11/01/11 03:04:12 i5d2ttNU0
>>692
(´・ω・`)だから片方の親が問答無用で圧倒的に有利になるルールは問題があるんだよ。
701:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:04:17 mnFyOc7x0
【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ 日本、国際条約締結へ 】
国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ2010年の締結を目指す。
この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
URLリンク(www.asahi.com)
------------------------------------------------------------------------
国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
URLリンク(tokyo.usembassy.gov)
問:日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答:日本が関係する事例では、
子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フランスでは・・・
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
702:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:08:21 +p/4l2pz0
男性目線の意見が多いから、ハーグ条約批准に対する女性目線の意見をぜひ聞いてみたいね。
風俗の話だって男は
仕方なくね?
だけど半数以上の女性は
当然浮気でしょ!何言ってんの。
となる訳ですよ。
703:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:09:50 CI6DutTe0
>>698
もうちょっと相手国の司法を信用してやれよ
問題が大きくなれば将来的に中立的な組織ができるだろうしな。
数に違いがある以上結果として不利になる可能性があるのはしかたないだろう。
互いに一方的に子供は連れ去らないようにしましょうって条約なんだし。
704:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:09:55 +Qo5MF7x0
>日米関係の立て直しの一助にする思惑があるとみられる。
普天間問題の迷走のつけを、議論の残るこの条約加盟で払うのか。
べつに加盟したら日米関係が立て直されるとも思わないし。
民主って本当にバカだね。
705:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:11:37 3O9Lhapf0
>>704
普天間のつけって重いねえ
イランの石油権益から手を引いてもまだ許されてないし
706:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:17:55 CI6DutTe0
>>704
今後揉めることは少なくなるだろうけどなー。
つか普天間はこれ加盟しようと影響ないだろ。
期限まで間に合わなきゃ普天間固定、グアム移転もなくなるだけ。
米軍にとっちゃ大差ない。
707:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:21:02 i5d2ttNU0
>>701
(´・ω・`)相手の同意を得ずに母国に連れ去ることが問題なら
(´・ω・`)相手の同意を得ずにもともといた国に連れ戻すことも居住させ続けることも問題だよな。
708:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:21:54 ysQ58ga90
0
709:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:22:03 40ncAVE50
あれ?ここには書けるのか?
710:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:28:50 +p/4l2pz0
>>703
その「互いに」とか「結果として不利になる」ってとこが
曲者なんだよなー、と私は思うわけですよ。
全く違う話で申し訳ないが、在日参政権の時も相手国の言い分は、
こちらも在韓日本人には参政権を認めてます。だからあなた達も認めてよ
というものでした。圧倒的に在韓日本人より在日朝鮮人、韓国人の方が多く自国有利で日本は「結果的に」不利である。
のでそれを持ち出してくるわけです(別に私は嫌韓では無いです)。
基本今回の条約批准要求も同様かと。
しかし、欧米が結束して日本に対するようになった上、米の年次報告書に問題として書かれる現状。
対中国シフトの為米国の協力が不可欠でしかも民主党政権はガタガタ。
この状況では批准を飲む以外の選択肢は無いのかとも思います。
711:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:33:11 +p/4l2pz0
>>707
701は只のコピペ厨なのでまともに相手しなくてもよいかも
もうこの板だけで10回以上その文見ました。
712:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:33:17 CI6DutTe0
>>710
在日参政権とは別件だろ。
ありゃ明確に憲法違反なんだから譲歩する余地はない
今回のことは別に憲法に書いてあるわけでもないんだし。
そもそも実数が違うんだから完全に平等になんて空理空論でしかない。
もっと良い案があるなら聞くが?
713:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:37:47 kpVD7gz90
>>710
でもハーグ条約反対のフェミ議員は外国人参政権を推進している
714:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:41:21 +p/4l2pz0
二つの問題が別物なのは先に断りを入れたように承知。
自国が「結果として」完全有利になるのを目論んで
互いに利益がありますよ。一方的な不平等な条約ではありませんよ。日本も批准してください。
と欧米は主張している
という事が言いたかったわけです。参政権での韓国の主張を引き合いに出して。
715:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:44:25 tcP1gq370
ハーグ条約なんて損ばかりだから加盟しないほうがいいと思うけど
メリケンに無駄な喧嘩吹っかけた結果がこれかよ民主
716:名無しさん@十一周年
11/01/11 03:44:58 zBhnj8Oa0
これって夫婦別姓とかと同じ構図だな~
全然関係ないヒキコモネトウヨほど熱心にレスw
717:名無しさん@十一周年
11/01/11 04:09:40 Fk1qP4Uz0
国際問題に限らず、日本の裁判所は親権について母親に甘いし、常に現状追認仕事放棄でいいかげんすぎるんだよ。
国内でも離婚調停で親権と養育費、子供との面会など合意して決めた事項を母親が守らないで揉めるケースが多い
父親に養育費だけ払わせておいて一切子供に会わせない母親とか
父親が子供引き取ったのに、DVだ虐待だと虚偽の騒ぎ起こして強引に子供を奪い返すケースとか。
718:名無しさん@十一周年
11/01/11 04:51:12 mLO+jFIe0
男性は手柄にならない働きは鈍いよ。
介護とか育児って、実際手柄にならない作業にこそ神経使うものなんだよ。
平等が云々じゃなくて、これはもう構造だから。
719:名無しさん@十一周年
11/01/11 05:00:00 mNvB/fec0
>>293
>「もし未婚の娘が非処女であると非難されて事実であれば
親は直ちに町にむすめを引き出して町の人と石うちで処刑すべし」
どこに書いてある? 何度も読んだけど、私は知らんなー
720:名無しさん@十一周年
11/01/11 05:18:52 0dqrN9990
我慢強い日本人がキレて日本に戻ってくるのはそれ相当の理由があるはず。国民性も十分考えるべき。
721:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:14:39 +p/4l2pz0
条約を結ぶ結ばないはそもそも結ぶ国自体が決めるべきもの。他国にとやかく言われる筋合いなど無いのである。
自国民にとって良い結果をもたらすとその国が考えるなら結べばよいし、そうでないなら
当然拒否すべきもの。
ハーグ条約の場合、多分に欧米諸国の独善的な押し付けであり、日本人(特に女性)
にとって不利益が大きくなる可能性が高いのである。自ら進んで加盟する理由が全くない
賛成するとしたら、先進各国の信頼を失う事で損なう国益が、批准した場合こうむる不利益
より大きいと判断される。という理由以外にあり得ない。
国内の親権等の女性優位を覆す為の外圧として条約に賛成するなんていう人もここには多いようだが
内政問題を外国の関与で解決しようなんてのは危険な下策で結局損を後でする事になりがち。
国際結婚をした自国女性の結婚の失敗を自業自得と非難して、自己責任と言い張って保護を
放棄するような事を言うのに至っては論外。
722:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:30:37 digA1oRC0
日本に来るなら日本の法律に従え。
外国に行くなら外国の法律に従え。
そんな当たり前の覚悟がないなら自分の国から出るな。
自分でその国の人間と結婚してその国に住むと決めたのに、
現地の法律を無視して勝手に子供を連れ帰るような奴がいるから、
ハーグ条約なんてもんが必要になってしまうんだろ。
723:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:30:49 A2/fZJWfO
外人と結婚とか負け組にもほどがある
724:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:33:29 nJO6VwlK0
また安直に売国サヨクの民主がやらかしたんか?
725:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:34:44 M/yYMGoE0
>>5
案外子供が痛がる限界で争う高度な心理戦になりそうだ。
726:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:37:34 digA1oRC0
>>721
国益とかあーだこーだ言ってるが、
お前の言いたいことは最後の2行だけ。
727:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:37:44 hoQUv7nE0
これは民主が政権とる前から問題になってた件だな。
加盟してないから国際結婚であまりに不当な扱いうけてた。
728:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:40:36 xqWl/Pvh0
>>719
白人男好きを否定されたくなくて必死なんだろけど石打ち刑で検索してみな
聖書にみられる例
申命記22章の規定で、処女でない娘、男と寝る男性、婚約者のいる処女と姦淫した男性は
石打による死刑である。
結婚前に処女性を喪失した女性 「この非難が真実であって、その女に処女の証拠が見られない時は、
その女を父の家の入口にひき出し、町の人々は彼女を石で撃ち殺さなければならない。
彼女は父の家で、みだらな事をおこない、イスラエルのうちに愚かな事をしたからである。
あなたはこうしてあなたがたのうちから悪を除き去らなければならない。」(申命記22、口語訳聖書)
729:名無しさん@十一周年
11/01/11 06:57:26 d3lfj3f90
国際結婚して向こうに嫁いだのなら、向こうのルールに従うべきだとは思う
リスクが嫌なら国内で結婚すりゃいいわけで
イスラム国家に嫁いだ女性が、不倫して鞭で打たれますみたいなもんだろ?
730:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:08:04 MmnW41a8P
>>729
日本で外国人と結婚したのに外国人が帰国してしまい騙されて呼び寄せられ、
人種差別の酷い地域に縛り付けられそうになった事件が最近あった。
ハーグは不平等条約。
731:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:09:37 20GoRSlw0
>>730
ハーグ関係なくね?
732:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:13:01 d3lfj3f90
むしろハーグに著名すると、それ取り戻せるって話じゃないの?
733:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:15:21 20GoRSlw0
だよね
734:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:22:29 y6IQja440
>>723
オノ・ヨーコも負け組みになるのか・・・
735:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:22:47 jH2UNE2l0
>>732
逆。
国際結婚した女が勝手に子供を日本につれ帰ってるから問題。
日本の「女性優位の親権制度」の感覚で外国でしちゃうからwww
736:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:24:48 20GoRSlw0
>>735
落ち着いて>>730を読め。
737:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:25:58 MmnW41a8P
730つづき
それで耐えられなくなった日本人妻が日本に子連れで逃げ帰ってきたが、
アメリカのTV局が総力をあげて「日本がハーグに批准していないから起きた悲劇」
とぶちあげて総叩きした。ハーグに忠実に解釈すれば日本に戻すべき事例なのに。
結局、外国人だと思われていた男が日本国籍を持っていることがばれて終息したが、
国際的な「正義」なんてそんなレベルだ。
738:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:40:08 e3I0ACeN0
>>32
>条約がないと夫の実力行使に対してもなんら規律できない
>その問題が去年だか一昨年に顕在化したからこそ、条約の締結に踏み切ることになった
あれは、条約があったら夫の実力行使に対抗できなかった事件だ
あれで完全に潰れたはずだったのに、
>米国が再三求めてきた同条約の締結により、米軍普天間飛行場移設問題などで揺れた
>日米関係の立て直しの一助にする思惑があるとみられる。
民主はどこまで糞なんだ
739:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:40:16 20GoRSlw0
>>737
そういうケースは全体の何割くらいなの?
740:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:40:34 dadpxlKV0
test
741:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:41:46 +p/4l2pz0
>>726
>>国益とかあーだこーだ言ってるが、
お前の言いたいことは最後の2行だけ。
まあ、国益とか外交を理解できないあなたには
単純な最後の二行しか理解できないということだね。
742:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:42:50 SdTzQuvE0
いいことじゃないの
743:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:43:36 e3I0ACeN0
>>737
>ハーグに忠実に解釈すれば日本に戻すべき事例なのに。
しかし、裁判はアメリカで行われ、当然父親側の言い分がすべて通った
アメリカでのハーグ条約の運用なんてそんなものなんだが、日本では糞真面目どころか
アメリカに遠慮して運用されるので、あの件でも母親が逮捕されて子供が強制送還されて
たろうな
744:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:53:11 MmnW41a8P
>>739
我慢してる日本人の統計はない。
逃げ帰ってきた日本人は国際指名手配されていて、どっかのサイトに顔写真が載ってたはず。
韓国だかどっかのアジアの国は批准してしまったばっかりに、悲惨なことになってる。
745:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:54:24 +p/4l2pz0
>>722
>>日本に来るなら日本の法律に従え。
外国に行くなら外国の法律に従え。
そんな当たり前の覚悟がないなら自分の国から出るな。
条約批准賛成の人は
国際標準に従うべき。日本独自の女性側有利の親権は遅れている
と言いながら
郷に入れば郷に従え
なんていう極めて日本的な価値観を平気で振りかざすのが不思議。
それが当たり前なのは日本だけ。
国際標準というのに従えば、自国が正しい事を前提として、自国民が有利になるように
条約の取捨選択をするのは当然の事なんだが。
746:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:56:21 d3lfj3f90
>>737
日本ハーグ締結してたの?
747:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:59:03 3CDY1drI0
>>721
実際、自己責任としか言いようがないけどね。
国には国民を守る義務があるから祖国に助けを求めるのは結構だよ。
でもね、自分1人で帰って来るべきだよ。
相手国で定められた責任を放棄して帰ってきただけならともかく、
子供をつれて帰っちゃったとなるともはや誘拐犯だから庇っちゃいけない人間だわ。
748:名無しさん@十一周年
11/01/11 07:59:17 MmnW41a8P
そもそも共同親権っていうのも日本に馴染まない。
例えば真面目な父ちゃんと、男と逃げた浮気な母ちゃんが離婚したら、
父ちゃんと母ちゃんは近くに住んで、子供は父ちゃんと1年の半分暮らし、
母ちゃんと男と半分暮らし、父ちゃんと母ちゃんと男は仲良くしなければいけないって
おかしくないか?
749:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:00:52 dadpxlKV0
こういうので問題起こすのって必ず日本の女だよな
男のケースなんて聞いたことがない
750:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:03:30 fG+YHo2o0
国内での親権についても改める必要が出てくるんじゃないの?
751:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:14:55 7aw7H8BV0
>>745
>国際標準というのに従えば、自国が正しい事を前提として、自国民が有利になるように
条約の取捨選択をするのは当然の事なんだが。
北朝鮮も拉致問題について、あなたと同じ趣旨のこと言ってますけど・・・
752:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:19:21 d3lfj3f90
子供の人権に関しては、日本はかなり遅れていて
母親が自分の子供を殺して、自殺しようとする無理心中で
母親が失敗すると、殺人なのにものすごく刑が軽くなるって言われてたな
母親は子どもは自分の物だと思い込んでいて、気に入らないと平気で虐待するし
挙句の果てには殺してしまうんだとか
社会全体で、もっと子供を守る体制が必要らしいね
753:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:24:41 +p/4l2pz0
>>747
外国人の配偶者が子供を養育する意思が無いのに、日本人配偶者への嫌がらせの為子どもの
日本行きを容認しないケース
審理が進まず経済的に困窮するケース
等、子供を連れ帰るにやむを得ないのでは思える事由も多いという現状がある
にもかかわらず、それを「誘拐」と断じた上一切を自己責任とするのは酷である。
第一「誘拐」なんて強い表現を使って日本を非難しているのは批准要求をした
国の中でもカナダ等のごく一部だけ。
日本人自身がすすんで日本人を誘拐犯とする必要はないでしょう。
754:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:28:12 3CDY1drI0
>>745
>>722はあなたがスルーした下の3行が本題だと思うな。
そもそもの原因がどこにあるかということは棚上げしてはいけない。
俺は条約加盟には反対だ。
結婚が破綻したのに母国に帰ってはダメとなると生活できない人が大多数のはず。
ハーグ条約があるとそういうケースの人を保護できなくなるからね。
でも子供は反すべきだと思うんだよ。
「生活できないから母国に帰る」→国が保護する、これはいい。
でも相手国の子供を法に反して勝手に連れて帰っちゃうのはどうしても正当な事とは思えない。
755:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:32:04 3CDY1drI0
>>753
行き違いになっちゃたね。
>>754読んで。
756:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:32:31 +p/4l2pz0
>>751
またですか・・・
批准に批判的な事を言うと何かにつけて北朝鮮を引き合いに出してくる人いるよね
拉致問題とこの問題が全く性質の違う事だと分からないってどうなんだろう・・・
どうしてもわからないなら、板の過去ログ追ってみて。
以前にしっかりと説明してくれた方いますので。
757:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:34:07 d3lfj3f90
ヨーロッパとかアメリカって、離婚で慰謝料と養育費ぶんどれるんじゃなかったのん?
そのお金で子供を育てつつ、自分も仕事探すってできないの?
758:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:35:15 MmnW41a8P
>>754
子供が可愛がられていて両親ともに一生懸命育てる気満々ならそれはありだと思う。
実際には日本人配偶者への意趣返しや、
有色人種にコケにされたくない白人のプライドが理由で子供の引取りを希望するが
学校にもろくにやってもらえず新しい人種の違う両親の元で差別に苦しみながら
暮らすことになる子どもが多数らしい。ソースは複数の個人ブログ。
離婚じゃなくて死別でも、新しい継母継父とうまく行かず悩んでる子は多いのに
そこに人種差別感情がくわわったり、頼りにできる祖父母もいないってどう思う?
759:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:37:20 lTPe8ZGL0
まあ、子供が成人しちゃえば関係ないんだけどね。
アメリカで子供を産んだら子供が成人になるまで母親はアメリカで
がんばってということだ。
私も国際結婚で子供がいるけど子供はアメリカの環境で育っているので
離婚となってもアメリカに残る他ないと思っている。
760:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:39:52 d3lfj3f90
>>758
アメリカの児童相談所って、日本と違いものすごい権限もっていて
強制立ち入りが簡単にできて、アザの1つでも見つかったら
親からすぐに子供を取り上げて保護するって聞いてたけど嘘なん?
761:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:40:23 jrI5eDlM0
成人年齢でいいじゃないか
日本は、20な(・ω・)
762:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:41:47 jHBrs4OxO
国内の慣習まで自己責任で国際結婚した人達のためによがめられたらたまりません。
763:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:44:30 d3lfj3f90
アメリカで学校にろくにやってもらえずって言うけど
アメリカって高校まで義務教育で行けるんじゃなかったっけ?
大外にいかせてもらえないってのは、別に成人しているわけだから
行きたければ自分で勉強して奨学金取るか、働いていけばいいわけで
そもそも、アメリカの大学生は学費自分で払うのが普通って聞いていたり
764:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:44:49 3CDY1drI0
>ID:+p/4l2pz0
上手く言えないが、個別の事情を考慮した
対応ができなくなるから条約加盟には反対ってこと。
あなたが言うような相手側が悪いケースばかりだとは思わないが、
日本人側が悪いケースばかりだとも思えないからね。
条約加盟して一律な対応(送還)しか出来なくなるのは良くないけど、
一律な対応(子供も含めた保護)しかしていないのもどうかと思うし…
現状維持のまま落としどころを探るべきだったんだろうね。
765:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:54:17 BatXnjrI0
そもそも向こうで結婚したんなら戻ってくるんじゃねーよ。お前らはもうそこの国の
人間であって日本人では無いだろう。都合の良いときだけ日本人ヅラをするんじゃない
766:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:56:30 EwdkUlRr0
国内法が未整備なのは日本国の責任で、それをいいことに誘拐を横行させてるのは国の恥。
アメリカに引き渡して服役?勝手にしろ。自業自得だろ。
767:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:57:52 lTPe8ZGL0
これで問題になる女性はアメリカで職が無い人だと思うんだ。
例えば、アメリカに嫁に行って1年ほどで子供ができたけど
旦那に離婚しようといわれた。(または離婚したくなった)。
たった1年でアメリカで職歴も無いのに職はなかなか見つからないんだよ。
しかもアメリカのことも良く分からない。日本に帰りたいけど子供を連れて
帰ると誘拐罪になってしまう。。。。
この場合この女性はどうすればいい?ハーグに加盟するとこの女性は
日本に帰れないんだよね。子供が成人するまで。
768:名無しさん@十一周年
11/01/11 08:58:50 +p/4l2pz0
>ID:3CDY1drI0
読みました
>>あなたがスルーした下の3行が本題だと思うな。
そもそもの原因がどこにあるかということは棚上げしてはいけない
722氏が何処を本題にしていたかは彼にしか知り得ない事だと思うので
それについてはコメしません。本人からレスあれば勿論答えますが
連れ帰る事に反対であるという意見は否定しませんよ。
何故なら私自身がここで前に書いているように私は批准はやむを得ないと思っていますからね。
あくまで、欧米側の狙いに気付かず相手の言い分を鵜呑みにして日本の制度を遅れている
と非難する人や、国際結婚した日本人を卑下するような短絡的な意見が多かったので、
問題の本質はそういう小さい部分では無い、と指摘した次第です。
769:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:00:58 lTPe8ZGL0
>>765
は間違い。アメリカ人と結婚してもアメリカ人にはなれないよ。
移民になるんだ。
770:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:01:03 Y1EZD77o0
民主党は女性の敵です。
例えば米国人と結婚して米国に渡り子供を産んだが男には虐待される、
語学もまだ確りしていないから職につけない。ところが離婚を調停に申し立てるとその際
女性には経済力も語学力も無いから親権は男性側に行ってしまう。女性は虐待される
子供は米国に残しておけないと子供を連れて日本に帰るわけだ。
其の暴力男は日本まで追いかけて来て慰謝料や養育費をせびり子供を米国に連れて帰ってしまう
悲惨な例がこれからどんどん出来るだろう。馬鹿な日本女性も国際結婚には気をつけるべし。
そしてこんな問題の多いハーグ条約加盟する民主政権は女性の敵だ。
771:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:01:24 d3lfj3f90
>>767
アメリカで結婚して、産まれた子供ってアメリカ人でしょ?
それならば、母親が自分で育てたいなら
一生懸命努力して、アメリカで仕事さがして引き取るしかないと思うよ
日本に連れ帰ったら国籍ないから、もっと困るんじゃない?
