ZYOpYrdY0
2009年平均給与は405万9000円
URLﾘﾝｸ(www.garbagenews.net)
742:名無しさん＠十一周年
11/01/15 07:25:27 jTkl8zlE0
高卒で年収４２０万円しかない漏れは負け組だと思っていたけど、実は平均値だったのか。良かった♪
職場のおっさん連中は４０歳で７８０から８５０万円貰っているし、安心だ罠。
なのに結婚どころか彼女もいないのは何でだ？！差別だ！政府は法律をつくって全ての喪男に女をよこせ！
743:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:26:55 0CcjZRvb0
あと、女性の社会進出は、終身雇用制の崩壊にも一役買っている。
そりゃー中小企業から言ったら、休みまくり、手当出しまくりで終身雇用制なんて
キープできるはずもない。あのフェミニズム先進国のスウェーデンでも、女性は公務員ばかり。
あのＪＡＬが良い例で、一人育てて５年間ほどの育児休暇が得られるので、３人を
順序良く産めば１５年の休暇。その間も、ＪＡＬは保険や年金の掛け金を払ってい
たのだからね。そうして、客室乗務員はおばさんだけになったわけだ。
744:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:27:52 GWF8fWFE0
>>714
>現に結婚年齢は年々上昇してるのがなによりの証拠だろう。
むしろ問題はそっちだろ
結婚は13歳からできるようにして、中学高校時代に結婚して2~3人の出産を済ませるように
誘導すればいい
子育てには父母の支援をフルに受けられるし、大学出て就職するころには子供は手がかか
らなくなってる
その後さらにもう一人生んでも、上の子がかなり面倒みてくれるから、楽だよ
745:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:34:26 p1FEufBL0
今日の北国新聞死亡欄。
小松市
５人死亡。誕生２人。
746:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:34:28 JYFqQhNS0
>>737
見栄えのいいノート作ることに必死なんだろ
747:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:36:06 fy4SPYIX0
>>744
どこの土人国家だよｗ
748:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:49:17 IFvuBf3wP
台湾の女の子
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
749:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:51:33 cR2pgu4L0
>>747
土人と考える価値観を改めないとな
子供は30代になってから産むものじゃないんだよ
750:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:56:26 t26JJOPN0
>>697
>幼稚園～大学まで全て公立でも教育費だけで１０００万円かかるし
>高校大学が私学で１５００万円。
>しかも当然インフレは考慮してない。
インフレを考慮したらもっとずっと安くすむし、国公立大学いけないなら就職すべきだし
高校も公立の職業高校を選ぶべき
>>711
>小泉、奥田、御手洗とかのせいで国が滅んだって
その負の遺産である与謝野を受け継いだ菅も、お忘れなく
>>720
>いまは、大学出て一人前だよ
>韓国とか台湾なんて大学進学率８０％
それが少子化の原因なのに、前提にしたら駄目だろ
大学の定員減らすのなんて、私立への助成やめればいいだけで、簡単だし、その金で
国公立を無料化すればなおよい
751:名無しさん＠十一周年
11/01/15 08:58:21 sGpyhqSN0
>>714
元々、女は大学に行くと嫁に行けなくなると言われていた。
そしてそれが現実に正しい。
だがキチガイフェミが狂ったようにわめいて、そういう真理を封殺してきたのだ。
結局、女に人権を与えてはいけないのだよ。
752:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:08:37 0CcjZRvb0
少子化は大問題だが、目の前に目障りな問題が山積みされている。
それは、４０過ぎの独身女性や未経産婦。
すさまじい汚臭を漂わしているのだが、本人たちはまだ「女子」のつもりだから
始末に負えない。そう感じているのは、男だけでなく若い女も同様のようだ。
753:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:15:58 xnIZU4jaP
>>736
つ フランス
移民以外の出生率も高く、生まれてくる子供のほとんどが私生児。
こういう価値観に変えて少子化対策をする方法もある。
あとはアメリカだな。
先進国で、しかも少子化対策ほとんどやってないのに出生率がやたらと高い。
絶対にマネをしてはダメなのはドイツだな。
日本の何倍も少子化対策に金を相当使ってるのに日本並の出生率しかない。
754:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:21:02 NmWnlTfY0
おはよー 爽やかな寒い朝やわ。今夜、三十路ババアとの合コンで鬱・・・・
>>684の話は面白いというか、現実の女はよく捉えてると思う。ただ・・・
＞つまり、逆算すると、女は「２４～２８歳」たったこれだけの期間に１人３年もかけなければならない。
＞女の社会進出だの最早まったく関係なくなる
なぜ、そうなってしまったかといえば、やはり「女が自由になった」からなんだよ。
そして、ポイントは、男女の結婚年齢差が縮んだ事。
つまり、「女の晩婚化」に対し、「男の晩婚化」が大した事ない話と繋がるんだが、
かつてなら、ある程度、年齢が離れた男があてがわれた女が、
同世代あたりの結婚なんてまだ意識すらしない男と付き合ってばかりいるから、
結果として売れ残る。
そういう話だｗ
755:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:22:45 0CcjZRvb0
>>753
アメリカは、基本、専業主婦社会だし移民分のプラスもあるから。
女性の社会進出のデータの罠は、日本の場合はフルタイム労働の数字で述べるばかりだが、
アメリカの場合はデニーズのウェートレスでも就業婦人に入っているのだ。
756:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:23:17 zr/RiD6E0
少子化どんどん進めて中国から人間入れれば領土問題解決だろう？
757:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:26:05 WkRQorWi0
>>751
>元々、女は大学に行くと嫁に行けなくなると言われていた。
>だがキチガイフェミが狂ったようにわめいて、そういう真理を封殺してきたのだ。
嫁に行ってから大学いくなら、フェミも文句つけようがないな
>>752
>すさまじい汚臭を漂わしているのだが、本人たちはまだ「女子」のつもりだから
>始末に負えない。そう感じているのは、男だけでなく若い女も同様のようだ。
特亜人同様、反面教師として役にたってもらえばよい
758:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:28:42 WTMpiz+O0
>>756
中国、日本、アフリカは人多すぎるよな
759:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:29:17 SvAEJeye0
男女共働きで子供を育てる事ができればいいなら
子育てのベビーシッター、掃除洗濯料理の家政婦を雇えばいい
介護はだいぶ安くなってきたんだし、同じようなシステムを子育て家族に適用すれば？
世帯収入1000万位までの家庭がそうできれば、子供も増えるんじゃないか
母親は、家にいてくれたほうが子供はうれしいと思うけど
760:!omikuji!dama 株価【E】
11/01/15 09:30:10 PHpM0XPC0
しかし土人や中国人は増え続ける
761:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:31:08 NmWnlTfY0
>>759
だから、子育てしてる既婚世帯の出産行動がどうのこうのって話ではなく、
「少子化」というのは、「（子供を産む機械（だった））女の晩婚・非婚化」の話なんだよｗ
762:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:31:35 0jEBc9yK0
>>753
>フランス
> 移民以外の出生率も高く、生まれてくる子供のほとんどが私生児。
私生児というか、親が「結婚」してないだけで普通に家庭生活をしている家庭は多い。
日本人の感覚だと傍目にはどうみても結婚しているようにしか見えない。
一方もちろん子どもがいて離婚もしくは（もともと結婚してなくても）別れたカップルも多いが
こっちは共同親権がデフォなので母親もしくは父親だけが子どもを
抱え込んで仕事にも支障が出るもしくは風俗ぐらいしかできなくて孤立、
とかいうケースは日本よりは少ない。
763:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:31:59 EkBPx7S40
中国はなぜ繁殖力があれほど強いのだろう
764:名無しさん@１１倍満
11/01/15 09:32:08 O5ZHeef70
お前らのチンチンは何時までたっても泌尿器でしかないんだな。
何時になったら生殖器として使用するつもりなのか？
765:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:33:00 57JRYOkN0
>>13
でも儒教の本国、中国では道で倒れた老人を見捨てるよ。
全然優遇なんかしてないよ。この日本だってそうだろ？
倒れた老人に手を貸すような若者は誰１人居ない。
若者があまったれているだけだよ。爺の財産は誰からもらった
ものじゃない。手前で稼いだ金だ。お前等自分でなにか成してから
文句いえよな。
766:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:34:35 sGpyhqSN0
>>763
簡単なことなんだよ。
