10/12/30 22:02:00 x0U6fj3uO
石原都知事は
あんなに偉そうな事を言っておいて
コミックマートは開催させるの？
弱虫都知事
266:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:02:09 q95V/v+t0
コミケ幕張追放事件
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
267:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:02:16 ndENXZi30
>>260
いや、意外と中央通路の広さについての指導は守ってる。
偽壁とか呼ばれてる地域は非常時の通路として確保される意味もある。
運用可能かどうかは別。無人の時に採寸して大丈夫って言ったんだから。
268:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:04:25 xajDsKMA0
コミケカタログのサークルカットが規制対象になるか・・・
で、サークルカタログが東京での店頭販売が成人コーナー行きになるのかも見極めたいところ
それとも一般用と１８禁用と別冊販売になるのか
CD-ROM版はどうするんだろうな
269:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:04:38 yyzMjc6iO
>>258
あくまでも売り主の判断か
ガチガチで厳しくするよりはそういうのでいいわな
行ったことないから参考になったわ
270:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:05:30 u40bihxw0
もうこの流れは当分止められないから
せめて条例の犠牲者である未成年者に誰が規制の親玉かを教えてやってくれ
カルトもヒステリックにタブーを振りかざして将来の客を敵に回す愚かさに気づけ
271:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:05:34 UKsFZ78+0
なんかゲーム会社の偉い人は、ゲームも規制対象にされて慌ててるらしいよ。
和田「東京都条例が完全な闇討ち！ｹﾞｰﾑ規制やべぇ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
272:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:06:57 QGlV0Y7/0
>>268
今でも、そう過激なサークルカットはなくなったけどね
サークルカットはおとなしくして、ネットその他でそれぞれが情報を補完すればいいかと。
273:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:07:59 F8HNmRxbP
>>252
ビッグサイトではないが、
一度エロ騒動で同人イベント中止になった東京ＰＩＯとかの会場は
○すべての同人誌を主催者が事前チェックする。
○エロ関係は１８禁マークを義務付ける。
○エロサークルはまとめて奥のほうに配置する。
○１８禁サークルは｢１８歳未満に販売できません｣のポップ掲示し
明らかに１８歳未満と見られる場合は販売しないようにする。
でエロ同人誌販売ＯＫになった。
274:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:08:00 d4IMvmYD0
>>245
幕張は、売り手にも買い手にも迷惑がかかる
最悪な方法でコミケを「追い出した」からね。
で、コミケの経済効果に気がついたが
もう後の祭り。運営側の信頼を失ってしまったから。
余程の事がないと戻らないと思うよ。
275:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:09:06 QGlV0Y7/0
>>270
一番、エロを見たい時期にエロが見れなくなるって逆に歪が出そうだけどなw
まぁ、今はネットさえあれば無修正も見放題だから問題ない気もするけどw
276:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:05 ndENXZi30
>>274
ていうか未だ条例変えてないんだから、何をどうやれと？
ボランティアスタッフ２０００人という数がどんどん減ってゆく中、４０００人いても足りない規模の運営方法をどうやれと？
277:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:33 m6deVSJR0
南北朝鮮人はなんでコミケに文句つけてんの？
お前ら何も関係ないじゃん。
278:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:34 UKsFZ78+0
>>92
昔に比べて、出版社はすでにかなり自主規制が厳しくなってるよ。人気漫画家が悩むぐらいに。
ジョジョの作者が、文庫版のあとがきに書いてるから、一部引用するけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少年漫画内の作画的表現に対する「自主規制」であるがーー
《「自主規制」とは、例えば、差別用語だとか差別的絵画表現（人種の皮膚の色の描き方）だとか、
暴力シーンとか弱者や動物に対する虐待シーンだとか、実際に犯罪に似てるシーンだとか、
不道徳なシーン（裸体とか喫煙とか飲酒など）を編集部が自主的にマズいと思うかな？と判断して、
作家に描くのをやめてもらうか、もしくは誰にも文句を言われないように表現を弱くしてもらうこと》－－－
この第5部『黄金の風』を執筆期間のこの荒木飛呂彦の心の中では、実はこの問題について
「大嵐」が吹き荒れていました。
第5部「黄金の風」の登場人物たちはみな、理由があって社会から外にはじき出され、
そこでしか生きていけない状況におかれてしまっています。しかし、そこは完全に
弱肉強食の世界で、「悪」によって包囲されていたとしたら、彼らはその場所で「正義」
を貫けるのだろうか？
そういうテーマで「善」と「悪」の対決を描こうとすると、
リアリティのある「悪」の表現に対し、あの少年漫画の「自主規制」の権力っていうのか、
「暴力」っていうのが、突然作品を攻撃してきます。
「悪」」っていうのは、タバコも吸うし、弱者に対し容赦ないし、セクハラするし、
「悪」や「人間の闇」の部分の表現には、醜い部分とか残酷な部分の表現がギリギリまで
というのが不可欠になってしまいます。
そしてぼくは当時、『黄金の風』のテーマ性を表現するのに大きな危機を感じ、
表現の自由に限界の壁が設けられたのでは？とか、漫画としての芸術的な発展がもうないのでは？
とか、「権力」の思想が芸術の芽を抜き取ろうとしているのでは？とか、とても思い悩んだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
279:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:11:37 e/NYoRBb0
>>221
忍たまの同人について詳しくｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:11:56 F8HNmRxbP
>>265
石原は最初から
｢１８禁指定さえすればエロだろうとなんだろうと
描きたいものは描けば良い、ただし未成年が見る本にエロはダメ｣
って言ってるんだが？
規制賛成派も反対派もどっちも感情論ばかり。
281:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:12:30 ndENXZi30
>>279
おいおい、忍たまやおいといえばポケモンやおいと並ぶキテレツ同人誌の一角だぜ？
282:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:13:41 QGlV0Y7/0
>>279
カタログ見ろ
初日にいっぱいあったぞw
283:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:13:48 1lhHTacX0
幕張メッセはエロ漫画販売を理由にコミケを追い出してすぐ
ダウンタウン司会の素人野球拳番組の中継を許可したポリシーのない会場
だから当時を知るオタクは幕張メッセ＆千葉県が大嫌いなんだよね
あとで戻ってきてくれって泣き付かれたけど無視したｗ
284:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:08 02mCUdTTO
>>273
エロを売る売らないじゃなくて
年々暴力犯罪エロの描写が厳しくなっているのが問題なんだよ
赤ん坊のチンコすら無理だし
下着もブルマも全部18禁になるはず
この条例は13歳ぐらいの児童に対して相応しく無い描写を
18禁にしてしまうという条例だから
子供にエロじゃなく、18禁エロが
13禁エロ描写で引っかかっるようになるって事
285:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:46 ndENXZi30
>>280
コミケどう答えたんだろね。
今までだと「サークルが成年向けだと判断した図書は成年向けとして取り扱うよう指示しています」とのらりくらり、だったろうに。
決して未成年に売らないとか年齢確認をしろとか、アピールに一度も書いてない。責任を自覚しろとだけ。
286:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:55 Ule6W/UJ0
>>274
警察と組んで「少年ジャンプも18禁だ！」って言って追い出したんだよね
それなのにバブルが弾けて利用者がいなくなって涙目
経済効果で潤っていた周辺の宿泊施設や店舗の陳情を受けて
18禁オンリーイベントまで開催してコミケに秋波を送っていたそうだけど
そりゃあコミケは戻らないよ
しかし東京の未来だな
運用側がいくらでも難癖つけられる条例だよ＞少年ジャンプも18禁
287:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:15:50 1Py4ZR980
>>280
その｢エロ｣かどうかは誰が決めるの？
288:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:15:56 PdvtNr790
ここはたとえ条例の影響がないとしても会場移転すべきだったな
まるで都条例に迎合したみたいな印象があってイメージ悪い
東京アニメフェアをボイコットせずに参加する余り物組並にイメージ悪い
289:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:16:54 kLV41lh/0
>>8
同人誌が印刷出来ないってよ
東京都の圧力で
290:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:17:37 ndl2LyjX0
>>288
11月22日に文言修正されて再提出されるまで、世の中の誰も見ることの出来なかった
条文を推測して12月末の会場キャンセル＆変更とか、そんなミラクル、誰もできんわｗ
291:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:17:42 q95V/v+t0
>>280
３月の条例案では、青少年や都民どころか、何人もってくくりで、
児童ポルノの単純所持もするなって書いてあったわけだが
しかも児童ポルノの定義もなく、マンガやアニメを狙い撃ちする条例案で
そもそも条例案作ったのは児ポ法改正で活動してた団体や、そことつながる個人ばかりだぞ
何を間抜けなこといってんの？
292:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:08 POXN4oqKO
賛成派はキチガイばかりだと規制派は騒ぐが
言ってる事はどっちもキチガイ
となれば普段の行いが物を言う
社会性０の嫌われもの集団だと言う事をオタは自覚したほうが良い
293:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:16 LYisqVz20
>>279
今の同人女性では忍たまの上級生キャラのBLが熱いらしいｗｗｗ
販売員のコスやすごい内容で初日は新人スタッフびっくりしてたよ。
忍たまブームとか当日知ったし。
294:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:28 gn3oabSa0
っち、アニオタの存在意義を示す絶好のチャンスを失ったな･･･
ま、千葉からは追い出された前例があるからなぁーｗ
むしろ、健全コンテンツは千葉・幕張メッセ開催とかでいいんじゃね？
３日開催でも50万人動員は、かなり無理で限界だと思うよ
295:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:31 1lhHTacX0
>>288
ビックサイトよりでかくて
交通の便がいい会場ないよ
296:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:41 QGlV0Y7/0
>>280
石原は条例をちゃんと理解してないんじゃないかな？
自分自身で読んでるかすら疑問だ
職員の説明をただ鵜呑みにしてる気がする
だいたい本屋に行ってない奴が本屋の実情理解できるのか？w
コンビニだってテープ止めしてるのにちゃんと見てないだろ
今回の条例で一番影響が大きいのはヤングジャンプ等の青年誌で
子供向けじゃない青年漫画誌が18禁じゃないという理由だけで
少年誌並みの毒もない内容になる可能性があるぞ
そういう考えが東京都に全然無いのが問題だと思う
297:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:41 ndENXZi30
>>287
発禁でさえ具体例がないというのにそんな無茶な。
コミケも発禁に関してはあんまり具体的なラインないはず。だよね？＞さっきの館担様
とりあえず具を確なとかそんなんだけ。
298:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:19:44 v7jguSyf0
とりあえずコミケ全体を成人指定にしてしまえばいいのでは・・・
と思ったが確か今でも日によって一般向け成年向けって別れてなかったっけ？
299:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:19:50 ndl2LyjX0
>>294
幕張は有明より狭いから、隣の千葉マリンスタジアムも借りないと、厳しかろうｗ
300:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:09 fk9jURPg0
>>1
おいおい、それは無いだろ
多くの作家、出版社が抗議してるのに
著作権無視してパクッてエロ描いて稼いでる奴らがぬくぬくと東京でやるとか
最低のクズじゃん
301:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:32 F8HNmRxbP
条例のおいて１８禁のグレーゾーンが曖昧すぎるという指摘もあるけど
コミケの同人誌の場合は｢エロ｣と｢エロじゃない｣同人誌の
境界は結構はっきりしてて、エロ好きな作家はとことんエロだし
エロ嫌いな作家はとことん書かない。
｢全年齢本にお色気シーンを入れて売り上げを上げよう｣
という出版社とは立場が違うからね。