自分のわがままで、子供の一生台無しにしちゃう可能性高いと思う
772:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:03:01 izzfgBym0
人の親になったんだから自分の都合ばっか考えないで
子供のこと考えてやれよ
773:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:03:28 BatXnjrI0
>>767
それを言ったら、数こそ少ないものの日本人男と結婚する欧米女にも同じことが
いえる様になるだろ
774:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:05:41 ej4G/77I0
これ、アジアはどこも加盟してないんでしょ。
日本人の国際結婚でダントツで多い相手は中韓タイフィリピンだけど、それらの国が加盟しないなら意味ないよね。
775:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:05:46 lTPe8ZGL0
>>771
ふつう、日本人とアメリカ人が結婚してアメリカで子供を産むと
アメリカ国籍と日本国籍を持ってるよ。
子供が生まれてから3ヶ月以内に出生届を日本に出すんだけどね。
だからその子供は2重国籍になるわけ。
だけど、成人すると日本は2重を認めていないのでどちらかの国籍を
選ばなければいけない。
776:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:06:23 SdTzQuvE0
>>767
子どもの人権無視しすぎですね
子どもは母親のものではありません
なぜ母親が自由にする権利があると思ってる?
子どもの為にアメリカでがんばれよ
777:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:10:25 mkrdCkhn0
アメリカで育った子って、
日本の学校教育に入るとものすごいストレス感じる
母親が自分がアメリカに馴染めないからって、
子どもを無理やり連れてきて子どもをそんな目に合わせてる母親が多い
778:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:12:54 lTPe8ZGL0
>>776
自分はもう長い間アメリカに住んでいるし仕事もあるから離婚しても
アメリカに残るであろうと先にコメントしたのだが。
しかし、アメリカに来て間もない(2-3年)
アメリカのことも良く分からない女性はどうすればいい?
アメリカで職歴が無い人間は就職するのがとても難しいんだよ。
779:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:13:35 Q9HwvBg50
>>776
いや、欧米でも母親の子供に対する権利の特殊性は認められている。実際欧米でも
離婚した場合はほとんどが母親が親権を取る。しかし、そこでは共同親権という物があり、
父親側も一定権利を持ち定期的に会わせる義務が生じる。これは、国内法の中でならいい。
それは別に日本の価値観ともバッティングしない。
ところが、これは国際結婚においては組み合わせが非常に悪い。国内結婚であれば居住地が
同じなので母親が引越しをしようが、父親は面会する事が出来る。ところが国際結婚においては
母親が永遠にその国に留め置かれる状態が発生する。
女性が国に帰らなければならないのは「子供を所有したいから」ではない。それは論点のすり替え。
母親が帰国するのは、その国では生活できず帰らざるを得ないからだ。
母親が父親が子供に会う権利を奪うのには問題があるかもしれないが、女性にも帰国する権利が
存在する。つまり、国際結婚において「共同親権」というものが最初から食い合わせが悪く、
国際結婚を考慮に入れていないということ。
780:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:13:48 Y1EZD77o0
父親にも子供の意志を曲げて親権をふりまわす権利は無い。
もし其の男親が単に慰謝料目当てだとどうなる?
親権は日本では母親に委ねる事が多いが海外では夫と妻のどちらが子供を育てる経済力があるかで
決まる事が多い。 幼児をかかえて異国でどうやって職を探すんだよ?
自己責任とはいえやはり日本は国際結婚の多い国だから政府は慎重を重ねて日本女性を守るべきだ。
781:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:14:09 ChwMbX0+0
>>778
アメリカは日本と違って強制的に
慰謝料や養育費を裁判でとれるだろ
782:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:14:39 EwdkUlRr0
>>778
なんで好きで国際結婚したやつのことをそこまで心配しないといけないんだ?
乞食でも売春でも勝手にしろよ。日本大使館(笑)が助ければいいんじゃね?
つーか一人で帰るのは自由だろ。子供を巻き込むなってのがそんなにいやなのか
783:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:14:54 BatXnjrI0
>>777
つーか子供が自分はメリケン人だと思ってるのにアナタは半分日本人なのよと言い聞かせる
日本女とかキモ過ぎる。寿司を食うと「日本人らしい」とか、キモイんだよっと。
子供はアメリカ社会で育ち、あくまでアメリカ人としての視点で日本文化に触れたりしてるだけ
なのによ。やってることが日韓ハーフの子とその親と同じにしか見えん。
子供の育った文化と社会を子供のアイデンティティにさせたがらない、なんというのか、
総じてキモイ
784:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:16:42 lTPe8ZGL0
旦那が金持ちなら金もいっぱいとれるだろうな。
そんなのと結婚してる日本人女性がどれほどいると?
一人で帰れないんじゃないの。子供が21歳になるまでアメリカに残らないといけないんだよ。
785:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:17:01 gvPFbYWWP
だから問題の根源は日本の母親単独親権はわけで
いきなりハーグに参加する前に
国内でやらなきゃいけない親子関係の法整備が先だろ
そもそも「親権」なんて親の勝手な権利なんか存在自体おかしいし
ただの監護責任者なのに母親の自己幸福の附属物に子供がなってるだけ
これを女性保護活動に取り込んでるから常時母親が被害者になる
親権を失い離された親(特に父親)と子供の交流実態調査がないのも
いつもおかしいとお思う
786:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:17:15 0pNo1TvQ0
>>771
>日本に連れ帰ったら国籍ないから、もっと困るんじゃない?
二重国籍になるのすら知らんでID赤くして、自分のわがままだの
子供の一生台無しだの言ってるのはちょっと引く
787:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:17:20 EwdkUlRr0
>>783
100年ほど前に日系が迫害されたのもそれが原因の一つ。現地社会に溶け込もうとしないから。
788:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:18:10 euZ2sxqP0
反対。数から言えば日本に不利。日本の価値観とも合わない。
789:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:18:15 MmnW41a8P
嘘ばっかり書いてる人は外国人なの?
790:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:18:42 aLC76AoD0
>>784
養育できる能力がないんなら
子ども置いて帰りな
父親がいるなら十分だろ
791:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:19:28 d3lfj3f90
>>775
日本は二重国籍を認めていないと聞いていたけど
未成年の場合は別なのか、ありがとう
それなら、日本に連れ帰ってきて無国籍状態みたいな
最悪の状況にはならないんだね
個人的な意見を言わせてもらうと
少し厳しい目で見ると
海外が良いと、向こうに嫁いだものの
1年もせずに離婚して、子供を引き取るために現地で努力せず
日本に連れ帰って育てたいという、母親ってことになっちゃうから
子供は父親の手で育ててもらったほうが、幸せになれそうだと思っちゃう
どうしてもの場合の、児童養護施設もアメリカのほうが遥かに進んでいるみたいだし
アメリカなら高校まで無償でいけるみたいだしね
子供を思うなら、それだけの努力は必要だと思うよ
アメリカにいれば、子供は両親とも離婚していても会えるわけだし
子供はやはり両親に会いたいだろうしね
792:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:20:15 CqnUmDYk0
イエローキャブと言われる日本の女ども発狂だなw
餓鬼ができたら自国に連れ去るらしいからw
793:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:20:53 Q9HwvBg50
この条約は日本にとってはるかにデメリットの方が大きい。
こんなもの結ぶやつは売国奴。
794:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:22:08 EwdkUlRr0
>>793
日本側が間違ってるんだからデメリットは仕方がないだろ。国内法未整備なのは100%日本の非だ。
795:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:22:33 BatXnjrI0
>>787
日系移民として現地社会との融合が成功したのは南米に向かった戦後移民だけだしな。
まぁでも正直>>1の件は日本女が悪いと思うよ。子供はメリケン人だと自分を
思ってるのに、それを惑わす様な知恵を吹きこんで挙句連れ去るとか。
ネットだと片方がチョン親だと韓国賛美日本卑下を植え付けられるとか言ってるけど、
それと同じことを日本女はやってる。
エスノセントリズムは東アジア系民族の特徴かも知れん
796:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:22:38 gvPFbYWWP
>>780
>女性を守るべきだ
ガキじゃないんだから
結婚出産を恋愛レベルで行う成人に日本政府が保護する必要はない
保護するのは子供だけでよいが日本が一方的に決めるべきではない
もちろん、アメリカの言いなりも否定すべきところは否定するべき
797:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:23:54 Q9HwvBg50
>>794
どう間違ってんだよ。共同親権を国際結婚に適用する方が間違ってるだろ。
798:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:24:55 lTPe8ZGL0
>>790
だからあ、自分はアメリカ長いし仕事もしてるから離婚になっても
アメリカに残ると行っているでしょ!!ったく。
799:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:26:02 aLC76AoD0
>>788
子どもはハーフなわけだ
なんで日本の価値観であわないが優先されなきゃいけない?
往々にしてハーフの子はアメリカなどの移民国家の方が生きやすいよ
父親が再婚して云々といってるやつがいるが、
日本に帰ってきた母親が再婚する可能性は考えないのか?
安易に国際結婚して別れて返ってくる母親信用できるのか?
母親の彼氏に虐待を受ける子どもの多さを考えろ
生活力のある方に子どもはまかせたらいい
800:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:26:03 EwdkUlRr0
>>797
じゃあアメリカ人とイギリス人の夫婦ではどんな問題が起きてるんだよ。
当事者が日本人だからどんなことでも日本の味方をするというのは朝鮮や中国のような卑劣な態度だ。
801:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:27:30 goEYjwDL0
国際ルールは決めないとな
日本のババアがまた問題起こす
802:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:28:53 0DPksvlt0
>>798
おまえに帰ろといってるんじゃなくて
そういうやつは子ども置いて帰国したらいいっていってるんだよ
アホか
803:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:29:33 d8h3X93i0
>>787
ひどいでたらめだなw
人種差別国家で有色人種が溶け込むことは不可w
つーか溶け込むということはそれだけ社会で一定の地位を築いてしまうことになる。
日系迫害が激しくなったのは、あとからやってきた貧しい白人アイリッシュが、
まじめに働いて、自分たちより財産をなしていた立派な黄色い日本人を強烈に人種差別したから。
人種差別との戦いとなった大東亜戦争の遠因である。
日本は負けたが世界の植民地は独立し、最強の人種差別国家アメリカも60年代になってやっと人種差別を建前上やめた。
804:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:30:27 Q9HwvBg50
>>800
言語や文化が似ている欧米の国どうしなら、そこに留まって共同親権を確立することは可能だろう。
だが、言語や文化や生活習慣が違う国同士の国際結婚での共同親権は無理筋。
805:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:30:45 euZ2sxqP0
本当に民主党は考えも無しに碌な事しかしないな。
806:訂正
11/01/11 09:34:48 Q9HwvBg50
>>800
言語や文化、人種が似ている欧米の国同士なら、そこに留まって共同親権を確立することは可能だろう。
だがアジアや欧米など、言語や文化や生活習慣が違う国同士の国際結婚での共同親権は無理筋。
807:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:35:29 EwdkUlRr0
>>803
無知な奴め。人種差別はもちろん重大な要素だが、
写真だけで日本から結婚相手を呼び寄せていたりしてたことが「帰化不能外国人」のレッテル貼りに作用したんだよ。
808:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:36:18 +wRf2GDp0
なーにがルールだ
どうせまた、白人優位なご都合主義だろが?
809:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:36:30 AfbLvACh0
女が子供かっぱらって日本逃げるのを防ぐわけだろこれ
妊娠結婚離婚は計画的にって奴だな
810:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:37:06 MmnW41a8P
>往々にしてハーフの子はアメリカなどの移民国家の方が生きやすいよ
文字通り生きるか死ぬかなら、日本のほうが生き残れる確率は高い。
母子家庭への支援が厚く、どんな病気でもほぼ無料で医療が受けられるから。
15歳のアイデンティティがある程度確立した子供を日本に連れ帰る話なら
子供の意思を尊重して日本人一人で帰国しろで良いと思うが、
まだ意思もハッキリせず一人では何も出来ない乳幼児が問題になってる。
生活力は関係ない。たとえ外国人が無職でも無職のそばに縛り付けるのがハーグ。
811:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:37:17 lTPe8ZGL0
>>802
ハーグに加盟したらアメリカに帰れないんだってば。
子供が成人になるまでね。子供を置いて帰れとアメリカは言っているのではなく
アメリカで子供を育てなさいと言っているわけ。これは分かるよ。
しかし、現実はその母親たちの大半はアメリカで暮らすのに未熟であったり
職歴なしであったりするんだ。
多分、ハーグを作った人もアメリカで働けばいいだけジャンって思っているんだろう。
でも、実際はそんなに簡単なことではないってこと。
812:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:37:37 d3lfj3f90
>>804
国際結婚するときに、離婚の可能性って考えないわけじゃないんじゃないかな
特にアメリカなんかでは、2組に1つは離婚するって言われてるみたいだしね
子どもが出来たけど離婚してしまった場合
自分が子供を育てたいなら、現地に留まって共同親権を確立する覚悟はしているはずじゃないかな
無理だと思うなら結婚する時に、日本に来て一緒に生活してって言えばいいわけだしね
考えなしに結婚して、考えなしに離婚しちゃうような親であるなら
それこそ、共同親権があるように、親と子供の権利の法整備がしっかりとしている社会で
生活したほうが、幸せになれる可能性が高いと思う
日本も早く法整備進めばいいのにね
813:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:39:27 DavP3sFR0
>>781
>アメリカは日本と違って強制的に
>慰謝料や養育費を裁判でとれるだろ
アメリカの法廷では、アメリカ人に有利な判決しか出ない
ハーグ条約は、共同親権なんて最初から破綻してる制度を無理に維持するための条約
だから、日本は批准すべきじゃない
814:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:40:50 DB4ihTFM0
子供は女親のものではない、両親のものだ。
当然の判断だと思うが。
815:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:41:41 lTPe8ZGL0
811だがハーグに加盟したらアメリカに帰れないんじゃなくて
日本に帰れないの間違い。スマソ
816:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:42:38 EwdkUlRr0
>>811
じゃあ、結婚するなよ!つーか結婚後アメリカに行くなよ。
「私のレベルが低いから適応できないの。なんとかしてよ」
「勝手に死ね」
程度の話で日本の名誉を汚すな
817:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:43:13 7mXKM16K0
>>804
>言語や文化が似ている欧米の国どうしなら、そこに留まって共同親権を確立することは可能だろう。
もともとアメリカは母系社会だったんだが、白人移民に国土を乗っ取られておかしくなった
なんだよ、共同親権って
818:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:43:14 HAIec7Fi0
不法滞在の外国人の人権は尊重されて、
必死で母親と一緒に自国に戻って来た日本人の子供は
あっさり外国に引き渡されると・・・。
外交の為に日本国籍の子供をアメリカに売ったも同然。
人権団体は何してるの?
819:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:44:53 EwdkUlRr0
>>818
>必死で母親と一緒に自国に戻って来た日本人の子供は
ダウト
アメリカ人です。あと、必死でも何でもないです。日本に行く必然が何もない。
820:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:46:58 MmnW41a8P
>>819
wwww
なんで嘘ついてまでハーグ批准したいの?
821:訂正
11/01/11 09:47:14 Q9HwvBg50
>>812
多くの人はそんな知識は無いだろうし、離婚を前提に物を考えたりしない。
また、日本ハーグ条約に加盟していないのだから、それを要求されている訳でもない。
822:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:47:18 OdM3l1oh0
>>818
正直全然可哀相じゃないな。
823:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:49:49 2k6c8jRyO
>>805
いやいや、これは日本の女がいかに甘やかされて勘違いしているかを正してるだけだから。政党関係なしだよ。
ヤク中とか放棄とかよほどの事由がない限り親権が必ず母親にいくなんて、奇形慣習なんだよね。
個人の確立と本来の意味での男女平等、なにより子供の人権を考えたら、母親だけの強権で日本へ連れ去るなんて言語道断だから。
あ、ちなみにアンチ民主党なんで工作員擁護じゃないからねw
824:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:51:29 lTPe8ZGL0
まあ、官のような売国人は日本国籍がない在日は受け入れても
日本国籍のあるアメリカに住んでいる日本人は受け入れませんということだ。
825:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:52:21 HAIec7Fi0
>>822 >>819 とか
国籍や国際結婚の問題が絡むと、現実感を持てないまま、
少ない知識と思い込みで話す人が多くて困る。
826:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:53:33 qVfVXEaE0
>>45
>10年1月
>日本人妻による子供拉致が大問題になってるアメリカ、オーストラリア、
>イギリス、カナダ、スペイン、イタリア、ニュージーランド、フランスが
>日本に対しハーグ条約に批准するよう共同声明を発表。
ワーホリ受け入れてる国が殆どだな・・・
遊び感覚で外国に行って相手作って
結婚して都合悪くなったら帰国って・・・そりゃ批判されても仕方ないべ
子供は母親だけの所有物じゃないし!
827:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:54:27 d3lfj3f90
アメリカで産まれた子供であっても
日本に来るのが幸せという前提が、ちょっとおかしい気もするね
リスクを覚悟で国際結婚したわけなのだから
子供は自分で育てることこそが幸せだと思うなら
それなりに、母親が努力する必要性は高いと思う
離婚の養育費や慰謝料も、アメリカはしっかりと取れるみたいですしね
プーたろーの旦那さんと結婚して離婚しちゃいました
子供の養育費払ってくれませんなんて場合を考えてる人もいるみたいですけど
それってそもそも結婚するほうが悪いですよね…
828:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:54:33 DIIaL6Ns0
女は何やってもいい、女に親権があるのは当然
という日本の常識は世界で通用しないってことだ
俺は賛成だけどな
829:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:54:42 d8h3X93i0
>>807
簡単に嘘を見破られ、すり替えと日本人に対するヘイトカキコwしかできないあなたをここの皆さんが確認できればそれでよろしいw
830:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:55:45 tIr1GSiR0
アメリカ人同士の離婚でも子供を引き取る為に必死で努力する
日本に連れて帰れば何とかなると思ってるような人間は
帰ってきても生活保護受けて日本でも差別されるだけ
831:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:57:04 JEjna/IR0
日本の女の甘えっぷりは
世界有数だ、この現状は全面的に賛成
この条約批准に関しては菅内閣を支持する。
民主党に入れなかったが、これに関しては全面支持!!!!!
832:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:57:26 xHojKddP0
>>811
>しかし、現実はその母親たちの大半はアメリカで暮らすのに未熟であったり
>職歴なしであったりするんだ。
それは本人が悪い。
以上。
833:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:58:15 xk4npWgIP
>>813>>817
バーカ
834:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:58:29 tbYqmLBO0
夫と話し合いをせずに勝手に連れ帰る日本人妻が悪いことは明らかなんだが、
それでも一応日本人だからと守っていたのが今までの話
馬鹿女を守る理由なんて日本人だからという程度だけど、
日本人にとって特になることは少ないしネグるのが妥当
だったんだけど、アメリカへの手土産にするのか・・・
835:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:58:35 tw26pszg0
>>818
その子はアメリカ人でもありますよ
836:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:59:12 HAIec7Fi0
ってか、日本に帰ってくる母子の環境も十人十色なのに
自分が想像しやすい1つのケースを想定して話してもしょうがないんだけどね。
>>827
それ、別に国際結婚に限らないでしょ。
VD夫と結婚して、子供と必死で家から逃げて、
でも子供が夫の子供である限りは家から出てはいけないって
法律できめるようなもんだよ。
それを「結婚するほうが悪い」ってのは、非現実的で
あまりに短絡的なんだけど。・・・わざわざ説明するまでもないが。
837:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:59:13 /otCXx0b0
これで具体的にはどうなるの?
すでにFBIに国際指名手配された日本人女は条約加盟後逮捕されるのか?
子どもだけ引き渡されるのか?
子どもは何歳から親権から自由になるの?20歳or18歳?
両親が離婚するまで生活していた国から両親が同意しないと子どもは出られないってこと?
もう国際結婚するときは離婚後の契約しないと結婚できないようにしろよ。
838:名無しさん@十一周年
11/01/11 09:59:21 Q9HwvBg50
>>831
なにが甘えなんだ。こんな条約批准したら、国益を売り渡すも同然だよ。
839:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:00:37 xk4npWgIP
>>738>>743
アホ
840:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:01:18 EwdkUlRr0
これは民主とか自民とかの問題じゃなくて、「日本で育つのが子供は幸せ」とかふざけた前提をもつ
人種主義者を日本社会がどう克服するという問題だ。
841:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:01:20 JEjna/IR0
>>838
世界標準に従うべきだよ
妙な女性優位尊重の空気はここで一回
本当に断ち切るべき。
842:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:02:17 HAIec7Fi0
>>835
だから? アメリカ人でもあるから、
アメリカ人の父親優先で
日本人の母親の元で暮らしてはいけないと?
どうして?
843:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:02:28 d3lfj3f90
>>821
考えなしで行動している母親の元で育てられるくらいなら
父親に育ててもらったほうがいい気もします
結婚したならば、子どもが産まれるのは十分に予想できることなので
子供に対する愛があるならば
事前に考えておかないということはありえないと思いますので
国際結婚を自分から選択しているわけですしね
844:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:02:47 DIIaL6Ns0
専業主婦に親権が与えられるのは日本だけだということだよ
稼いでないのに親権ゲットできるってのがそもそもおかしい
845:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:02:55 PuiDhjyn0
日本での常識が世界でも通じると思ってんだな…
日本女はカスdesu
846:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:03:36 EwdkUlRr0
>>842
母親の元で暮らすのは自由ですよ。ただし、アメリカでな。
だって子供にとってはアメリカが母国で日本は外国ですから。
847:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:05:46 DIIaL6Ns0
>>842
収入があれば母親にも親権が出て共同親権になると思うけど
子供連れ去りは「共同親権」を害する「誘拐行為」ってのは分かるよね
育ててるから云々ってのは通用しないよ
育てる「収入」があるかどうかがかなりウェイトを占めるから
日本ではそれが無くても養育費で元夫にかぶせて、また生活保護でやれるから女に親権って流れなんだけど
やっぱそういうのはおかしいよね
848:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:07:29 HAIec7Fi0
>>846
だから知識もないのに思い込みで話すなって。
アメリカ国内でも同じだよ。
会える日が限定され、子供を隣町に連れ出してはいけない。
場合によっては子供に近づくことも出来ない。
849:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:08:09 tbYqmLBO0
ちなみに、3ヶ月以内に日本の出生届を出さないと日本国籍は得られないから、
アメリカ人の男と日本人の女の子供が日本国籍を持っているかどうかも疑わしい
日本国籍の無いアメリカ人を日本に連れ帰ってる場合は擁護する気も失せるが、
それでも日本人妻だからと守っていたのが今までの話
民主が悪化させた普天間問題なんかではなく、もっとましなことの代償にしたかったな・・・
850:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:08:38 lTPe8ZGL0
ハーグに加盟するとアメリカ人が日本人と日本で暮らして日本で子供が
できた場合はもちろんそのアメリカ人は子供が成人するまで日本で
暮らさなきゃいけないんでしょうね。
851:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:08:51 d3lfj3f90
>>836
たしかに、国際結婚に限らず考えなしに結婚してはダメですね
そうであるならこそ、国際結婚であるのですから
もっとしっかり考えてから結婚するべきだと思います
子供を愛しているなら、しっかりと守れるだけの自信があってこそ
結婚するべきなわけですね
前にも言いましたが、アメリカではそれが無理というなら
結婚前に夫に、日本に来て一緒に生活しましょうと頼めばいいわけですしね
上げた例についてですけど
アメリカてDVすると、即座に親権剥奪されて
子供に近づいてはいけないってなると聞いたけど嘘なんです?
852:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:08:51 EwdkUlRr0
>>848
それは父方で育てることが前提になってるね。知識がないなら出てくるなよ
853:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:10:19 BKsvftgo0
>>1
とりあえず加盟反対
白い支那人どもの言うこと聞くとろくなことにはならない
854:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:10:57 Q9HwvBg50
>>841
世界標準では全くない。アジアの国はほとんど参加していない。
855:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:11:53 nWyHefS40
国際結婚のハードル高くした方がいいんじゃねもう
856:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:11:58 IpiOyyR00
男手だけで子供を育てるという風潮が日本にはまだ浸透してないから仕方あるまい
男女平等だなんだ言っても結局数多の家庭では男は仕事、女は家事育児
父親が親権持っても正直仕事あるし育てられねーよってのが現状だろ
アメリカみたくベビーシッターやら家政婦やらが
当たり前に使える状況になれば、日本の父親の考えも変わっていくと思うがね
857:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:13:03 MmnW41a8P
>>851
DVは諸刃の剣だよ。
本当に子供に対するDVがあっても、親権欲しさに主張しているとみなされれば
逆に主張した方が親権を剥奪されるw
子供が泣いて嫌がっても離婚した配偶者に会わせないと親権を剥奪される危険がある。
そもそも18歳まで親のいいなりになって親と週末を過ごしたい子供なんているのか?
858:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:16:21 2k6c8jRyO
なんだか必死なフェミさんがいるなw
DVだの特殊な例は考えちゃだめなんだよ。それはその居住地の法が判断すること。
第一そんなこと云いだしたら、ネグレクト虐待母をパートナーにしてしまった父親の場合とかだって考えられるでしょ?
そんなのに子供を外国に連れ去られちゃった父親は絶望もんだよ?
どうしてフェミさんはみんな、田嶋先生のように一方的で感情的な思考しかできないんだろー
859:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:17:22 d3lfj3f90
>>857
子供が実際にDVに会っていて
監視カメラやアザなどで証拠が見つかった場合は
子供に近づいたら逮捕となると聞いたのですけど
その状態でも、共同親権で会える権利があるんです?
860:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:18:27 ej4G/77I0
>>859
確か、DVで逮捕されて獄中にいても子供に面会する権利があったはず。
861:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:19:10 RuW6DeaY0
実現する前に解散だから検討ぐらいはしてもいいけど、
役所が検討して無理といい、民主党が検討して慎重姿勢なのに突然やろうとするとか
アメリカの犬だなw
菅って犬顔だしなw
862:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:20:21 MmnW41a8P
>>859
監視カメラは知らないけど、
子供に痣があって子供が父親(母親)に打たれたと証言しても
父親(母親)のDVが証明できるとは限らない。
良い弁護士をつければ「子供欲しさに子供にまで嘘をつかせてる虐待母(父)」
と認定させることも可能。
ネイティブ並みにその国の言葉を話せない日本人は最初から不利なんだよ。
863:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:22:18 sHRQ33mm0
でもアジアン女が日本男子との子どもを置いていくのには反対だろ?
864:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:22:21 rOxAwIu50
>>838
どんな国益?
865:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:22:28 d3lfj3f90
>>860
ありがとうございます
アメリカの親権はそこまで大きいのですか
子供からしたら、顔も見たくないでしょうにね
日本だと、DVがあった場合は、DVをした側には
住居まで完全に隠してくれるらしいですよね
DV被害にあった子供の場合は、日本で生活した方が幸せなのかもしれませんね
866:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:24:35 lTPe8ZGL0
でも、確かにその父親が性的虐待をしているとか虐待を自分の子供に
している場合で裁判でそれが認められればその母子は日本に帰ってこられるとおもうよ。
まあ、裁判長いだろうけどね。(その間は旦那は留置所暮らし)
867:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:25:29 nWyHefS40
>>865
子供は親の庇護無しじゃ生きていけないから虐待されたらすぐ親が嫌いになるってそうそう無いよ
つうか日本の場合虐待発覚しても対応が後手後手で子供が死ぬケースも多いんじゃね
868:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:26:11 qVfVXEaE0
>>863
確かにw
869:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:28:37 uoPW7tf60
>>854
アジアって人権もへったくれもないとこばっかだろw
870:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:28:50 6khP1bQL0
サボイの事件がきっかけになっているが、
サボイは日本人女性との結婚で日本国籍を取得したが、米国籍を捨てていなかった。
なので、日本人妻と子供を騙してアメリカに連れて行き、裁判で離婚が認められ、
その後、不倫していた米国人女性と結婚し、日本人女性との子供を引き取って
日本人女性をポイ捨てした酷い奴だ。
871:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:29:39 ej4G/77I0
>>865
欧米ではねえ、「(別れた)子供に合わせろ」と言って暴れる父親が起す事件が絶えなかったから、それを防ぐ目的で父親の権利をどんどん強くしていったんだよ。
共同親権は父親たちが勝ち取った権利でもなんでもなく、母子を守るためにお上が仕方なく与えた権利だと考えて差し支えないみたい。
872:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:39:20 k9Hd5mch0
DVの訴えは誇張している可能性がある。
夫婦喧嘩で一回夫が手を上げたとしよう。
だがその前に妻が言葉のDVを振るっていることが多い。
凄まじい剣幕で喚きたて、ヒステリックに物を投げ、暴れまくる。
たまりかねて夫がたった1回手を上げたら、それだけをDVだと問題視する。
その前の妻のDVを問題にしないのはおかしい。
こういうヒステリックな母親に育てられるのは子にとって不幸。
虐待される可能性もあるしな。
今はむしろ母親より父親の方が育児には向いているだろう。
873:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:45:28 k9Hd5mch0
>>871
暴れるからじゃねーよ。
離婚した父親が子を誘拐する事例が多かった。CNNで見たが、子の誘拐事件の大多数は
父親によるものだった。
そこで父親の権利が認められてきた。
日本では無能な専業主婦でも親権を母親に与えていることが大問題。
共同親権に移行すべきだな。
874:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:48:22 sHRQ33mm0
>>873
何で誘拐するのか、そのへんの事情はご存じですか?
875:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:49:41 g1Jm4ZA80
>>826
>ワーホリ受け入れてる国が殆どだな・・・
>遊び感覚で外国に行って相手作って
>結婚して都合悪くなったら帰国って・・・そりゃ批判されても仕方ないべ
つまり、いけないのはワーホリってことか
876:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:50:46 k9Hd5mch0
>>870
>日本人妻と子供を騙して
妻は騙しているが、子は騙していないだろ。
日本の母親に育てられ、コミュニケーション能力を奪われ、
オタク化、腐女子化させられて不幸な人生を送るより、アメリカ人夫婦に育てられて、
逞しく、社交的になったほうが幸せ。
877:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:51:33 Q9HwvBg50
>>873
共同親権は国内法の中ではまだいいんだよ。しかしそれが国際結婚にまで適用されると、とんでもない
人権侵害が起こりうる。驚くべきことに、元夫婦同士が半径何キロメートル以内に居住しなければならず、
州外に旅行するのにも裁判所の許可が必要、とかいうとんでもない制度なんだから。
「共同親権」なんていう耳で聞くほど、生易しくてほんわかした話じゃない。実態を知らないやつが多すぎる。
878:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:52:15 OZGsqfNX0
前にこの問題を扱うサイトに出てた女の子が日本でモデルやってたけど
どうしただろうな?
数年前にテレビでも見かけた事があるんだが
879:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:55:34 jKrrDIwS0
変な一部だけ受け入れても、歪む。
裁判所が必要に応じて、親でも会わせないとか
判決だせるのか?
