10/12/30 20:03:58 kjPnGgHY0
コミックおもろい
3:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:04:34 j85hMmYq0
まんこ
4:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:04:41 TFU4QuOD0
石原的に、コミケは吠え面なわけか。
5:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:04:43 qTwyFB1q0
ちんこ
6:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:05:35 YEGkCGMh0
しんたろうちゃん涙目ｗｗｗ
7:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:05:44 WbvrIgWt0
要するに条例に合わせて自主規制するって事でしょ
8:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:06:36 JRxjzq5y0
>>7
違う。
元からコミケは自主規制しとる。
9:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:07:22 NXJ+QwL20
未練がましいな。
アニオタも東京が嫌いなら、さっさと出て行けばいいのに。
10:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:07:36 QOmLWKo70
そもそも条例と同人誌はまるっきり無関係なわけで
騒いでる奴らの認識が酷すぎ
11:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:08:17 02mCUdTTO
>>7
自主規制は駄目
都を通せがこの条例だろ
配置はどうすんだ
ジャンル分けじゃなく年齢分けにしないと自主規制だろうが販売配置の条文に引っかかっる
12:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:08:18 WbvrIgWt0
>>8
何が違うの？
13:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:09:06 JRxjzq5y0
>>12
新しく出来た条例に合わせてどうこうではなく、元から対処済みという意味。
14:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:09:24 If3G2o2i0
そういう本は成人指定するだけなんじゃないの？
15:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:09:37 nAxPYiRw0
つまり吠え面かいて行くの？
16:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:10:26 mXdtjPiS0
へたに自主規制したらコミケも分裂するんじゃね？
17:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:10:52 WbvrIgWt0
>>13
自主規制の範囲を変えるんじゃないの？
前から強姦とか近親相姦はダメだったの？
18:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:11:15 02mCUdTTO
>>10
ゲーマーズやら普通の書店で並べられないような本を槍玉に上げているんだぜ？
誰がこんなものが平然と販売されているとやれば
同人だからは免罪符にならんぞ
むしろ未だに同人は大丈夫という認識が酷い
19:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:11:44 oyKdL1kvO
裏切られてメタメタになるといいさ
20:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:12:10 YunrOJw3O
幕張メッセ不便だからな
21:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:12:22 GpyTs/7U0
現在のコミケの上層部も一枚岩じゃないから何らかのきっかけで分裂する可能性はある
22:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:12:23 QOmLWKo70
>>18
あほくさ
これでもみとけ
同人誌は無関係と言って言い
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
23:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:13:09 SmtqzVTv0
「即売会」だしな
頭から規制する以外に取り締まりようが無い
そして現状は個別にしか対応できない
24:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:13:08 h/ny9VV50
そりゃロリコンが必死になってただけでアニメ漫画とロリコンはなんの関係も無いからなｗｗｗ
「ロリコン規制されたらドラゴンボールもきせいされっぞ！！」とかｗｗ誰か信じるとでも思ってたのかねロリコンはｗｗｗｗ
ほん馬鹿だなあいつらｗｗｗ
25:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:13:26 ACIdebIx0
むしろ同人イベントの方が販売時のゾーニング徹底されてないから規制対象だろ
入場時に18歳以上かどうか身分証提示などでチェックしてないだろ？
26:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:14:35 02mCUdTTO
メッセの件もあるし万が一の事を考えつつ
次回はビッグサイトでって事でしょ
何かあった時ように代理案を考えてはいるだろう
27:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:15:02 u40bihxw0
これは・・・ついに全面戦争か
28:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:15:03 iGpi8dEc0
「年端もない子供が最寄のコンビニで偶然売ってたエロ本を衝動的に買う」のは
売ってる側にも問題があると言えなくもないけど
「年端もない子供がわざわざコミケに行って成年向け同人誌を買い漁る」というのは
流石に前者と同列には扱えない
話題の都条例は基本的には前者をターゲットにしているから
コミケにすぐさま直接影響する訳がないのは当然
ただ、言いがかりを付けようと思えばどうにでもなるというのも確かで
あとは買う側の問題だと思うよ
つまりそこの未成年腐女子、お前らのことだよ
29:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:15:19 If3G2o2i0
同人誌については著作権のが問題になりそうだけどな
30:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:15:43 UbGBeFw30
マンガ、アニメ、ゲーム等のコンテンツに表現規制が入ることに懸念しているのは一般人だからな。
コミックマーケットに行くようなキモオタとは違う。
31:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:15:44 vY31NdrN0
コミケつぶしたら、ネトウヨが必死で集めた数千人を余裕で上回るデモが起こるんじゃないか？
32:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:16:29 JRxjzq5y0
>>17
>前から強姦とか近親相姦はダメだったの
そういう問題ではない。
今回の条例も「強姦や近親相姦を描いてはいけない」というものではなく、
そういう描写をしてもいいが、「18歳未満が買えるようにしてはいけない」というもの。
要は18禁に相当するか否か、の判断を一般流通よりシビアに行っているという事。
エロ描写の規制は市販の流通と同程度だが、出品する作品は全て事前提出して、主催側がチェックする。
ここで弾かれると出品できない。
33:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:16:59 PX2MndB00
条例違反の販売を続けているようじゃ
じきにビッグサイトから追い出されるよ。
幕張の二の舞になるかもね
34:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:17:29 0oyQm5iU0
>>25
健全な青少年を育成するための条例だから、
自らの足でコミケにきた者は手遅れなので、条例で保護する必要性がない。
親が子供を連れてきた場合は児童虐待で親権剥奪。
35:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:17:56 02mCUdTTO
>>28
最寄りのコンビニ書店は分かるが
ゲーマーズやら秋葉系のコアな書店でしか売られてない本はどうなんだよwwwww
コンビニでいちごREDなんてみたことないぞ
36:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:18:05 OPKa3Cur0
お前ら死ぬような騒ぎしてたのにそのままかよ
37:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:18:18 r75UYrQU0
次回って言っても、夏は変更が効かないと言われていたからな。
38:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:18:22 nHH/N/+G0
>>27
いやアニオタ側が殴り勝ったんだろうｗ
50万人の人の波をリアルタイムに見せられて
ガチで喧嘩しようなんて根性は役所にもないだろう。
役所側が辛勝したところで何のメリットも無いんだし。
微塵も無し。これっぽっちも。カルトがホルホルして終わり。
39:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:19:39 Hp01dFFg0
つか、コミケの方が１８禁徹底してるってイメージあるけど。
行ったことないけど。
40:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:20:06 NEJtgdn60
>>33
是非はさておき、これだけの経済効果を持つイベントだと、
この不景気に幕張含めどこも欲しがるんじゃね？
41:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:20:07 sX7RldI70
もし幕張のように、ビッグサイト追い出されたらどこ行くの？
42:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:21:01 u40bihxw0
夏コミでは何人の犠牲者が出るだろうか
チキンなサークルは萎縮しまくるだろうな
43:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:21:11 4IjUSfDdO
>25
同人誌は、表紙に年齢マークつけていて、スタッフが内容を全部確認してる。
サークルも販売するとき年齢確認してる。
同人誌はグレーだから参加者みんな気を付けてる
むしろ商業誌が無法地帯なだけ
44:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:21:36 z1ZNekCy0
千葉の後追いが東京都。
他所もこれから追いつく。
45:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:22:31 02mCUdTTO
>>39
行ってこい
賛成派が行ったら発狂できるレベルだぞw
アレを規制出来ないで何が条例だ！と余裕で騒がれる
46:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:23:03 wTcZ7plrP
>>41
幕張が今度は喜んで受け入れるんじゃないかｗ
47:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:23:03 SYdrN6Gc0
間違ってたらすまんが、そもそも条例の施行は来年の夏じゃなかった？
開催地変えるとか考えるにしても次回の夏コミからじゃないのか？
48:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:23:04 MeLBFoIi0
あっちだって、ただの石原への面当てだろ
49:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:23:31 0oyQm5iU0
>>39
まぁマジレスすると、客層と商業的な問題。
いちごREDは普通誌の方が売れるから、１８禁マークはつけられない。
同人誌は１８禁の方が売れるから、何でもかんでも１８禁マークがつく。
18禁マークがついていないエッチな本が規制対象だっていうなら、同人誌にはそんなもんほとんどない。
50:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:23:53 bbTJQDDP0
これで出版社側がコミケ逆恨みして、著作権でもって締め付け始めたりしたら泥沼になりそう
51:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:24:08 TFU4QuOD0
>>41
民族大移動みたいな、オタ大移動があるのか。
52:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:24:25 ZHnBmBlwO
働いてないアニオタは東京湾に沈めたら良いのに
53:47
10/12/30 20:25:26 SYdrN6Gc0
悪い今回の冬コミの件だと思ってた。来世までROMってるわ。
54:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:26:03 bbTJQDDP0
>>35
しかしソフマップで売ってるのは見たことある
東京ではないけど地方にいくほど大型書店では月刊〇〇みたいな分厚い少年誌と同じ場所に平積みされてたり
55:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:26:05 02mCUdTTO
>>46
ビッグサイトでもキャパ不足
コスプレ会場とか近くの施設に分離したぐらい
幕張じゃカバー出来ないんだよね
まぁコミケ受け入れの為に箱物とか作れちゃう規模ではあるが
56:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:27:06 u40bihxw0
>>43
コミケのレーティングを東京都がそのまま認めるとでも？
57:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:27:20 QdAHinmOO