同人作家としては儲けたければ
とことんエロにすればいいだけだから。
１８禁指定にしたほうが売れるしｗ
302:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:40 5NHTmuIY0
>>292
部分的にはどちらの言い分にも理があるからね
でも今回の規制でほとんど誰も被害を受けないのにも関わらず騒いでる規制反対派のほうが
キチガイじみた主張が多い
303:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:21 1Py4ZR980
>>297
その無茶を石原は是としている訳でしょ
304:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:30 TmmvJjcV0
>>295
もうそれ言い訳になっちゃってない？
都の条例に本気で反対するなら11年冬以降は
規模とか参加人数の縮小も考えるべきなんじゃないかと
305:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:38 02mCUdTTO
>>298
ぶっちゃければそれが一番だろ
工房あたりは良いとは思うが
それ以下は色々と問題になるし子連れも有り得ないからな
306:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:53 Gei4qinP0
>>242
日本語でおｋ
いくら東京都が１８禁だけと言い張っても、
業界が過剰な自主規制をして日本の若者が苦しむ。
ロリコン叩きは中国人泥棒妻を増やすためだろ
307:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:47 1lhHTacX0
>>300
コミケに講談社とかの出版社やゲーム会社が参加してるって知ってる？
308:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:49 a89kgJAn0
>>278
普通に創作活動を萎縮させるわな。日本のコミックやアニメ文化をつぶしたくてしょうがない中国が糸引いてるな。
世界から注目浴びてると侵略しにくいしな。
麻生はコミックやアニメ文化を育てて発信し多方面で役立てていこうとしてたんだけど民主と売国奴マスゴミにつぶされた。
記念館構想も民主のバラマキなんかよりよっぽど安く上がるし意味あったのに。
その民主が最近になって麻生の記念館構想のパクリを言い出して失笑なんだけど。
309:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:59 3xAlVV7IO
アグネス「話が違う!!また子供達が脅かされる日々が続いてしまう!国会議員の先生方が子供達の明るい未来を守って下さい!!」
310:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:04 NaYNArTh0
>>300
確かにそういう見方をすると、ちょっと腹立つなw
311:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:35 ndENXZi30
>>300
コミケに出版社の出張編集部があったり、作家の９割以上がコミケ育ちという出版社があったりする今、
お金を払わずとも作家がトレーニングしてくれる上最初から固定ファンがついてくれる＋SNSネット社会ですぐ広まる今、
…まぁだからこそコミケも東京以外でできればなぁ、とは思う。実現不可能だけど。
関係ないけどGの人いる？今って夢の大橋の中央部超えてもいいんだっけ？
昔は夢の大橋中央部で警察の管轄変わるからって、なんとかそこを超えないように列組んでた覚えがあって。
312:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:50 faDzFyHU0
コミケ運営側的には東京都の条例は賛成なわけか
313:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:56 3eUaiu2G0
やはりすばらしい対応
それに比べて大手出版社は・・・潰れろバカ
314:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:57 F8HNmRxbP
>>300
その出版社が企業ブースでコミケ参加してるんだけどね～ｗ
315:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:24:07 QGlV0Y7/0
>>297
猥褻物は刑法違反なのでスタッフが発禁にするw
猥褻かどうかは具が描いてあって消しが無いか小さいか薄いかw
>>298
昔は言わなくても殆どが18歳以上だったんだけどねぇw
三日目は男性向けの18禁本が多いが、一般向けジャンルも存在してるので
別に日によって分かれてるという事は無い
三日間どの日にも18禁本も一般向けも存在する
316:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:24:10 gXcryGrB0
同人誌っても元ネタは漫画アニメからくるもんなんだし
その大元が規制されたというのにコミケ側はアホかと
お前らも抗議しないでどうするんだ
317:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:07 +qozwyL80
>>289
東京都が広島市の印刷所に圧力とかうける
318:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:12 P8tBEgkxO
東京 ｢だって、お金欲しいもん｣
319:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:37 1lhHTacX0
>>316
元ネタなしパロディじゃない
自分のオリジナルの本出してる人だっているよ
知らないんだから口挟まない方がいい
320:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:58 NSYVmNsX0
同人はちゃんと１８禁をつけて販売してる
別に条例がとおろうと、やることはやってるので関係ない
１８禁を一般として販売してる出版社や反対派が
むりやり同人も仲間に引っ張りいれようとしてて迷惑
321:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:35 MWGZr21U0
>>300
その多くの作家がコミケで育ち、コミケに出品しているのが現実だがな。
322:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:42 5NHTmuIY0
>>316
今までだって規制はあったよ。そんな現状でもヨスガとか普通に地上波で流せてるだろ
ちょっとした条文が追加されただけなのを知らないで騒ぐなよw
323:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:54 t+Sgrx7v0
>>316
俺、オリジナルしか描いた事無いよ
324:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:08 PdvtNr790
同人って大手出版社がお目こぼししてくれて始めて成り立つもんなのに
その大手出版社と反対の立場取ってどうすんだ
大手出版社だって今回の件で自腹でイベント開いたりとかなりを痛みを覚悟でやってるんだから
コミケも規模縮小や交通の便が悪くなっても来年以降は場所変えるべきだと思う
そもそもコミケなんて全員参加者なイベントなんだから、少なくとも交通の便とか考える必要はないだろ
325:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:20 NaYNArTh0
>>308
麻生が総理の時、自民党で「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足して、
エロゲは大規模な自主規制がはじまってるよ。
麻生は選挙の時は、漫画好きをアピールするんだから、これだけ漫画家や出版社が
漫画規制に反対してる時に、何か発言してくれるといいんだけどな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
―と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
326:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:29 fk9jURPg0
>>307,311
マジかよ、知らなかったわ
出版社は何がしたいんだよ
327:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:52 0ic2hllH0
都もコミケで落ちる莫大な金に目が眩んじゃったかw
これからも色々日和そうだな
328:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:56 XhDT2oYvO
>213
東京ドームみたいなのも狭いかね
329:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:04 TmmvJjcV0
>>322
来年9月期からのアニメをMXがどう扱うか心配なんだよなーｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:09 sA9g8Y+/0
こんなの主催者が言ってるだけだろ
創作の邪魔をするような条例は悪影響しかないよ
>>1の記事書いた奴や主催者は何を言っているんだ？
331:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:10 +qozwyL80
>>320
15年以上ぶりにイベント行ったら
１８禁付けるだけじゃなくて年齢確認すげーきっちりやっててびっくりした
332:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:15 3eUaiu2G0
>>288
都条例に反対してるのはバカ出版社だけだよ
作家すら反対してない。反対コメント出してるのは出版社から買収された落ち目のやつらだから
333:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:46 n3gjtizxO
>>319
オリジナルなんて圧倒的少数派じゃないかｗ
334:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:56 a89kgJAn0
世界中で歴史に残る芸術家でも若い頃は贋作で食ってたりするけどね
いわんや漫画家をや、って感じではある
今商業誌で連載してる漫画家から、コミケ上がりを全部切ったらどうなるんだろうｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:26 F8HNmRxbP
>>316
元ネタがエロ規制されても
同人でさらにえぐいエロやって１８禁指定さえすれば
現状ではお咎め無し。
別に条例に賛成してるわけでもないが
キャパの問題で東京しか当てがないんだから
しょうがないんだよ。
そもそもＴＡＦで抗議してる出版社もコミケには参加してるんだぞ。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:37 XgA9LM9u0
>>7
条例は同人誌関係ないｗ 出版社と書店だけだよ
なんでみんな条例を読まないの？
337:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:52 uF/2qXSC0
>>311
今はあの辺一帯の管轄がリアル湾岸署に一本化されてるから問題ないと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
338:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:00 02mCUdTTO
>>316
埼玉ビッグサイトがあれば冬には移転しているだろう
悔しいけど移転場所が無い！ってのが大きいはず
幕張は過去の問題を抜きにしても、昔と違ってカバー出来ない
コミケ以外でも交通網やら周辺施設(住民への配慮の心配)を考えると
適任のイベント会場なんだよね
だから利用率が高い
メッセはこのままだと潰れるだろうな
周辺住民とかが邪魔で縛りが有りすぎる
素直に住宅街向けの施設に作り替えた方が良さそう
339:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:10 QGlV0Y7/0
>>300
コミケがないと漫画で生活出来ない漫画家やアニメーターだって居るw
コミケに参加してるサークルや一般が、自社の漫画を買い支えてるのも現実だから
よほど行き過ぎないと、出版社は黙認してるほうが得なんだよ
340:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:13 k4zEG5FB0
仮に出版社が版権使わせないようにしたって男性向けはほとんど影響ない気がするなあ
女性向けは潰滅だけど
341:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:31 3eUaiu2G0
まあ基準が曖昧でとうのこうの言ってるやつは大体基地外レベルだから
条例適用かどうか決めるのは第三者委員会。文句があるなら法廷に出ればいいだけ
342:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:54 ndENXZi30
>>326
コミケはもう移動ができない。動いた瞬間自壊する。
…とこないだまで思ってた。都バス全面停止まで。
でも都バス臨時全便止まっても、結局無事なんだよな。りんかい線の力は大きいといえど。
意外と他の県にもってってもいける気はする。
ただ、抽選率がなぁ…当選率１割と言ったら、参加する？
343:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:31:10 ndl2LyjX0
>>332
ねーよｗ
344:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:31:11 NaYNArTh0
>>332
漫画家有志１４２１人と漫画雑誌などを発行する出版社１０社が２５日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。
「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。
声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
345:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:32:19 F8HNmRxbP
>>340
今は東方があれば十分ペイできるしなぁｗｗｗ＞男性向け
つか出版社は東京都主催のイベントに抗議してるだけで
単に開催地が東京だからって反対する意味は無い。
そのくらい区別できない奴はドンだけ馬鹿だよ。
346:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:32:28 QGlV0Y7/0
>>326
