11/01/04 00:17:28 D9qIlLvgP
>>849
> その後の両国の行動は、明らかな悪意がある。それを民主党は国が潰されるまで理解
しないだろう。
中国からの侵略行為を誘致しようとしている勢力があるのさ。民主党の支持者の一部だ。
彼等はお花畑平和主義ではない。お花畑の仮面を被った邪悪な国家転覆集団だ。仙谷
を支持するグループにはそういう連中がいるようだ。
鳩山の友愛の海発言は、その連中に迎合した発言だろう。
851:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:25:21 r4gLezlm0
そうだな。仙谷の属国宣言を忘れてたわｗｗｗ
852:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:41:56 /l0wm5FS0
富を吸われ続ける日本
中国へは巨大ODAで政府が
半島へはパチンコ業界経由でジジババの年金がＷ
853:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:50:41 iTFAQGK30
お前らは、日中だけの戦いとか考えてるが、視野が狭すぎるんだよ。
極東地域は世界の火薬庫化している。やがて起きる可能性があるＷＷ３想定して準備しておかなければ
まずいだろうが。
憲法改正を含む長い道だ。
854:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:52:27 lIwYqbA90
>>841
9条を守る事が対話のみになるという確たる根拠は？
そもそも「交戦権」自体の学術的な定義があいまいなのに、
左翼を批判する為に勝手に決め付けているだけだろ。
そういう見解では下の奴も文面しか読み取れず、学術的視点から判断しないタダの馬鹿。
>>835
そもそも左翼で自衛権発動を禁止している連中は誰なのか、
きちんとその発言した公式文書含めて公開するべき。
左翼で自衛権発動を禁止した奴がいたとは思えないが。
あと、親米派は明らかに自民党系の工作員か何かか？
自民党は米国の公文書ではCIAによって結党されているけど、今でもCIAの言いなりで日本を植民地だとでも思っているのか？
日本の防衛は日本が行えばいい。
いつまでも対米従属しているから無駄な予算を組まなきゃならない。
これまでの米軍予算（思いやり予算、在日米軍再編経費等合わせて4兆円以上）があれば空母でもステルス機でも十分開発できたはず。
まさか米国の軍産共同体解体で必死になってんのかい？
それと、民主党を叩いている連中は、なぜ自民党を叩かない？
アジアへの戦後補償を一貫して貫いて、自虐的な教育を施しているのは自民党の「文教族」で、政府の公式見解としたのも自民党。
民主党と自民党はどちらも同じ穴のムジナなんだよ。
ま、自民党が憲法改正を目論むのは対米従属の本格化の意図があって、9条はそのスケープゴートにされているに過ぎない訳だが。
855:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:53:10 MMothy/a0
もう演習とか計画とかいいから、早く初めて見ろ泥棒国家中国ｗ
856:名無しさん＠十一周年
11/01/04 00:58:23 ucDh/VhR0
>>855
やめろ、今こられたら本当に無血占領されちまう
戦力の問題じゃなくて、戦う意志が日本政府に無いんだから
竹島のようにアッサリ盗られちまうよ
戦闘になれば米軍も助けてくれようが、当事者が口先で抗議するだけなら
アメちゃんも助けようが無い
857:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:02:00 KLz7u+kG0
>>856
シナは日本の政治空白期間を狙う。
総選挙、もしくは衆院解散選挙期間に、手際よく尖閣諸島全域を占領するだろうね。
858:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:02:10 lIwYqbA90
>>856
そういうお前も根拠の無い話をするな。
中国が占領し始めたら台湾も韓国も米国も黙ってる訳ないだろ。
沖縄に侵攻されて困るのは植民地化している米国の海兵第3師団なんだから。
859:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:02:43 qq/tjNXk0
>>39
中国の首脳部が一枚岩で常に冷静に行動できれば問題は無いだろうけど、
一部のタカ派の暴走で紛争勃発とか、数多の過去の事例を見ればわかること。
860:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:10:03 J32FShI70
マスコミはこういう重要な話を全く報じない
861:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:12:23 /3fVI5pY0
>>860
>>1は朝日新聞の１面トップのスクープですけど…
862:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:12:25 ucDh/VhR0
>>858
「黙ってるわけ無いだろ」って、じゃあ米韓台どういう根拠で、どうやって助けてくれるってんだい？
当の日本が侵略に対して本気で抵抗しないんなら、外国軍が介入して助ける根拠も無いだろうに
防衛戦肩代わりして犠牲者が出たらどうすんだ？
「やる気の無い日本人のかわりに貴方の息子は死にました」って遺族に説明すんのか？
863:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:12:36 vMjVnOKO0
最近の中国の行動からして、尖閣を武力で侵略するのも、そう先のことじゃないな。
そうなったとき、一番のネックは日本政府だろうね。
米軍は、奪還の軍事行動を起こそうとするけど、日本政府がブレーキをかける。
864:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:13:31 PMPAwDv80
仮に、民主党が
「我々日本国の領土を中国に切り取られる事は、アジア諸国にとっても脅威です。中国から自国の領土と国民を守るため戦いましょう！」
ってアジアの周辺諸国にキッパリ言い切ることが出来るくらいなら
まだ自衛できる可能性はあるんだけど
周辺諸国に助けさえ求められなさそう…
それどころかあっけなく尖閣諸島を占領されても、
「島のひとつやふたつで戦争が回避できたのは、我々民主党の手柄だ！！」
なんてトンチンカンな自画自賛しそうで怖いんだけど
どうすればいいんだよ
865:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:16:42 OaANKjkw0
ｗ
未だにこういう（→>>860）恥ずかしい情弱ネトウヨって存在するんだなｗさすがに二十歳過ぎたら新聞くらい読めよ
866:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:19:23 KLz7u+kG0
>>863
日本政府がブレーキをかけるけど、米軍もシナと戦闘する気はないからね。
尖閣はシナによって実効支配される可能性がやっぱ高いね。
867:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:24:58 xv4z6XqZ0
>>866>>863
別にいいんじゃね。
日本みたいな落ち目の国家の領土上の利益より、中国との良好な関係に基づく日本国民と日本企業とアメリカの経済的実利の方が大きい。
868:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:27:57 GTXlBCND0
>>865
新聞報道が偏っててあてにならんことも知らんとはｗ
せいぜい無駄金払ってゴミでも買えｗｗ
869:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:32:36 pernOefn0
>>868
「自分には新聞を読み込むリテラシーがありません」という事実をそこまで自慢気に誇示できるというのもすごいなぁ
870:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:35:16 pernOefn0
>>855
他人事だね
871:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:37:59 4J3Q4xxv0
>>867
今すぐ生活保護切ってゴミ排除したら、世界と戦う競争力復活するのにね
経済的利益から言ってすぐにやればいいのにｗ
872:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:39:06 llyHYX1d0
これから日本は、砂漠で太陽光発電をして、超伝導技術で送電するから、尖閣の油はさしあたり掘る必要もないんだけどね
873:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:39:40 glcmzk1Z0
ＡＳＥＡＮにいくとみせかけて尖閣に来そうな気がするなぁ。
874:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:40:56 GTXlBCND0
>>869
新聞を鵜呑みにする君には誰も敵わんよｗｗ
875:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:41:03 lIwYqbA90