そういう判断が出来ないでハーグを受け入れるのは
無謀だろ。
880:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:55:37 k9Hd5mch0
>>874
詳細は知らず。
いつからアメリカも共同親権になったのか知らないが、
父親にも子と会いたいという気持ちはあるだろ。
それが日本では片親親権で父親の面会さえ厳しく制限されている。
面会を制限したいがために、母親がDV被害を誇張して訴えていることも多い。
妻の側も絶対DVを振るっていたはず。妻による言葉や精神的暴力=DVを問題視しないのはおかしいよな。
881:名無しさん@十一周年
11/01/11 10:58:00 g1Jm4ZA80
>>877
>共同親権は国内法の中ではまだいいんだよ。しかしそれが国際結婚にまで適用されると、とんでもない
>人権侵害が起こりうる。驚くべきことに、元夫婦同士が半径何キロメートル以内に居住しなければならず、
>州外に旅行するのにも裁判所の許可が必要、とかいうとんでもない制度なんだから。
それのどこが「まだいい」だよ
882:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:00:12 Q9HwvBg50
>>881
父親の権利が守られるなら、それもまだいいかと言える。ただ、国際結婚となると別。
883:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:02:01 k9Hd5mch0
>>877
その程度の専業主婦のお前に言われんでも知ってる、馬鹿が。
>元夫婦同士が半径何キロメートル以内に居住しなければならず
これは問題だとは思わないな。
勝手に子を連れ去り、誘拐じみたことを防止する手立てとして必要だ。
米国は国土が広いし、一旦誘拐されたら見つけることは難しいからな。
実際に離婚した元夫婦どちらかによる誘拐が相次いだから、こういう制度になったのだろ。
厳密に運用しようと思えば、裁判所の介入や許可も必要になる。
旅行を口実に誘拐することもありうるからな。
合理的な制度だ。
DVがある場合は、例外扱いされ、適用されないと思う。
884:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:02:58 iAdcL9HF0
あくまでも子どもの権利を優先したものですから
885:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:07:59 35jrsmAw0
子供をモノ扱いしてなきゃこのハーグ条約に加盟できんわな
共同親権自体子供をモノ扱いしなきゃ行使できないだろ
離婚したら理由のいかんを問わず一定距離以上離れるな
DVだろうが犯罪者だろうが子供と過ごす時間をとらせるのが子供の幸せ
孤児を含む子供は対外用ステータスの為に利用する
子供の意思を尊重しつつ行使するのは親のエゴ子供の意思は蚊帳の外
886:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:08:02 k9Hd5mch0
片親親権の下で既得権にしがみついた日本の母親が共同親権に反対しているんだよな。
子どもを誘拐され、会う事すらできない父親の気持ちへの配慮がなさ過ぎる。
DVなどの極めて例外的なケースで考えるべきではない。
アメリカも馬鹿じゃない。DVがある場合などは例外扱いされて運用されているだろ。
887:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:09:36 lTPe8ZGL0
なぜアメリカ人が養育権を欲しがるのか。
大多数は養育費を支払わなければならないから。
他に別れた妻・夫への嫌がらせ。子供を奪ってやれば傷つくだろう。
これが本音だよ。特に男性はね。
888:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:11:50 k9Hd5mch0
>離婚したら理由のいかんを問わず一定距離以上離れるな
>DVだろうが犯罪者だろうが子供と過ごす時間をとらせるのが子供の幸せ
そういう運用はされていないだろ。
DVがある場合は離れることができると思う。
>子供は対外用ステータスの為に利用する
違うだろ。
子どもと関わりたいという父親の自然な感情。
お前は母性イデオロギーに縛られすぎている。
子を想う気持ちに性別は関係ない。
もっと男女平等教育受けろよ。
889:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:13:21 CBvjMdBm0
結局、子供のこと何にも考えてないよね。
ペットと同じ。
890:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:15:04 8MpZpMUp0
>>15
これは至って妥当な判断に思えるな。
なんで今頃無理矢理加盟せにゃならんのだ
891:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:15:36 k9Hd5mch0
アメリカはDVの更正プログラムが充実していると聞いたことがある。
DVを振るっていた父親も更正プログラムや周囲の支援で立ち直った人もいる。
そういう父親からも面会さえ制限する日本の制度。
人権などあったものではないな>アジア
892:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:15:55 PlWRoGmy0
寡夫控除でさえ寡婦控除に遅れること30年
いっそ両方無くせば良い
>>887
親権を持たなくても、面接交流が一切なくても養育費が免除させるわけではない
まったくの別物
親権者の非親権者への私刑
でこの私刑に反抗する方法は無い
893:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:16:49 lTPe8ZGL0
アメリカの離婚って結構ドロドロしてんだよ。日本よりドロドロ。
それでお互いムカついてて相手になにか復讐してやろうと思うんだよ。
アメリカの離婚ってお金も時間もすごいかかるんだよ。
国際結婚の話をしてるんじゃなくてこれは国内のアメリカ人同士でも同じ。
894:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:18:10 g1Jm4ZA80
>>882
離婚する以上、有責な側の権利なんか保護に値せず、考えなきゃいけないのは子供の権利
それを、両親の権利を優先して共同親権だなどと、どんだけふざけてるんだ
>>883
>勝手に子を連れ去り、誘拐じみたことを防止する手立てとして必要だ。
>米国は国土が広いし、一旦誘拐されたら見つけることは難しいからな。
片親親権であれ共同親権であれ、親権者の下から勝手に連れ去ったら誘拐なので、何の
防止効果もない
>厳密に運用しようと思えば、裁判所の介入や許可も必要になる。
誘拐する気のやつは、裁判所の許可など気にしない
895:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:19:12 PBYlL9aj0
>日本人の親が結婚相手に無断で子供を日本に連れ帰り、
と、あるがこれはほとんど全てと言っていいほど日本人の元妻と読み替えていい
ほとんど一方的に母親が親権を独占して当然というのは日本だけの異常な状況
養育費未払いの問題もあるが親権が公平じゃないのはおかしいし
払った養育費が何に使われているのか分からず
元夫の収入に応じて額が決められると言うシステムがそもそも間違っている
まず第一に育てられないのなら親権を獲得すべきじゃないし
相手に養育費を払わせるなら実際に子供の養育にかかる額を開示して半額を求めるべき
親のフリして子供にたかる日本女のあくどい性質がこういう問題を起こしている
896:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:19:38 MmnW41a8P
>>884
親の権利だよ。
親は身近に置いて可愛がることも
親権を振りかざしてハーグで縛り付けることも、
子供を捨てて出て行くことも可能で、禁止する法律はないが
子供は親を拒否できないようになってるw
897:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:19:45 356EPNnW0
しょうがないよ、日本は戦争に負けたんだから
不平等な条約でも、うけるのは当然。
898:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:20:35 PuiDhjyn0
>>897
なんか不平等なのか?
899:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:22:48 ESDGEh260
子供にどうしたいか選ばせればいいだろ
赤子ならともかく、小学生くらいなら離婚の非はどちらにあるかとか自分で判断できるし
どちらについていきたいかの意思表示も出来るだろ
成人するまで住む場所を縛る条約とか異常すぎる
900:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:23:13 k9Hd5mch0
>他に別れた妻・夫への嫌がらせ。子供を奪ってやれば傷つくだろう。
>これが本音だよ。特に男性はね。
特に女性だろ。元夫への復讐として子と会わせようとしない女は多い。
それで養育費だけ払わせる。
こんな不条理を認めていい訳がない。
養育費を払わない日本の父親が多いのは、片親親権で子との面会さえ厳しく制限
しているから。女たちは逆だったらどう思う?
子との面会を拒否され、その上毎月養育費を払わされる。
自分がされて嫌なことは女たちは相手の男にしてはいけない。
901:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:23:55 lTPe8ZGL0
>>895
で、その元妻たちはなぜ旦那と離婚したか分かる?
DVをうけていたり旦那が浮気をしていたり(繰り返していたり)
アルコール中毒だったり、ほとんどがアメリカ人旦那のほうに非があると思うんだ。
(全部じゃないよ)
だから日本に逃げ帰る他ない。
902:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:23:59 9N44Uvt20
まあ、きっかけのサボイはこんな事いってるけどな
インタビュー
URLリンク(www.msnbc.msn.com)
「俺が日本国籍を取ったあとに、日本人の妻を裏切って、アメリカ人の白人女と何年も浮気をしていた。
日本に長年住んで、日本語はぺらぺらになったし、俺様をキングのように扱ってくれる日本文化は気に入った。
でも、それも、もう十分。
ある日、すべての荷物と、ついでに妻と子供というお荷物もつれて、愛人の元、アメリカに行ったのさ。
1週間もたたないうちに、この白人の街で離婚を申請。
日本人妻にちょっとしたアメを与えておけば、子供の世話を見てくれて、たまには俺に子供を会わせてくれる。
なのに。
ある日、あの女は子供を連れて日本に帰ってしまった。あの女のどこにそんな度胸があったんだ?
俺の言いなりで、俺のやりたいようにあの女をコントロールしていたのに。
ガキのことなんてどうでもいい。あの女が俺を欺いたことに腹を立ててるんだ。」
903:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:24:04 g+FzUGQT0
共同親権になるんだから平等条約じゃん。
904:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:25:38 rD0Ua3Hf0
>>901
そりゃ個別具体の例だろう
非があるから相手の権利を無視していいと言う発想も理解に苦しむが
905:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:25:44 ej4G/77I0
>>896
だよね。
共同親権のせいで父母両方の家を定期的に行き来しなければならず、精神を病む子供までいるのに、おかまいなしだもん。
そういえばアメリカって国連の「児童に関する権利条約」を締結してないのよね。
非締結国はソマリアとアメリカの2ヶ国だけだってさw
906:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:26:02 g1Jm4ZA80
>>895
>と、あるがこれはほとんど全てと言っていいほど日本人の元妻と読み替えていい
で、子供連れて日本に逃げ帰った後、父親から養育費もらってると思う?
>親のフリして子供にたかる日本女のあくどい性質がこういう問題を起こしている
ふーん
907:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:28:08 WBKDuJ0N0
子供手当て対策
908:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:29:43 k9Hd5mch0
>>894
>有責な側の権利なんか保護に値せず
この考えは偏狭であり、間違っているな。お前、余りに女の器が小さいぞ。
こんな考えは理解を得られない。
誘拐する人が多いから厳格なルールを制定し、裁判所の許可が必要になるわけだ。
そして誘拐したら犯罪であり、捜査対象になる。
アメリカでは実際に誘拐の抑止効果になっているだろ。
日本はハーグ条約未加盟だったから防止できなかっただけだ。
909:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:30:10 6Rp3cy4u0
アメリカには養育料を払っていない離婚父がゴマンと居るわ。
トンズラして海外で英会話講師やってるかもよ。
910:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:30:45 WBKDuJ0N0
在日韓国、朝鮮人の方が母国に送還されないか心配で
夜もグッスリです♪
911:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:30:49 lTPe8ZGL0
>>900
もし、きちんと養育費を入れているのだったら面会件は拒否できないはず。
拒否すると養育費をもらってる方が刑罰くらうという話をきいたよ。
日本の話ではなくアメリカではね。
912:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:32:30 bPeNnDK00
子供を持つって事の重大さ、文化風習の全く違う外国で暮らす覚悟があれば、これくらい当たり前じゃないか?
913:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:35:20 rD0Ua3Hf0
どうも養育費さえ貰わなければ相手の面会の権利は無視してよいと考えているうえに
危害等の切迫した危険のある個別の場合と
条約の定めるその他一般のケースとをごっちゃにしてる人がいるな
914:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:36:15 lTPe8ZGL0
結婚ってするときはその重大さにきずいてないことのほうが多い。
もちろん子供を作る時にもね。
そんなこと考えて結婚している人ってすごいと思う。
915:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:36:39 35jrsmAw0
>>888
実際にされてるよ、州によって違う部分はあるけどね
転勤で移動になったら生活基盤が無くても一緒に行かなきゃならない
買い物で範囲から出る場合でも許可が必要、嫌がらせで連絡取らんケースあったな
DVでも外はともかく刑務所内であわせる事もあるよ、剥奪されてなきゃ親の権利としてね
ステータスってのは次妻とかが前妻の子供も面倒見てるのよとか
孤児を引き取って育ててる立派な人と周りから見てもらえる
てか母性イデオロギーなんて気にも留めてなかったんだが
どこからそう取れるんだ?
916:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:37:00 g1Jm4ZA80
>>903
共同親権運用してる国の面子が保てるだけで、単独親権運用してる国には不利なので
不平等だし、当事者は誰も幸せになれないのが、この条約
>>908
>>有責な側の権利なんか保護に値せず
>この考えは偏狭であり、間違っているな。お前、余りに女の器が小さいぞ。
お前の理論では、有責なのは常に男なのか
じゃあ、母親の単独親権になるのもしょうがないな
>そして誘拐したら犯罪であり、捜査対象になる。
今の日本だって、そうだよ
917:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:37:34 k9Hd5mch0
>>901
夫の側に非があったという根拠は?
妻の側に非がある場合のほうが多いだろ。
日本女は子は母親に育てられてこそ幸せという歪んだ意識があり、
それが子ども誘拐に走らせていると思うな。
>>911
アメリカは共同親権。日本では母親が親権の9割を獲得し、面会さえ制限し
その上養育費まで払わせる・・・。
いやはやこれが差別でなくて何だ?
養育費支払い巨費は差別制度に対する父親のストライキだな。
むしろ正当な権利の行使だよ。
918:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:44:18 PlWRoGmy0
>>917
会わせないから、払わない。
では犬畜生元嫁にも劣る愚かな行為だ
あんたがそのレベルに落ちることは無い
堂々と養育費支払いの権利を行使し、面接交渉の義務を実行すべく
間接強制でも民事訴訟でもおこすべきだ・・・
子供の事を考えると実際出来ないけどな
919:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:44:30 bPeNnDK00
>>914
無意識下に常識として刷り込まれていれば、
事を起こす時、トラブルが起きた時の対処が違うもんだよ。
920:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:45:53 lTPe8ZGL0
>>917
旦那が浮気して妻が悪いの?
アルコール中毒やドラッグ中毒もほとんどは男だよ。
(まあ、少数逆もある。)
その場合、女は子供なんか置いて家を出て行くと思う。
921:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:46:40 k9Hd5mch0
>>915
そういう不自由さが出てくるのはある程度はやむを得ない。
厳格に運用しようとしたら、ある程度の行動制限はやむを得ないな。
転勤を口実に、無断で子どもを連れ去ったりしたケースが多発したからだろ。
そこまで徹底してやらないと誘拐されるんだからな。
>単独親権運用してる国には不利なので不平等だし、当事者は誰も幸せになれないのが
単独親権自体が不条理で差別制度。世界の流れに逆行している。
親権を有していない親(特に父親)が不幸であり、不条理な状況に置かれている。
922:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:47:58 HIJIcX5s0
つーか毛唐に股開くようなビッチは再入国できないようにしろよ
923:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:50:45 wvmUonTx0
子供の意思が一番
子供が母親と暮らしててそれで満足ならそれでいい
924:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:50:53 JRWchlP50
簡単。国際結婚しなければいい。するということは、相手の国の文化を受容すというること。その際、良い所取りは出来ない。
925:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:51:11 aOE8DzVZ0
白人男の家庭内暴力は半端じゃないし、すぐ浮気するし。
日本人の子供を奴らに売るのか?
926:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:51:18 MmnW41a8P
>>921
親権を有していない親を幸せにするためなら、
子供が幸せになってもならなくてもどっちでも良い
っていうのが共同親権だ。
927:カナダ人(白人)
11/01/11 11:51:55 y812VUJW0
>>922
つーかジャップ男って気持ち悪いし差別主義だしだれに需要あるの?
928:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:52:31 k9Hd5mch0
>>920
浮気する妻も多いし、アル中や薬中の妻も多いだろ。
日本では妻が不倫をしても親権は母親に渡っている。
なんで男を差別するんだ?
>>918
元妻や夫が再婚している場合は払う必要はないという考えも成り立つ。
養育費が旦那の飲み食いやゴルフ代、妻のホストクラブ代や化粧代に消えている可能性もある。
929:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:53:11 JN1ruzFn0
>>918
日本で民事訴訟を起こしてもバックレられたらおしまい。
930:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:53:50 wvmUonTx0
日本で優先されるのは
どちらで暮らした方が子供のためになるかだからね
931:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:54:49 C30+gCic0
>>920
両親の不仲が原因で離婚する場合
子供は殆どの場合母親に育てられるのがいいと
日本の裁判所が偏った判決だしてるって>>917は言いたいのに
なぜあなたは旦那が浮気することを前提にしているのかがわからない。
932:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:54:56 k9Hd5mch0
>>926
子どもは父親と会いたいといっていても、拒否しているケースも多いと思うぞ。
子の幸せが・・・とやたら強調するが、実際は自分(母親自身)の幸せしか考えていない。
お前こそ子の幸せを無視いている。
933:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:54:58 4llcBlA00
>>881
相互の法が及ばないからね。子供の国籍が国際間では両属である事を認めていない。
これはハーグ条約の欠陥だよ。
平等を目指すなら離婚裁判は、必ず親権者双方の裁判所(領事館や大使館で
も良い)で行う様に改正しないといけないと思う。
>>883
アメリカのサボイ(日本国籍を持つ)の件は非常に悪質だよ。
日本国籍を取得し日本で先に婚姻を上げながら、アメリカへの虚偽の
誘引で誘拐罪(海外略取)が成立する事例。非常に下劣。
法の先取は日本側に有り、日本側が日米犯罪人引渡し条約で
引渡しを求める事が可能な事例だ。
934:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:55:08 y812VUJW0
>>930
日本は差別が激しいから外国で育てた方が良いな
935:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:55:41 lTPe8ZGL0
アメリカの心理カウンセラーが言ってたんだけどね、
子供を母親のように毎日長時間見る行為は僕たち男性には出来ません。
っていってたよ。
男に出来るわけ無いと私も思うな。まあ、少なくとも家の旦那には無理だわ。w
936:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:57:02 wvmUonTx0
日本の裁判所は偏ってないと思うよ
フィリピンに子供を作ってほぽらかしてる日本男性の多さを見れば
男性自身も子供は母親と暮らした方がいいと思ってる
937:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:58:46 C30+gCic0
だからその少数派の偏った事例を出してる時点で
先入観が入ってておかしいと思うのだがw
938:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:58:52 JN1ruzFn0
>>935
それと親権に何の関係があるの?
939:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:59:28 MmnW41a8P
>>933
その下劣な策略にTV局が便乗して、ちょっと調べればわかる事実を無視して
たった一人の日本人をTV局がつぶそうとしたんだから怖い。
サボイの汚さがばれて、サボイの次の嫁がどうみても下劣だったから助かったがw
940:名無しさん@十一周年
11/01/11 11:59:44 kRQx4fiO0
誘拐犯はアメリカに引き渡し?
ぎゃははははははh!!!!!!1
941:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:00:00 y812VUJW0
>>936
超同意
942:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:00:15 OZGsqfNX0
パンパンの時代から何も変わって無えんだな
943:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:01:47 C30+gCic0
927 名前:カナダ人(白人) 投稿日:2011/01/11(火) 11:51:55 ID:y812VUJW0
>>922
つーかジャップ男って気持ち悪いし差別主義だしだれに需要あるの?
944:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:03:13 k9Hd5mch0
母親が育児に向き、男性には不向きって、
大阪のネグレクト母はどうなるんだか。
ヒステリックに子を叱り付けている母親は多いぞ。
父親の方が情操教育は上手だと思うけどな。
945:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:03:41 R0nKdyhT0
今のような幼児の親権はほぼ必ず母親が取る
っていう運用が変わるね
946:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:04:30 lTPe8ZGL0
いや、日本人妻が逃げてくるような相手だよ。
普通じゃないんだって。
947:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:05:06 C30+gCic0
>アメリカの心理カウンセラーが言ってた(キリッ
関係ないけど男女平等多いに賛成w
948:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:05:07 R0nKdyhT0
っていうか,国民的議論もないままに,国民から支持されていない政権が何を勝手なことやってるんだ
ミンスに全件委任した事実はないぞ
ナチス気取りか
949:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:05:31 4llcBlA00
>>931
相互に離婚原因の非が有るケースでは共同親権は有りだと思う。
日本の一方的な母親親権独占主義の現状も改めないとね。
一方、家庭を崩壊させた方(浮気をする駄目人間)は、男であれ、女であれ
子供と平和に暮らす権利を声高に主張するのは、罪を起こさなかった側に
後々の憎しみを増幅させてしまい誤りだと思う。
離婚の主原因の片親に親権を与え、裏切られた伴侶の憎しみを増幅させる
アメリカの裁判のやり方は愚かだと思うよ。
まずは不義の罰を与えて冷却期間を与え、仲裁機関として家裁や児相が
一方の悪親の真摯な反省の態度と実践を考慮して、後々の共同親権化を
勧告するのは有りだと思う。
950:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:05:48 BLIZee4UP
>>851
関係ないが、アメリカではDVじゃなくてGVと言う。
951:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:10:18 HIJIcX5s0
共同親権いいじゃないか
ろくに考えもせずに国際結婚とかしちゃう脳みそパーなビッチに制裁が加わる制度
実に結構!!
952:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:11:10 Z/ulc6CpP
>>4
953:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:15:04 lTPe8ZGL0
国際結婚するのは女だけではないはず。
954:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:15:28 MmnW41a8P
>>949
離婚した父母双方の家に子供部屋があって、2週間ごとに移動する生活って
本当に子供のためになると思う?
極端な話、18歳になるまでは、子供が短くしたいと思っても
どちらかの親が拒否したら髪を切ることさえできないんだよw
父母双方が子供の事を考えていて、話し合いでなんでも解決できる円満な関係で
新しい配偶者やその家族が子供に意地悪する気がまったくなく
子供が柔軟性に富んだ性格の場合のみ
うまくいくかもしれないぐらいの可能性だと思うが。
955:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:20:25 lTPe8ZGL0
>>947
男女平等なのはいい。しかし、平等にできないものもあるだろ。
956:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:23:56 NNAbvRys0
ID:g1Jm4ZA80
↑
あいかわらず、昌孝はキチガイの特徴がよく出ているな
957:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:25:10 z8Mfdqzs0
>>917
だってなあ、実際母親は自分の肉と血を子供に与えてるけど
父親は精子のDNAだけだからなあ
産みの母親と子供はマイクロキメリズムで互いに細胞を共有しあってる
958:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:26:45 ej4G/77I0
>>954
そうなんだよねー
父母ともに再婚して別の家庭を築いているのに、それでも行き来が義務付けられていて、
新しく出来た子供のベビーシッター代わりにいいように利用されている子とか、そんなケースまであるんだってさ。
普通、再婚したら元妻(夫)との間の子の親権は手放そうとどちらかが考えるもんだよねえ?