アニメフェアは主催が東京都で最高責任者は都知事
会場だけ東京のコミケとは明らかに質が違う
ちゃんと考えてから書けよｗ
347:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:32:44 1Py4ZR980
>>328
会場そのもののキャパもきついけど、それ以上に会場への移動や待機時の余地がなさ過ぎる
人がテレポートして会場にポンっと入るならいいけど、実際には雪崩れて動く訳でそのスペースが無いとダメ
東京ドームで言えば、水道橋駅の階段やドーム前の交差点では人が裁けない
地下鉄等で分散されたとしても許容量超えている
348:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:32:59 CokMXvtR0
まぁ、スタッフが足りないと言うならスタッフに合わせた規模にして開催すればいいのにと言う理論は準備会には通用しないからねぇ。
349:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:33:04 fk9jURPg0
>>339
今回はいいとしても次回からは別の場所でやるべきだろって言いたかった
でも当の出版社が出してるんじゃ、もうどうでもいいや
350:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:34:38 QGlV0Y7/0
>>345
東方なんか興味ないから普通にオリジナルやるわｗ
351:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:36:37 Gei4qinP0
>>336
コンビニはどういう扱いだ？
どうせエロい同人は海外に流れるんだろ
現実的じゃない条例だな
352:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:36:44 1MnWeY7w0
日米ポルノ会社、韓国ネチズン数千人を告訴 2009年8月13日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
↓↓↓
日米ポルノ制作会社「韓国ネットユーザー6万人を追加告訴」 2009年9月11日
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
400 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 09:38:19 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制する自民よりはましなんだよね
767 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 10:59:21 ID:ErFZMHlp0
自民よりはましだという結論にしかならんよね。
902 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:35:49 ID:ErFZMHlp0
まあ児童ポルノ規制法を通そうとした自民よりはましだけどね
980 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 11:57:17 ID:ErFZMHlp0
児童ポルノ規制をしようとした自民よりはましという現実
＿__
／ ー＼ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
／ノ (＠)＼ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜ (＠) ⌒）＼ ジミンヨリマシジミンヨリマシ
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ジミンヨリマシ
＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl; ジミンヨリマシ
＼ U _ノ l .i .! | ジミンヨリマシ
/´ ｀＼ │ | .| ジミンヨリマシ
| | { .ﾉ.ﾉ ジミンヨリマシ
| |../ / . ジミンヨリマシ
353:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:36:56 F8HNmRxbP
>>350
つかオリジナルのエロ同人だって十分多いんだから
アニパロだけに頼る必要性もないしな。
極論言えば、仮にエロ規制入っても、
一般向け同人誌だけでも
コミケ自体は開催できるだけのサークルはある。
354:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:37:15 ndENXZi30
>>348
参加サークル＝会場に見合ったスペックで開催される、というのが前提だからね。
スタッフに合わせた開催なんてまったく考えてないよｗ
ただ、参加サークルと今までの抽選率に基づいた開催で他の場所、なんていったらスタッフに「お願い、１週間地獄の底で働いて」ってお願いされることになるｗ
そんなお願い同人のちびうさでもしねぇよｗ
355:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:37:17 QGlV0Y7/0
>>349
だから会場の持ち主が東京都なだけで主催は関係ないコミケと
主催が東京都で最高責任者が都知事なアニメフェアと一緒にするなよw
アニメフェアのボイコットは東京という場所の問題じゃないんだ
主催が東京都というのが問題なんだよ
356:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:37:26 5NHTmuIY0
>>347
ビッグサイトでさえギリギリだもんな。
357:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:37:31 ndl2LyjX0
>>336
関係なくはない。
将来的に大手は商売と見なすかも、と含みを残してるからね。
358:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:38:22 XgA9LM9u0
>>351
コンビニも含むというか書店より自主規制が厳しい
出版社にとってコンビニは重要みたい
警察が点数を稼ぐために規制強化やってるだけ
359:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:39:52 mrEjfmYy0
>>324
コミケって警察がお目こぼししてくれて初めて成り立つもんなの
準備会が警察に直接喧嘩を売ったらそれこそカルトの思うつぼだろ
個々のサークルや参加者が声を上げるしかないんだよ
360:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:40:16 ndENXZi30
>>358
そーいやコンビニ売りエロまんが買ったことねぇな。
だって欲しいのドルフィンに連載してる(ry
361:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:40:42 LYisqVz20
ちなみに報道はNHKや海外メディアが今回コミケ79で45社参加、海外勢36カ国。
去年より多い
362:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:40:48 yAlUc8vgO
コミケ行ってきたが、収穫は無料で配ってたコンビニ擬人化の冊子だったな。
セブンは断トツのエリートとかファミマはのんびり青年とかキオスクのベテランキヨシおじさんとかオリジナル解釈で書いてておもしろかった。
363:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:41:13 5NHTmuIY0
>>359
警察は何の関係もないだろ
364:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:41:25 /n6pwIuXO
>>349
別の場所なんてねーよ
国内最大の施設利用してキャパギリギリかオーバー状態なんだから
365:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:41:40 fk9jURPg0
>>355
その違いはわかる
ただ徹底して戦うなら東京に一銭も金を落とさないくらいの気持ちでいかなくていいのと
この条例に反対なので次回から別の場所にするってなったらインパクト大きいと思うけど
366:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:42:07 3eUaiu2G0
東京はエログロロリパクリに寛容だな
そしてコミケ関係者の節度ある対応は好きだ
それに引き換え大手出版社は・・・あてつけに別開催とか、なんなの？
367:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:42:21 1Py4ZR980
>>350
今回ではないが、俺は猫写真集で出たこともあるから大丈夫だ､問題無い
来年の冬はウミウシ写真集で出る予定
368:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:43:04 CokMXvtR0
そういやインテックス大阪とビッグサイトの館内面積はほぼ一緒くらいなんだってね。
ただ、待機スペースに天と地ほどに差があるからコミケ移転は無理って話だけど。
橋下のオッサンがぶち上げてるメガコンベンションセンター計画が実現すればあるいはなんて妄想するけど
実際は同人作家が関東に偏在してるから東京周辺から動くことは無いんだろうな。
369:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:43:16 DNhc7syi0
>>356
ギリギリじゃなくて、既にオーバーしてる
370:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:43:20 WRKkz0th0
>>364
完全にオーバーしてるけど、どこも見て見ぬふりしてるだけ
371:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:44:49 XgA9LM9u0
>>365
みんなでふるさと納税を検討する？
やり方を調べてみるかなあ・・・
372:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:44:53 ndENXZi30
とりあえず別の地域に移るとしても、全サークル押し込めたとして…
一般参加者を貯めておき、会場と同時になだれこませる事は可能か？
そして（いいたかないが）徹夜組を隔離できる設備はあるか？
徹夜をC館のぬくぬくとした環境から、寒空の工業地帯の湾岸露天駐車場に放り出す事が決まった時はすっとしたぞｗ
373:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:45:17 QGlV0Y7/0
>>365
だから、一日15～20万の一般参加者と一日3万のサークル参加者を
収容してイベントを開催できる場所が他に無いんだよ
374:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:45:22 ndl2LyjX0
>>368
橋下はＢＬ規制を明言してるからね。
自治体で絵を規制しないことを明言してるのは京都くらいだ。
375:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:45:42 Gei4qinP0
>>358
そのわりには酒タバコ販売が未成年にも甘いようで・・・
ゾーニングというわりに漫画の隣にポルノ雑誌とか・・・
>>364
コミケは幕張だと因縁があるしな・・・
どうせエロ朴李同人がシナチョンのサイトで出てくると思うけどな
376:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:46:21 5NHTmuIY0
>>367
どういう趣味してんだwwしかも微妙に欲しいぞw
377:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:46:51 xajDsKMA0
今回のコミケ側がビッグサイトを選択した影響で規制側と出版社側のどっちが日和るのかがわからなくなった
企業の同調しなかった同人界隈への締め付けが強くなるか
やっちゃうと業界が日和るのでこのままスルーするか
規制賛成側は「ファンが同調してくれなかった出版社側ざまぁみろ」と思っているだろうな
378:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:47:05 mrEjfmYy0
>>363
少しはコミケや警視庁の内情を勉強しろよ
379:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:47:41 uF/2qXSC0
>>368
待機スペースもだけどホール間の導線が細いので人を捌き切れない上に
アクセス手段がニュートラムしかないという交通事情の悪さもあるかと。
一応市営地下鉄コスモスクエア駅から歩いて行く事も可能ではあるが
距離が1km程度あるので大荷物を抱えた状態ではキツい。
380:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:48:11 ndl2LyjX0
>>363
冗談はよせｗ
381:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:48:37 QGlV0Y7/0
>>368 >>373
ハシゲも府庁なんか移転せずに、インテに設備投資すればいいのになw
交通網と待機場所の問題がでかいけど
コスモスクエアからインテまで全部歩道と公園にしてしまえばwww
382:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:48:54 91GsR86t0
>>377
要は「主催者が誰か」
これだけ。
383:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:50:08 ndENXZi30
正直な話、今から幕張に移るとして、…千葉県警、習志野署との話し合い…
代表じゃなくても無理だと理解できるぞ。
有明でさえ深川警察署の署長が変わる度に大変な思いして交渉してたみたいだし。
384:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:50:22 1lhHTacX0
>>368
インテックスは交通の便がイマイチ＆高くつくからイヤ…
385:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:50:57 /n6pwIuXO
>>369
オーバーしてるのに年々参加者増えてるんだもんなぁ
386:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:51:07 pORk1oAq0
コミケを政治闘争の場にしようと企んでた
反日極左の反対派ざまぁｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:51:37 QGlV0Y7/0
>>379
国展駅からビッグサイトまでも意外と距離あるぞ