>>862
>当の日本が侵略に対して本気で抵抗しないんなら
>外国軍が介入して助ける根拠も無いだろうに
どういう物事の解釈でこうなるか全く理解できないな。
そもそも日本が抵抗しないとする「根拠」はどこにある？
まさかお前の被害妄想に付き合えとでも？ｗ
少なくとも有事になったら駐留アメリカ軍は撤退できない。
そもそも日本に展開する師団を撤退させる為に時間が掛かりすぎる。
しかも日本には米国の企業がかなり入っている。
不動産、動産含めてな。
経済的損失と米国人が死ぬ事もあるから、国際世論の手前、人道的に無視はできない。
同様に、現時点で竹島を実効支配している韓国と、
尖閣の領有権を主張している台湾は無視はしない。
本来であれば日本の領土ではあるが、
現時点では複雑な国際問題を抱えているので、
各国が声明を出すだろうし、
米国は停戦交渉を持ち掛ける。
というか、
>「やる気の無い日本人のかわりに貴方の息子は死にました」って遺族に説明すんのか？
こんな事発言している時点で餓鬼だろ？ｗ
餓鬼は正しい日本の歴史と道徳的教育を学べよｗ
876:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:42:35 3fDfsfVY0
中国が今まで沖縄や尖閣を占領しなかったのは、
軍事力で勝てる見込みがなかったからだろ。
尖閣で日本もアメリカも軍事力を行使する気も気配もないと確信したら取りに来るよ。
で今民主党は行使する気がないほうを一生懸命アピールしてる。
877:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:45:44 29nxK1fY0
>>867
同感ではある。
国民や企業が、国家の大きさや虚栄にどうこうして貰う時代じゃないしね。
こないだの尖閣絡みのトラブルで中国からの観光客が減っただけで、
地方の観光地とか、都内の大手デパートとかは
本当にヒィヒィ言ってるんだから。
小泉政権以降、日本という国家は
地方や日本国民（とくに日本人労働者）を完全に見捨ててるんだから、
日本国民や地方が、自分達の懐を削る危険性をおかしてまで
国家の利益（領土）を擁護してやる筋合いも無い。
878:吉田松陰
11/01/04 01:47:56 D9qIlLvgP
>>854
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自衛権の発動 [編集]
日本における自衛権の発動に関しては、専守防衛の概念が用いられる。専守防衛とは、
「（個別的）自衛権の中でも必要最小限度」とほぼ同じ意味であり、「相手から武力攻撃を
受けたときに初めて防衛力を行使し、その防衛力行使の態様も自衛のための必要最小限
度にとどめ、また保持する防衛力も自衛のための必要最小限度のものに限るなど、憲法
の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢」をいうとされる。
靖国神社に参拝したことは時代錯誤と言った官房長官がいた。
「自衛隊員諸君、戦地にはビジネスとして出動してくれたまえ。死んだらそれで終わりで
す。はいさようなら」。こんなこと言われて自衛隊員が戦地に行けると思うか？。
自衛隊員が戦地で敵と遭遇する。敵はまだこちらに気づいていない。相手が先にこちら
に攻撃してくれば味方は死を免れない。しかし、今こちらから先制攻撃して相手が傷つけ
ば、傷害罪、殺人罪になる。さあ、自衛隊員はどうする。
自衛隊は内閣総理大臣の出動命令で出動する。一人でも死ねば、内閣は総辞職、
衆議院解散となるだろう。戦場でドンパチしているときに、国内は政治状体が空転する。日
本中で一斉に戦争反対のデモが起きる。福島瑞穂、岡崎トミ子らは、たすきを巻いて反戦
デモで駆け回るだろう。そんなとき貴方は反戦デモに参加しませんか？
戦地で死闘を繰り返して自衛隊員が帰還してくる。福島瑞穂、岡崎トミ子などは金切り声
を上げ、先制攻撃して帰還した自衛隊員を殺人者と罵る。警察官は帰還する自衛隊員を、
手錠を開けて待っている。
こんな状況下で、内閣総理大臣は自衛隊に出動命令を出せると思うか？日米安保条約
は、日米で共同作戦を行う。日本の自衛隊に内閣総理大臣が出動命令を出さないと発動
しないんだ。
自衛隊も日米安保条約も案山子だ。絵に描いた餅だ。敵軍は悠然と自衛隊基地を横目
に上陸してくるだろう。
土下座して土下座して許しを乞う外交しか日本に選択肢はないんだよ。
879:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:49:22 VtJCtYOp0
>>871
…？
生活保護は日本国憲法によって保障された日本国民の権利だが？
それを「切る」って何？
おまえ日本国民じゃないだろ？
880:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:50:36 CjKoSZGO0
