就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由at NEWSPLUS
就職氷河期なのに…新入社員半数以上が「退職検討中」の理由 - 暇つぶし2ch713:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:26:38 nkOqsK0c0
>>662
まったくだ
貪欲に教えてくれ!って上昇志向あるやつなら会社も大事にする
だけど、池の鯉を大事にしろって新人多い。
人事は何みてたんだと小一時間(ry

714:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:27:23 adsBfRJV0
>>708
いやいや、現実問題職歴無しで中途採用とか相当難しいよ?w

715:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:27:44 IgWbG/vl0
本来学歴主義でクズの烙印を押された落伍者は、ヤル気を無くして自分の可能性を狭め二度と立ち上がれなかったはずの層が、

ゆとり教育、大学全入で苦労せず生き、努力する奴、必死な奴を見下して、
奨学金やらカードやらで負債抱えつつストレス無く青春謳歌して、
辛い現実社会に放りだされて自分の無能さや我慢の足らなさが理由なのに気付かないのは当たり前。

716:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:27:55 QgRHegEg0
>>683
イメージで説明するとだ。

塗り箸1膳の売り方教えても割り箸になったらわからない。
「2本の棒の組み合わせ、箸で一緒だろ」と言ったら、焼き鳥の串を2つ持ってく
るとそれを箸だと言い張って週単位で仕事止める。

717:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:28:08 C5VfXgJI0
36歳になっても定職に就けないんだが

718:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:28:16 owE5e+/w0
>>699
と一緒に仕事がしたいw
いいやつだなぁ

719:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:28:30 z3ccOJ9l0
>>685
サボり癖は今の会社では出さない様に多少努力はしてるかな
ま、残業少ない職場なんで、それ程無理もかかってないし

>>687
まあ、そうだよ。逆に言えば、中で上がるのも簡単。

720:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:28:31 UjAZJ/jJ0
あと何年で団塊のいない社会になる?
それから転職しよう

721:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:28:51 PteXPfxw0
URLリンク(www.youtube.com)

722:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:29:04 SCsfk9BU0
俺スーパーで働いててスーパーの店員って世間で言うブラックの部類なんだろうけど
パートのおばちゃんと喋りながら仕事してるとあっという間に1日が終わる

723:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:29:44 /sz7PV+60
>>713
就活もマニュアル化してるからなあ
ネット漁ればそれっぽい言い回しとかゴロゴロ転がってる

724:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:29:50 ZsIyAlNp0


725:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:29:50 aaLp5XVs0
民間就職にこだわる必要ないと思うんだけどなぁ
センターレベルの問題と法律や経済ちょっと勉強すれば
楽に公務員になれるのに
コネなんてド田舎以外は聞いたことないし

なんでせっかく就職できたのにやめるんだろうね?もったいない
企業と従業員、どちらに原因があるんだろうか

726:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:30:19 1plg7nh/0
数分の遅刻を頻繁にする人間はまだ大丈夫まだ大丈夫っている心理が強すぎるから、それをまず排除しないとダメだよ
矯正させようとすると本人はストレスを強く感じて反発心を産むかもしれんけど、それは習慣化するまでの辛抱だと思ったほうがいいかもしれん。。。

727:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:30:23 99blhHx90
解らなかったら聞けと言われ解らない事があって聞いたら
こんな事で一々聞くなと怒られ
聞かないでやって失敗したらなんで解らないのに聞かないんだと怒られる。

人生とは総じてそんなもんだが。

728:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:30:42 owE5e+/w0
上のレスでいわれてる
「遅刻繰り返す新人」って、完全に上司のこと舐めてかかってるんだろうな。
怖い人、尊敬してる人相手に遅刻なんてしないから。

729:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:30:47 UONOpSIg0
1年も経たずに辞める人間は、新卒入社しそこなった人間より、再就職の間口が狭そう。
まあ、若いというだけでも充分オレなんかより再就職の可能性は高いけどな。

730:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:31:03 t4sgC75k0
>>685
オーディオのタイマーを使って
朝からヘビメタでも流せば起きるんじゃないか?

731:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:31:10 65IzE2+f0
>>687
それは勝手なイメージ。企業の規模が小さいから、求められる仕事の量・幅は広いが
入り口で誰も下駄履いてないからアホが紛れ込む可能性は低くなる

732:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:04 TMcf7kos0
【社会】40代市長祝辞に新成人激怒し乱闘寸前「今の2、30代は就職難を不況のせいに・・・」「バブル世代に何が分かる!」
スレリンク(news7板)l50


733:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:26 /sz7PV+60
楽して行ける大学が山ほどあるからのう
将来のことなんてなんも考えずとりあえず大学行く奴が多すぎるんじゃね

734:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:30 fHmzOWP9P
やめたいと思うだけで実際はやめれないでしょ?それでもやめちゃうとしたらゆとり

735:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:34 17VotTMh0
>>720
いま生き残っている中間管理職者たちが同じ事をするから
いつまで経っても団塊世代が存在しているようなものだ
結論:いつ転職してもいっしょ

736:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:43 f9Hujm4b0
>>722
良好な人間関係のある職場だったらブラックではないと思う

737:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:32:59 z3ccOJ9l0
>>713
世の中には色んな企業があるもんで、
片や20代ばかり揃えていつでもクビにするようなブラックもあれば、
長居する爺さんばかり雇ってる企業なんかもあるしな。

ってか、俺はそこで超若手としてやってたんだがw

738:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:33:02 QgRHegEg0
>>725
>センターレベルの問題と法律や経済ちょっと勉強すれば

私立文系専門受験だった奴やAO入試の奴らには無理難題だぞ、きっと。

739:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:33:04 C5VfXgJI0
人間が怖くて外に出られない30代無職を助けて

740:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:33:17 2qXrzuSn0
>>720
  _,(O)、__  ハ(☆)ハ,  良い子の諸君!
  iヘニXニ)  (ニXニ/|   我々バブル世代によって
 .| 〉____||  レi , ト、|  良作が生まれるんだ!
 | /─x-!|  / ,、 |  


741:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:33:59 owE5e+/w0
>>727
キャラだよな。
気の弱そうな、オドオドしてるようなやつは>>727こんな風に怒られるけど
みんなと仲良くしてるような明るいキャラのやつが
同じことしても、「前にも教えただろwここはこうするんだよ(笑)」
って笑って教えてもらえたり。

742:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:34:05 1M2baFGZ0
>>209

上司先輩は二人とも40代で、その典型だったわ。
早期退職勧告の一方、家のローンとか、
お子さんも小さいとかもいたはず。
でもこちらも、自分の人生かかってるしね。

何より自分が「おかしい」と感じることが重要で、
それすら感じなくなったら、もう終わりだと思うよ。

辞める理由は色々あるけど、
自分の直感は大切にしたほうが良いと思います。

743:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:34:07 ODNYTejY0
>>727
程度によるんじゃないか
緊急性や大した損害が無いと思えば、例えば半日とか期限を決めて試行錯誤でやってみる

それでダメなら、相手が忙しいそうかどうかを見極めて、簡潔に質問する

744:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:34:46 IBSsxDZD0
上司や先輩を見て後輩は育つんだから
個々人の差はあってもオレの後輩はいつも~っていってる奴は
大概お前のせいだと思うべきだ

745:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:34:47 BXtIg0l80
>>36
あの曲は、ホモでもいいんだよというホモの自己肯定がテーマなんだけどな

ユーミンは、ラジオで、「これってゲイの歌じゃない」と見抜いてた

746:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:34:58 aaLp5XVs0
大学新卒って全入時代の今、ほとんど価値ないよね


747:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:09 FBKsPBTU0
普通は注意されなくなったら危機感持つくらいなんだけどな。あいつはダメだって思われたら叱ったり教えたりしないもんだろ。
そうなったら空気扱いされて辞めるしかなくなる。この注意や指導の仕方は個人の裁量によるからいじめに見られたりするんだろうな。 心底憎かったり辞めさせてやろうって注意する奴は居ないだろ・・・、居ないよな?

748:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:29 pNfdyR9m0
こういうのを甘えで済ます思考停止しちゃう頭が逝ってる奴はどうにかならんの?

749:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:33 ix4tXkX70
>>731
URLリンク(www.value-press.com)

家電量販の株式会社ノジマ
25歳までの学生・既卒・中退者を年俸制で通年採用、
『U25ビジネスチャレンジ採用制度』を発表
- 学生・大学中退者・既卒者の挑戦を応援 -

7419 ノジマ   ≪ 小売業 / JASDAQ ≫
勤続平均年数6.9年



750:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:39 /sz7PV+60
>>739
内職しろ内職
こんなのどうだ?目の前のパソコン1つでいけるぞ
URLリンク(job.pya.jp)

751:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:40 ugT6B24I0
苦労しなくちゃ幸せは掴めないね。

752:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:35:45 W8HgQxqe0
即戦力が求められる中途採用市場で何ヶ月かしか勤めた事無い人間が採用されるかい
一昔前まで若い奴が求められてたのは、終身雇用の給与体系の中で給料を安く抑えられるから
しかし、今は30代でも手取り20万を切る時代だから、敢えて役に立たないすぐ辞めそうな学生気分の勘違い馬鹿を採る必要は無い

753:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:37:01 OutAWaxU0
>>733
それは親や学校、社会の環境によるところが大きいだろ。
高校生のせいにはできない。

754:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:37:12 owE5e+/w0
>>739
誰も、他人なんて助けてくれないけど
一生懸命なやつは手伝ってあげたくなるよ。

ただ助けを待ってるんじゃなくて
自分の「熱」を相手に伝えよう。

755:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:37:31 QgRHegEg0
>>745
まあ、でも「1番以外はクズだクズだクズだ!」って思い込むのも危ないけどな。
1度だけ障害で負けただけでも、そのまま壊れたり引きこもったりする。

756:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:37:43 T9yuj8BR0
本当にコンプレックスオヤジが沢山いるな。
何でこんなスレが伸びるんだ?
こいつらがまともな職についているとは思えないwwwwwww

757:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:37:51 mO4z9JQ70

基本的に高成長期のような環境の良い職場は残っていないし良いところは
すべて埋まっています。
20年前とは全く就職環境は違いますね。仕方ありません。

758:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:38:08 aaLp5XVs0
>>738
そうなのか
うちと違って、教養試験(殆どセンター試験)だけのところもあるけどね

センターレベルの勉強・問題ができない学生が
社会に出てうまくやっていけるんだ
民間ってすごいなぁ・・・
うちの職場じゃあり得ないことだわ

759:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:38:16 KKA5XoYp0
これからはリスク狙いの時代
介護で団塊上がりを世話する
奴等は若い人間を人間として扱わないからまじ狙い目
殴られたら儲け物、チャンスがなくてもストレス原因のうつ病で受給を狙え

760:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:38:48 z3ccOJ9l0
>>746
それに大体そもそも、昔から日本の大学生は受験後の大学で勉強してたかと・・・w

761:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:38:56 99blhHx90
>>743
程度というか なんでいつも間が悪いんだ?とよく言われるわw
自他共に認めるほどタイミングが悪いことが多い。
一度お払いいってくるかな。


762:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:38:56 ix4tXkX70
>>756
職と人格は別物

763:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:39:02 uFz9txYO0
>>745
マッキーの歌はよくカラオケで歌っていたが、
自分の”彼氏”に向けた愛の歌だと知って歌えなくなった
オンリーワンは歌詞に薔薇が出てくる時点でホモの歌だと直感した



764:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:39:07 uzPD/eUU0
■抗議活動のお知らせ
民主党は13日の党大会に備え、会場周辺での政治行動を封殺する暴挙に出た。

まだ目覚めていない日本人は危機感を持って、まず動画を見てください。
自らの力で日本を変えていこう。【拡散希望】

【東京都千代田区】 1.12 民主党(菅)内閣打倒!民主党の言論封殺抗議!
URLリンク(www.ganbare-nippon.net)

【緊急告知】1.12 民主党言論封殺抗議!緊急国民行動
URLリンク(www.youtube.com)

765:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:39:07 1plg7nh/0
構造的な問題っていうと結構でかい問題のように思えるけれども長期的にこれを放置すると
抵抗も空しくそれに向かう
今若者に公務員が大人気なのをおかしいと思わなきゃだめだ。

766:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:39:14 ODNYTejY0
>>739
どういう人間が怖いの
年齢や性別、関係なく怖い?

767:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:39:21 2qXrzuSn0
>>746
価値がないどころか自分ところだと偏差53以下の大学を
切り捨てたみたいで職種毎に専門・高卒の上位成績者を
また取りだすようになったりしてる。


768:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:40:01 b+8m5WMQ0
石の上にも三年
とばあちゃんに言われて3年がんばった
おかげで今がある

最近の新入社員も同じようなことを言われているんだろうか?

769:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:40:45 QW1X8XJl0
タイトルとは直接関係ないんだけど、人間嫌いな中年なんだけど、どうしたらいい?

770:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:41:03 Y/pI+tTb0
>>670

人間関係のトラブル退職もたまにあるね。
キレてもキレられても対象になりうるから怖い。
最近は気の短い上に自論振りかざす新入りをなだめるのに苦労する。

771:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:41:08 /sz7PV+60
>>763
え~、どんなときも とかもそうなのかw

772:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:41:10 wmrLvOS50
辞めるな。敗者復活は無い。
頑張るな。正直者がバカを見る。

今日日、まじめにやっていてもいいことは無い。
クビにならない程度で適当にやるべし。
この加減が難しいけどね。

773:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:41:23 SW40PFQ+0
で、企業は社員に「転職なんて考えてもいない。定年までここに勤めたい。」と思って欲しいの?
それとも入社翌日から転職雑誌を持ち歩くような社員を理想と考えているの?

前者なら会社の方から社員をやめさせるようなことはあってはならないし、
後者なら去っては困る人材ほど逃げて行ってしまうことは覚悟するべき。

結局、表向きには「ずっとウチにいて欲しい」「社員は財産」的な言い方で社員を繋ぎ止めておく一方で、
都合が悪くなると「雇用は所詮契約」「資本主義の原理」を持ち出して契約打ち切りや退職勧奨をやるという、
終身雇用と流動化社会のいいとこ取りが通ってしまっているのが現在の状況。

774:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:41:27 UjAZJ/jJ0
>>735
歳重ねると若い感性も受け入れ辛くなるからね。それなりに人生してると

明確な線引きはないけど育った時代背景ってあるじゃん?世代が変われば少なからず何か変わると思う。どっちに転ぶとしてもw

775:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:42:15 aaLp5XVs0
経験者採用って3年くらい勤続が条件らしいね
入社一年でやめちゃって大丈夫なの?

>>769
動物園の職員採用あるよ
隣の県だけど
獣医師とか特別な資格はいらない

776:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:42:48 ODNYTejY0
>>761
忙しい人はいつも忙しいw
時間無い病とか言うらしいが、あなたにとってだけそうなら、あなたの側にも問題があるかも
とにかく、相手の言うことを注意深く聞いてみると、意外と相手も親身になってくれるね

777:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:43:24 1plg7nh/0
>>772
日本は浄土真宗的な考え方のほうがいいのかもしれん
期待するかしないかのものさしではなく、運を期待するって言う価値感
つづけてればきっといいことがあるっていうほうがあってるのかもしれんな

778:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:43:29 wnfq573a0
>>738
ちょっと勉強するくらい仕事するより楽なはずなんだけどね・・・
というかそういうところが仕事面にも現れるのかな?
知識が云々じゃなくて

779:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:43:40 gVhC0+UT0
師走の頃からこういう就職、ひいては労働関係のスレが異様に立ち異様に伸びる光景みてると
みんな限界が近いのかもなぁと思わずには居られない

死にたいと思っている人へ
苦しくて死ぬなら苦しめた奴を苦しめて死ね!

780:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:09 tcP1gq370
>>768
非正規だと石の上にも三年だと思って耐えると首が飛ぶんだよな

781:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:16 z3ccOJ9l0
>>775
そりゃ難しいっちゃ難しいんじゃないの。
でも、世の中、上場企業だけで6000社もあれば、
その他の有象無象の非上場大手や外資や中小まで入れれば数百万社あるんですわw

782:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:28 S5DRu5ho0
>>768
おれ、石の上に7年目

783:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:31 uDFZwJ010
>>700
ああ、病気なら可愛いもんで
そいつの親戚は年間2,3人死んでるw

金銭的にダメージがあるのが一番いいんだけど
もうほぼ法律ギリギリの最低ラインまで落ちてるだよ。

>>701
もちろん14時くらいは睡眠時間ですね。
スイッチが切れるようにストンと落ちるんで
たぶん病気かと思ってるんですけどね。
なかなか病院にいかないんすよ。

>>730
近所から苦情のくるような
目覚ましでも起きないんだよ。

784:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:33 4QKmD+McP
>>763
君は周りを気にしながら奴と キスをした~♪

歌ってる途中で妙な光景が浮かんでその後を歌うのが大変だったさ。

>>758
大学全入といわれる今ですら、半数は高卒以下なのです。
就職(お察しください)して初めてその事実を知ったわ。
そしてセンター試験がまともに解けない人間がこんなに多いのかってこともね。

785:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:36 rgGBa1Zw0
新入社員側の根性も理由なんだろうが、
その上司に当たる人物も能無しっていうのが問題だ
ぶっちゃけ楽に入社出来る時期の能無しは若手を叩くことでしか自分を持ち上げられないからな

786:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:45:51 s2JUQP810
>>747
当たり前だよ
社員の成長を願わない上司なんていないさ

厳しく叱ったり怒ったりするのもすべて本人のため
そう思ってやってる

787:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:46:10 QgRHegEg0
>>758
役所系は単なる事務処理屋か、又は法律解釈で頭脳労働だからね。

朝市で儲かる魚屋さんになるためにはセンター試験はいらないよ。
その代わり交渉術とか、相場勘がとても大事。

788:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:46:55 1plg7nh/0
>>701
1時から3時までがやばい・・・
ぼーっとしちゃってとりあえず手だけ動かしている感じ。。。


789:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:47:45 aaLp5XVs0
厚生労働省発表の12月付の新卒内定率調査結果まだ出てないね
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

790:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:47:54 8zILOMCZ0
>>768
石みたいに硬い所に3年間も座っていられるなんて幸せ。
腐りかけの切り株みたいな所にばかりなので。

791:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:48:36 2qXrzuSn0
>>788
ガチでやらなきゃいけないレベルになってても
それだったらマジなんかありそうだね。

792:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:48:50 adsBfRJV0
>>783
>近所から苦情のくるような
>目覚ましでも起きないんだよ。
理由は簡単だよ。2度寝してるから
ソースは俺

793:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:49:00 ODNYTejY0
>>783
自覚症状がほとんど無い上に、当人が相談する相手もなかなかいない(親族にも)病気なんで、
もしその人を大事に思うなら、きっちりデータを示し説得して診断を受けさせるべきですねえ

赤の他人にそこまでする義理は、無いといえば無いんですけどもね

794:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:49:13 gVhC0+UT0
>>768
どっかのパイロットの言葉に
「まず3日がんばる、次に3週間がんばる、次に3ヶ月がんばる、そして3年頑張れば、最後には30年頑張れる」
みたいなのを聞いた覚えがある

795:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:49:36 P0MP6C7R0
とりあえず団塊のアホどもが居座っている限り、社会に出る必要なんてないと思うよ。
なにを日和る必要があるんだ?あいつらのいう根性だの頑張っただのに価値も意味も値打ちすらない。
安定なんて最早どこにもないんだから、騙されずに、まず己に向き合い、好きなように生きろ。どうせ死ぬ。

796:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:50:21 +Zg/OLGF0
まあ俺たち30~40代のオタク世代、ひきこもり世代は、他人を批判して文句をつけるだけで
自分たちのことは棚にあげて何も生み出さず、消費するのみ。

797:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:50:35 owE5e+/w0
>>783
その本人、そんなに遅刻しまくって
給料まで下げられて、「恥ずかしい」って気持ちは無いの?
ないんだろうなぁ・

798:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:50:45 99blhHx90
>>776
ありがとう 試みてみるよ。

799:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:50:51 QgRHegEg0
>>778
前職でいた先輩はA4で1枚以上の文書を読む破目になるとキレそうになる。
でも、あからさまにDQN系な企業との商談はガンガンまとめて売上余裕。
社長曰く「あれは才能。見習うとか『無駄』だから」と言ってたが。

800:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:51:14 2OnHar3a0
石の上にも3年なんてのは嘘。
そもそも3年頑張れるような会社なら誰も辞めたくならない。

3年いても無意味な会社ってあるじゃん。
この世は年齢差別と新卒差別が激しいから動けるうちに
動かないと誰も相手にしなくなるよ。


801:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:51:21 zxNT4LIk0
使い捨ての時代なんだよ。
大事に永く使うことはしない。
おまいらも物を安く買って使い捨ててるだろ。
それと同じ。

802:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:51:32 jN4E7Hqj0
どうせ、ここで偉そうに言ってる奴らも、死んだ目、ガチャ目ばっかだろ。自分を偽って生きて来た。鏡見てみな。そんなもんだよ。

803:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:51:57 bMKoYWbS0
>>606
でも、そういういい加減な奴のほうが長続きするんだよなー

804:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:06 KrPiH18b0
まぁ3年以内の退職を繰り返す俺でも
なんとかいつも次はみつかる(てかほとんど落ちた事無い)から
ミスマッチなとこさえ狙わなければいくらでも働けるよ。20代なら尚更。
本気でやべーって思ったら辞めた方がいい。人間、精神を壊したら終わりだから。
大手に入ったなら、3年は頑張った方がいいと思うけどね。おいしいから。

てか、今日、また会社辞めるんだけどw
30代で二回目~
そろそろ起業でもしようか・・・

805:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:08 1plg7nh/0
>>791
食後にすげえ睡魔が襲う
結構前だけど食後に睡魔が襲うのは健常者ではないみたい・・・
でもほかの人もぼおっとしていて、3時すぎるあたりからあわただしくなる。
俺もそれを察知してあわただしくなる。

806:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:18 ME9SSIuB0
>>799
DQN同士は仲いいからな・・・
モラルの狂った会社はモラハラ系のやつが出世するし

807:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:21 CbEvbHtz0
>>634
62,63期あたりからヤバイことになってるよな~

808:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:35 A110LCmD0
>>756
半数以上が自分を架空の人格者に偽装し
知ったかぶれるのがネットの醍醐味だからじゃないw

809:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:44 aaLp5XVs0
>>787
交渉事でも官庁民間関わらずその分野の専門知識って必ずいるよね
今までろくに勉強したことなんてないのに
入社してから頑張りますとか、そんなので大丈夫なの?

810:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:52:44 adsBfRJV0
>>796
それを自覚してるだけお前はマシだよ

811:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:53:13 rtqkqF530
> 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
> まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
> 消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。
> これはゆゆしき事態であり、日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。
>
> 最近の若者は、定職に就きたがらない。
> あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
> なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。
>
> 彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、
> 現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
> 本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
> 自分自身をも変身させる余地を残しておく。
> 一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
> 特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な 1997年じゃないぞ 今から30年以上前の文章だ


812:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:53:33 P0MP6C7R0
>>786
うっはw
最初の二行はいいよ。
後半の二行は、完全に嘘。自分のためです。終わりw

813:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:53:59 phIDCxB+0
>>799
役所からくる通達とか見たら発狂するだろうな、そいつw

814:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:54:06 z3ccOJ9l0
石の上に3年も悪くない話だし、
昔からの同級生を見ればそういうタイプばかりでちゃんとやってるが、
飽きっぽいタイプの俺には無理だったかな。

>>802
正直さと適当さだけが取り得です(キリッ

815:805
11/01/11 00:54:16 1plg7nh/0
結構前だけど→結構前に読んだ新聞記事だけど

ソース探してみる・・・

816:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:54:26 jayZ2zxL0
職歴が欲しいのであってその会社に骨を埋めようなんてからっきし思っていない

817:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:54:29 XKVCprlF0
向いてないのかな、とおもいつつ10年会社にいてしまった。

いまさら職種転換は厳しいよね。速めに手を打っても良かったと思う。

818:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:56:26 vBjaA+5c0
そもそも容姿端麗高身長高学歴で快活な上司あるいは社長がいないと
一生がんばる気にはなれない
不細工で身長低くて蛆虫みたいな性格してる今の会社の上司

819:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:57:21 bMKoYWbS0
頑張っても無駄な世の中だから、適当に手を抜く賢い奴だけが会社に残る

820:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:57:25 QgRHegEg0
>>809
専門知識と言っても、経験則が中心の職種もあるのさ。
例えば鮭の目利きや価格変動とか、理論より経験則がかなりでかい。
1次産業の卸なんて契約書その他書類がろくに無くて、口頭発注で大金が動くんだぜ?

821:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:58:35 owE5e+/w0
>>819
何か悲しいけど、こういう部分もあるよな。
真面目で責任感強くて頑張るやつほど、壊れてしまうし。

822:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:59:02 64MIjLkkP
職人系職場じゃないのに愛想笑いがヘタな新人が多い。
まあ会社での本当の地獄は30代だ。と思う



823:名無しさん@十一周年
11/01/11 00:59:42 9VLWSv2F0
このスレで「働け」と書いた人が
みんなひきこもりだったりとかありえるからな

824:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:00:24 ODNYTejY0
自分の職場の上司だった人は、下に就いた者が軒並み転属願いだすか、辞めていくって言われる、曰くつきの人だったんだよねえ
1年以上続いたのは、俺が初めてだったそうだw
でも、今では感謝している
何に感謝かよく分からないけど、たぶん色々学んだと思う

825:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:00:29 z3ccOJ9l0
>>809
あんたが書いてるセンターレベルの法律や経済なんて話と一緒で、
何も世の中、それ程、深い知識がなくても理解力と多少の記憶力と機転さえあれば、
こなせてしまう業種なり職種はいくらでもあるわけよ、民間には。

勿論、業界内での経験やコネあたりはそんなに簡単な話じゃないにしろ。

だから、半端な知識や経験でも、口八丁でこなしちゃう奴は居るし、
即戦力っつう事で採られる奴は、そんなの当たり前でこなす前提。

公務員だってそうでしょ? そんなに難しい話あんの?

826:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:00:59 N30yhFN80
たった1年だけの後輩達だったけど、大学卒業後良い企業に就職した彼らは
無事でやってんだろうかね…。
一人は飲食だったからひどい目にあってないといいけど。

しかし本当に今の日本は老害vsゆとり(含む若者世代)だよな。
今日のタックルでもきてた若者のほとんどが年金払う気ねえと言っていたし。

まあ、民主のクソ采配見てると給料から税金が天引きされてると怒りを感じるのも事実。
あんなクソみたいな小銭から税金どばどば抜いていきやがって…。
鳩が脱税問題で捕まらないうちはこの怒りと不信は収まらないだろうな。

827:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:01:19 KrPiH18b0
あっとねー
社内の教育体制がしっかりしているか、
もしくは、かなり適当に任されるか、
どちらかの環境を選んだ方がいいよ。

ろくに教えもしないのに社内ルール通りに動けとか言う会社は最悪。
社内ルールなんざ常識や理屈から導き出せるものではないし
見て覚えろ、一度で覚えろ、ああ、馬鹿の言う事だよねw
社の内側ばかりを見つめて仕事しても身にはならないし
そういう所で経験積んでも次は無いよ。

何もわからないまま仕事振られても、ゴールにさえ辿り着けば良いなら
客先や関係者に教えてもらいまくりながらでもなんとかなる。
そういう経験の方が、よっぽど身になるし、ストレスも無い。

だから、大手か、ごく小さい会社か、どっちかに行った方がいい。
既に凝り固まって動けない、でも教育する脳もない中小が一番やばいのよ。

828:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:01:38 0db7H+Jg0
どの人も理想を目指して邁進できる訳がない。
適当な奴もいれば必死な奴もいる。
DQNな奴もいれば異常にきまじめな奴もいる。
これが正常な世の中。だから、現在は正常なんだよ。

829:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:03:19 UjAZJ/jJ0
>>824
感謝があるなら辞めてった奴らが単純に弱いだけで上司は正当なこという人だったんじゃ?
曰く付きって言い方がきついとかそれくらいのことじゃないの

830:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:04:43 0db7H+Jg0
>>829
反面教師って言葉を知ろうな。

831:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:04:49 bMKoYWbS0
サービス残業を愛社精神だと説き、いつも会社に最後まで残ってる上司A
いつもデカい顔してますが、あんたタバコ休憩に1日何十回行ってるよ?

832:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:04:54 rgGBa1Zw0
>>826
年金なんて差し引きマイナスになる可能性が高いんだから払う気ないやつは多いだろ
さらに今の政権見たら国に期待する気を失くすのは普通
しかも若者の人数比率が少ないから政治に若者の意見は反映されない

833:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:26 owE5e+/w0
>>827
見て覚えろ!臨機応変に!!

俺この二言をよく言われたなぁ。
これって、ただ単に教える能力がないだけだよなぁ。
臨機応変って、どういうときにどう対応したらいいのか、きっちり教えないと
最初からわかるわけない。

834:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:32 kKQ8rz94P
>>642
俺のことかよ。

835:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:46 z3ccOJ9l0
>>827
それはある。全くその通りw

中途半端な組織が最悪。
教育するならするでしっかりやる組織か、
もしくは適当に動ける組織でないと、とてもじゃないがやってられん。

1社、3ヶ月で逃亡した中堅上場企業のパターンが最悪で、
俺個人に対する指揮命令系統すら分散しまくって、教育も半端だし、
だったら自主的に動こうとしたら、それもそれで制約がかかり、、、逃げたw

836:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:46 IgWbG/vl0
>>831
そういう人は家庭に居場所が・・・

837:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:48 3FiD7Qu+0
そもそも
そのゆとりを引っ張る30代が少ないじゃん
40代近くになるとさすがに頑固とか保身的になるじゃん

838:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:05:53 8idF9UGc0
一人前になるまで辞めるの我慢した方がいいよ。

839:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:06:57 UjAZJ/jJ0
>>830
なんかトラウマでも?