【新年】正月を前に今日から全国の巫女さんの「純潔検査」を実施。神社本庁が指示★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
58:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:27:32 MR3B44yH0
結局同人はどっかの国賊アニメ会社と違って
石原閣下に楯突かなかったって事でいいのか？
59:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:27:37 QOmLWKo70
>>50
ないないｗ
アニメエキスポは完全に嫌がらせだし
そもそも、コミケを収容できる箱はビッグサイトしかない
ビッグサイトでも３日かかるイベントを他の会場でさらに長い日数なんてコミケスタッフ死ぬわ
60:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:28:24 ACIdebIx0
>>43
5年くらい前まで売る方で参加してたけど年齢確認してなかったわ
今はやってるのか・・・厳しくなったんだな
61:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:29:05 fTZQypMo0
東京から場所移して抗議の姿勢すらみせれないとは
とんだ負け犬だな
62:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:29:07 CS3uZM+m0
幕張メッセ確定じゃねーの。
普通の漫画本も売れなくなるのに。
63:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:29:09 Hp01dFFg0
>>45
いや、俺は条例には反対なんだけどね・・・。コミケもネットで話題になるから
ちょっと知ってるって程度だし。
>>49
なるほどねー。㌧㌧
64:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:29:15 ndl2LyjX0
>>58
微妙な立ち位置に立たされてる。
規制しないとは言ってなくて「書店委託には書店に努力義務」と言い、コミケは個人に
やりとりだから規制しないけど、売り上げが大きいところは商売とみなすかもしれない、
と今後大手サークルを狙い撃ちで規制する含みを残してる。
65:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:29:31 L+utCyuX0
>>1
と言うかこれって来年の夏コミの話であって冬コミの話ではないからねぇ・・・。
改正案可決云々の前に既に会場を押さえてあっただけの話だよ。
66:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:30:16 Ew89aRHgO
戦いは次の夏コミだろ
幕張の二の舞にならなきゃいいけど
67:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:30:57 bbTJQDDP0
>>45
18禁標記のついてない過激な同人誌って例えばどんなのがあるの？
チャンピオンREDいちごとか快楽天とかと同レベルのものが出回ってるの？
68:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:30:59 douoClEt0
１８禁指定漫画のコスプレも禁止になるのかな？未成年の目に触れてそのせいで興味持つって危険性もあるし
69:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:31:24 RzFeqhck0
俺の前の人が年齢確認されてたな
俺にもしてよ！
70:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:31:56 qAgwUC/oO
横浜でやるならどこがよさげなんだか
71:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:32:20 MrDqqwq+O
つか摘発いやでサークルが自主規制に走るだろ
押し切ってまで我を通せる奴なんていない
会社は別だかな
72:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:32:28 mXdtjPiS0
幕張はモーターショー失って死に体だしな
73:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:32:31 a6/7ICVy0
>>43
素人の同人はきちんとレイティング出来るのに、出版社ができないってどういうことなんだろうな
74:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:33:29 02mCUdTTO
>>58
どちらかという石原達が介入しなかったが正しい
未成年の徹夜やら会場内でガチで検査すればシャレにならない程ボロが出る
それを自主規制やらスタッフに一任でスルー
出版業界は介入に規制利権
ゲーム業界なんかは独自で規制団体まで用意したのに介入し規制利権
まぁ要はお金って事です
個人販売だし業界ほどシステム導入が楽じゃないし
締め付けて逃げられたら千葉の二の舞
75:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:34:25 k1nPUauqO
規制反対運動の第一人者である、カマヤンさんが何度も指摘している事だけど
本当にコミケ準備会というか同人業界は、規制反対に動かないなあ・・・
76:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:34:42 Q1yAqu+20
今は同人誌のほうがちゃんと消し入れてるからな
一部の商業誌は消しほとんど申し訳程度
77:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:35:08 fTZQypMo0
>>74
そうやって自分たちには関係ないって放置して
気づいたらもうどうにもならない所まで事態が進行してるんですね
78:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:36:16 MrDqqwq+O
>>73
出版社のが強欲
個人サークルはそこそこ儲かったらいいだけ
同人の奴らは従順にルールを守りたがる
79:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:37:58 hmXi8Fl40
しかし よく死人でないもんだな。運営はたいしたもんだな。
ま、コミケいって帰ってこなくなった行方不明者は結構いるかもしらんがｗｗｗ
80:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:39:20 bbTJQDDP0
>>74
利権利権って言うけども、その利権の詳細は誰も解説してくれないのが不思議なんだけど
利権をつくるのになんで改正案が必要だったの？
81:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:39:33 MrDqqwq+O
>>76
同人誌は修正甘いと印刷所が勝手に修正いれる
82:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:39:34 S5yB2xsQO
密林が千葉にあってよかったな
東京なんかに金落としてやるかよwww
83:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:40:21 fTZQypMo0
>>81
印刷所サービス良いなｗ
84:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:40:43 02mCUdTTO
>>76
本当にエロしか興味無いんだな
暴力やら罵倒、言い回し等の表現で引っかかりまくるぞ
エロに対してはみんな厳しいが
犯罪暴力描写は漫画アニメ補正でみんな無意識だけど
相当な締め付けなんだぜ
北斗の拳が余裕で18禁扱いなのは理解出来ると思うが
ドラゴンボールやらウルトラマン。ドラえもんすら
原作無修正版はこの条例では18禁コーナー扱いに
特例で副知事が傑作と認めたら良いらしいがwwwwww
85:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:41:22 m3K+g2E+0
エログロ漫画販売会が東京都と徹底的に戦うってか
来年８０回だし終わるにも区切りが良いな
86:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:41:40 TFU4QuOD0
>>81
同人は印刷所に規制されてるのかｗ
87:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:42:01 uxslwDzt0
石原慎太郎「日本衰退は欲深い国民のせい。大連立すれば欲深な国民無視して増税出来る」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
88:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:42:07 u40bihxw0
>>75
個人は立場が弱いからな特に二次創作は
一次創作のサークルだけでも同人誌にビラ一枚はさむ程度の抵抗が
できないのか？と思うが・・・規制派のバックにカルトがいるから難しいな
89:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:42:16 a6/7ICVy0
>>84
いくらなんでもそれはないだろ
90:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:42:35 dLOuTrST0
コミケはわざわざ行かないと買えないし、レイティングもきっちりしてる
緩いサークルは即販売停止措置だし
商業が癌なんだよ
91:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:42:39 ndl2LyjX0
>>80
誰もって、都条例のスレだとたいてい解説入ってるだろ。
2004年の改正で盛り込まれた監視員制度（書店を回ってエロそうな本を探してくる）が
不健全図書指定だけしか権限がなかったので、18禁と一般のボーダーを認定する
出版ゾーニング委員会の権限を奪って、監視員に持ってくるため。
ちなみに、ゾーニング委員会も既に東京都が指定した本を18禁指定してるので、
「出版社が野放し」というのは真っ赤な嘘。
で、この監視員制度の委託先に創価学会が絡んでるから大荒れに荒れるわけ。
92:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:43:06 bbTJQDDP0
>>76
ていうかケシがはいってるようなのはほぼ全て18禁なんじゃないの同人誌は
商業誌は18禁にしてないものが多いから突き上げくらったんであって
>>84
> 北斗の拳が余裕で18禁扱いなのは理解出来ると思うが
> ドラゴンボールやらウルトラマン。ドラえもんすら
> 原作無修正版はこの条例では18禁コーナー扱いに
この条例、というが、暴力規制とかはもう何十年も前から条文そのままで運用も変わってないだろ
その規制があった上で北斗の拳もDBも連載開始してるわけだが
93:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:43:33 gdxNceSb0
>>82
東京は知事も議員ものぼせ上がってる、もう、分散化だよ、
ネットさえ使えば本社は埼玉とか千葉という建前で東京をスルーして
流通させれば良い
94:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:43:48 0OgfCw8M0
＞＞１
オタクが都条例を認めたということで決着したな
95:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:44:01 sJu4XPP30
ゆるそうに見えて実は厳しいのかｗ
96:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:44:03 t+Sgrx7v0
>>8
なんか勘違いされているけど、コミケのチェックって市販雑誌より厳しいよね
市販雑誌の方が見せまくっている
97:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:44:37 QGlV0Y7/0
>>86
修正といっても局部が描かれてると「わいせつ物」になって
普通に作者は刑法違反になり、印刷所は幇助を問われるから
幇助を免れるために印刷所は修正を入れるか、印刷を拒否するしかない
これは都条例の規制とは違い、単にわいせつ物かどうかの問題だ
98:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:45:32 bbTJQDDP0
>>91
2004年に決まってることなら、それ今回改正案で始まった話じゃないじゃない
改正案の内容とも関係ないだろ？
> 18禁と一般のボーダーを認定する
> 出版ゾーニング委員会の権限を奪って、監視員に持ってくるため。
ってのは改正案に盛り込まれてた？ないでしょ
99:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:46:04 TFU4QuOD0
>>97
ああ、猥褻のほうなわけね。
100:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:46:30 nQNrWFWN0
16万人近い人集りが3日の規模の金を手放すって酷い損失だよ
どうするの石原
101:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:46:58 02mCUdTTO
>>92
改を見てこい
規制や条例の適用解釈がどんどん拡大しているのが問題って気がつけないのかよ
スピード違反のように具体的な数字じゃなく
道路に合わない速度みたいな規制だから問題なんだよ
102:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:46:59 GpyTs/7U0
商業でやってるプロのエロ漫画家がコミケのチェックで引っかかるってことも間々ある
103:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:47:46 m3K+g2E+0
>>100
同人屋は売りたきゃ売りゃ良いだろ
エログロ売らなきゃいいんだよ
104:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:48:19 ndl2LyjX0
>>98
なんで、ないって思い込みたいの？
105:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:48:48 hGDsJylN0
去年かおととしか、フィギュアだめだし食らってたところあったな
結構厳しいイメージが
106:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:49:03 QGlV0Y7/0
>>96
スタッフによる会場前の頒布物チェックもあるしな
>>97で書いたように、わいせつ物チェックと18禁表示があるかどうかのチェックだけどw
サークル側も子供に売ってリスク抱えるより、大人だけ相手にしてても
十分に成り立つから、冒険して一般向けにすることも無い。
対面販売だから、明らかな子供には売らない。
周りの目もあるから、そのへんは普通にやる。
107:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:50:12 MrDqqwq+O
コミケのチェックは厳しいし、
正義厨にやられたくないから自主的に修正も大きめに入れる
サークルや個人はむしろ萎縮気味
108:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:51:12 QGlV0Y7/0
>>104
大人相手にエログロ売るのは条例違反でもなんでもないぞw
109:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:51:24 u40bihxw0
>>100
石原なんてこの件ではただの張子の虎
次の知事はたぶん東国原だろうが誰が知事になっても状況は変わらん
最後は個人対カルトの戦争だからな
いまのところカルトの全面勝利だが
110:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:51:25 VBZ+cAl20
>>1
秋田書店 角川書店 講談社 集英社 小学館 少年画報社 新潮社 白泉社 双葉社 リイド社
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
>我々はもとより、青少年の健全な育成が達成されることを強く願っております。
>区分陳列販売の徹底に努めてきました。
>その結果、もはや石原慎太郎都知事が言うような「有害図書がはんらんしている」という状況ではありません。
【自主規制の結果】
ジャンプで「フェラチオ描写はおｋ！」という基準の自主規制だっただけ
URLﾘﾝｸ(yabukitoloveru.cocolog-nifty.com)
超人気漫画家が、女性器を描写と話題 …ジャンプSQ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(node3.img3.akibablog.net)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(tiyu.to)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
バイブやアナルパールで少女を調教するエロすぎ少女漫画
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
URLﾘﾝｸ(fsokuvip.blog101.fc2.com)
111:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:51:28 bbTJQDDP0
>>101
改って改正案のこと？改正案のどこに暴力描写規制の改訂が描いてあったの？
>>91
てか監視員制度が2004年の改正で盛り込まれたって本当に？
ちょっとそのソースが俺には見つけられないんだけど…
不健全指定 監視員 でググッても、監視員制度設立の足がかりではないか～っていう未来予測か
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
っていう出所不明の知恵袋しか当たらないんだけども
112:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:52:02 02mCUdTTO
同人 そのサークルを規制すればいい
漫画アニメ 業界全体を規制すればいい
小説・実写 スルー
狙い撃ちすぐる
>>80
条文に任命された職員だけでなく
「警察官」までこの条例のチェックスタッフになっているわけだが
113:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:52:26 l31T6dP+0
R18同人誌にゃ、今回の条例は無関係と言ってもいいものだし、そりゃ影響は無いに決まってる
影響があるのは年齢制限の無い一般誌
114:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:53:38 bbTJQDDP0
>>104
ないと思いたいのではなくて、あるのなら、あるという証拠を掴みたいだけ
あるって思い込みだけで突っ走って、最後にしっぺ返しくらうのは嫌だから
115:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:54:21 02mCUdTTO
>>111
今放送されているドラゴンボールの事
昔のドラゴンボールのままじゃ放送出来なくなってんだよ
116:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:54:48 u40bihxw0
>>113
年齢チェックをミスっただけでもパクろうと思えばパクれるだろ
今の規模では入場者を一人ずつ年齢確認することは不可能
117:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:55:01 VBZ+cAl20
>>1
トラブル
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]投稿日：2010/12/30(木) 04:44:07.97 ID:CfX6sd9b0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42-origin.fc2.com)
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]投稿日：2010/12/30(木) 05:08:14.15 ID:Ca7V5ROm0
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
スジなら週間だったときのコミックスの修正のときにもう描きたしてるよ
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]投稿日：2010/12/30(木) 05:09:51.22 ID:YDa3TH+00
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
76 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]投稿日：2010/12/30(木) 05:31:30.25 ID:Ca7V5ROm0
週間
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
SQ
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
92 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]投稿日：2010/12/30(木) 05:43:19.05 ID:Ca7V5ROm0
>>85
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
ちんこにキスはなかったから他を当たって
118:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:55:17 /draefvVP
コミケっておもしろいのか？
119:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:55:18 XhDT2oYvO
国際展示場駅側のサンクスが進化しすぎてる…
西又葵フェアやらフィギュアやら売り出してる
しかもやらないか阿倍さんのイラストでフランクフルトの宣伝してた…
｢大丈夫だ、痛くない｣って
120:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:56:44 n962HtMX0
>>80
規制利権を生み出すには、まず規制する法令が必要だろうがｗｗｗ
121:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:56:45 bbTJQDDP0
>>115
昔のままで放送できなくなってるんじゃなくて、クオリティーをあげるためのありゃリファインだろ
そもそも放送は都条例の範疇ではないし
122:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:56:47 OBLWoy0l0
機長な税源だからなｗｗｗｗ
123:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:56:56 ndl2LyjX0
>>111
なんでもググって出てくるものでもあるまいよ。
松沢呉一が風俗ライターだった頃に、2004年の条例は施行前後を含めて細かく
有料メルマガで特集やってたからね。
124:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:57:46 hGDsJylN0
>>118
2chみてるとエロ本ばっかあるように思えるけど実際のところいろんな物があるから、
昼過ぎとかにふらりと言ってみていろいろ覗いてみたら？
125:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:58:05 L+utCyuX0
>>104
規制推進派がこの手のスレでよく使う常套手段じゃんｗ
条文に文言が入ってないんだから、
反対派が言っているような事が起きるわけないと言って、
押し切ろうとする手法はｗ
126:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:58:31 l31T6dP+0
>>116
頭の悪い文盲の屑はすっこんでろ
俺は”条例の影響”かつ”生産者側”の話をしてるわけ
18歳未満のガキが18禁のモノを買おうが買うまいが条例全く関係無いところの話だろうがよ
127:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:58:41 YPSyS7Pc0
>>116
そんなの言い出したら他のやつはどーなるんだって話になりそうだけどな。
128:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:58:53 VBZ+cAl20
>>117
生徒会役員共 →OPでバイブ
一騎当千1期 →下着を脱いだ状態の描写多々、クンニ描写、パンツごし失禁うｐ描写
一騎当千2期 →セックス騎乗位描写
一騎当千3期 →脱がせて愛撫描写
一騎当千4期 →同じ
聖痕のクェイサー →少女をクンニ、恒常的に胸を露出する作品、基本裸といってもいい
かのこん → 手コキ エロ描写については
かのこん 1～5話で俺的シコシコシーン
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicotwitter.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ヨスガノソラ →もろオナニー、近親相姦詳細セックス描写
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
AIKa →セックス描写
シグルイ →セックス描写
君が望む永遠 →セックス
TO LOVEる →裸描写でいっぱい、更にマンガのほうではペニスを描いていたことでジャンプマンガでもここまできたと話題へ
HEN →全裸で抱き合い描写
クイーンズブレイド1期
クイーンズブレイド2期 この二つはもはや裸がメインｗ裸を描くためにある作品といってもいい
129:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:58:58 02mCUdTTO
>>121
魔貫光殺砲が貫通しなくて青あざ化がクオリティアップとは
そうだったのか
130:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:59:02 bbTJQDDP0
>>120
審査団体をつくって利権を～って理屈だったら、現行条例があればことたりるもので、改正案を提出する必要がないだろ
そもそも審査団体は各業界が既に持ってるわけだしな
131:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:59:21 zjn6RO3o0
有明漫画祭に参加する奴らは帰りにアキバへ寄るから迷惑な存在
もっと遠くでやればいいのに
132:名無しさん＠十一周年
10/12/30 20:59:55 ndl2LyjX0
>>125
まあ、確かに。
いつものスレの光景ではあるねｗ
133:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:01:56 m3LzqaZT0
今日、初めてコミケ行ってきたんだけどさ、みんな善良な市民ばっかりでびっくりしたよ。
ちょっと身体が触れたら、即座に「すみません」って返ってくる奴の多いこと。
昔のホットドッグ屋の「きんもー☆」イメージしかなかったからなあ・・・
134:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:02:29 njw9NLS90
>>116
言ってる事の意味が分からん
18歳未満の奴がR18作品を購入したから・・・何？
それ、都条例と何の関係も無い話でしょ
135:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:03:48 FmxL+IpM0
影響ないわけないと思うけどね
全部１８禁にしない限り
136:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:03:58 bbTJQDDP0
>>123
結局ソースはないってことだろ
風俗ライターのブログでもなんでもいいから発信元が明らかなとこからの引用でもあればまだいいんだが
今のとこ完全に憶測、俗に言えば陰謀論の域の話でしかないじゃないか
条例の内容についてだって、やれしずかちゃんのヌードがどうとかDBがどうとかって、改正案の条文も見ずに騒いだ結果、
なんだ反対派ってのは妄想で騒いでるだけかって反発受けただろうに
そこはもうちょっと学ぼうや
137:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:04:13 02mCUdTTO
>>134
え？
138:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:04:32 hhKFwr0R0
>>133
おたくを毛嫌いするオタクが一等キモイわ。
皆コミケの場を守りたいから問題を起こさない為に礼儀正しいんだよ。
客じゃなくて参加者とゆう意識がお前にはないようだな。
139:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:05:24 EegSNF6F0
>>125
条例で枠を先に作って後でこっそり施行令や命令で締め上げるのが役人の常套手段だからな