どんだけエゴが強いんだろうと思うわ
959:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:29:00 35jrsmAw0
どんなケースでもいいが
「三つ子の魂百まで」
この一言がすべてを表してると思わんか?
960:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:30:09 /taPZQH90
そもそも子供作って離婚するのが間違いなんだよ
961:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:31:52 4llcBlA00
>>954
普段は夏休みとか冬休みの往復で良いのよ。
親の権利があるけど行使しないみたいな感じで。
現状を鑑みない杓子定規な完全平等は子供の手間になるだけだからね。
例えば、中学の三年間は母親方と暮らし、高校生になったら三年間は父
親方と暮らすとか、柔軟かつ個別に対応すれば良いと思う。
>18歳になるまでは、子供が短くしたいと思っても
よほど酷い髪型でなければ親であっても強制できないだろう。
自分は、14歳で準成人だと思う主義者だから、中学生程度の
子供にも自己表現の権利を与えるべきだと思う。
962:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:35:40 fuRccJ830
ざっとググって概要だけ読んだけど
子供不在の条約でワロタ。
欧米は子供に権利は無い、半人前で家畜と同じ、だからこそ親が全権を把握しなきゃ、
って考えるからああなるんだろう。
中近東やアジアの猿に子供を渡すなんてとんでもないって考えてるんだろう。
子供はその猿とのハーフなんだけどね。
963:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:38:47 W7Pdh9Fd0
子供は、母親だけのものでは、ないってこと
964:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:38:58 MmnW41a8P
>>961
それは親が決めるのでは?
もし長期の休みだけ会えば良いのであれば、日本に帰ってきても無問題だろうし。
中学3年間は、母親と継父と異父兄弟、高校3年間は父親と継母と異母兄弟と
過ごすのもいろいろ問題ありそうだけど。
髪を切ることさえ許可しない意地悪配偶者がいるから問題になってるんだよ。
965:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:39:59 HaSX/eG10
こちらのスレは以下の工作員の書き込みを中心にお送りしております。
・日本をハーグ条約に加盟させたいキムチ工作員
・男性差別反対を主張する団体の構成員
生暖かく見守ってあげましょう。
966:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:42:45 W7Pdh9Fd0
うだうだ言ってんじゃね~
早く子供に会わせろYO
967:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:43:39 yCnEYRkJ0
これからガイジンさんと結婚する人は慎重にね~
てことで
968:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:45:41 mnFyOc7x0
今のままでいい(笑)
969:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:46:22 /taPZQH90
ちゃんとした仕事持って経済力のある方に親権を渡すのが、一番子供のため
何人だろうが、どこの国だろうが、子供が成人まで不自由なく生活できることこそが
一番大事だろ
この前提を無視して、子供を私物とみてるエゴな奴が多すぎ
970:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:48:28 lTPe8ZGL0
なんか皆わかってないな。
ポイントは子供の親権より、日本人母・父が日本に帰ってこられなくなることなんだが。
嫌でもアメリカに住まなきゃなんないんだよ。無職でも。
971:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:48:44 W7Pdh9Fd0
>>965
うるせ~Yellow cab
972:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:49:14 HaSX/eG10
外人と籍を入れるときは慎重に。
コモンロ-・マリッジでも移民ビザは申請可能です。
籍を入れるのは、いつでも可能です。
子供が出来てからでも遅くありません。
こんなところかな?
973:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:49:16 bpnb+ass0
まーたチョソのロビー活動かよ・・・・
日本も外交しっかりしろよ
974:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:51:24 HaSX/eG10
工作員>>971が一匹釣れました。
975:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:51:48 ajyjaoVL0
これ、同性婚で養子がいる場合どうなんの?
少なくとも日本は、同性婚は認められてないから、
結婚してないことになるよな?
976:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:51:49 EF7JSgtp0
>>107
そうだね
977:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:53:13 JN1ruzFn0
>>970
帰ってこなくていいだろ。
それだけの覚悟で結婚して相手の国へ行ったんだろ?
978:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:54:41 4llcBlA00
>>964
>母親と継父と異父兄弟、高校3年間は父親と継母と異母兄弟と過ごす
そんなケースは、ほぼ大家族限定になるのでは?
普通の家庭は子供は二人程度でしょ。子供が相手の連れ子が嫌なら、
逆の親に身を寄せる権利を申し立てする権利を子供にも与えれば良いのよ。
親の都合権利優先主義でなく、大きくなった子供は自分の立ち位置を
自主的に主張すれば良い。高校生にもなれば自己も確立されているだろう。
いつまでも、子供だと甘やし、馬鹿にする西欧型人権主義の価値観に
染まっているのやら。
どうせ、アメリカは子供の権利条約に批准しない理由は、
いつまでも子供の自主決定権を認めないからでしょうな。
979:名無しさん@十一周年
11/01/11 12:58:36 35jrsmAw0
半年だか一年だか愛人の所等で生活して結婚生活をせずにいれば
それが離婚協議中であっても一方的に離婚が認められる
それでも結婚生活を破綻させた方は親権を失う事はない
ビッチだ誘拐だの言う前にこういう法があるのがそもそも問題だろう
980:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:01:16 ej4G/77I0
>>978
アメリカが批准しない理由は、子どもの社会権まで認めたくないからなんだってさ。
社会権ってのは、教育や医療を誰でも等しく受ける権利のことね。
そこらへんになると「自己責任だろそれは」がアメリカの大勢なんだってさ。
えーなにそれー
と思うのがその他大半の国の人々ね。
981:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:02:42 t5jbuntK0
日本の場合は、母親の権限が強大なんだよな。
982:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:10:16 4llcBlA00
>>980
>子どもの社会権まで認めたくないからなんだってさ。
子どもの義務教育と医療ケアは必要だろう。オバマが頭を抱えるわけだ。
こんな扱いなら子供を自分の物扱いして当然だ。最低な国、病んでいるな。
983:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:11:26 /taPZQH90
>>981
日本は無職でも母親なら親権取れるからな
当然そんな環境でまともな教育受けられないし
最悪血税使って養うハメになる
母親は自己責任だから自業自得だけど、親を選べない子供が可哀想すぎる
やっぱりオカシイよ日本の制度もな
984:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:13:58 35jrsmAw0
>>978
>どうせ、アメリカは子供の権利条約に批准しない理由は、
>いつまでも子供の自主決定権を認めないからでしょうな。
そのくせ6・7歳の子供にすら自主性押し付ける教育してるんだよな
夜泣きする子に手を差し出しちゃいけませんとか
985:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:14:59 fuRccJ830
国際結婚のケースで圧倒的に多いのは
アジアアフリカの途上国から欧米へ行ってそこで結婚するパターン。
この条約はあくまで「子供の居住地」を勝手に変えるなという建前だけど
実際は欧米で裁判やって親権等を決定しろってことだよね。
欧米で裁判やれば移民である途上国サイドの配偶者はほとんど負けるだろう。
親権が取れない人間は有能な弁護士も付けられない貧乏人でステイタスも無い
ダメ人間のレッテルを張られるのと同等なので親は必死になる。
だから現実に子育てに参加するつもりはなくとも親権だけは取りたがる。
ガキはおめーらの動的財産じゃねーんだから、って言いたくなるけどな。
986:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:15:09 z8Mfdqzs0
>>981
日本では子供の意思を尊重してるんだよ
母親に問題があって子供が父親のところに行きたいといえば、
父親がウエルカムな場合は一緒に住めるよ
でも大半の日本人の子供は父親より母親と一緒にいたがるだろう?
皆カーチャンの方が好きだもんな
それに日本の父親は子供を引き取りたがらない
仕事があるから面倒みれないし再婚もできないからな
987:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:15:28 bEt8VWpL0
>>45
北の拉致と個人の夫婦間の問題を同一視してるアメリカ高官は不愉快極まりない
そもそも夫婦間の子供の問題で外交工作員(スパイ)やテロリストが育成されたか?
所詮白人の北朝鮮の拉致についての認識はその程度
外務省が抗議したって話は聞いた ことがないし、マスコミも批判記事も見たことがない摩訶不思議なことだ
988:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:19:24 z8Mfdqzs0
日本の父親で、好きで子供を引き取ったなんてケースは凄く少ないと思う
大半は母親と死別したか、母親が一人で逃げたかで、
子供を置いていかれたからしぶしぶ子供を育ててるケースばかり
989:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:19:50 wrYkmkeh0
>>970
骨埋める覚悟しろってことだ。これは当たり前。
990:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:19:51 BLIZee4UP
>>975
海外の同性婚してたとしても、国内では全く関係ないからねえ。
どうすんだろ?
991:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:22:01 g1Jm4ZA80
>>980
>アメリカが批准しない理由は、子どもの社会権まで認めたくないからなんだってさ。
アメリカの司法は、金持ちの味方だからな
単独親権より、双方の親から毟れる共同親権が都合がいいし、子供は金持ってないん
だから権利など認めない
992:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:24:39 4llcBlA00
>>979
>結婚生活を破綻させた方は親権を失う事はない
そんなケースでは非がある方が親権停止されるのが正当ですね。
別の伴侶を持つなら子供に聞いてみたら良い。
「君は、そんな父(母)さんと一緒に住みたいの?」と。
993:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:25:58 +urGe3wD0
誰だっけミンメイの人
飯島真理だ
アメリカで生活したばっかりに可哀想な人生
国際結婚したら絶対に日本で生活しないとだめだよ
994:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:26:02 z8Mfdqzs0
アメリカとかオーストコリアとかは子供の意見を無視だもんな
どちらかの親がDQNで子供が会うのを嫌がってても
親が望めば強制的に会わなきゃならない
995:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:26:36 SOhUn0gq0
日本人女性がイッパイ捕まるよ
996:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:29:28 mnFyOc7x0
【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ 日本、国際条約締結へ 】
国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ2010年の締結を目指す。
この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
URLリンク(www.asahi.com)
------------------------------------------------------------------------
国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
URLリンク(tokyo.usembassy.gov)
問:日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答:日本が関係する事例では、
子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
フランスでは・・・
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
997:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:31:21 35jrsmAw0
>>992
サヴォイのケースがそうなんだよ
元嫁との写真は微笑んでる子供が写ってるけど
サヴォイとの写真はみな微妙な顔して写ってる
998:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:32:59 O/4+aCWTP
この条約に加盟したら国内の親権問題も変化するんだろうか
ダブルスタンダードにならないようにきちんと整備して欲しい
999:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:33:22 PlWRoGmy0
>>988
あんたの小さな世界のケースで語られても
1000:名無しさん@十一周年
11/01/11 13:33:35 xk4npWgIP
>>991
お前が妄想を垂れ流すキチガイだって再確認できたぞwww
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。