狭い歩道を歩くのと広く整備された道を歩く差と
駅を降りたら見えるシンボル的な▽▽が距離感を縮めてるだけだｗ
388:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:52:46 C50yveAJO
うわぁ。いま電車で隣りにキモヲタ3人組乗ってきた。
フケと臭いがキツイ。爪も汚い。
会話がプリキュアがどうのとかゲフゲフ言ってる…。
こういう奴らが条例反対してるかと思うと、やはり必要なものだと改めて思うわ。
389:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:53:15 xQ9tW7+o0
免許証で年齢確認しないエロサークルは
通報する
また、未成年隔離しなかったら運営も通報する
390:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:53:44 ndENXZi30
>>387
その昔、Leafが企業参加してた頃、国展駅まで伸びる列を連ねたとかどうとか…
391:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:54:29 Osdw+Ce9P
さいたまに移転しろ。東京都の観光収入が減る。
副次的効果としてメイドさん本が一時的に激増する。彩玉ってことで。
392:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:54:33 1Py4ZR980
>>376
スキューバも囓ってるんで
んでどこの海にもいる水中生物がウミウシ
警察に関しては、人数やら内容やらでやろうと思えば厳格にチェックすることは出来る
実際には労力に見合わないからやらないだけだけど、お目こぼしっちゃお目こぼし
393:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:55:30 DNhc7syi0
>>389
そういう通報は毎回恒例で、もう何処も相手しないよw
394:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:56:14 QGlV0Y7/0
>>392
そういう本は好きだぞ
積極的に探したりしないけど、通りすがりに見かけたら買ってしまうパターンだなｗ
395:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:56:31 ndENXZi30
>>393
今でも爆破予告はあると思うけど、…放火予告ならどうかな。
396:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:57:46 lM5yGZCB0
>>382
参加者の、自分達に対する言い訳でしょ、それ
397:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:58:20 ZR10QeMN0
>>325
それ、読売が当時粘着してたんだけど元々の発端は
「そもそも日本語オンリーだった国内専売ソフトを
勝手に英訳して英国amazonで売った業者が現れ、
イギリス国会で絶妙のタイミングで取り上げられた」
だったぞ。放置したらまずいだろ
連中の手際がよすぎる件、というのは準備会関係筋でも取り上げてる
398:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:58:58 ndl2LyjX0
>>396
なんでやねんｗ
無理矢理だな
399:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:00:09 xajDsKMA0
入場規制が非現実的なら除外した健全開催
１８禁同人誌購入の際はてっとりばやく成人識別カードのタスポとかを要提示させる。とかでいいよもう
まわしものじゃないけど
400:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:00:10 91GsR86t0
>>396
そう思いたければお好きなように。
俺の立場は
主催が都なら参加しない。
それだけ。
401:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:00:50 +JVNOuSV0
同人誌はモトネタが規制だれるんだからどうしょうもないだろ
出版社から著作権で勝手に出来ないように同人作家が訴えられるさ
402:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:01:12 pORk1oAq0
で、反対派の企業連中はもちろん来年の東京で行われるコミケには参加しないんだよね？
そうしないと言ってることの筋が通らなくなっちゃうよ？ｗ
403:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:02:12 ndENXZi30
>>399
だからそれはサークル主催者が自分のサークルで個別にやってることだってばさ。
404:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:02:19 ndl2LyjX0
>>402
ねーよｗ
405:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:02:20 5NHTmuIY0
>>402
東京という場所が理由で出展しない、ってことなら
本社も移転しなきゃいけなくなるぞw
406:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:02:37 zATENITk0
>>402
また凝りもせずお客さんが来たよｗ
407:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:03:07 XgA9LM9u0
>>402
意味が分からない
408:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:03:42 02mCUdTTO
コミケはいつから石原協賛のイベントになったんだよ
409:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:03:44 zzQtziZO0
>>402 反対派なのはありがたいがもうちょっと勉強しような？
410:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:04:05 guGe1FqC0
石原一派が居なくなるまで、来年の夏コミは止めればいい
411:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:04:35 ndENXZi30
>>401
むしろ「一般向け版」「同人向け版」と作家が書き分けて両方で売って荒稼ぎ、出版社は「そっちの収入もあるだろうし、ほとんどそのままの版で認めるので」とダンピング、という手が。
おいおい、シャッター前ってそんなないんだぞ…
412:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:04:42 zATENITk0
>>409
どうみても規制派（）の煽りだろｗ
413:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:04:47 TUOs+jTGO
そんな無法が許されて良いのか？
そんな出鱈目が許されて良いのか？
東京から全ての異常性者を追い出せ！駆逐しろ！殲滅せよ！
414:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:05:37 NSYVmNsX0
>>410
なんでやめないといけないのさ
おれらはちゃんとルール守って１８禁つけて売ってる
汚い商売してる出版社のために中止する理由もないわ
415:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:06:26 QGlV0Y7/0
>>400
同意
俺も都が主催なら参加しないでトレジャーで売るわｗ
>>402
場所の問題じゃないと何度言わせればｗ
416:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:07:29 lM5yGZCB0
>>401
それやったら、
今度は出版社が自分達の抱えてる作家から反乱を起こされるぞ。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:07:41 ndENXZi30
>>415
…青豚って、ちゃんと売れるの？
418:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:08:10 mrEjfmYy0
>>410
石原がいなくなっても次の都知事が規制を推進するだけだから
規制派のバックにいるカルト組織票の勢いを止めない限り規制は止まらんよ
419:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:08:40 b2wc6fi+0
会場を借りるための準備があるし、さすがにC80は場所移動できないだろう
C81は移動があるかもしれないけどな
420:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:04 DNhc7syi0
>>394
ニッチな方面の評論本は、結構面白い
島中にあっても売り切れたりする
421:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:24 guGe1FqC0
>>414
お前等人の褌で相撲を取ってるだけじゃないか、同人やコスプレなんか
原作ありき世界だ
422:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:32 QGlV0Y7/0
>>417
参加者の数が違うから、コミケと同じ数は売れないよ
でも、そういう問題じゃないｗ
423:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:32 pORk1oAq0
反対派の反日極左、
コミケ側に梯子外されてワロタｗｗ
424:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:51 sA9g8Y+/0
>>320
それ、思想調査や踏絵じゃないか？
選挙時の匿名投票じゃなくて、誰が誰に投票したかバレるのと同じじゃん
425:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:09:57 ndENXZi30
>>420
おいらが探す本ｈたいてい残ってるなぁ。
…オーディオ本。
426:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:10:18 NSYVmNsX0
>>421
同人が二次ばっかりだと思ってるのか？？
427:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:10:23 gXcryGrB0
>>414
元ネタが規制されてその元ネタをパクって売ってる
お前らが何言ってんだよ
元ネタに感謝こそすれ何が汚い出版社だよボケ
出版社が著作権を真剣に論じ出したらコミケなんか一瞬で潰れるんだぞ
428:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:10:39 FFEqD5HZO
文字ならOKなんだから
全部アスキーアートで書けばいい
429:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:10:39 5NHTmuIY0
コミケの金の動きの規模を考えたら
茨城かどっかの土地買って自分たちで専用施設作ってもいけそうな気もするw
430:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:11:01 Gei4qinP0
シナチョン批判しながらも朴李に頼る賛成派ｗ
とりあえずネットのエロ同人誌も規制しろよ
そして民意はこう
【社会】『東京国際アニメフェア』と『アニメコンテンツエキスポ』どっちにいく？
東京国際アニメフェアは僅か5.2% ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
431:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:11:17 SVdo230p0
C81以降もどうするか決めるのは準備会で
参加するならそれに従うのみだな
432:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:11:30 uF/2qXSC0
>>387
GoogleMapで調べたら国際展示場～ビッグサイト間は600m、
コスモスクエア駅～インテックス大阪間は1.2kmあった。
国展～ビッグサイト間
URLﾘﾝｸ(1cc.jp)
コスモスクエア駅～インテックス間
URLﾘﾝｸ(1cc.jp)
>>391
だからたまアリはビッグサイトの東1・2を合わせた程度の広さしかないから無理だってｗ
もし今の規模を維持したまま移るのであればたまアリとソニックシティに加えて
県営大宮公園内にある3つの運動場施設（県営大宮球場・NACK5スタジアム・大宮競輪場）も
まとめて使わないと収まり切れないって。
（ただたまアリと大宮公園は距離が離れてる上に天気も気にしなくちゃいけなくなるって欠点が出るが）
433:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:11:42 nHH/N/+G0
>>414
そのパクリ元も同人から湧いて出てきてるご時世なのさ。
最大勢力の東方とかね。
434:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:12:08 ndENXZi30
>>429
コミケは意外と行き当たりばったり。
いい加減資産持てよ…でも信用なくて一切都内に固定資産持てないらしい。
435:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:12:34 QGlV0Y7/0
>>421
同人誌はオリジナルも多い
パロディは好きだから描いてるんであってオリジナルが描けない訳じゃない
コスプレは真似する為にするんだから何か元ネタが無いと成り立たないが
漫画アニメだけが元ネタじゃないｗ
都知事のコスプレだって居たしなwww
436:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:12:53 DQ+7PlTO0
お前ら、マンガ好きだなー…
確かに面白いけど、なくなっても死にやしねーだろ
437:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:13:33 +JVNOuSV0
>>320
原作ネタでやるのやめてオリジナルで勝負するんでしょ
それなら問題ないかも・・・
原作ネタ同人誌は作家が一生懸命の書いた作品をネタにして汚すことでしかないんだよ
438:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:13:50 guGe1FqC0
>>435
コスプレが漫画やアニメなしで成り立つのかよ
439:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:13:51 TOTxOMiG0
そういえば、何年か前のエスカレーター事故の続報って結局ウヤムヤのままじゃないか？
デブヲタがぎっしり勝手に乗り込んだからとか、設計は悪くないとかいろいろ工作情報が飛び交ってたが。。。
440:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:14:01 NSYVmNsX0
>>427
それ脅迫？
二次サークルを訴えられたくなければ、コミケを中止して
自分たち出版社の側につけと？
じぶんたち出版社もコミケに出展してるのに？
もしそれを実行するなら東京都並に悪質だわ
441:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:15:27 1ZgbU1kz0
他にやる場がないっていう
幕張も大概だもんな
442:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:15:35 DNhc7syi0
>>437
自分で自分の作品の同人を書いてる漫画家もいるけどねぇw
思いっ切り18禁でw
443:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:05 sA9g8Y+/0
自力出版にせよ商業出版にせよ表現規制推進派はどっちにも容赦ないと思うけどね
幕張でイベントやってるならそっちでやればいいんじゃないの？
それと、都が主催って何？
娯楽表現の世界になんで政治が主催するの？
444:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:17 XgA9LM9u0
>>436
すでに生活の一部なんでな。
445:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:23 rNEXdNijP
腐女子とうとう動き出したよ、だれかスレ立てしてくれないか
非実在規制へ対抗して「実在児童の人権擁護基金」設立
===========================================================
■実在児童の人権擁護基金を作りました
実在児童の人権擁護基金設立趣意書
２０１０年１２月２８日
代表理事 藤本由香里（明治大学准教授）
理事 小林来夏／水戸泉（作家）
理事 紀藤理恵子（主婦）
私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」
に規制が必要という反論がなされました。
それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困ると思いました。
URLﾘﾝｸ(jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com)
===========================================================
446:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:26 nHH/N/+G0
>>438
だから最大派閥の東方を見てみろって。
同人から生まれてそれをまた同人がフォローしてるんよ。
これ目当てに来てるのが15万人位いるのかな？
447:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:26 5NHTmuIY0
>>436
なくなったら死ぬ人はいっぱいいると思うぞw
他に楽しみない人も多いからなーなくなったらすぐ欝とかになっちゃうんじゃないかなw
448:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:26 mvPqOqgU0
いやどこでやっても影響があってもなくてもいいけどさ、スレタイの主張はおかしいだろう
コミケを開くことは条例には反していないとしても、コミケでの売り物がそれに触れるかもしれないんだから
449:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:42 ndENXZi30
>>439
あれなら「1段二人がすべての段に、というのは想定外」で結論出てなかった？
コミケではとうの昔に、エスカレータは止めて使う物という扱いだったし。
450:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:16:43 QGlV0Y7/0
>>438
同人誌よりは難しいが出来ないわけじゃない
元ネタをオリジナル同人誌に求める流れもできるかもなｗ（←それは東方）
>>439
事故を起こしたのはワンフェスだしw
コミケはあれから、あのエスカレーターを一切使用してない
451:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:17:05 uF/2qXSC0
>>442
昔の話だけど江川達也がタルちゃんのセルフエロパロ描いてたりとかねぇ・・・・・
452:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:17:24 mrEjfmYy0
石原を個人攻撃しているのはカルト工作員のかく乱作戦だな
東京だけの問題に見せかけて問題を矮小化しようとするのもカルト工作員だろう
確かに石原に責任の一端はあるが政治は一人の判断で動くようなものじゃない
特に未成年者は政治や宗教の知識がないから誰かが教えないと実態は伝わらん
453:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:01 +JVNOuSV0
>>440
脅しってアホ？
オリジナル作ってやれば問題ないよ
出版社が乗り出して著作権で訴えたら原作ネタは全部無くなるのは当然でしょ
許可貰ってやってんの？
454:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:09 CokMXvtR0
全部が二次創作じゃ無い、全部が18禁じゃないってのは確かにそうなんだけど
イベントで流通する本の大部分が二次創作だったり18禁だったりするのもまた事実ではなかろうか。
455:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:33 qJLi9tiD0
石原さんを招待して視察してもらおう！！漫画の素晴らしさを知ってもらおうじゃないか
456:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:38 1ZgbU1kz0
つかこういうスレまで政治臭くなるのはどうにしろよ政治オタ
457:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:54 1lhHTacX0
これが数字板の連中なら
「石原ハード受突発アンソロジー作っちゃおうかｖ」になるんだろうが
今は皆都内に集結しててちらしかコピー本の製本してる最中だからそれどころじゃないなｗ
458:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:18:58 C/IgUTdx0
確か都側もコミケは対象外だと言ってたな。
こういうイベントを手放したくなきゃ下手な規制はしない方が良いね。
459:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:19:15 5NHTmuIY0
>>446
そういう意味じゃないでしょ
一次創作者なしでは二次創作が成り立たないって意味でしょ
東方だってZUNがNOって言ったらそれでお終いだぞw
460:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:19:39 ndENXZi30
>>445
早かったな。今回の規制で実害食うのはまたも女性向け（今回は少女向けコミックス）だと理解したか…
461:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:20:20 pORk1oAq0
>>445
人権擁護ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対派の正体が完全にみえたなｗ
462:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:20:33 M+L/yG8g0
太地町でのシーシェパードの日本人への凄まじい侮辱。
「このイルカ殺しの臆病JAP、臭いわ。」
「あんた奥さんもイルカ殺すみたいに殴ってんでしょこの野蛮人が。」
「世界中にあんたの醜い釣り目顔見せてやるわ。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おまえら怒れ！
463:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:20:42 zATENITk0
>>448
ぶっちゃけスレタイ考えるのはスレ立てる記者、あるいは元ネタ記事の記者だ
そっちに文句言えよｗ
464:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:20:57 tAZBi2jt0
コミケのエロ祭りは3日目だろ？
ヘンなのが湧かないといいな
465:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:21:18 uF/2qXSC0
コミケ潰せって奴は旅行記出してる奴や海外鉄道事情調べてる奴や
日曜レーサーの参戦記やら自作写真集出してる奴やらといった
そういう連中の作品発表の場を奪う事にもなるって分からんのかね？
こういうのを「木を見て森を見ず」って言うんだよ。
466:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:21:21 QGlV0Y7/0
>>453
今は出版社側も規制するより黙認したほうが利益になるのが判ってるから
簡単に訴えたりしないし、訴えるなら個別にサークル単位でやる
ドラえもん最終回本やポケモン、最近ではコナンの同人誌が
出版社から警告が来て、本を出さなくなった
それらの例でも、サークル側がちゃんと対応すれば示談の形で話がつく
裁判までいくことは殆ど無い
467:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:21:28 guGe1FqC0
>>454
実態を無視して東方を針小棒大に語るバカは、一度東方だけでやってみたらいいのよ
468:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:21:32 1lhHTacX0
>>429
交通の便がよいか
宿泊施設は参加者を全部賄えるか
ここがネック
広い場所だけなら北海道にもあるけどなｗ
宿泊施設はあるが交通の便が悪い（飛行機とＪＲ）から駄目
469:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:21:54 N0W1SMZG0
買う時に身分証明書の提示が必要になるの？
470:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:22:01 DQ+7PlTO0
>444>447
そうか
俺自分がオタクかと思ってたんだが、さほどじゃないんだな
471:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:22:16 1Py4ZR980
>>459
全く別個の話だけど
コスプレに著作権問題って生じるのかな
472:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:22:27 mrEjfmYy0
>>456
スレタイに都条例改正と書いてあるだろ？ここは政治スレだ
473:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:22:38 Gei4qinP0
>>452
石原発言「同性愛は物足りない」
どこでも似たような規制をやってるというの言葉で
差別発言を隠すのもどうだかな
>>461
漫画規制反対→若い漫画家の人命擁護
漫画規制賛成→子どもの人権擁護
474:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:23:29 xQ9tW7+o0
条例に存在感持たせるため、逮捕される生贄が不可欠
475:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:24:34 PmGLVVMB0
>>280
最近のニュースだと、石原は感情的に変態を罵ってるだけみたいな書かれ方をしてるんだよな
476:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:24:39 QGlV0Y7/0
>>473
まぁ、今回の条例で漫画やアニメを規制したからといって
子供の人権が守られるわけじゃないのが大問題なんだけどなｗ
逆に子供の人権を侵害してると思う
477:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:24:50 sA9g8Y+/0
>>436
娯楽はどんな時代でも必要かと
人間喉が渇くように心も渇くからね
>>445
実在児童の人権救済を考える事は必要だな
なのでリンク先の文書を読む限りこの試みはいい事かとは思う
同時に実在児童以外の個人の人権も保護される必要がある
なので、実写児童ポルノの撮影・販売・頒布の摘発強化は必要なのは当然だが
中身を問わず全ての映像・画像の入手・所持と二次元創作物は表現の自由の保護対象なので
侵害しなようにするべき
478:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:06 Gei4qinP0
>>474
コミケで逮捕者が出たら笑えるな
479:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:07 jLPwFzC80
>>465
作品発表ｗｗｗｗ
480:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:11 xajDsKMA0
でも規制が問題になる東京の同じ場所で開催されようとしているんだよね？
主催者が誰か？の問題であって場所は関係無い（ｷﾘｯ
今回の主催者には反対不参加だけど違う主催者だったら賛成参加する。
主催者が違えど規制が敷かれようとしている同じ地域で参加するんだったら規制には反対しないよ。ということの意思表示になるよね？
規制派はもし参加したらそれ対する行動が矛盾しているといっているのに
煽りになるけど
481:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:19 guGe1FqC0
>>471
アメとかだと簡単にクレームが付くし、商売でもしようものなら大変だよ
482:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:26 ndENXZi30
>>474
それがチャンピオンいちごREDだけ、というラインならな。
…本来それで進むはずだったのに。
エロ描写はこれまでも揺り戻しがあったから、刻み海苔２枚で終わらせる今にもう来るもう来るとは思ってたんだ。