気付いた時には検閲制度が完成しているんだろうな
140:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:07:26 02mCUdTTO
>>136
妄想で反発っていうが
規制条件が規制派の妄想で何でも出来るから
明確な規制条件なら反対派が拡大解釈なんてしねーよw
141:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:08:25 m3K+g2E+0
>>138
幼女に群がるキモヲタが礼儀正しい、か
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293646741/
142:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:09:12 ndl2LyjX0
>>136
陰謀論ねえｗ
レッテルがお好きね。
そんなに熱心なら、松沢にツイートして聞けば？
はいよ。URLﾘﾝｸ(twitter.com)
143:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:09:56 QGlV0Y7/0
>>116
コミケ側が年齢チェックをするのは物理的に無理
だが、サークルが売る際に明らかな子供が買うのは阻止できる
微妙な見た目だけ年齢を証明してもらえばいいだけ
シャッター前サークルだって可能な対処法だ
144:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:10:32 j9qSExyl0
いっぺんコミケ潰したらどうなるか見てみたかったような
夏までまだ時間あるし幕張メッセの時みたいに急遽利用の拒否とか
都がやらかさねえかな
145:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:11:27 bbTJQDDP0
>>91
一応フォローいれとくと、監視員ではなくて民間の協力員を使った調査ってのは現行でもやってるよ
それは条例条文に書いてある
でもそれは18禁の図書の陳列状況を調査することなどが主な目的であって、18禁と一般のボーダーがどうとかいうものではない
とにかくやるなら正しい情報でやってくれ
憶測で騒ぐのは反対運動の足引っ張るだけだから
146:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:11:48 02mCUdTTO
>>144
確かに興味あるな
147:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:12:44 TRLPA3s90
残念ながら普通に開催は無理だろ
やるなら、18禁エリアと一般エリアとの仕分けは絶対必要になる
それと18禁エリアに入るには年齢チェックは必要になる
148:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:12:48 ndENXZi30
コミケは今までも「成人向け」の扱いについては各サークルで判断する事、成人向けマークをつけるのはいいが、その意味とサークルに課せられる責任を自覚すること、というアピールはだしてる。
コミケとしてはゾーニングは各サークルが個人商店であり、各サークル内でゾーニングされている、という扱いだったはず。
ワンフェスのようなサークルそのものを成人向けとそうでないに割り振って、スペースを隔離するというのはもはや無理。
それすなわち、成人向けスペースに未成年が入り込むのはコミケの責任になるわけだし。
関係ないけど、コミケって二度も実際に放火されてまだ開催中止に至ってないんだよね。
誰が止められるの？あのイベント。
149:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:12:53 j9qSExyl0
>>128
もっと沢山氾濫してるイメージだったのに
それしかないんか？
150:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:14:07 iTKtILv20
8月までに条例を拡大解釈されて目をつけられたらどうすんの？
151:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:14:56 02mCUdTTO
>>147
東館は18禁エリアとかになるんだろうな
子供を見つけたら追い出すとかドキュン子連れとかで
カオス化か？
152:内閣府ウオッチャー
10/12/30 21:15:32 dD34O1UMO
前途多難デス・・・。
153:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:15:51 ndl2LyjX0
>>145
月120冊購入してくるのが、それね。
で、当初はゾーニング委員会はそこで買って来た本以外で審議する形で官民の
棲み分けだったのが、速攻で東京都が購入図書から具体的な指定をして介入して
それ以来、東京都が18禁区分指定してる状態。
これは、出版ニュースだったか、新文化だったか、いずれにせよ書店員向けの
業界紙の特集だったかな。何号の何ページとか言い出すなよｗ
154:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:16:40 LH1/GJA/0
おっぱいﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝのマンガが70%くらい占めてるわけですね？
155:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:16:51 bbTJQDDP0
>>142
その松沢さんに聞いて、答えが返ってきたらじゃあそれをソースにして監視員制度が～って言えばいいよね
156:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:17:10 UX50sU990
>>148
印刷屋やコスプレ衣装の服や、作家、ギャルゲーメーカーなどなど
コミケで食ってる何億円もの市場があるから
もう止められないだろうな。
157:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:17:25 l31T6dP+0
ま、何にしてもNGとOKの境界線くらいははっきりさせておくべきだったな。
158:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:17:50 ndENXZi30
>>154
きょぬー派はアニメに多い。
まんがはひんぬーの方が可愛さが際立って見栄えがする。
159:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:18:34 91GsR86t0
>>154
巨乳？
8％くらいじゃね？
160:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:19:01 F8HNmRxbP
>>150
拡大解釈も何も
｢年齢制限無しで未成年の見る漫画雑誌にエロを入れるな｣
｢エロを入れたければ18禁指定しろ｣なんだから
拡大解釈しようがない。
コミケのエロ同人は全て｢18禁指定義務付け｣だから。
ただしコミケカタログが目を付けられる可能性は否定できない。
18禁サークルの配置カットだけ別冊で18禁指定するとか対応するかもな。
161:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:19:53 LmxABC7I0
◇豊かな文化生まれない 事実上の規制…怖くて描けなくなる
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
１３日の東京都議会総務委員会で可決された青少年健全育成条例改正案。都は「どんな漫画も描くのは自由」
と強調するが、漫画家たちは「事実上の表現規制になる」と反論する。
「私たち漫画家のほとんどが個人事業者。そのうえ世間が相手の商売なので、風当たりには敏感。
面倒な規制ができると、引っかかるのが怖くて規制のずっと手前で描けなくなってしまう。
すでに萎縮し始めている仲間もいる」。野上武志さんは硬い表情で口を開いた。
現行の都条例は、性交を露骨に描いた「著しく性的感情を刺激」する漫画を１８歳未満に売ることを禁じる。
だが改正案は、描写がそこまででなくても、強姦など「刑罰法規に触れる性的行為」を「不当に賛美したり、誇張して」
描いた作品を規制対象とする。民法が婚姻を禁じる近親間の性交も描き方によってはご法度だ。
漫画家からすれば、新たな規制の網がどこまで及ぶのかわかりにくく、不安がぬぐえないという。
野上さんは「立場が不安定な新人は、（不健全図書指定など）一度のトラブルが命取り。
挑戦の場が狭まってしまう」と危惧している。
162:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:20:06 LYisqVz20
コミケスタッフ疲れた～
東ホールで東方捌くの疲れるんだけど・・・
去年は初日15万人で今年は16万人で年々参加来場者増えてるんだよ。
スタッフの仕事の対価がサークルチケット6枚と朝飯昼飯痛茶ペットボトル
飲み放題ってｗｗｗ
まあ明日も頑張るけど
163:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:20:33 ndl2LyjX0
>>155
まあ、ツイートしてみなよ。
164:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:21:48 DKTGv4He0
コミケにも規制の波が押し寄せることを懸念するのは当然なのに
コミケは大丈夫とか言っちゃう馬鹿はなんなんだ？
そういう頭の悪い認識だからと条例が可決されたんだろ
学習能力ないのか？
165:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:22:02 91GsR86t0
>>162
乙でした。
明日お世話になります。
166:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:22:21 ndENXZi30
>>160
コミケではあんまり成年図書として扱いたくはないみたいだけどね。ゾーニングの問題を向こうから持ち出されるのを恐れてるのかも。
でも腹腹時計の復刻本を買ってしまった時は「やっぱりコミケはヤバいかも」と思った。
ひっそりと公安が撮影してないだろうか、俺の姿…
167:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:22:22 QGlV0Y7/0
>>160
目立つポスター等で乳首がダメなように
過激なサークルカットだけ禁止にしたほうが早いし現実的
今はCD-ROMやネットで情報を補完できるから
サークルカットはアイコンとしての意味もかなり弱まってるしな
168:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:23:31 L+utCyuX0
>>150
改正条例施行の流れ
・４月～６月・・・条例は施行されているが出版社・書店まかせの自主規制期間
・７月～ ・・・行政の本格取り締まり開始
まあいきなり反対派が懸念しているようなバカな真似を、
行政側がやるとは思えんけどね・・・ｗ
169:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:24:00 POXN4oqKO
この糞イベントも早晩規制されるだろうな。
まあオタが好き勝手やりすぎた。
今のウチに堪能しておけw
170:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:24:40 F8HNmRxbP
>>164
そりゃ規制推進派は｢コミケだろうと18禁だろうとエロは何でもダメ！｣
の宗教系キチガイが多いから、今後もコミケが絶対大丈夫なんてことは言えない。
ただ、現行条例に関してはコミケや同人誌は対象外だと言ってるだけだ。
171:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:24:40 QGlV0Y7/0
>>164
大丈夫とは思ってない
が過剰な萎縮は拡大解釈を推し進めるだけじゃね？
守るべき事は守り、こちらの権利も主張していかないと
逆効果だと思うね
172:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:24:50 ndENXZi30
>>162
乙。おいら元Gなのでだいたい苦労わかる。
でも晴海時代のGはそれこそ鳥肌実の廃人演説のように朝の０時から翌朝０時まで、それが３連とかだったらしい…
企業ブースのおかげで警備員大量導入で、徹夜警備を警備員に頼めるようになったのは助かった。
173:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:25:36 LYisqVz20
>>165
ありがとう・・・
もう名誉職ってレベルでスタッフが高齢者とスタッフチケット目当てのすぐやめる
若者の二極化で大変。
今日来た人わかると思うけど派遣警備会社、セコム、警察結構いたでしょ。
今結構スタッフ人数ヤバイ。
174:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:25:36 n0+v3Y7X0
>>162
超乙
自分は東館で販売したけど、年齢制限ものとそうでないものは机の上でゾーニングして、
販売時に年齢チェックさせて頂いた。
皆快く身分証見せてくれたよ、理解出来てる人が多い。
175:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:26:30 WMvtERZ00
明らかにアレなものをどうにかする事に関しては俺も賛成だけどね
どう見ても成年誌と変わらんエロ漫画は実際多いのだから
ただ、今のままでは取るに足らない、健全と言える一般モノまでアウトになる可能性がある
規制を行う側の解釈次第ってのは危険だな
線引きが曖昧過ぎるんだわ
176:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:27:17 bbTJQDDP0
>>153
ちがう、月に120冊購入してるのは都の職員だっつうの
ゾーニング委員会も独自に審査図書探してるっつうの
ただ一番初回のゾーニング委員会でもって「審査は出版社からの任意提出されたものについて行います～」ってやったら
どこの出版社も提出してこなかったから、ゾーニング委員会が都の部署に、ちょっとエロそうな本貸してくださいおやくいっぱい溜め込んでるでしょ
って頼ってきたからそのときだけ貸しましたよっつう話なの
URLﾘﾝｸ(www.shinbunka.co.jp)
> ゾーニングの候補誌は、事務局で収集することになっており、出版社の任意提出が基本となっている。
あと今では任意提出やめて、独自に購入してきてるっつうの
以下、都と出倫協の人の話し合いで出倫協の人の発言から引用
「 それは決して違うことで、出版ゾーニング委員会も私が自分で買い求
めて、問題があると思うものを買ってきているわけですから、それは東京都の規範
に合わせているわけではなくて、たまたま東京都の指定と私が問題と思って購入し
たものが同じことが多々あるということを申し上げたわけです。」