>>871は生ポの不正受給で日本人と競合している在日とみた
881:名無しさん＠十一周年
11/01/04 01:58:58 CfJ24pSH0
>>1
侵略とお呼び
882:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:00:51 fhFjrV150
なんだ>>871こいつ。
頭おかしいのか。
こういうのが居るから保守がキチガイ扱いされる。
883:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:01:10 lIwYqbA90
>>878
wikipediaを引用するのは構わないが、きちんと読んだのだろうな？
>自衛権の意義
>また、「憲法9条の下において認められる自衛権の発動としての武力の行使については、次の三要件に該当する場合に限られる」とし、「これらの三要件に該当しているか否かの判断は、政府が行うことになる」としている。
>我が国に対する急迫不正の侵害があること
>これを排除するために他の適当な手段がないこと
>必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
>なお、「自衛隊法76条の規定に基づく防衛出動は、内閣総理大臣が外部から武力攻撃（外部からの武力攻撃のおそれのある場合を含む。）に際して、
>我が国を防衛するため必要があると認める場合に命ずるものであり、その要件は、自衛権発動の三要件と同じものではない」とする。
>これは、防衛出動は「武力攻撃のおそれ」の段階でできるのに対し、自衛権の発動は三要件に該当した場合であることを指している。
>自衛権の発動
>日本における自衛権の発動に関しては、専守防衛の概念が用いられる。専守防衛とは、「（個別的）自衛権の中でも必要最小限度」とほぼ同じ意味であり、
>「相手から武力攻撃を受けたときに初めて防衛力を行使し、その防衛力行使の態様も自衛のための必要最小限度にとどめ、また保持する防衛力も自衛のための必要最小限度のものに限るなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢」をいうとされる。
これによると、中国が侵攻する可能性を把握した時点で自衛隊に出動命令が出しても合法の範囲であるし、
中国が領海、領空侵犯して迎撃する事も合法の範囲になる。
それに、他国の軍備によって、必要であれば迎撃ミサイルや空母を所有する事も合法の範囲になる訳だが？
それと、お前が提示した客観的事例が、憲法に問題があるとするその根拠はどこだ？
ただ単なる政治批判に過ぎない訳だが？
憲法を改正しろと言うなら、それなりに納得できる根拠を提示しなければならないのは当然だろ。
国家理念を変える訳なんだから。
お前のはただ単に自民党の様な売国奴に良い様に解釈しているに過ぎない。
884:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:04:48 32j/l5jS0
中国軍はこのスレッドを見ている。
885:吉田松陰
11/01/04 02:06:04 D9qIlLvgP
>>883
敵に遭遇した戦場の具体的な自衛隊員が、その瞬間瞬間に応戦、攻撃できないでしょということです。
銃口を敵に向けて引き金を引けるのはいつの時点かということです。
現行憲法では、正当防衛以外には引き金を引くことが出来ません。
相手が先に撃ってくるのを待って、それに応戦することしか許されていません。
886:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:07:37 8eyBtlL90
>>884
日本の自衛隊と違って、中国軍はそんなバカではないと思うがｗ
887:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:08:38 /sDUUSey0
－「暴力、むき出しの力は歴史における他のどの要素に比べても
より多くの事件を解決しているのだ。この反対の意見は、これらの
事件の最悪状態における希望的観測に過ぎないのだ。
この根本的事実を忘れた種族は、その人命と自由という高価な代償
を払わされてきたんだぞ。」
デュポア先生はため息をついた。－
888:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:09:47 OX9KS8gA0
また産経が必要以上に中国脅威論をあおってるのかと思ったら朝日かよ
さすがの朝日も最近の中国の強硬な態度には不安になってきたのか
889:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:11:05 8eyBtlL90
>>887