まさか未成年向けに揺り戻しが来るとはおもわなんだ。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:27 mrEjfmYy0
>>474
児ポやP2Pと全く同じやり方で見せしめ逮捕して大々的に報道させるだろうな
484:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:25:33 DNhc7syi0
>>455
もう来てるがなw
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
485:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:26:26 5hMrhqJZ0
問題は内容だからな
まぁエロ同人誌なんか委託販売すれば良いだけだしな
486:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:27:12 Ij55WxDM0
>>445
自分らが未成年のボーイズラブかきたいばかりに
こんなもん設立して、金回してやるから許せよって何か違うんじゃねえの
487:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:27:13 pORk1oAq0
>>465
そんなもん今の時代
いくらでもネット使えば発表できるぞｗ
488:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:27:20 +JVNOuSV0
>>466
利益になるかどうかは微妙なとこだけど
出版社がダメだと言われたらこういうネタの同人誌は消えるんだよ
489:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:27:26 QGlV0Y7/0
>>480
＞規制が敷かれようとしている同じ地域で参加するんだったら規制には反対しないよ。ということの意思表示になるよね？
なりません
そもそもアニメフェアのボイコットも規制しようとしてる東京都が
規制対象のアニメで商売しようとする姿勢が問題視されてるんだからな
490:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:27:37 1lhHTacX0
>>466
ポケモン事件はあれすごい大手が荒稼ぎしてるって思われてて意気込んだら
実はピコだったって拍子抜けしたらしいがｗ
任天堂も振り上げた拳の下ろし先に困ってたようだ
491:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:28:05 ndENXZi30
>>486
いや、ボーイズより少女向けコミックスはレイプから始まる恋全面禁止で焦ってるんじゃない？
492:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:28:07 5NHTmuIY0
>>471
ミッキーマウスの着ぐるみを勝手に作って着て街を練り歩いたらどうなるか想像してみるといいよ
493:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:28:44 1Py4ZR980
>>481
㌧
でもアメリカでもアメコミもののコスプレって多いよね
あれも逐次対処されてるんかねえ
494:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:29:12 U3SW63u+O
条例違反を取り締まる為の罠なんじゃないか？
同人作家に、規制に関する通達をした上で、違反を厳しく取り締まって、見せしめにする積もりだな。
495:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:29:19 xQ9tW7+o0
>>478
まず、運営の責任者は逮捕だろな
今のまま開催なら
496:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:29:29 Xpx14UNq0
>>28
>「年端もない子供がわざわざコミケに行って成年向け同人誌を買い漁る」
ありえねーわなｗ
497:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:29:40 sQy0PLf/0
石原の過剰な物言いの仕方は計算済みだよ
アニオタとかキモオタとかコミケとかまるで知らん俺みたいな層が
なになに？どんな騒動なんだ？って興味持つ
498:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:29:50 QsJvvfuv0
>>473
＞漫画規制賛成→子どもの人権擁護
今回の都条例と人権擁護法案（人権侵害救済法案）との問題が
同根である事は明らかだよね。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
人権擁護法案には反対で、今回の都条例には賛成の人は、
何故この事に気が付かないのだろう？？
499:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:30:20 pORk1oAq0
反対派は人権擁護法案推進派ばっか
500:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:30:20 HQTS2cQL0
>>445
木戸泉と言ったら酒蔵
501:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:30:28 ndENXZi30
>>493
背中に[In The NAVI]って書いとけば多分不問。
502:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:30:37 DQ+7PlTO0
>>477
まあなあ
俺がこの件全体に関していきり立つとしたら、
日本のネット規制に繋がる様な事態が起こった時だけだな
503:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:30:53 Ij55WxDM0
>>491
あーそっちか
腐女子ってかいてるからボーイズラブなのかと
以前から、こういう活動してるならまだしも
規制が成立してしまって
打つ手がなくなってから
基金設立とかなあ
504:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:30:59 ZTcqCfEg0
さあコミケ主催の判断ミスにより、
逮捕者続出→コミケそのものが終了のフラグが立ったな
505:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:31:13 sLDZekW1O
次回もってか、この時期に契約するわけじゃないだろ。
もっと前に交渉するんだから余程の圧力でもなきゃスケジュール通りになる。
やばいのは１年後とかじゃね？
506:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:31:17 QGlV0Y7/0
>>488
出版社がダメと言えば、そらそうだ。
でも、現状はそうはならない
同人でネタにされることで、元ネタが売れる事例がすでに発生してて
出版社もそれを認識してるからだ
禁止するのは簡単だけど、それで自分の利益が減るならやらない
逆にイメージダウンになったり、元ネタと混同されると
利益の侵害になるから、個別に対処する
それだけだよ
507:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:31:53 02mCUdTTO
>>496
この条例は18歳未満対象なんですが
もし対象が13歳未満なら反対派から賛成派になっているさ
508:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:32:17 X1if8Ls10
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
みんな来てね☆
509:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:32:21 uC+o3jvA0
>>480
＞主催者が違えど規制が敷かれようとしている同じ地域で参加するんだったら規制には反対しないよ。ということの意思表示になるよね？
まさしくその通りで、げんにこのスレにいるコミケ参加者はそう言ってるね。
対象は出版社だ、俺たちは関係ないって
510:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:32:23 uF/2qXSC0
>>467
例大祭がビッグサイト借り切って開催されてる現状はどう思う？
511:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:32:26 CokMXvtR0
>>490
あれは現場の人が真面目に仕事しすぎただけで、会社的にも「何で事前に相談してくれなかったの」的な「事故」であるそうな。
まぁ、TVや全国紙で「ポケモンのエロ同人が～」とかやられたらそりゃたまらんわなw
512:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:32:38 Gei4qinP0
>>498
そういえば長野かどこかで参政権もどき条例も出てきたよな・・・
近親婚叩いて国際結婚が良いって賛成派工作員がいたりして
513:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:00 6/b1ltOE0
ゲーム会社や漫画家、音楽関係者に著作権は無いから、他人の
ものを真似する同人活動は一切認められない。勝手に他人のものを
描くぐらいで儲けられたら困る。きちんと真似する相手に著作権が
あるのか確認してもないだろう。そして今は著作権をめぐる強盗殺人罪も
発覚している。コミケの主催者、参加者共に終わった。本性も暴露された。
同人活動家の正体は乞食。
514:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:11 pORk1oAq0
反対してる共産党や社民党や東京弁護士会や生活者ネットワークは
在日参政権や人権擁護法案の獲得に推進していますよー
そんな反日極左に加担してもいいんですか？
あなたの日本人としての誇りはどこへ？
515:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:19 a6/7ICVy0
>>445
これ受けとる側はどう思うんだろ？
性的虐待受けた児童がエロで得たお金を貰う
シュールすぎる
516:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:29 QGlV0Y7/0
>>502
現実問題としてはネットを規制しないと
子どもがエロを見るのを防止できないけどなｗ
しかも漫画やアニメと違って無修正ものが簡単に見れる
517:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:45 rYPHEqkA0
どっちかつーと、こっちの方が規制対象なんだがな。
まぁ自主規制なんて個人販売主にはほとんど関係ないしな。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:33:53 R6JZf0dT0
大手出版社の方が同人より阿漕な商売してるってことか
519:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:34:47 XgA9LM9u0
>>502
条例にネット規制は含まれてるよ
前回の案よりはましになったけどさ
520:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:35:19 QsJvvfuv0
>>514
規制反対派の在特会は「反日極左」ですか？
521:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:35:20 /n6pwIuXO
>>510
今回東方の参加サークル2400越えだっけ
時点で1200位だから圧倒的だわなぁ
522:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:35:41 Gei4qinP0
>>516
しかしキーワードで制限すると普通のサイトも見れない
というかシナの金盾みたいなザル規制の文革になりかねない
523:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:35:47 WGwEqXKZ0
>>445
はぁ？
だったらAVを子供に売っても問題ないと言いたいのか？
524:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:36:12 pORk1oAq0
【大人の責任】東京都・性描写漫画規制条例について[桜H22/12/16]大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
URLﾘﾝｸ(nicosound.anyap.info)
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？
525:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:36:52 1lhHTacX0
>>478
もう出てる
痴漢とか盗撮とか放火とか脅迫とかで
526:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:37:00 EwixAgvY0
コミケで色々探索してる最中、オタクにぶつかってさぁ
「おい」って声かけただけなのに、「すみません、周りに目が行ってました。すみません」とかって謝罪された。
なんか面白くなって今度は違うヤツにわざとぶつかってドス利かせたら、そいつ半泣きになって「すみません、今度から気をつけます」だってさｗｗｗ
コミケって面白いね
527:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:37:06 scLgeVzcO
対面販売だし、１８禁は隔離してるし、そもそも条例に引っかからないわな。
それでも未成年者の手に渡れば販売したことがわかれば、サークルが締め出されるだけ。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:37:19 fk9jURPg0
>>524
ああ、それで反日極左が出てくるのね
529:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:37:29 QsJvvfuv0
>>524
では、規制反対派の在特会は「反日極左」かい？
530:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:00 ndENXZi30
>>522
正直な話、エロに飢えた子供は海外のproxyを自在に操って自由に国内サイトを巡ると思うよ。
うち１割程度は国内の詐欺業者にひっかかるだろうが。
それがネットリテラシーと呼べるものかどうか。ライオンはわが子を千尋の谷へ落とすという。
531:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:07 gjdhloPx0