出版ニュースなりの名前出せばいいってもんじゃなくて、できれば皆が参照できるソースを持ってくるのが重要だと思うよ
177:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:28:26 xajDsKMA0
１８禁のデモ画面、１８禁ののぼりの看板、ダンボール看板とか掲げているサークルとかどうすんのよ？
未成年の目に付きやすいよね？
そこんとこの入場規制どうするのよ？
178:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:28:47 SijGZzf6O
>>169 IDのように、人ごみの多さに、KOされたんですね(ﾌﾟｷﾞｬ
179:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:28:54 gvhUL06L0
同人CD厨の俺には関係なかった。
180:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:29:24 ndENXZi30
>>175
そういう意味ではアメリカの規制は合理的だとは思う。
ただ、表現の自由や信教の自由にまでかなり踏み込んだ規制になってるので、なんとも。
蔑視描写はすべてアウトだからなぁ。
ずっと思うんだけど、男性向けを規制する内容に見えて、実査に実害を食らうのはすべて女性向けだというのは何か理由があるのか？
児童ポルノ問題で被害をうけたのは実在未成年アイドル系生物ジャンルだし。
181:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:29:33 F8HNmRxbP
>>169
お前みたいなのが
今回の条例と同じ論理で
2ちゃんねるが規制されたら発狂するくせに。
2ちゃんも好き勝手やりすぎて
いつ潰されてもおかしくない状況なのは
同じだぞ。
表現の自由のおかげで
お前らがここで言いたい放題できてることを忘れるな。
自分に関係ないからと表現の自由を蔑ろにする奴は
自分の首を絞めるだけだ。
182:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:29:35 +D9ceIdc0
ひとまずチャンピオンREDいちごは規制されてもしかたないwwwwwww
183:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:29:46 POXN4oqKO
>>164
学習能力なんてあるわけねーじゃん。
今が楽しければそれでいいセツナ的考えの社会の底辺のクズどもなんだから。
184:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:30:08 yMqe+UCQ0
確認すうｒスタッフ大丈夫かｗ
何千もののエロ同人をチェックするんだろ
チンポがむずむずしないか
185:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:31:01 91GsR86t0
>>177
条例施行前の行為にどうすると言ってもなぁｗ
来年夏には気をつけるんじゃない？
186:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:31:49 ndl2LyjX0
>>176
ググってネットで拾い集めて来て全てがそこにあるって感じなのねｗ
187:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:31:50 12dJ/7nw0
エロ同人誌は傑作なので
188:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:31:56 ndENXZi30
>>179
パクリ疑惑で大手レコード会社からサークルに手紙が届いて(ry
同じような事で数万枚プレスして当日販売できなくなったAQU* STYL*があっただろ。
…なんでSPで売れたんだ？しかもSPでいいもの(壷）まで売られたというし…なぜ買わなかった俺。
189:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:32:19 i/l+dACy0
アホな出版社どものフライングざまぁ
190:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:32:22 sg1Hn/5PP
この条例は個人や法人じゃない任意団体のサークルは適用外
191:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:32:29 L+utCyuX0
>>175
条例は可決したものの、
具体的な規制内容をパンフにして出版社に配ると都が言ってるが、
その肝心のパンフがまだ出来てないって始末だものｗ
いかにこの改正がいい加減なものかと言うのを如実に表してるよｗ
192:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:33:10 bbTJQDDP0
>>186
どこにもないものをさもあるように言うよりはまだ誠実だと思うけどね
なんにしろ一番いいのは取材して自らソースを創ってくれる人だな
193:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:33:26 vsDQ4s5h0
年の瀬までキモオタが吼えまくるか。
しかも既に負けた話でなｗ
194:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:33:32 LYisqVz20
>>184
大学1年になったらあこがれてスタッフ入ってワクワクしてたら
朝7時から9時半まで見本誌回収で一冊ずつ18禁の本を丁寧に読んで修正
お願いしますって頼むんだよｗｗｗ
なんか初めは笑っちゃったよ。
195:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:33:37 w/y6/tc60
崖っぷちAV女優 所持金486円で年を越しそう。＠コミケ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2010年12月28日
誰か助けて。
お財布に４８６円しかありません。
これで年越しが出来るのか、
不安でなりません。
今日は、まだ何も食べていません。
明日、コミケのお仕事で弁当が出るから、
それまで我慢してみようと思います
ツイッター
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
196:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:34:13 ndl2LyjX0
>>192
だから、君がなればいいだろ。
そんなにソースソースと言うだけだしｗ
ほら、ツイートしてきなよ。
197:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:34:16 POXN4oqKO
>>181
いや、別に規制されても良いよw
無きゃ無いで別に困るもんでも無いしな。
お前だって別に2ch無くても困らないだろ？
198:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:34:43 02mCUdTTO
>>160
馬鹿でしょ
その18禁になるエロの基準が明確かされてない
○○○を書くな
セクロスやら挿入の描写を書くな
みたいにハッキリしていれば文句は無い
あとエロは分かりやすいから良いけど
犯罪暴力(グロ)描写の18禁基準って何か教えてくれよ
結局規制派が黒と思えば大衆が白でも駄目になる
今じゃ自転車の２人乗りすら漫画アニメじゃ
書いてはならない描写扱い
199:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:34:57 u40bihxw0
未だに石原がどうこうと言ってる奴はカルトの工作員じゃないか？
これから日本中の道府県で同様の条例がどんどん可決されていくぞ
この問題の本質はいたって単純だ
「カルトは自分がコントロールできない性を全て禁止したい」
この事実を全国民が理解すればカルト自体が衰退の道をたどるだろう
逆に言えば他に有効な手段があるとも思えない
200:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:35:26 F8HNmRxbP
>>177
コミケ準備会は、警備やわいせつ図画問題について
毎回警察や都側と話し合いしてるからそれなりの妥協策を見出すだろ。
１０年ほど前に石原都知事がコミケ視察に来たことがあるが
｢お客が見る一番上のエロ同人誌の
表紙の乳首や局部にシールを貼る｣
｢エロ系ののぼりやパネルは自粛する｣
と言う対応してたぞ。
201:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:35:31 ndENXZi30
>>191
例として「奥様は(ryしか載ってないのですね、わかりますｗ
202:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:36:57 QGlV0Y7/0
>>177
消してあるとはいえ局部付近の見える明らかな18禁絵はポスターでは禁止だぞ
乳首も隠すようにスタッフに指導される
練乳wは規制外だが、それは見てるやつがエロいからエロく見えるのだw
デモもエロゲ売り場の方が過激だと思う
203:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:37:00 XXj/U5nB0
なんで東京でやるんだよ
開催はできるが、意思表示をするためにも東京以外でやらなきゃだめだろ
エロ関連なんて、コミケが一番クリティカルヒットだろ
204:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:38:23 wNUULtCp0
>>160
違う
エロじゃなくて法に違反する性行為
でもそれだと話書く上で必要な性行為はどうなるのって叩かれてる
>>182
実際読むとそこまでエロくないんだけど
ん
205:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:38:49 DtLyXEMg0
だから、プリキュアのエロ本が完全に消滅したんだ・・・orz
206:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:39:21 ndENXZi30
>>194
今回そんなに発禁本多かったのかよｗ
…マジの話？男性向け創作でも発禁出るのって島に１個程度じゃない？
>>200
有名なB地区規制ですね。
今も筆谷氏が矢面に立ってるからそれなりに立ち向かってはくれると思うが…
207:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:39:26 sg1Hn/5PP
第7条 図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者
そもそも内容に関係なく対象外
208:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:39:56 QGlV0Y7/0
>>198
コミケ自体を18禁にしちゃえば、子連れ問題とかも一気に解決するんだけどなw
209:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:40:09 Pilrp5Pd0
石原ビビってる！HEYHEYHEY
210:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:40:16 TmmvJjcV0
千葉でアニメのイベントやるのは「東京ざまぁ」なのに
コミケそのまま続けるのは否定しないんだ
211:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:42:05 tb3RPEI90
>>31
マジで国が転覆すると思う
日本人の8割は潜在オタクだろうし
212:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:42:18 bYSHzASX0
>>175
自主規制の厳しかったゲームも規制対象だけどね。
東京都青少年健全育成条例の施行規則を分析「ゲーム規制」が明らかにしたもの
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
■「一括規制」によって揺らぐ「条例改定の理由」の正当性
ゲーム業界は、出版業界よりもさらに厳格な自主規制を講じている。
こうした取り組みは、小説や漫画、ドラマ等、主だった創作分野の自主規制よりもずっと強力なもので、
ジャンルごとで見るならば、日本でもトップに位置する厳格さがあった。
しかし、東京都側は、ゲームも、出版と同じように規制するとの施行規則を打ち出した。
つまり、しっかりとした自主規制をかけていたとしても、そんなことは関係なく、公権力を介入させていきますよと、
都側が宣言したとも取れる。
この姿勢は、極めて厳格な自主規制を行ってきたゲーム業界の努力を踏みにじるものであり、
他のあらゆるジャンルに対する脅威を示すものだと言える。
出版業界よりも格段に規制の厳しいゲーム業界にまで同一の規制を打ち出した時点で、「出版業界の怠慢により
野放しの状況を是正するため」といった主張は、完全にその正当性を失ってしまうことになる。
全く自主規制の度合いが違う両者を同一の規制対象にした時点で、「野放し」論の説得力は失われたと言えるのだ。
更に言えば、これまで掲げてきた「野放しの状態の是正」という主張を、条例案可決から幾日もしないうちに、
都側が自ら放棄したということでもある。
と、なれば、状況の是正という額面上の理由は、もはや何らの説得力を持つものではなく、「とにかく規制したい。
監督下に置きたい」という本音を成り立たせるための建前に過ぎなかったのではないかという解釈もできるだろう。
新条例は、可決から幾日もしないうちに、「野放し」とは最も遠いところにあるジャンルまでをも規制対象とする、
可決前とは「別物」の表情を見せ始めている。
213:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:42:27 F8HNmRxbP
>>198
だからコミケ準備会は都側と事前協議したうえで
きっちり向こうの言い分に対応してるんだよ。
出版社とは立場が違う。
>>203
東京ビッグサイト以外にキャパがある会場が無いんだよ。
幕張は条例以前に交通の便が悪いからダメ。
それに｢１８禁指定さえすればお咎めなし｣なんだから
下手に過剰反応するのは逆効果。
214:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:42:27 ndENXZi30
>>210
だからコミケは千葉教育委員会からの申し入れ内容＝ワンフェスのような開催方法はできない、って毎回拡大で言ってないか？
215:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:42:46 QGlV0Y7/0
>>205
消滅してないだろw
うちのサークルでも売ってたし、明日も普通にあるとおもうぞwww
216:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:43:00 FWO9SFBv0