子供と女の人権が強くなるほど、子供は少なくなるんだ。
767:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:35:41 zr/RiD6E0
山田昌弘が政府の御用達に選ばれたな。
日本女性にとって結婚は生まれ変わりを意味するのだ。
つまり結婚によって自分の育ったレベル以上の生活水準を
得ることができると。
時代が変わってもこの価値観を持ち続けているから晩婚・非婚
になるわけだ。
768:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:36:32 NmWnlTfY0
>>763
どこの中国の話をしてんだ？
中国の直近の合計特殊出生率なんて、1.77人。世界の中でも150位レベルだが。
おまけに、中華の文化圏の中でも経済が先行で発展した地域、
上海や香港、んで、>>1の台湾なんてみてしまえば、日本以下の出生力しかないぞ。
769:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:36:39 57JRYOkN0
>>760
それが自然のながれだよ。先進国は生命体としての人類力が
衰えた。人として男として女としてより生命力の強い種が生き残る
のは、当然のこと。インポテンツの男は子を成せず。
770:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:37:30 MU/e6z5A0
豊かになると、子供の必要性が薄れるんだろうな
人間の性質はそういうものだろう、少子化が自然だな
771:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:38:43 zr/RiD6E0
このスレ台湾の話題だよな？
台湾は日本の国ではないぞ。
どこの国の話してるのだ？
772:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:41:32 H7aWJ8O/0
中国共産党支配下で生活する子供が不憫と思っている台湾人が
多いという証明
773:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:50:07 PHpM0XPC0
>>768
戸籍登録してる子供だけだろ
774:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:54:08 0CcjZRvb0
中国の統計は、あまりアテにならんからなー。
１．７７というのは、思っていたより高いね、一人っ子政策なのに。
特定民族エリアでは、一人っ子政策をあててないそうだから、ウイグルとかイスラム
系が数を押し上げているのかな？
775:名無しさん＠十一周年
11/01/15 09:59:55 xnIZU4jaP
>>755
アメリカは移民を除いた白人層の出生率も極めて高い。（1.9くらいある）
あと、専業主婦云々で言えば、アメリカなんかよりドイツのほうが遥かに多い。
事実を捻じ曲げてまで持論を展開するなって。
776:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:01:20 O7F0b+or0
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
どう考えてもこれが原因だろ
三次元とかいらないし
777:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:04:07 PybFnfKO0
で？何？
少子化だけど、台湾もか・・・ぐらいでしょ
なるようにしかならない
これ以上地球人口増やさなくていいよ
まあ、少子化って煽ると得する人間がいるみたいだけど
778:名無しさん@１１倍満
11/01/15 10:05:38 O5ZHeef70
まあ、それだけ台湾は本土よりも先進国化しているという事なんだろうね。
779:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:06:26 PzKmXXvg0
>>768
773の言うように支那の戸籍自体マジで凄くいい加減だし貧困層がまともに
管理把握されている訳もない。
780:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:09:48 62kgWiJ70
新婚家庭が経済的に苦しいのはいつの時代でもどこでも同じ
結局は面倒臭いから子作り放棄してるんだろ
781:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:12:08 ySJ7enyC0
>>702
結婚させるのはもう考えない方がいいと思う
結婚した人に3人以上の子供を作る後押しをした方が現実的だと思うのさ
できれば子供手当ても第3子からにするとか、子育てし易い居住の為に
引越しの費用補助や住宅購入補助をあつくするとかさ
とりあえず、今の民主も過去の自民もやってた子供がいるから金やるとか
医療費優遇なんてのはダメだーな
782:名無しさん@１１倍満
11/01/15 10:12:39 O5ZHeef70
出生率を手っ取り早く上げるには、夜間外出禁止を出せば良い。
あっという間に子沢山になるよ。
783:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:13:15 O7F0b+or0
>>780
若者の5割がいつクビになるかわからない派遣社員なんていう今よりは比較にならないぐらい楽だろ
どんだけ無能でも就職しちゃえば民間企業でもそうそう解雇されない時代だ
784:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:13:51 NmWnlTfY0
>>773-774
仮に中国の統計があてにならないにしても、
世代人口が減り、若い男女の人口比がばらついたのは恐らく事実だろ？
となると、今後、更にとんでもない展開を見せるのは明らかじゃないのｗ
785:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:14:10 t23KfWX60
お金さえくれれば子供なんかいくらでも産むよ。
イギリスなんかだと２~３人いれば働かなくても母子手当だけで食っていけるらしい
日本もそうしてくれ
786:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:14:17 62kgWiJ70
>>777
高齢化が問題なのだ
人口構成グラフを見たことないのか？
少子化を煽るのは道義心からだよ
今のままだと団塊ジュニア以下の負担が凄まじいことになる
もはや虐待と言っていいくらい
787:ひﾟょん♂
11/01/15 10:14:19 LaG0eE770
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
出生率を上げるには、
・助からない乳児をわざわざ助けるな
・女性をもっともっと働かせろ
最後のページ１６が とても不気味なんだが・・・
ギリシャもスペインも国債の格付けが・・・ワロス状態
>>782
テレビ放送禁止、ネット接続禁止、娯楽施設営業禁止、残業禁止
完璧だなｗ
788:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:14:36 PybFnfKO0
もう優遇とか支援とか無駄だよ
経済が上向きもしくは安定しないと
何やっても金ドブに捨てるようなもん
789:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:17:14 NmWnlTfY0
>>785
で、少子化の主因は「非婚男女の割合の増加だが」
結婚すらしてない奴らは誰と結婚するんだ？
790:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:18:40 TAcb2+xZ0
＞昨年は子供を産むのに縁起が悪いとされるとら年だったため、新生児の減少に拍車が掛かった
原因ははっきりしてるじゃん
791:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:20:22 fy4SPYIX0
晩婚化は恋愛結婚が主流になったからなんだよな
じゃあ以前と同じく見合い結婚を主流にすれば解決するかといえば
派遣やら非正規やらはより結婚しにくくなるから諸刃だわな
792:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:20:35 O7F0b+or0
月給20万も行かないいつ切られるかもわからない派遣社員が
どうやって結婚すんだよって話ですよね
金持ちとDQN以外結婚なんてするわけないだろ
793:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:20:40 62kgWiJ70
>>785
食べていくだけの必要十分な金はあるだろう
子供の玩具代や携帯代まではだせない
教育も中高で十分だから教育費も削れる
完璧に満ち足りた結婚子育てを望む方がおかしい
794:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:21:20 PybFnfKO0
少子化を煽るのは道義心からだよ
今のままだと団塊ジュニア以下の負担が凄まじいことになる
もはや虐待と言っていいくらい
・・・子供手当やらこれから支援増やすなら
国の借金になるわけで、つまりさらに首を絞めることになると思うが
795:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:22:23 2F5U9cy30
>>3
儒教の重しが外れて、女が母以外の生き方を求めるようになったからかな
796:名無しさん@１１倍満
11/01/15 10:22:25 O5ZHeef70
すぐ結婚するDQNのバイタリティは実は見習うべきなのかも？
797:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:22:49 62kgWiJ70
>>792
要するに苦労するのが面倒臭いわけですね
798:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:22:49 NmWnlTfY0
>>791
＞派遣やら非正規やらはより結婚しにくくなるから諸刃だわな
女は派遣だろうが非正規だろうが結婚してるじゃないかｗ
799:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:23:20 ta/FkWLi0
平均年収６００万の時代がおかしかったんだよ
欧米でも平均３００万くらいだろう
何のとりえもない無能に６００万もやってたら
国際競争力で勝てねえって
800:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:23:41 O7F0b+or0
>>797
椅子取りゲームの椅子が無いんだから苦労なんて関係ないだろ
801:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:23:59 zr/RiD6E0
このスレ台湾の問題なのだぞ。
日本の問題ではないぞ。
802:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:24:04 fy4SPYIX0
>>798
男の話だろJK
803:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:25:51 NmWnlTfY0
>>802
だから、なぜ男だけが経済力問われるんだって話？
そして、男の経済力が無くなった結果が今なのかって話？
大違いだよ。結婚が減ったのは、女が晩婚傾向を見せて結婚を遅らせた結果。
その流れで、結婚しない男女が増えただけの事。
仮に金をくれてやったって、職を安定させたって、それだけじゃ何の解決策にすらならんとｗ
804:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:29:02 O7F0b+or0
>>803
経済力のある男がたくさんいるなら晩婚傾向になんかならないよ
妥協の結果が晩婚傾向だ
805:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:29:11 fy4SPYIX0
>>803
男が経済力を問われるのは今に始まった話じゃないんだけどな
それに男の経済力がなくなった結果が今なんて話はしてねーよ
見合いが殆ど無くなって恋愛結婚になったから晩婚化したんだよ
806:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:30:59 fQeK5atR0
>>559フィリピンは出生率が高い状態をキープしている
下がってきているのはベトナムだ
マレーシアやインドネシアは、まだ人口微増程度の出生率を保持している
807:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:33:00 O7F0b+or0
だいたい自分が女だったとして派遣男なんかと結婚するわけないだろ？
それが20代の5割もいるんだぜ
更に1割ぐらいは無職だ
見合い結婚があれば派遣と結婚するの？
んなわけねーだろ
808:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:33:09 NmWnlTfY0
>>804
全然、違うよ。上でも貼ったが、これを見てもまだそれを言う気か？
よく見ろよ。
少子化を生む非婚化の原因は、「男ではなく女の」晩婚傾向だったと言ってるんだぞ？ｗ
年齢別初婚年齢推移
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
URLﾘﾝｸ(toyojie.img.jugem.jp)
809:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:33:41 t23KfWX60
>>789
未婚でも子供を欲しがる女は多いよ。
お金の心配さえなければ未婚でも産みたい女性は多い。
810:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:36:11 NmWnlTfY0
>>805
確かに、あんたはそう書いてたし、その部分はその通りだろう。
>>807
「見合い結婚」とは元々そういうもんだ。
社会のあらゆる階層の男と女を金があろうがなかろうがくっ付けてたのが、
その「見合い結婚」だったんだよｗ
＞見合い結婚があれば派遣と結婚するの？
だから、男の方は派遣女相手だって結婚してるだろ、今だってｗ
811:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:37:01 PybFnfKO0
国の金あてにして産むなよ
たかりやだろう
自分で稼げよ
無理ならわざわざ産まなくて結構
812:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:37:17 O7F0b+or0
>>810
女の収入が多いから結婚するなんていう極稀な例を当たり前のように挙げられてもな
813:１０００レスを目指す男
11/01/15 10:38:13 EOThuaHy0
中国人は馬鹿だな。
自分で勝手に頭数減らしやがって。
ほっとけば自滅するよ。ｹﾞﾗﾗ
814:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:40:37 fy4SPYIX0
>>810
見合いはスペック判断なんだから
無職や金のない男なんて俎上にすら上がってこないわ
815:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:40:46 ldNuR+yX0
そもそも黄色人種の存在意義って薄いし
どうでもいいか
816:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:41:07 NmWnlTfY0
>>809
そんな大した仮定にすらなら想定話は、
結婚しない女により非嫡出子の数が実際に増えてから言えよｗ
あと、中絶で女に殺される子供の数が減ってからなｗ
>>812
そんな事は一切書いてないが。
男は女の収入をあまり気にしないが、女の方が男の収入を気にしすぎる状態だと、
男女のマッチングが減るだろうって程度の意味合いだが。
大体むしろ女の収入に関して言えば、
その収入が多く自活できると、急いで結婚しない女まで出てくるから、
晩婚・非婚となり、結婚自体は減ったと言えるぐらいだがｗ
817:ひﾟょん♂
11/01/15 10:42:49 LaG0eE770
中国少子化のため 極東では黄色人種向け少子化ウィルスを接種済みです♪
818:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:43:55 O7F0b+or0
結婚するかどうかは男の収入が全てだろ
これは今も昔も変わってない
変わったのは男の収入だ
日本で治安とか小児死亡率とかの要素はここ10年20年程度じゃ誤差レベルだからな
819:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:45:01 NmWnlTfY0
>>814
＞見合いはスペック判断なんだから
そんじゃ、見合いの割合が過半数を超えてた１９５０年代より以前は、
そのスペックとやらが高い男ばかりがお見合いやってたとでも？ｗ
そして、現代日本で仮にスペック重視の「お見合い」をやろうもんなら、
女の方こそ、結婚を意識する年齢が高すぎて、
それこそスペック不足なババアだらけになってしまうだろうし、
こっちは男の収入どころじゃない大問題だがｗ
だから、男サイドの金の話だけしても意味ないよ。
男女結婚の減少に関しては現代女のライフスタイルの変化が主因なのだから。
820:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:45:15 11Z6v+Ho0
儒教社会は子孫を残すことが一番の孝行という教えだったがそれが崩壊した。
その影響が直撃したのが韓国と台湾。
経済的な国力衰退を受け入れる勇気さえあれば自由を満喫するのも悪くない。
821:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:45:33 fBuFrmgs0
┌────‐
｜恵方巻ですよ～。
└―y――― 【素材】
ﾀﾍﾞﾃｰγ⌒'r,￣￣￣￣￣￣￣'''r, ８Ｐチーズ、いくら醤油煮、薩摩鶏
iﾞ △ 'i, . .. . .. . .. . .. ... .... . .'i,
l ヽ●ノ l.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::.::.::.::.::l 以上の高級食材を薄切りにして、
'i, 口 ,i:::::::::::::;:::::;::::;:::;:::::::;:::::,i' 断面（片面のみ）に貼り付けています。
!､____,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ッ （梅干が入っていたら当り♪）
822:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:46:21 O7F0b+or0
>>819
そりゃあ今と比べりゃスペック高いよ
男はみんな正社員で終身雇用が常識なんだから
今で言ったらみんな公務員みたいなもんだ
823:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:46:35 ta/FkWLi0
本来は貧乏人こそ結婚するべきなんだがな
年収２００万でも二人なら年収４００万になる
まあ子供はつくれないかもしれんが
824:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:48:10 xnIZU4jaP
冷静に考えて、子供って金掛かるからな。
子供を産まなくていい選択肢があって、
子供を持つことに価値観を見出せないようになったら、そりゃ少子化する。
途上国と違って、子供は労働力でもなく、ただの浪費対象だからな。
825:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:48:12 NmWnlTfY0
>>818
で、男の収入ばかりを口にするのはいいが、女の晩婚傾向については？ｗ
30代前半男の未婚率が１０％以下から５０％を超えようとしてる
今ここまでの↓この流れが全て男の収入の影響とでもｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
826:名無しさん＠十一周年
11/01/15 10:50:03 fy4SPYIX0
>>819
そら非正規なんて枠組みもないし
家業も多かったからな
少しは学を身に着けてからレスしてくれよ