幕張でやればいいのに
532:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:20 /n6pwIuXO
>>478
スリ集団なんかもいてちょくちょく逮捕されとる
533:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:23 +JVNOuSV0
>>506
出版社が売れるからと放置してきたことが問題なんだけど
東京都は条例が出来たから出版社も自主規制しないと作品自体が規制される可能性がある
その為には出版社が監視出来ないイメージを損なう著作権侵害の同人誌は無くす方向行くんじゃないの
534:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:55 QGlV0Y7/0
>>518
同人誌は子供に頒布しなくても問題ないけど
出版社は全年齢じゃないと扱ってくれる売り場が半分以下だからな
少年誌でエロ禁止はいいとして、今回の条例だと青年誌でのＨも禁止だから
弓月光の甘い生活なんかも解釈次第じゃ規制対象で成年指定になる
こんなのはおかしいだろ？って話だ
535:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:38:57 uC+o3jvA0
>>504
全部杓子定規に逮捕してたら利権にならないよ。
だから今回はお咎めなしでしょ。
536:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:01 DNhc7syi0
>>525
今回はスリも加わる
537:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:02 yoCnJJbDP
>>22
何が何でも同人誌も規制されることにしたい奴が噛み付いてるな。
そんなに規制されたいのかとｗ
538:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:44 WOZJE+tnP
>>529
既存保守とは離別して
単独行動みたいなことになってるないまの在特会は
539:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:52 DfzOA73lO
>>533
そんな酷いわけじゃないでしょ
内容だけで言ったら石原の作品の方が過激なくらいだし
540:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:56 MlHVw+LvO
都知事を擁護はしないが、言ってることが確かなら影響があるはずはない
ただ、あのおっさんの偏見持ちには参る
同性愛も性同一性障害も可哀想な病気くらいにしか思っていないのは明らか
こんなんが国際都市東京の頭なんだからな
541:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:39:58 Gei4qinP0
>>514
層化層化
だったら層化がスポンサーのTV局の近親相姦アニメも規制しろ
統一教会も漫画規制デモやってたよな
国内企業の出版物を規制するということは
海外のエロサイトに金が流れることもわからんのか
542:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:40:01 sA9g8Y+/0
>>445
実在児童の人権保護は必要
なので、実在児童の人権侵害実写映像・画像の供給に対する規制強化は必要だな
同時に実在児童以外の実在個人の人権保護も必要
二次元三次元問わず入手・所持は合法、
二次元の作成と供給は無規制
とするべき
543:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:40:11 PZL8fNeJ0
>>526
オチはないのか？もうちょっと面白いこと書いてくれよ
544:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:40:59 uF/2qXSC0
>>525
10年くらい前にあったね、時限発火装置でスペースに放火とか
自分の萌えキャラが陵辱されてるのが許せんと刃物持ってカチ込みかけて来た馬鹿とか。
新聞沙汰にもなったので今でもハッキリ覚えてるよ。
545:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:41:23 DQ+7PlTO0
>>502>>519
エロはともかく、これに乗じたシナの金楯まがいの導入は勘弁願いたい
便乗して政治色を絡ませられたら困るというのが一番の本音だな
マンガに興味のない一般人は、こういう考えの人多いんじゃねーのかな
マンガ規制反対だけを叫んでも世論は取り込めんと思う
546:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:41:53 pORk1oAq0
>>529
左翼じゃなければ左翼連中に踊らされてる馬鹿共だ
547:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:41:53 rA03p7TGO
>>531
昔幕張がコミケに対してどんな仕打ちをしたか古参は忘れてないのですよ？
548:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:41:55 EwixAgvY0
>>543
流石にやりすぎると人の目が気になるから、自重しました。
何事も節度を持ってやりましょう
549:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:41:56 m9t4TfIR0
同人黙認は慣例だからな、どこも進んでババ引きたくないだろ
550:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:42:06 5NHTmuIY0
>>540
日本一同性愛者の多い都市の長としては応しくないってのは同感だなw
551:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:42:15 1Py4ZR980
>>492
わかりやすいｗありがとう
552:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:43:12 5e6wTI1b0
>>410
というか、石原がいなくなってからが問題なんだよ。
条例の規定にあいまいなところがある（出版社もそこに抗議）ので、
運用者次第で拡大解釈される恐れがあるから。
石原が去った後、フェミやカルトが都知事にならないって保証は無いから…
553:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:43:25 Jj0hFJxd0
>>515
受け取るほうの気持ちなんて考えてないの丸わかりだよな
自分たちが「寄付してあげている、子供の人権も考えているよ」
という証明が欲しいだけ
表現規制反対派だが、こんな子供を利用する形の反対運動は嫌いだ
本気で子供の人権を考えてやるなら、基金なんて設立せずに
個人個人が匿名ででもやればいいだけ
554:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:43:32 ndENXZi30
>>544
そうか、もう１０年経つのか…
拡大で、「いろいろ心の病気があって、責任能力なしということになりました。なので警備費の請求もありません」と※やんが言ってたっけ。
555:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:43:33 QGlV0Y7/0
>>533
コナンや忍たま等の子供向けコンテンツや
ジャンプが元ネタの同人誌はそういう流れも考えられない訳じゃない
でも、ジャンプを買い支えている数割は既に腐女子だから
この出版不況のおりにわざわざ売上減らすことをするとは思えないね
556:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:44:10 WOZJE+tnP
ディズニーは金銭面が関わらない限りにおいては
割とおおらか
一円でもかかろうものなら
鬼の形相になるが…
557:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:44:41 +JVNOuSV0
>>539
内容が問題ではなく漫画であることが規制対象なのに
オリジナル作品とか出していけばいいじゃないかな
558:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:44:47 P/V1tdXr0
>>545
ネットの児童ポルノへのブロッキングなら来年４月から開始予定。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
559:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:45:33 POXN4oqKO
>>546
そんな態度ばかり取るから最初反対していた議員にまで見放されて条例可決されちゃうんだよ。
ホント、オタは馬鹿しか居ないな。
560:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:45:37 tAZBi2jt0
>>445
561:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:45:53 ndENXZi30
>>556
ホクベイサイバンネズミとコウベサイバンファンドとキョウトハナフダファミリーの本は書いてはいけないらしい。
562:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:46:03 DQ+7PlTO0
>>558
こっからどうなるだろうな
変な方向に進まなきゃいいけど
563:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:46:55 Jj0hFJxd0
>>556
金銭かかわってなくても
小学校のプール絵消させたじゃん
564:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:29 QGlV0Y7/0
>>561
コナミはもう黙認状態だよ
ラブプラスの本がどれだけあると思ってるんだw
565:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:39 02mCUdTTO
>>537
この条例で何で騒いでいるか理解してないな
18禁自体は同人だろうが漫画アニメだろうが大差無い
問題は今まで18禁じゃなかった物を都の判断で
何でもかんでも18禁に出来る事
如何にもなエロ漫画もどきだけなら良いが
都の判断でなんでも規制できる
それを指摘すると「大げさ」「無関係」と必死に否定
規制派は困ったら逃げの一手
566:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:42 ApAuIvJE0
>>559
え？
最初反対してた議員が寝返ったから
可決になった？
どんな妄想なの？
567:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:43 1lhHTacX0
>>554
米沢さん警備強化費とか数千万多くかかったっていってたよね
568:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:43 WOZJE+tnP
>>544
> 自分の萌えキャラが陵辱されてるのが許せんと
気持ちは解からんでもないわな
だからってそこまで切れること無いけど
569:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:47:50 uC+o3jvA0
>>556
子供が学校のプールに書いた黒ネズミを消させたディズニーが、かね？
あとでその小学校にディズニーランドの招待券配るあたりの配慮は
正直舌を巻いたが
570:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:49:31 5ovYzcA50
多分来年あたりまた話がころっと変わるだろ
副知事は恣意的に運用する気まんまんだからな
頭のおかしい団体にせっつかれればやる気満々で規制しに来るだろ
571:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:50:20 sQy0PLf/0
9歳の女の子使ってブログで規制反対させてたな
女の子が自分のこと僕って呼んでたし
ありゃ左巻きが子供巻き込んでいるよな
572:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:50:22 sA9g8Y+/0
>>562
ただ、国内の場合は現行法で摘発出来るからブロッキングなんか必要ないし
海外は要請すれば動く国の場合も必要ない
問題は要請しても動かない国なので、その国から発信されてた場合は
ブロッキングと聞いた
ブロッキングはね
裁判所の令状を絶対必要としないといけないな
検閲にならないようにしないといけない
573:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:50:42 xajDsKMA0
幕張開催は今後一切コミケには鑑賞しません。千葉県をあげて全面支援いたします。という血判状を持ってきてからじゃないと席につけないかもね。
574:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:50:59 ndENXZi30
>>567
あれで館内常駐警備置くようになったしね。
Gの徹夜対応の代理してもらってる分もあるからなんともだけど、１日２０００万という公式発表は知ってる。
575:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:51:16 5NHTmuIY0
>>569
その後日談は初めて聞いた
”本物”で楽しんでくださいねってことかー
576:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:51:32 WOZJE+tnP
ひぐらしなんて9歳の小娘が遊んで
なにが解るってんだ…
577:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:51:43 CpVMMXF20
しかし、高齢者医療費11兆円。65歳以上なら17兆円。介護保険が6兆円。年金が39兆円。合わせて62兆円をお年寄りに出してる、若者奴隷時代。
こんな漫画を楽しむ日々もあとあとわずか・・・年寄りの奴隷として働く・・
578:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:51:51 X6aLzkre0
岐阜でいいじゃん
579:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:52:20 QecmYihF0
幕張って漫画があったなぁ
580:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:52:39 P/V1tdXr0
>>564
同人CDは黙認しなかったみたいだが
DiverseSystemがコナミから警告くらってCD頒布停止