つーことは、かがみはコミケに行ったとき、いったい何をみて恥ずかしがったんだい？
217:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:44:27 ufBWPppr0
結局、経済効果を捨て去ることは出来ないってことだろうな
218:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:44:55 QGlV0Y7/0
>>210
コミケの主催が東京都ならサークルの大部分は自主的にキャンセルしたと思うw
会場が東京ってだけだから、アニメフェアとは違うな
219:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:45:03 PmGLVVMB0
そういえば昨日コミケで年齢確認されたっけ
220:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:45:11 TmmvJjcV0
>>214
いや、別に千葉じゃなくても
都に箱代払ってイベント続ける事に不満は無いのかなーと
221:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:45:15 LYisqVz20
>>206
他の区画はわからんが東1ホールは厳しく対処してるつもり。
たまに5ミリの棒線で隠してるサークルいるけど印刷会社何してるの？
って思う。
同人誌専門の印刷会社大手ももう3社潰れちゃったけどもう監視機能はスタッフ
しかないと思うよ。
自分だけで今日20サークルにお願いしたし。
エロは男女関係無く好きだよね。
昨日の忍たまの同人にはびびったよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:46:01 Jk6mo3Yl0
支障なく、か？
今回の条例は単に「子供に売らない」じゃなくて販売場所の分類を求めたりしてるんだろ？
コミケでは頒布場所はまさに渾然一体となっている。健全エロで別れて無いし、するのも無理だろ。
恣意的なお目こぼしをするということか？じゃあなんのために条例作った。
規制派のすることは何もかも意味がわからん。
223:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:46:27 F8HNmRxbP
>>210
そもそも過去にエロ規制条例で千葉から追い出されたから
今の東京ビッグサイトにいるわけだが。
千葉のほうが東京よりエロ規制が厳しいんだよ。
そもそも出版社側が抗議の意味で幕張でやるのは
エロ無しの一般漫画アニメフェアだぞ。
224:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:00 aaAztZrT0
>>220
横レスだが、コミケに参加「できる」人数が減って
しまったら、本末転倒だからじゃないの？
225:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:05 prViVMXG0
>>96
でもゾーンニングはザル。
やってないのと同じ。
226:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:37 dZ30KvW70
全ては変わりゆく
だが恐れるな、知世
何も失われてはいない
227:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:39 ndl2LyjX0
>>210
コミケは今回の準備会でヤバかったら他の会場探すのも考えるとは言ってるからね。
（同時に、それだけの広さの会場がないとも言ってるけど）
228:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:39 ndENXZi30
>>221
昔は印刷所に持ってって「あー、これはレヴォならいけますけどコミケはねー」ってやってたもんだけど、今はもう受け取ったらそのまま刷っちゃうのかな。
229:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:47:45 CHb4GQQQ0
千葉県の基準によると、裸体が○ページ以上描いてあったら18禁規制とかだったな。
230:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:48:12 xajDsKMA0
企業スペースどうするのかな？
アニメフェアにボイコットした企業グループは同じ東京で開催される次回のコミケにはとうぜん不参加するんだよね？
231:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:48:19 QGlV0Y7/0
>>216
乳首や局部は隠れてても、女の裸の絵はあるし、男の裸の絵もあるから
それを見て恥ずかしかっただけなんじゃないのｗ
>>220
晴海、幕張、インテックス、これらと比べても
ビッグサイトはいろんな意味で良い施設なのは全員が認めてると思うよ
232:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:48:23 Ske+pvy/0
>203
場所がねーべな
なぜかハン板wで、当てつけに離島開催ってわめいてた単発IDがいたが
輸送込みで一日16万人さばける場所が他にどこにあるのか
知ってたら教えてくれ
>208
それいいかもw＞コミケ自体を18禁
233:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:49:14 gbk83m6/0
ぶっちゃけいつでも終了させられる状態
つまり飼い殺し状態
最終的にはコミケも終わってしまう可能性は残るね
234:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:49:27 bbTJQDDP0
>>212
ゲーム業界の規制規準と都の改正条例の規制規準は明らかに擦り合わせされてるから、
自主規制されてるゲーム業界を更に縛り付けるものだ、ってわけではないけどな
ゲーム業界規準までマンガほかの媒体が引き上げられたみたいなもんだ
ゲーム業界はこれまで条例案に反対姿勢を示してこなかったってのはそういうことなわけだけども
まあ外野が騒げば年明けになんかしらコメント出さざるをえなくなるかもなあ
235:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:49:57 F8HNmRxbP
>>222
＞恣意的なお目こぼしをするということか？じゃあなんのために条例作った。
警察官僚のポスト拡充と漫画アニメ版映倫とかの天下り先確保。
宗教団体からの票目当てで｢とりあえず条例は制定した｣という既成事実作り。
だから内容の問題点を突っ込まれると石原も猪瀬も逆ギレする。
236:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:50:16 +e6fy13g0
今年はまだいいけど来年が大変だわ、成年向け専用の館作らないとダメだろ
都知事が視察来た時もエロブース大騒ぎだったのによ
237:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:50:30 f+iobLxI0
どうせ都の職員だって山ほど同人誌買ってるよ
238:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:51:09 QGlV0Y7/0
>>228
今回は印刷所も厳しかったという話のほうが良く聞く
まぁ、ザルの印刷所もあったんだろうけど（´・ω・｀）
>>230
主催者が違うんだから対応も違って当たり前だろw
アニメフェアは東京都が主催者で都知事が最高責任者だぞｗ
239:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:51:23 FWO9SFBv0
日本のパクリ文化の頂点イベントなんだよね
240:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:51:24 4vKkOP/b0
当日に検査入れて摘発だな。
とりあえず前日に警察に電話するべきだ
241:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:51:43 FyS9k62x0
あーあ、コミケ終わったな。
来年はメッセでコミックエキスポが開催されるのによ。
242:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:51:50 WGwEqXKZ0
規制反対派は青少年って文字を無視して暴れるよなｗ
東京都青少年健全育成条例改正ね
１８禁は規制対象がなのｗ
だからコミケは問題ないわけｗ
243:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:52:37 F8HNmRxbP
>>233
つか２０年以上前から
｢コミケは砂上の楼閣、いろいろな問題でいつ潰されてもおかしくない｣
というのは準備会アピールで毎年言われていることだがな。
244:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:52:50 ntubF8Pd0
>>212
ゲームも追加になったのは俺芋のせいだろうな
ゾーニング否定賛美作品とそれに協力したエロゲー屋のせいでいいとばっちりだ
245:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:53:00 CokMXvtR0
>>223 今の千葉県はコミケだけ特例を作ってもいいって言ってるらしいけど。
246:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:53:29 ndl2LyjX0
>>244
ねーよｗ
247:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:54:06 ndENXZi30
>>238
疲弊した印刷所にやくざが混じるのを一番恐れてる。
暴力で大台手配とかやろうと思えばお手の物だからな…
248:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:54:31 YPSyS7Pc0
>>245
それだけの金額が動くってことね・・・
249:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:56:22 lM5yGZCB0
ヤレヤレ、卑しい仕事と罵られて何のアクションも無しか。
250:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:56:34 P/V1tdXr0
日本ユニセフとかが来年国会での児童ポルノ法改正案提出を求めて
署名集めてるが、これが創作物も含めたうえで可決されたら
18歳以下のキャラ出してるエロ同人は発禁になるの？
もしそうなったらコミケも激変するんだろうな。
251:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:56:48 F8HNmRxbP
>>240
警察と準備会は警備問題含め３０年近く協議してるんだが？
>>242
つか規制賛成派のほうこそ無視してるのは同じだと思うけどな～。
｢エロ規制条例でコミケ終了｣とか
｢なんで抗議のために他の場所でやらない｣とか
まぁ先に行ったようにコミケカタログが規制対象にならないとは
否定できないけどね。
252:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:57:06 yyzMjc6iO
>>1
31日はエロ本メインだけど身分証確認とかしているの？
小学生でも買えたらヤバい
253:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:57:12 hhKFwr0R0
私が最初にナプキンを取った物であるのならっ！！
254:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:57:29 ndENXZi30
>>244
もともとCEROの厳しい規制のもと、少年に届ける恋愛ゲームに作り直しているメーカーには関係ないと思うが…？
あ、原作が血が繋がってたりするとまずいか。ソフ倫血縁者解禁してるからなぁ…
ところで、この手の規制の先達がいますが、その規制と規制団体が流用されるおそれってあるのかな。
漫画でネトゲを取り上げる時はモバゲータウンとグリーだけとかｗ
255:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:58:09 ndl2LyjX0
>>250
来年どころか、毎国会ごとに再提出されてますｗ
森山真弓の政界引退にともなって、以降はずっと提出者が山谷えり子。
この間の参院選で再選したばかりだから、少なくともあと６年は毎国会に出てくるぞ。
自民党が与党になった時点で、自動的に可決。
256:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:58:16 POXN4oqKO
>>211
転覆する訳ねーだろ馬鹿。
条例可決でオタが集団でデモしたか？
千葉追い出されて何か行動起こしたか？
条例可決でお前は今回何か表で行動起こしたか？
社会の底辺のクズどもが世の中動かせる訳ねーだろ。
身のほどを知れ。ゴミ。
257:名無しさん＠十一周年
10/12/30 21:59:18 TDXizyp/0
規制は反対だけど
顔赤らめたロリ顔女の股間に棒が突き刺さっている
アングルばっかのエロ漫画だらけで飽きてきたな
258:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:00:08 ndENXZi30
>>252
サークルが商店主であり、身分証明書の確認の責任は自ら指定を行い、自らスペース内でゾーニングを行っている商店主の責任です。
259:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:00:11 P/V1tdXr0
>>255
そうなのか。民主党は来年一年でも持つんだろうか……
260:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:00:45 CokMXvtR0
>>251 30年も協議している割には人多すぎで消防法違反の件は問題にならないのね。
261:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:01:20 +e6fy13g0
>>252
流石に小学生には売らないけど、高校生だとわからないから売ってるだろうな
高校の時部室にエロ同人誌大量に転がってたしｗ
262:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:01:33 F8HNmRxbP
>>252
身分証提示を自前にやってる１８禁サークルもある。
｢１８歳未満は販売できません｣というポップを
出したりしているところもある。
今後コミケ全体でそういう方向になる可能性はあるだろうな。
大手はちょっと大変だろうけど、コミケ存続のためなら
やむおえないだろう。
つか明らかに小学生に見えたら、今まででも売らないよ。
263:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:01:38 K1IPNj/20
>>245
管並みに信用ならない発言だなｗ
それに今の幕張は許容量はともかく、駅周辺はマンションとか立ち並んで
徹夜の馬鹿どもへの苦情が絶えないだろう
徹夜の馬鹿がいなくなれば一番いいんだけどあの規模になると
注意の呼びかけ+収容しかなくなるんだわ
264:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:01:46 QGlV0Y7/0
>>252
コミケとしては物理的に出来ない
サークルは常識的にやってる
明らかに子供に見える人に18禁は頒布しないし
ボーダーラインの人には年齢確認をする
どうみてもおっさんおばはんなら普通に売るｗ
これが対面販売って奴だろ
杓子定規に全員に年齢確認する必要は無いと思うぞ
265:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:02:00 x0U6fj3uO
石原都知事は
あんなに偉そうな事を言っておいて
コミックマートは開催させるの？
弱虫都知事
266:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:02:09 q95V/v+t0
コミケ幕張追放事件
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
267:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:02:16 ndENXZi30
>>260
いや、意外と中央通路の広さについての指導は守ってる。
偽壁とか呼ばれてる地域は非常時の通路として確保される意味もある。
運用可能かどうかは別。無人の時に採寸して大丈夫って言ったんだから。
268:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:04:25 xajDsKMA0
コミケカタログのサークルカットが規制対象になるか・・・
で、サークルカタログが東京での店頭販売が成人コーナー行きになるのかも見極めたいところ
それとも一般用と１８禁用と別冊販売になるのか
CD-ROM版はどうするんだろうな
269:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:04:38 yyzMjc6iO
>>258
あくまでも売り主の判断か
ガチガチで厳しくするよりはそういうのでいいわな
行ったことないから参考になったわ
270:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:05:30 u40bihxw0
もうこの流れは当分止められないから
せめて条例の犠牲者である未成年者に誰が規制の親玉かを教えてやってくれ
カルトもヒステリックにタブーを振りかざして将来の客を敵に回す愚かさに気づけ
271:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:05:34 UKsFZ78+0
なんかゲーム会社の偉い人は、ゲームも規制対象にされて慌ててるらしいよ。
和田「東京都条例が完全な闇討ち！ｹﾞｰﾑ規制やべぇ」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
272:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:06:57 QGlV0Y7/0
>>268
今でも、そう過激なサークルカットはなくなったけどね
サークルカットはおとなしくして、ネットその他でそれぞれが情報を補完すればいいかと。
273:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:07:59 F8HNmRxbP
>>252
ビッグサイトではないが、
一度エロ騒動で同人イベント中止になった東京ＰＩＯとかの会場は
○すべての同人誌を主催者が事前チェックする。
○エロ関係は１８禁マークを義務付ける。
○エロサークルはまとめて奥のほうに配置する。
○１８禁サークルは｢１８歳未満に販売できません｣のポップ掲示し
明らかに１８歳未満と見られる場合は販売しないようにする。
でエロ同人誌販売ＯＫになった。
274:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:08:00 d4IMvmYD0
>>245
幕張は、売り手にも買い手にも迷惑がかかる
最悪な方法でコミケを「追い出した」からね。
で、コミケの経済効果に気がついたが
もう後の祭り。運営側の信頼を失ってしまったから。
余程の事がないと戻らないと思うよ。
275:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:09:06 QGlV0Y7/0
>>270
一番、エロを見たい時期にエロが見れなくなるって逆に歪が出そうだけどなw
まぁ、今はネットさえあれば無修正も見放題だから問題ない気もするけどw
276:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:05 ndENXZi30
>>274
ていうか未だ条例変えてないんだから、何をどうやれと？
ボランティアスタッフ２０００人という数がどんどん減ってゆく中、４０００人いても足りない規模の運営方法をどうやれと？
277:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:33 m6deVSJR0
南北朝鮮人はなんでコミケに文句つけてんの？
お前ら何も関係ないじゃん。
278:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:10:34 UKsFZ78+0
>>92
昔に比べて、出版社はすでにかなり自主規制が厳しくなってるよ。人気漫画家が悩むぐらいに。
ジョジョの作者が、文庫版のあとがきに書いてるから、一部引用するけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
少年漫画内の作画的表現に対する「自主規制」であるがーー
《「自主規制」とは、例えば、差別用語だとか差別的絵画表現（人種の皮膚の色の描き方）だとか、
暴力シーンとか弱者や動物に対する虐待シーンだとか、実際に犯罪に似てるシーンだとか、
不道徳なシーン（裸体とか喫煙とか飲酒など）を編集部が自主的にマズいと思うかな？と判断して、
作家に描くのをやめてもらうか、もしくは誰にも文句を言われないように表現を弱くしてもらうこと》－－－
この第5部『黄金の風』を執筆期間のこの荒木飛呂彦の心の中では、実はこの問題について
「大嵐」が吹き荒れていました。
第5部「黄金の風」の登場人物たちはみな、理由があって社会から外にはじき出され、
そこでしか生きていけない状況におかれてしまっています。しかし、そこは完全に
弱肉強食の世界で、「悪」によって包囲されていたとしたら、彼らはその場所で「正義」
を貫けるのだろうか？
そういうテーマで「善」と「悪」の対決を描こうとすると、
リアリティのある「悪」の表現に対し、あの少年漫画の「自主規制」の権力っていうのか、
「暴力」っていうのが、突然作品を攻撃してきます。
「悪」」っていうのは、タバコも吸うし、弱者に対し容赦ないし、セクハラするし、
「悪」や「人間の闇」の部分の表現には、醜い部分とか残酷な部分の表現がギリギリまで
というのが不可欠になってしまいます。
そしてぼくは当時、『黄金の風』のテーマ性を表現するのに大きな危機を感じ、
表現の自由に限界の壁が設けられたのでは？とか、漫画としての芸術的な発展がもうないのでは？
とか、「権力」の思想が芸術の芽を抜き取ろうとしているのでは？とか、とても思い悩んだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
279:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:11:37 e/NYoRBb0
>>221
忍たまの同人について詳しくｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:11:56 F8HNmRxbP
>>265
石原は最初から
｢１８禁指定さえすればエロだろうとなんだろうと
描きたいものは描けば良い、ただし未成年が見る本にエロはダメ｣
って言ってるんだが？
規制賛成派も反対派もどっちも感情論ばかり。
281:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:12:30 ndENXZi30
>>279
おいおい、忍たまやおいといえばポケモンやおいと並ぶキテレツ同人誌の一角だぜ？
282:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:13:41 QGlV0Y7/0
>>279
カタログ見ろ
初日にいっぱいあったぞw
283:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:13:48 1lhHTacX0
幕張メッセはエロ漫画販売を理由にコミケを追い出してすぐ
ダウンタウン司会の素人野球拳番組の中継を許可したポリシーのない会場
だから当時を知るオタクは幕張メッセ＆千葉県が大嫌いなんだよね
あとで戻ってきてくれって泣き付かれたけど無視したｗ
284:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:08 02mCUdTTO
>>273
エロを売る売らないじゃなくて
年々暴力犯罪エロの描写が厳しくなっているのが問題なんだよ
赤ん坊のチンコすら無理だし
下着もブルマも全部18禁になるはず
この条例は13歳ぐらいの児童に対して相応しく無い描写を
18禁にしてしまうという条例だから
子供にエロじゃなく、18禁エロが
13禁エロ描写で引っかかっるようになるって事
285:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:46 ndENXZi30
>>280
コミケどう答えたんだろね。
今までだと「サークルが成年向けだと判断した図書は成年向けとして取り扱うよう指示しています」とのらりくらり、だったろうに。
決して未成年に売らないとか年齢確認をしろとか、アピールに一度も書いてない。責任を自覚しろとだけ。
286:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:14:55 Ule6W/UJ0
>>274
警察と組んで「少年ジャンプも18禁だ！」って言って追い出したんだよね
それなのにバブルが弾けて利用者がいなくなって涙目
経済効果で潤っていた周辺の宿泊施設や店舗の陳情を受けて
18禁オンリーイベントまで開催してコミケに秋波を送っていたそうだけど
そりゃあコミケは戻らないよ
しかし東京の未来だな
運用側がいくらでも難癖つけられる条例だよ＞少年ジャンプも18禁
287:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:15:50 1Py4ZR980
>>280
その｢エロ｣かどうかは誰が決めるの？
288:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:15:56 PdvtNr790
ここはたとえ条例の影響がないとしても会場移転すべきだったな
まるで都条例に迎合したみたいな印象があってイメージ悪い
東京アニメフェアをボイコットせずに参加する余り物組並にイメージ悪い
289:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:16:54 kLV41lh/0
>>8
同人誌が印刷出来ないってよ
東京都の圧力で
290:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:17:37 ndl2LyjX0
>>288
11月22日に文言修正されて再提出されるまで、世の中の誰も見ることの出来なかった
条文を推測して12月末の会場キャンセル＆変更とか、そんなミラクル、誰もできんわｗ
291:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:17:42 q95V/v+t0
>>280
３月の条例案では、青少年や都民どころか、何人もってくくりで、
児童ポルノの単純所持もするなって書いてあったわけだが
しかも児童ポルノの定義もなく、マンガやアニメを狙い撃ちする条例案で
そもそも条例案作ったのは児ポ法改正で活動してた団体や、そことつながる個人ばかりだぞ
何を間抜けなこといってんの？
292:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:08 POXN4oqKO
賛成派はキチガイばかりだと規制派は騒ぐが
言ってる事はどっちもキチガイ
となれば普段の行いが物を言う
社会性０の嫌われもの集団だと言う事をオタは自覚したほうが良い
293:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:16 LYisqVz20
>>279
今の同人女性では忍たまの上級生キャラのBLが熱いらしいｗｗｗ
販売員のコスやすごい内容で初日は新人スタッフびっくりしてたよ。
忍たまブームとか当日知ったし。
294:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:28 gn3oabSa0
っち、アニオタの存在意義を示す絶好のチャンスを失ったな･･･
ま、千葉からは追い出された前例があるからなぁーｗ
むしろ、健全コンテンツは千葉・幕張メッセ開催とかでいいんじゃね？
３日開催でも50万人動員は、かなり無理で限界だと思うよ
295:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:31 1lhHTacX0
>>288
ビックサイトよりでかくて
交通の便がいい会場ないよ
296:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:41 QGlV0Y7/0
>>280
石原は条例をちゃんと理解してないんじゃないかな？
自分自身で読んでるかすら疑問だ
職員の説明をただ鵜呑みにしてる気がする
だいたい本屋に行ってない奴が本屋の実情理解できるのか？w
コンビニだってテープ止めしてるのにちゃんと見てないだろ
今回の条例で一番影響が大きいのはヤングジャンプ等の青年誌で
子供向けじゃない青年漫画誌が18禁じゃないという理由だけで
少年誌並みの毒もない内容になる可能性があるぞ
そういう考えが東京都に全然無いのが問題だと思う
297:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:18:41 ndENXZi30
>>287
発禁でさえ具体例がないというのにそんな無茶な。
コミケも発禁に関してはあんまり具体的なラインないはず。だよね？＞さっきの館担様
とりあえず具を確なとかそんなんだけ。
298:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:19:44 v7jguSyf0
とりあえずコミケ全体を成人指定にしてしまえばいいのでは・・・
と思ったが確か今でも日によって一般向け成年向けって別れてなかったっけ？
299:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:19:50 ndl2LyjX0
>>294
幕張は有明より狭いから、隣の千葉マリンスタジアムも借りないと、厳しかろうｗ
300:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:09 fk9jURPg0
>>1
おいおい、それは無いだろ
多くの作家、出版社が抗議してるのに
著作権無視してパクッてエロ描いて稼いでる奴らがぬくぬくと東京でやるとか
最低のクズじゃん
301:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:32 F8HNmRxbP
条例のおいて１８禁のグレーゾーンが曖昧すぎるという指摘もあるけど
コミケの同人誌の場合は｢エロ｣と｢エロじゃない｣同人誌の
境界は結構はっきりしてて、エロ好きな作家はとことんエロだし
エロ嫌いな作家はとことん書かない。
｢全年齢本にお色気シーンを入れて売り上げを上げよう｣
という出版社とは立場が違うからね。
同人作家としては儲けたければ
とことんエロにすればいいだけだから。
１８禁指定にしたほうが売れるしｗ
302:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:20:40 5NHTmuIY0
>>292
部分的にはどちらの言い分にも理があるからね
でも今回の規制でほとんど誰も被害を受けないのにも関わらず騒いでる規制反対派のほうが
キチガイじみた主張が多い
303:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:21 1Py4ZR980
>>297
その無茶を石原は是としている訳でしょ
304:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:30 TmmvJjcV0
>>295
もうそれ言い訳になっちゃってない？
都の条例に本気で反対するなら11年冬以降は
規模とか参加人数の縮小も考えるべきなんじゃないかと
305:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:38 02mCUdTTO
>>298
ぶっちゃければそれが一番だろ
工房あたりは良いとは思うが
それ以下は色々と問題になるし子連れも有り得ないからな
306:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:21:53 Gei4qinP0
>>242
日本語でおｋ
いくら東京都が１８禁だけと言い張っても、
業界が過剰な自主規制をして日本の若者が苦しむ。
ロリコン叩きは中国人泥棒妻を増やすためだろ
307:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:47 1lhHTacX0
>>300
コミケに講談社とかの出版社やゲーム会社が参加してるって知ってる？
308:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:49 a89kgJAn0
>>278
普通に創作活動を萎縮させるわな。日本のコミックやアニメ文化をつぶしたくてしょうがない中国が糸引いてるな。
世界から注目浴びてると侵略しにくいしな。
麻生はコミックやアニメ文化を育てて発信し多方面で役立てていこうとしてたんだけど民主と売国奴マスゴミにつぶされた。
記念館構想も民主のバラマキなんかよりよっぽど安く上がるし意味あったのに。
その民主が最近になって麻生の記念館構想のパクリを言い出して失笑なんだけど。
309:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:22:59 3xAlVV7IO
アグネス「話が違う!!また子供達が脅かされる日々が続いてしまう!国会議員の先生方が子供達の明るい未来を守って下さい!!」
310:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:04 NaYNArTh0
>>300
確かにそういう見方をすると、ちょっと腹立つなw
311:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:35 ndENXZi30
>>300
コミケに出版社の出張編集部があったり、作家の９割以上がコミケ育ちという出版社があったりする今、
お金を払わずとも作家がトレーニングしてくれる上最初から固定ファンがついてくれる＋SNSネット社会ですぐ広まる今、
…まぁだからこそコミケも東京以外でできればなぁ、とは思う。実現不可能だけど。
関係ないけどGの人いる？今って夢の大橋の中央部超えてもいいんだっけ？
昔は夢の大橋中央部で警察の管轄変わるからって、なんとかそこを超えないように列組んでた覚えがあって。
312:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:50 faDzFyHU0
コミケ運営側的には東京都の条例は賛成なわけか
313:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:56 3eUaiu2G0
やはりすばらしい対応
それに比べて大手出版社は・・・潰れろバカ
314:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:23:57 F8HNmRxbP
>>300
その出版社が企業ブースでコミケ参加してるんだけどね～ｗ
315:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:24:07 QGlV0Y7/0
>>297
猥褻物は刑法違反なのでスタッフが発禁にするw
猥褻かどうかは具が描いてあって消しが無いか小さいか薄いかw
>>298
昔は言わなくても殆どが18歳以上だったんだけどねぇw
三日目は男性向けの18禁本が多いが、一般向けジャンルも存在してるので
別に日によって分かれてるという事は無い
三日間どの日にも18禁本も一般向けも存在する
316:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:24:10 gXcryGrB0
同人誌っても元ネタは漫画アニメからくるもんなんだし
その大元が規制されたというのにコミケ側はアホかと
お前らも抗議しないでどうするんだ
317:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:07 +qozwyL80
>>289
東京都が広島市の印刷所に圧力とかうける
318:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:12 P8tBEgkxO
東京 ｢だって、お金欲しいもん｣
319:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:37 1lhHTacX0
>>316
元ネタなしパロディじゃない
自分のオリジナルの本出してる人だっているよ
知らないんだから口挟まない方がいい
320:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:25:58 NSYVmNsX0
同人はちゃんと１８禁をつけて販売してる
別に条例がとおろうと、やることはやってるので関係ない
１８禁を一般として販売してる出版社や反対派が
むりやり同人も仲間に引っ張りいれようとしてて迷惑
321:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:35 MWGZr21U0
>>300
その多くの作家がコミケで育ち、コミケに出品しているのが現実だがな。
322:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:42 5NHTmuIY0
>>316
今までだって規制はあったよ。そんな現状でもヨスガとか普通に地上波で流せてるだろ
ちょっとした条文が追加されただけなのを知らないで騒ぐなよw
323:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:26:54 t+Sgrx7v0
>>316
俺、オリジナルしか描いた事無いよ
324:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:08 PdvtNr790
同人って大手出版社がお目こぼししてくれて始めて成り立つもんなのに
その大手出版社と反対の立場取ってどうすんだ
大手出版社だって今回の件で自腹でイベント開いたりとかなりを痛みを覚悟でやってるんだから
コミケも規模縮小や交通の便が悪くなっても来年以降は場所変えるべきだと思う
そもそもコミケなんて全員参加者なイベントなんだから、少なくとも交通の便とか考える必要はないだろ
325:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:20 NaYNArTh0
>>308
麻生が総理の時、自民党で「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」が発足して、
エロゲは大規模な自主規制がはじまってるよ。
麻生は選挙の時は、漫画好きをアピールするんだから、これだけ漫画家や出版社が
漫画規制に反対してる時に、何か発言してくれるといいんだけどな。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本製パソコンゲームソフトに、国際人権団体などが抗議を行っている問題で、
自民党は２９日、同種のゲームが多量に流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。
座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。
また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
これまでの対応として、
〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
―と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
326:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:29 fk9jURPg0
>>307,311
マジかよ、知らなかったわ
出版社は何がしたいんだよ
327:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:52 0ic2hllH0
都もコミケで落ちる莫大な金に目が眩んじゃったかw
これからも色々日和そうだな
328:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:27:56 XhDT2oYvO
>213
東京ドームみたいなのも狭いかね
329:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:04 TmmvJjcV0
>>322
来年9月期からのアニメをMXがどう扱うか心配なんだよなーｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:09 sA9g8Y+/0
こんなの主催者が言ってるだけだろ
創作の邪魔をするような条例は悪影響しかないよ
>>1の記事書いた奴や主催者は何を言っているんだ？
331:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:10 +qozwyL80
>>320
15年以上ぶりにイベント行ったら
１８禁付けるだけじゃなくて年齢確認すげーきっちりやっててびっくりした
332:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:15 3eUaiu2G0
>>288
都条例に反対してるのはバカ出版社だけだよ
作家すら反対してない。反対コメント出してるのは出版社から買収された落ち目のやつらだから
333:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:46 n3gjtizxO
>>319
オリジナルなんて圧倒的少数派じゃないかｗ
334:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:28:56 a89kgJAn0
世界中で歴史に残る芸術家でも若い頃は贋作で食ってたりするけどね
いわんや漫画家をや、って感じではある
今商業誌で連載してる漫画家から、コミケ上がりを全部切ったらどうなるんだろうｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:26 F8HNmRxbP
>>316
元ネタがエロ規制されても
同人でさらにえぐいエロやって１８禁指定さえすれば
現状ではお咎め無し。
別に条例に賛成してるわけでもないが
キャパの問題で東京しか当てがないんだから
しょうがないんだよ。
そもそもＴＡＦで抗議してる出版社もコミケには参加してるんだぞ。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:37 XgA9LM9u0
>>7
条例は同人誌関係ないｗ 出版社と書店だけだよ
なんでみんな条例を読まないの？
337:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:29:52 uF/2qXSC0
>>311
今はあの辺一帯の管轄がリアル湾岸署に一本化されてるから問題ないと思われ。
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
338:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:00 02mCUdTTO
>>316
埼玉ビッグサイトがあれば冬には移転しているだろう
悔しいけど移転場所が無い！ってのが大きいはず
幕張は過去の問題を抜きにしても、昔と違ってカバー出来ない
コミケ以外でも交通網やら周辺施設(住民への配慮の心配)を考えると
適任のイベント会場なんだよね
だから利用率が高い
メッセはこのままだと潰れるだろうな
周辺住民とかが邪魔で縛りが有りすぎる
素直に住宅街向けの施設に作り替えた方が良さそう
339:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:10 QGlV0Y7/0
>>300
コミケがないと漫画で生活出来ない漫画家やアニメーターだって居るw
コミケに参加してるサークルや一般が、自社の漫画を買い支えてるのも現実だから
よほど行き過ぎないと、出版社は黙認してるほうが得なんだよ
340:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:13 k4zEG5FB0
仮に出版社が版権使わせないようにしたって男性向けはほとんど影響ない気がするなあ
女性向けは潰滅だけど
341:名無しさん＠十一周年
10/12/30 22:30:31 3eUaiu2G0
まあ基準が曖昧でとうのこうの言ってるやつは大体基地外レベルだから
条例適用かどうか決めるのは第三者委員会。文句があるなら法廷に出ればいいだけ