840:805
11/01/11 01:06:59 1plg7nh/0
読売のたしか夕刊の後ろ面記事だっただんだよなあ ネットには乗ってないか
高校生だかの食後の睡魔を統計的に調査して精神病だって言ってた記事だったんだが

841:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:07:22 ODNYTejY0
>>829
変わり者だとは思った、とにかく緻密な理論を最優先して、どんな細かいことでも見逃して暮れないような感じw

>>831
タバコ休憩と称して、1日に何度もうろうろしている人はいるねえ
本当に吸いたいのか、判断つかないけど

842:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:08:01 dadpxlKV0
つまり半数がとりあえずブラックに入ってしまって後悔してるんだろw

843:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:08:23 bnMKB1zS0
公務員になればいいのに

844:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:08:47 5zoXeVe20
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)

845:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:08:55 owE5e+/w0
>>842
日本国内に「ブラックじゃない企業」なんてあるんだろうか。

846:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:09:47 z3ccOJ9l0
>>837
別に30代は少なくはないよ。人口だって多いし。
ただ、30代が多い会社とそうでもない会社に分かれてるだけだよw

847:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:09:47 3FiD7Qu+0
ブラックだと思えばどんな会社でもブラックと言えるだろ

848:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:09:57 XKVCprlF0
>>666
>>681

ある面、そのくらい気楽にいったほうがいいかもしれんなー
気を悪くしたらすまん
おれは新卒後ずっと同じ会社にしがみついてるけど
良いか悪いかほんとうにわからない

849:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:10:41 G4ZLwZvZ0
退職したければ退職すればいいんじゃない?その余裕があるなら大丈夫でしょ
俺はケツに火がついてて、飯食っていくためにそんな余裕こいてられないから
必死で食らい付いていくつもりだけどね

850:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:11:00 IgWbG/vl0
来年から自衛隊行くけど、こういうの見てると最初からきついの分かって行くからましに思える。
どう考えても寝る時間がちゃんと与えられる事以外は俺の方がきついけど、乗り越えればどうにかなる分頑張る気にはなる。

851:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:11:10 EmTTv4Bs0
俺も09卒で大手家電量販に就職
しかし、リーマンショックからの急速な不況で新入社員を大量にやめさせるためか
パワハラに攻勢に合い、同じところに配属された俺と同期2人は辞めることになった
うわさでは他のところも同じような状況が多かったらしい
俺と同期の1人は1年調度、もう一人は年末に辞めた

そして4月から実家に戻りニートしてますお 資格の勉強初めて昨年の試験で宅建には合格しました


852:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:11:16 bMKoYWbS0
今は契約社員にも内定って言葉使うのなw
正社員どこ行ったw

853:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:11:40 TUjGQaMi0
臨機応変にやれと言うだけならニートでもできる

854:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:12:06 xU7Lpqg10
20代のうちなら何度か転職するのも一つの方法だろうな。

能力も経験も実績も無いのに「俺の能力は高いのに周りは分かってくれない」
とか言ってる若い奴見ると馬鹿だなって思うけど
自分も若い頃はそうだったから気持ちは分からないでもない。

855:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:13:34 64MIjLkkP
見て覚えろ! 聞け!
俺もよく言われた。いま、プリセプターとかで教えるのが一般的だけど、
教えてもらうのが当たり前な態度、教えてもらう為に自分から下手に近ずかない、

まあ若くても出来てる奴もいるんだけどね~


856:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:13:43 sjVKlv8P0
中国、タイに行ったけど、やつらの転職率はんぱねえわwww
日本じゃ考えられないほど早くやめるな

857:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:14:15 775gsni80
日本の会社って転職組には冷たいんだよな。
俺も3回転職したけど、一番最初の会社が一番良かったよ。
新卒の生え抜きってことで可愛がって貰ったし。

858:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:14:23 ODNYTejY0
パワハラって酷いのもあるのか
どんな感じなんだろう、ノルマを強制するようなの?

859:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:15:05 z3ccOJ9l0
>>848
あくまで人によるよ、人による、間違いなく。
性格と素行の悪さで波乱万丈やっちまった俺から見れば、
まともな人生送ってる人は人で立派に見えるし。少なくともマジメな人は悪くない。

860:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:15:48 jAPbhf900
検討するだけなら誰だってするっつーの
うちの役所だって毎日同期と顔つき合わせて転職だの再受験だの言ってたわ
それでも本当にやめるのなんて全体の5%にも満たない

861:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:16:04 eEqadJOC0
大卒で30歳まで最長で8年しか無いからな
この8年で、30歳以降に訪れる転職再就職に必要な武器をゲットしなければならない
つぶしの利かない職歴だけじゃお先真っ暗だよ
自分が稼ぐ場を求めるのか、拾ってくる所を求めるのか。天と地ほどの差があるぞ

862:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:16:19 /gzS2eaM0
偽FOXって何もんなの?

863:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:16:28 B42qSgjU0
そりゃそうだ、何10社、あるいは何100社も落とされてるのに志望動機を聞かれて
本心から「貴社に入るのが私の夢でした」っていえるやつがいるわけない。
みんな辞める前提で入るに決まってる

864:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:16:29 IgWbG/vl0
>>856
簡単にやめる制度っていうのは、社会全体で労働力を搾取してるだけなんだって。
じっくりその分野に通じた専門家を育てる事で、分業の効果や先進性を確保し最大化する事が出来るのに、
人件費の削減を目的してあらゆる分野で大した経験もつまさずに使い捨てるサービス業が増えたからどうにもならん。
時代の流れで切り捨ててイイコトなんかなぁ。

865:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:16:45 owE5e+/w0
>>854
俺は、
「俺は、人よりもどんくさくて馬鹿だ。給料分の仕事ができてない。
 重荷でいるのが辛い。早く仕事覚えたい」

と謙虚な気持ちでいたから、割と周りから可愛がられてたw
実際馬鹿だったけども。
要領の良すぎる人、頭の良すぎる人って、上司とか周りを見下してしまうから
嫌われやすいかも。

866:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:17:13 w5VXFlqb0
起業しろよ

867:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:17:28 Rwm+J6LT0
>>821
あるある。
動いちゃったもん負け。
気が付いちゃったもん負け。
悲しいな。

868:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:17:38 n/U5Ccp50
退職の検討なら俺も1年に5000回ぐらいするよ

869:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:18:59 tM3WL6au0
>>868
一日に十何回も考えてる暇あるなら働けwww

870:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:19:56 z3ccOJ9l0
>>864
専門家を育てるのもいいけど、製品にしろサービスにしろ進化スピード速いのよ?
人を使い殺すだけの単純サービス業はともかくとしても、
それ以外の業界だって新しい血を入れても廻る仕組みがあるところにはあるだけ。
タイなんて、うちの会社のアジアの本拠地あるけど、
その転職が多い環境のお陰で優秀な人材集められてるとは聞いてる。

まだ付き合いないから本当にそうかは知らんがw

871:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:21:51 FXAM4EkG0
>>867
あー、それあるよなぁ
気づいた奴の責任にされてその後始末までさせられる
余計な仕事増やすから見て見ぬフリとかね・・・

872:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:22:14 CbEvbHtz0
>>864
さらには外国人留学生の「傭兵」を雇ってそれに拍車をかけるわけだ。
まるでローマ帝国末期を見るようだわな。

873:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:22:24 q/g+Vzp90
>>720

転職は景気の上昇に伴ってしたほうがいいよ。
日経平均で言うと、15000以上か理想を上げれば、17000~くらいだね。それまで待て。

874:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:23:10 IgWbG/vl0
>>870
外資や大企業が入って、そういう小さなとこで頑張ってた人が知識を認められて有効活用される例なら良いんだよなぁ。
ただ日本の場合は、中国とかの廉価で粗雑な製品と勝負して、同じように廉価で粗雑なモノを早く安く作るのがいいみたいになってるから、
この国の築き上げてきたブランドっていうものが徐々に失われてきてるような気がする・・・。

875:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:23:28 Ba3JOSSB0
>>862
ネトウヨ記者の少佐だろ

876:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:23:47 uDFZwJ010
>>642
俺も一部上場企業で働いてたんだけど
色々鬱陶しすぎて5年で辞めちゃった。

なんか大きい会社に行くと
ありえんくらい嫌なやつとか影口とか
足の引っ張り合いとか横行してるし
頭おかしくなりそうだったよ。
それになんか個が消えて行くのが怖かった。

今は給料は少なくても小さいアットホームな会社に移って
満足してる。


877:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:23:56 ODNYTejY0
日経15000待ってたら、早くて1年、下手したら5年以上は無さそうだが

878:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:23:57 XsK5RrVU0
しょうもない会社を辞める時のほうが勇気がいる

だって会社や仕事や人間に対して情熱なくなってるから、
行動を起こす事自体が億劫で仕方ない

879:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:24:01 owE5e+/w0
>>873
つまり一生転職するなということだな。

880:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:24:10 bMKoYWbS0
>>867
働いたら負けって言葉は会社の中でも通用するよな

881:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:24:19 pmriptPu0
>>864
それはミスリーディングだな。
中国etcの離職率ってのは、より高い待遇があるからそれに食い付いているわけで、日本とは事情が「全く」違う。

日本式人材育成は「主にその会社のしきたりに」精通した人間を作り上げる仕組み。

882:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:24:44 8idF9UGc0
仕事が嫌で辞めるのはしょうがないけど人間関係が原因で辞めるのはあかん。
どこの会社に行っても嫌な奴は居るから。

883:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:25:03 UjAZJ/jJ0
>>873
なるほど、も少し頑張って働きます

884:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:25:47 R2QPookn0
会社ってのは株主と役員のために存在してるんです
客も従業員もお呼びじゃないです

885:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:26:40 w8qJJP6A0
毎年景気が良くても悪くても、3割やめるんだから検討中は5割いても普通じゃねーの

886:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:27:28 q/g+Vzp90
>>877

2002年もそんな感じだったから、気長に待ったほうがいいよ。
すぐに動くよりはよっぽどいい。
2007年くらいは最高だったから。

887:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:27:34 oWIr0k030
あほらしい。という言葉がぴったりだ。
バカヤロウって邦画あったけど、あれ面白いわ。

888:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:27:36 IgWbG/vl0
>>872
大土地所有者がラティフンディア形成して・・・だっけ?w

>>881
そうだね、確かに中国とかのはそうだと思う。
会社のしきたりとか言ってられる時代でも無いと思うし、それで勝てなくなってきてるように思うんだけどなぁ。
まだ日本が世界に比して資産や技術的資源を持ってるうちに打って出ないとこのままじゃじり貧なままだ。

889:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:27:43 owE5e+/w0
>>882
仕事がどんなに嫌でも
人間関係さえよければ誰もやめないと思う。

890:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:28:12 chKXkG6T0
隣の芝生はバラ色に見える

891:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:28:51 5zoXeVe20
はっきり言って上司に頼りにされたらサラリーマンはおしまい。
なんだコイツ?使えねーな。くらいに思われてるほうがマシ。

892:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:29:05 64MIjLkkP
>>884
しかし客と従業員を大事にしてこそ役員と株主と社会の利益になるのだよ

893:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:29:23 owE5e+/w0
>>891
どうして?

894:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:29:29 Q3mOiREB0
いまの若い人は気の毒。
もう使い捨ての物扱いだもの




895:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:30:20 Rwm+J6LT0
>>891
逆に頼れる上司と思われたらおわり。部下は成長しない。
上司がダメだからオレがやってやると思わせたらこっちのもん

896:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:30:27 z3ccOJ9l0
>>881
そんでもって、日本でせいぜいあるとしても、
過去のいい時代にやってたある程度の業界経験とコネを持って、
スピンアウトしての独立ぐらいでしょ。

俺が今居るような外資はアレとしても、
基本、プロパー以外に優しい企業などない事が大前提になってるし、文化が層何だとは思う。

897:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:31:06 oWIr0k030
60前後のくそじじい社長(趣味ゴルフ)が、昔の栄光をもう一度手に入れたいんや
とか言ってた。しねばいいのに。

898:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:31:29 Dmb80XoW0
マスコミは頭おかしい

899:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:31:49 /gzS2eaM0
>>44
この人たしか船員になってなかったっけ?

900:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:32:18 kE9X9/IZP
>>891
大分前に教師やってる同級生に聞いたことあるな
普通にPCとか使えるけどバレると色々おっ付けられるから
出来ないフリをしてたとか

今じゃPC扱えない教師なんていないだろうが

901:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:32:31 bMKoYWbS0
>>894
今の労働者は、物じゃなくて燃料だってよ
物なら再利用があり得るが、燃料は燃え尽きたら終わりw

902:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:34:09 UjAZJ/jJ0
燃料じゃ気化しちゃう…(o・ω・o)

903:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:34:35 wc7UjD3f0
>>1
生活保護受けなさい
いまは健康な若者でもカネがなければ生活保護通ってる
もやい なんかの支援団体に相談して生活保護受給を目指そう

904:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:34:37 s2JUQP810
すぐ仕事辞めるやつは次の仕事もすぐ辞めるんだよ
そして職を転々としてやがて無職になる

905:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:35:28 5zoXeVe20
>>895
そのへんは化かしあいだなw
まあ潰されないよう自分を大事にしたモン勝ちだね。
仕事は忙しい奴にやらせろ、なんて酷い言葉を言う奴もいるくらいだしw

906:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:35:54 S5DRu5ho0
>>894
使われるだけまだマシ。

907:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:36:00 z3ccOJ9l0
ま、そこは燃料にされるか、むしろ給料なるアメを一応くれる企業に寄生するかで・
ブラック社員に近い俺は後者だと思ってやってるけどw


908:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:36:21 R2QPookn0
>>892
そんな長い目の奴はその二者に居ないからな
資本原理主義に必死にブレーキ掛けた所で逆に長生きさせるだけならアクセルを踏もう

909:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:37:05 w8qJJP6A0
>>904
わかる気もする。
仕事なんて所詮食べられるだけの給料がもらえるかどうかだけだと思ってるオレにとっては。
人間関係のストレスつっても、明日食べるものがないストレスに比べりゃなぁ。

910:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:37:54 ODNYTejY0
日々忙しそうな奴ほど、あまり仕事してない
1日中PHSもってうろうろしてる
人にやって欲しい仕事を明確に指示せず、あとで文句いう

911:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:38:29 z3ccOJ9l0
そんで、スレのネタ的には日本の新卒の話だよな。

で、彼らはいつになったら日本から逃げるの?
辞めるだけなら簡単だしオススメもするが、
それぐらいの気構えだけはあって、それやってるのかどうかは疑問というか。

912:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:38:35 uDFZwJ010
>>899
関空の職員かな

URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)

913:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:38:52 2yBuWT5d0
氷河期で希望してないとこに入ったのなら当然じゃん

914:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:38:57 KTEcbN6s0
転職は悪いことなのか?

根性が無い奴もいるだろうけどさ、そら昔からだろ。
そういえば、昔は職を転々とできるほど求人があったね。

バイトしながら夢を追うこともできたね。
再チャレンジの機会が恵まれてた。

今は一回落ちると終わり。夢も希望も無いよ。
おいしいところは全部、上の世代に吸い取って、そのツケを今の若者になすりつけてる。
自分達は知らぬ顔で、最近の若者は~と暴言まで吐く始末。

最低だよ。最低の人間だよ。

915:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:39:12 f/xw/+oU0
>>2
奴隷め

916:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:39:28 T9yuj8BR0
この時間帯はまともな職につけなかったオヤジ共の集まりだなwww

917:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:39:52 l35eQ95/0
本来なら見向きもされない違法スレスレブラック会社に
まともな大卒が殺到するんだろ。
10人に1人でも残ったら会社としてはOKなんだろ。
どうせ平時では年間100人ぐらい平気で辞めてるんだろうし。

実に酷い話だ。景気が良くなったらすぐにでも脱出すべきだ。


918:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:40:10 Op+tBJIM0
出来る人間は転職する
駄目な人間はずっとしがみ付いてる

919:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:40:17 UjAZJ/jJ0
面倒な仕事はお人好しに降ってくる


920:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:40:25 l9Y+AJmB0
最初の就職は大抵失敗するもんだって学校の就職担当の先生が言ってたな
大事なのは2回目の仕事選びをしっかりして、それを続ける事だって

921:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:41:17 QSTul/Zn0
生きていても良い事はない

さっさと自殺して“無”になるのが人間としての一番の幸せ

922:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:41:40 z3ccOJ9l0
>>920
結婚とはそういうもんなんだから、
お前も結婚しろと今時聞かない余計なお世話な話をしてくるうちのバツイチ社長と同じ理屈言ってるわw

923:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:41:54 w8qJJP6A0
>>914
転職は別に批判されるものじゃないと思うけどさ。
状況によって変わってくるじゃん。今は転職とか無理な時代っしょ。老若男女問わずさ。
出来る人はすればいいと思うけど。

924:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:42:24 f/xw/+oU0
もうすぐこんな異常な社会は崩壊するから

925:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:42:37 IgWbG/vl0
属州(アジア圏)でラティフンディア(現代は海外移転)と呼ばれる奴隷(格安雇用)労働を使って大土地経営者(大企業)が、安い製品を輸入する。

そうした安い製品を輸入、さらには労働力すら輸入されローマ(日本)は低賃金労働者が職を失ったり、働いたら負けになり無産市民が発生した。

そうした無産市民たちはパンとサーカス(政治の見世物化)を要求し、政治は腐り果てた。

しかし、海外の労働力が奴隷(低賃金労働者)として雇用できなくなってくると、コロヌス(派遣社員)という小作人(社畜を使うようになった。

コロヌス(派遣社員)たちは、ワープワ生活を強いられ、裕福な都市(繁華街)経済を支えていた彼らが退場する事により、都市の衰退が進むことになる。

926:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:43:05 ecgEk/890
>>895
上からも下からも使えないと思われてる奴が自分の上司だったが
出向期間満了を待たずに、出向元に戻されそうになって大慌てしててワロタ。
保身の塊でやたら人事とかを気にする奴だったから
そういう扱いを受けるのは経歴に傷が付く、というらしい。
出向元からもイレギュラーな扱いはできない、と断れられ期間満了までいたが
結局左遷コースに戻されたらしい、ざまぁ。

927:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:43:51 M8Wn2sIN0
渋谷のハロワの目の前に得意先があってよくトイレにハロワ使うんだけど、
凄い人数だよね。あれみんな仕事してないの?普段どうやって生活してんだろう?

928:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:43:58 XYpcupsy0
眠れん
仕事嫌だ

929:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:46:15 nnQAudHq0
>>711
まったくそのとおりだ

930:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:47:13 w8qJJP6A0
>>928
オレも嫌だ。もう2ヶ月働きっぱなしだ。まぁ自営業だから文句は言えないか…

931:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:48:54 owE5e+/w0
>>917
年間休日90日、
月給17万円~

こんな求人でもハロワに出したら履歴書が100枚くらい届いて焦ったよw
ブラックにとってはいい時代かもねぇ

932:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:49:07 mUBlvnhA0




【アジアカップ】大韓民国対バーレーン【BS1】★2
スレリンク(livefoot板)

933:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:49:25 WclZF4oy0
グルーポンw光通信w

934:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:49:30 XKVCprlF0
>>928
寝ると朝がきてしまう
怖いな

935:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:49:47 XYpcupsy0
>>930
自営は大変だなぁ。
まぁ自分が働かないと終りという危機感が逆に良い緊張感を生んでるんだろうか

936:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:50:36 KrPiH18b0
あー今日退職届出すのしんどいなー
でもこれやらんと次には行けない!
頑張ってきます。
出来れば今月中には引っ越しまでしたいんだが・・・・

937:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:50:57 owE5e+/w0
>>930
このご時勢に
休みが取れないくらい仕事が入ってくるなんて
自営業者なら、こんな最高なことないと思うけど。

938:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:51:12 nnQAudHq0
俺にはもう残された時間がない
俺と同じように時間のない奴がここにもたくさんいそうだ
しかし社会は完全に見捨てた

上世代は数年先にどんな未来がくるかまだわかってないようだ

939:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:51:52 XKVCprlF0
>>936
でもよく次がみつかるね。
学歴すごいの?

940:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:53:15 ODNYTejY0
上って言っても、自分がいないと仕事が出来ない状況を作れれば、多少は主導権を持てるけどな


941:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:53:39 XYpcupsy0
>>936
俺と同じやつ発見!
しかし俺は次はまだ見つかってない・・・まぁなんとかなるか

942:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:53:45 w8qJJP6A0
>>935
自営から言わせるとリーマンとかも大変だと思う。向き不向きだろうなぁ…

> まぁ自分が働かないと終りという危機感が逆に良い緊張感を生んでるんだろうか

うぅ…この不景気、緊張感というよりストレス、強迫観念的な物に苛まれる毎日かなぁ


943:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:53:50 owE5e+/w0
>>938
ちなみにどんな未来がくるのか教えてください。

中国領、日本自治区とか?

944:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:54:20 pmriptPu0
>>920
本音「さっさとブラックにでも何でも入れよ、そしたら内定率上がって俺の勤務評定が良くなるんだから」

945:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:54:33 nnQAudHq0
>>940
俺はそういう状況を作ったが体が壊れてしまったよ

946:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:56:30 ODNYTejY0
>>>945
www
きっとまだ若いんだから、無理が利くよ

947:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:56:31 Rwm+J6LT0
>>944
確かにそうだなw
就職率を上げたいだけだ

948:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:57:22 PrL9DuFY0
>>895
上司がダメだから続々逃げ出して行くのは見たことある
それだけが原因でもないんだろうけど
逃げ出した先では元気にやってたりするしな

949:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 01:57:39 w8qJJP6A0
>>937
あ~銭になればね。
金策もしなきゃならんし、お客様へのアフターフォロー(銭にならんが、次の契約につながるかも的な希望から)せにゃならんし…
純粋なお金をいただける仕事で休みがない!!!ってんなら天国だけどさw
次の利益に何とかつなげようと、這いずり回るのは疲れたぉ…
なんとかまだ、食ってはいけてるけどさw

950:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:57:55 nnQAudHq0
>>946
もう若くないよ
ちなみに俺が抜けたら会社は1年後その事業から撤退してた

951:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:58:50 KrPiH18b0
>>939

えーごと海外経験が全てですw
海外就労経験があるので
そこそここんな時代でも次は見つかったり。
学歴は米4大卒です。

いや、今回はまだ、次見つかってないですよ?w
まあ楽観はしてますけど。
なんとかなりますよ。人生なんて。
とりあえず実家に帰ります。

952:名無しさん@十一周年
11/01/11 01:59:47 7KWmE0gy0
公務員もこれから厳しいぜ。普通に働かないといけなくなる

953:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:00:01 XKVCprlF0
>>951
まぁでもなにかしら武器はあるんだね
やっぱそれだな
俺もがんばるわ

954:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:02:11 Y7PijOxX0
常に先を読んでいつでも転職できるように準備しておくのは
別になんら問題ない

955:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:02:24 RtmxCWGK0
新卒だったけど半年で辞めちゃった
今はニート^o^

956:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:03:16 UjAZJ/jJ0
これからうまれる子たちは英語デフォルトくらいにならんとね。国策としてね

957:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:04:21 Y7PijOxX0
運悪くブラックに入ったら辞めて正解
日本は情弱相手のブラックが多いしな
詐欺商売で人生を汚す必要なし

958:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 02:04:37 w8qJJP6A0
>>955
逆に羨ましいわw
ニートで食っていける身分がw
ま、20代後半までならなんとかなるさぁ

959:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:04:37 Rwm+J6LT0
>>948
そりゃ本当のダメ上司なだけだろ

960:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:05:07 jfwVTVRv0
オレは逆に部下が一番のストレス。
はっきり言ってゆとりとかってレベルじゃないだろ。
どこも一緒だと思うけど、新入社員より課長、係長クラスの方が
よっぽど辛いと思うよ。

961:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:05:21 /kkmZe+G0
>>951>海外就労経験・・・学歴は米4大卒です

本当の話なら
ウチの会社に欲しい。給料は初めは安いけどw

962:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:06:46 RtmxCWGK0
ストレスか何かで毎朝吐く様になって飯も食えなくて、営業は無理だと感じたから辞めてやった
そろそろ働くかぁ

963:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:07:57 HCDr0ZPK0
そりゃ就職難だと入れても人海戦術使い捨てブラックな割合が多いから当然

964:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:08:04 fVk7Ll3k0
営業とかマジ無理
まず口がうまくないとやっていけねーからな
口うまい奴が羨ましい
糞や労

965:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:09:25 uDFZwJ010
>>962
人生には休む時間も必要なんですよ。
俺は半年で飽きたけどね

966:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:09:44 lfjGAUkf0
民間で内部の競争があれば十年で二割か三割しか残っていないだろ?

967:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:09:48 XKVCprlF0
>>962
何の営業?
>>964
証券営業ですが、「打たれ強さ」だけで10年何とか生きて来た
でももう限界だな

968:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:09:57 sNAYF2oc0
介護や外食がお勧めです。

969:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:10:02 Tu2r9wHr0
>>960
(・∀・)人(・∀・)

970:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:10:40 Dmb80XoW0
オカマタレントの増加と同性愛バッシング
U-15タレントの増加と児童ポルノ騒動
韓流タレント増加と韓国叩き
全部同じ連中が仕掛けている

2ちゃんねるの運営は創価学会です
当たり前でしょ
テレビ業界だってそうなんだから

971:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:11:15 jfwVTVRv0
>>969
ひょっとしてなかーま?

972:●
11/01/11 02:11:16 a9MAHVnt0
test



973:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:11:23 ODNYTejY0
話題が豊富ってのは利点だけど、本当にうまいのは人の話を親身に聞くことかもなあ
相手の目を見て、納得して相槌を打つ
すぐにハイハイ言わないで、自分なりに考えて意見を言う

974:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:11:52 ZBcO4CNi0
お前ら、つまらん書き込みを続けてないでもう寝ろよ
夜更かしは精神的に良くない

俺はまだ後数時間は会社で働き続けるが

975:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:12:13 s7Zz3VJU0
石の上にも三年だな
頑張れ。人生なんざ9割が苦行だ

976:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:12:27 /kkmZe+G0
>>964
大手なんて余り口がうまい奴は寧ろ敬遠されるよ。

中小の訪問販売なら嘘でも口が巧い方が良いかも?だがw

つか若い頃から口が巧いやつなんて少ない、それより感じが良いことだ。

それは経験で適度に巧くなっていくもの。

977:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:12:54 cMSPFrlz0
このスレ哀愁ただようなぁ・・・。自分は就職活動をしているKO3年なんですが、証券(ホールセール)、インフラ(海運、石油等)、損保とか見てるんだけど働いている方はいますか?

978:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:13:19 RtmxCWGK0
>>967
証券営業です

979:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 02:13:38 w8qJJP6A0
>>973
聞き上手は話し上手ってねぇ。
昔水商売に勤めてたときに言われた。その時、お客様も馬鹿じゃねぇっつて学んだわ。

980:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:13:39 D6I5aK/l0
>>960
それは組織内の世代構成がおかしいからだろ
どこも30代前半あたりが極端に少ないんだから

981:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:13:45 s2JUQP810
>>964
必要なのは笑顔とマメさ
やがて向こうから話しかけてくるようになるよ

982:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:14:05 Tu2r9wHr0
>>971
イライラして精神病む一歩手前ですわ。
厳しくすれば反発する。
甘やかせばどこまでもつけあがる。

983:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:14:58 6gqL9k2/0
戦前世代は社会主義=みんなで富を分け合おう!
戦後世代は資本主義=俺以外は全員敵!俺の金は俺のもの!

戦前世代が最前線からいなくなってから本当の資本主義が始まっただけ。


984:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:14:58 PXjKCcnw0
上司は良いがモンスタークレーマーの相手が辛い
珍介の訴えてやる番組の口調で、どうでもいいこと
「訴えてやる!」って電話で毎日毎日言われるんだぜ
通院することになったぜ・・・
ちなみに就職したいランキングTOP10に入ってるところ

985:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:02 Dmb80XoW0
就職が困難なのは大手に限っての話で、中小は変わらない
もう何十年も前から、中小で働く人は一度か二度は転職している
マスコミと2ちゃんねるの工作員に釣られるくらいなら、
ゲームでもしていた方がはるかに害は少ない

986:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:24 Sh6+jcUA0
>>912
ニート番組自体がヤラセ
いわゆる劇団員

987:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:37 YGYspwkn0
4

988:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:42 ODNYTejY0
>>979
相手が言いたいけど、なかなか言い出せないことを引き出すのがコツですかねえ
自分はそういうのを、出来るだけ心がけてます

989:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:45 D6I5aK/l0
>>984
自社内でクレーム処理やってるの?
そういうのはトランスコスモスあたりが受けてるのが普通かと

990:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:16:55 UjAZJ/jJ0
明らかに働かないやつのま負け

991:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:17:45 NMFENd9T0
>>1000ならオマイら全員就職!

992:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:18:22 MaWU1WiJ0
入ったばかりの頃は些細なことで「ちきしょー辞めてやる!」って思うだろ誰でも
別に本気じゃない

993:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:19:48 Ri/xRE/FP
しにたい

994:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:20:09 dosMqG680
リネージュ1 昨年はサービス開始以来第2位の売り上げを記録し、絶好調な運営

昨年OPENした新サーバーUnityが熱い!
またもや独占支配状態を実現した廃人暴力集団クラン Unity の横暴に立ち向かえ!
他鯖の半額~3分の2程度の激安相場が貴方の新鯖生活のスタートを応援します
今年春には新地竜が、そして今回は新水竜が実装され、ますます充実する各種大型
アップデートに定期的に行われる熱いイベント!
今月末に新アイテム付き新パッケージも発売予定

Unity鯖の「アデン本舗」のブログに行けば、他鯖よりUnity鯖が圧倒的に有利なのが一目瞭然!!!

995:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:20:17 Dmb80XoW0
マスコミは、「人生の安定への幻想」をばら撒いている
ばら撒けば自己存在証明の「飢え」が出てくるから
その「飢え」につけこむ餌もちゃんとマスコミが用意してある

996:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:20:21 s7Zz3VJU0
自営業だけど子供の頃ペコペコ謝る親父が嫌でしょうがなかった
今じゃ偉大さが分かる

997:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:20:23 Tu2r9wHr0
>>993
風呂入ってる最中に揺れてマジで焦ったわ
ちなみに揺れた時のうちの家族の反応

父親(52)・・・仕事で家にいなかった
母親(51)・・・料理中 びっくりしてNHK見てた
祖母(79)・・・居間で寝てた 起きなかった ていうか昨日から起きてこない
姉(29)・・・嫁ぎ先から家は大丈夫かとメールがあった
姉(23)・・・ちょw おまwww って言ってた 多分こいつ2ちゃんねらー
姉(21)・・・おれと風呂に入ってた
姉(20)・・・母親と一緒に料理作ってた


998:ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz
11/01/11 02:21:52 w8qJJP6A0
>>988
俺もそこのマスターから言われて心がけてるのが一つ。
自分の弱みを見せちゃえ!的な。そーすっとお客様も親近感的なものが湧いて、話してくれたり。
多分、共通してるのは真剣に話し聞いてあげるつーことかなぁ…となんとなく
病む場合もあるかもしれんがwwwww

999:1000
11/01/11 02:22:06 cMSPFrlz0
1000ならしゅーかつ全勝!

1000:名無しさん@十一周年
11/01/11 02:22:12 XYpcupsy0
1000なら俺は死ぬ

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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