ｽﾚﾘﾝｸ(gamemusic板)l50
581:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:52:40 sxoFW8io0
会場を変更できるだけの権力をもったやつが居ないだけだろ
582:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:53:10 +JVNOuSV0
>>555
漫画だから規制されたという状況
どんなに小説は酷い内容でもOKで漫画は検討もされないという状態
しかもそれが規制が曖昧で主観の好き嫌い決まる
4月から出版社は自主規制に乗り出すからネタ同人誌はダメになるんじゃないかな
売れる売れない問題じゃないんだよ
583:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:53:59 DNhc7syi0
>>581
そもそも、ビッグサイト並みのキャパを持つ会場が日本に無い
584:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:54:03 ndENXZi30
>>576
未成年尊属殺まで出した猟奇作品だから、かなり警戒してるんでしょ…
585:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:54:42 1ZgbU1kz0
あらぬ方向に危機感煽っているつもりの革命烈士さまがおらっしゃるね
そんなに都と対決したきゃ腹マイトでもして都庁に突っ込んで来いよ、いい加減鬱陶しいわ
586:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:54:46 LWXscrcI0
>>133
遅レスだけど
むしろ礼儀正しい人間のが多い印象。
そりゃ時々変なのもいるけど、世間の相場より低いぐらいなんじゃないかと。
会場出てシャバに戻ってから、周囲の人間がぶつかって来ても足踏んでも謝らないって事実に驚いたりする。
587:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:55:03 Jj0hFJxd0
>>580
CDは前も警告くらってたとこあったぞ、絶望だっけ？
なんで前例あるのに同じことくりかえすのかね
588:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:55:10 uF/2qXSC0
>>564
QMAとラブプラスに関しては黙認状態？
だとしたらときメモで懲りたんだろうな、たぶん。
589:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:55:21 1Py4ZR980
死霊の盆踊りを漫画家出来る猛者はおらんのか
590:Vago ◆dAGuDdZnYo
10/12/30 23:55:50 DQ+7PlTO0
>>572
おおありがと
なんかさ、今回マンガの良さとかをまじめに書いた人には悪いが、
陳情書書くならそういう事を突っ込んだ方がいいんじゃねーのかなと
591:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:55:58 POXN4oqKO
>>566
じゃあなんで今回可決された？
言ってみろ。
592:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:08 1ZgbU1kz0
通勤ラッシュで足踏まれても謝る奴なんざ会った事ないわ
593:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:17 tGnwmllP0
短期的にはコミケの開催そのものは平常運行
もし都が妨害しようとするなら、難癖つけて会場を貸さないという方向になるが
耳目が集まっている今、それをやるのは面の皮の厚い役人でも流石にしんどい
同人のネタ元になる一般作品全般に影響が出てくることが、当面の懸案事項
594:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:17 QGlV0Y7/0
>>580
それはアレンジだったからじゃないのか？
595:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:20 ndENXZi30
>>588
ときメモ同人訴訟でときめもファンドずっこけですね。
…一応配当できたんだっけ？
596:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:29 tAZBi2jt0
>>571
妙な左団体が紛れてるのは確実だからな
在特やチャンネル桜は批判するがそういうのはスルーなのが反対派
597:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:56:33 Gei4qinP0
>>571
ばあちゃんって自分のことを俺っていうよな・・・
でアグネスは都の条例をどう評価してるんだ？
598:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:57:07 6VsLhsNY0
自主規制で通るはずないだろｗ
バカか？
599:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:57:10 sxoFW8io0
>>583
ビックサイトを貸してもらえなくなったらコミケ終了するの？
600:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:57:45 sMiSjPrFi
>>432
そういえばさいたまスーパーアリーナもすぐ近所は住宅地だよな。
さいたま新都心の駅前にはヨーカドーとライフがあるし、
北与野の駅に向かって進むとイオンの大型店があるからな
601:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:58:19 DNhc7syi0
>>599
それはコミケットに直接聞け
602:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:59:09 QGlV0Y7/0
>>582
出版社側が何か言ってくるとしたら、エロは禁止ってだけじゃないかな？
で、801の全てにエロがあるかと言えばそうでもない
同性愛を規制するのは人権侵害だしｗ
603:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:59:16 mrEjfmYy0
>>593
エロサークルの見せしめ逮捕で萎縮させるくらいは想定範囲内だろ
テレビも「こんな変態漫画が堂々と売られています！」つって大喜びで報道するよ
604:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:59:26 jEwZ0ytG0
日本でデカイとこっていうとこんくらい。
東京ビッグサイト 95,660sqm(屋内80,660＋9,000＋6,000sqm)
幕張メッセ 82,000sqm
インテックス大阪 70,000sqm
因みに
ポートメッセなごや 34,000sqm
パシフィコ横浜 20,000sqm
さいたまスーパーアリーナ 15,600sqm(14,600＋1,000sqm)
605:名無しさん＠十一周年
10/12/30 23:59:39 sxoFW8io0
>>601
聞いても正直に答えてくれるような組織じゃないだろ
606:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:00:14 KpFgY7vX0
そりゃちゃんと一般成人分けてたら影響ないわな
607:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:00:19 5ovYzcA50
>>594
たまたまバグで出てきちゃった未解禁曲と
解析してぶっこぬいた曲だかのアレンジが入ってるんだとさ
そらどこの企業だってそこまでされたら怒るだろ と
５７３が自分でサントラ出す前に同人でアレンジだされたら
喧嘩売られたと判断してもおかしくない
608:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:00:22 +rg4PLSX0
>>605
準備会の質疑応答でこたえてたぞ
609:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:01:14 U4BZdn390
東京でやるなら消費者に見放されるだろうね。
610:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:01:36 TgV4l2Zl0
チャンピオンレッドや一部の商業BLよりは、しっかり年齢区分してるイメージ
不健全図書指定されるわけないし、影響ない
それよりも二次創作という名の著作権侵害で出版社に本気になられる方が同人文化には致命的
611:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:02:07 lb+Mh+YbP
>>605
コミケットってどんな組織なんだろね？
収益も相当出てそうだけど関係者で山分けしてるんだろか？
612:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:02:11 +JVNOuSV0
>>602
問題は著作権侵害なんですが・・・(；一_一)
それを判断するのは出版社
同性愛が悪いとは言ってない書きたいならオリジナルでガンバレ
613:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:02:19 QGlV0Y7/0
>>599
今の規模じゃ無理だけどSCCのレベルまで縮小すればなんとかなるかも
>>607
そりゃあかんわｗ
同人誌と比較するほうが間違ってるｗ
ニコ関連は、なんかやりすぎなとこも目立つよな（´・ω・｀）
614:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:02:32 sxoFW8io0
>>608
どこの会場なら移転できるって言ってたよ？
615:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:02:33 XdgMCYzn0
同人誌もそのうち規制されるでしょ。
なんかやたらコミケは大丈夫だとか妄信してる奴いるが、
言ってる事みんな根拠無し。
自主規制じゃ駄目。
ロリや強姦みたいなのは販売しちゃ駄目。
で、今回の規制はそもそも18禁でも対象だから、
青少年が買えなきゃ良いって話でもない。
後は商業誌と同人誌の差異だけが唯一の壁だが、
ネットにロリを載せるだけで捕まるぐらいだから、
同人誌もすぐに内容規制対象になるわな。
対象を絞っても何をしても、内容に問題あるのを
公開するのはアウトというのが今回の規制。
大人ならOK、同人ならOKってなら今と変わらないから
んなので法曹界や人権擁護団体が満足する訳ないだろ。
後、ちなみに、ビックサイト以外に会場が無いとかいうのも
間違いだろうね。
地方にはあちこちドーム球場あるし。
616:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:03:28 rB9/TdQr0
>>611
617:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:04:04 5NHTmuIY0
>>607
そりゃいかんわ
調子に乗りすぎだw
こればかりは警告食らって当然だろー、てかえげつないなそのサークル
618:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:04:16 fDOBQx8o0
コミケは新刊にスタッフのチェックが入ります
ダメだった場合は即販売停止か1冊ずつ油性ペン修正
そんなことになれば叩かれるわ販売はできないわなのでサークルもその辺は気をつけます
印刷所も修正甘いと印刷自体してくれません
619:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:04:40 xFixaOvH0
>>599
競争率高くなるけど
箱にあわせてサークル数絞れば
数だけは制御できるんじゃね
ただ、消防施設とかの話がでてくると
あまり都合よくいい物件は転がってないとは思うけど
620:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:04:56 ApAuIvJE0
>>591
んじゃあ おまえの妄想どおりの
議員がオタの寝言に
腹が立って寝返ったからじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:05:21 Ek+08icb0
>>612
だからさ、著作権侵害による損益と同人活動で元ネタに還元される利益を比較して
今は利益を優先してるって言ってるだけだよ。
それを条例でイメージ低下で損益が大きくなれば
禁止か折衷案かどっちかだって事
622:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:05:55 XgA9LM9u0
>>588
コナミの絵師が同人やっている影響もあるんでない？
623:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:06:24 BtYCFUuk0
必ずしも都に従う必要は無いしね
条例に無い、て言えばいいだけだし
いくら圧力加えられようが、条例に無いもので規制しようとするなら逆に訴えれるよな
624:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:07:08 CC3qXCls0
>>618
いや、でも甘いよねw 最近流行ってる細い黒線いっぱい描くやつとかほとんど見えてるしw
白で修正が駄目になったのはよくわからなかったなー
625:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:07:22 CH/+VLK6O
コミケはちゃんと18禁表示徹底してるからなあ
これをやらなきゃいけなくなった時には、エロはコミケで売るのが禁止になるんだって噂が流れたもんだ
626:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:07:28 TzAbfDz70
出て行った出版社は、漫画・アニメファンは俺達の味方だと
絶対的自信があったみたいが、
コミケがルールを守っている事について
出版社はどう思うんだろうな
時間がたつにつれて冷静になるから
コミケの態度を見て不安がつのり始める頃かな
627:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:08:09 XngQs2fJ0
>>623
その｢条例に無い｣を委員会の鶴の一声で｢有る｣に変えられるのが今回の条例の怖いところで･･･
628:名無しさん＠十一周年
10/12/31 00:08:16 C2++5EGi0
コミケは収益はほとんど出してない。最後にカタログの定価で調整してる。
外板が頑張って売るので（館内もだけど）完全完売という設定で少し内部留保あったはず。
でも会場を臨時に替える費用なんてどうやっても出てこないらしい。
違約金として会場側が全額返してこない限り。
もちろん金を出したからっていきなりビッグサイトと同じものが現れるわけじゃなく(ry