自衛隊が暴力装置でないと火病りまくった世耕、丸川、佐藤正久のことですね。
わかります。
890:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:11:42 lIwYqbA90
>>885
だからｗ
憲法には応戦規定までは規定されていないのに、
なぜ、現行憲法では云々を言っているんだとｗ
話が通じない人だね。
応戦に関する対応なら、米軍も発砲されるまで撃てませんけど、
そんな事は憲法にも書いてませんよ。
だから、それが
「自民党の様な売国奴に良い様に解釈しているに過ぎない。 」
と言っているの。
891:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:12:35 +ktWc8RJ0
多分、アメリカがそろそろ動くだろ
中共が尖閣を武力占拠したら世界中から経済封鎖を受けるだろう
すれば中共は１年もたない
892:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:15:15 8eyBtlL90
>>888
朝日は以前から、中国の軍拡と環境問題には、日本のマスコミではトップレベルのクオリティで報道、スクープ連発しています。
産経は感想文だけね。
893:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:19:06 LzgfGl530
マスゴミはやたら、尖閣には資源ガーを強調してるけど
実は尖閣は地理的な軍事上の重要地点なんだよな
中国が欲しいのは尖閣の資源じゃなくて、太平洋の洋上覇権なんだよ
尖閣が中国の手中に落ちたら、世界のミリタリーバランスが一挙に変わる
894:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:23:07 +ktWc8RJ0
>>893
そう。だから米が黙ってない。
今現在、日本はうまい具合に蓋してるんだよ
これを破ったら世界を敵に回す
895:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:33:47 F5AqOtv20
>>894
>米が黙ってない
それは絶対に無いね。
アメリカはアフガンを抱えながら絶対に中国と戦争はしないし、現在の財政状況で絶対に中国と戦争はしないし、現在の貿易状況で絶対に中国との戦争はしない。
実際に日中で事が起これば、適当になあなあにして現状追認にまわる。
だから今の日本にとって重要なのは、中国との外交パイプをひたすら太くすること。
軍事演習とか軍備増強とか、そういうレベルでの（政治音痴の国内バカウヨを喜ばす分かり易いだけの）無駄な牽制じゃない。
896:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:50:09 4+3NTfrP0
>>895
適当になあなあにした瞬間にアメリカを中心とした軍事同盟は瓦解することになるけどな。
897:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:53:56 +ktWc8RJ0
>>895
なら日本は日米同盟を破棄して核武装、軍事武装するまでだ。
と、日本が考えたらどうする？
898:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:54:09 j7cjI1Is0
>>896
アメリカを中心とした軍事同盟なんて、冷戦終結と中東の泥沼以来、地球上には事実上すでに存在していないけどな。
899:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:54:16 VUOhmDe20
中国の実力では所詮ムリな話しだよ
一度でも中国軍が挫折すれば、抑圧されていた民族独立運動が勃発するだろうし、周辺ロシア、インドがだまっていないだろうし
900:名無しさん＠十一周年
11/01/04 02:54:32 YKdrfly90
憲法改正と国防軍配備でおｋ
901:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:03:34 ucDh/VhR0
>>875
ええぇ？ 今の民主党政権下でそう言えるのは、ある意味凄いな、信頼してるんだねｗ
いわゆる「管内閣を評価する」国民26％のうちのお一人かな？
しかし君がミンス支持者だとしても、現政府官房長官が「中国の属国になるのは今に始まった事ではない」とか放言したり
それ以外にも現政府与党が外交の節々で売国奴呼ばわりされてるのを、まさか知らんとは言わんよね？
自民党時代ですら、2004年に中国原潜に領海を侵犯されてなお警告射撃すらできなかった事実がある
いわんや民主党においておや、2chに有事を心配する声が溢れるのは当然の事よ
あと在日米軍の撤退がどうとか米国企業がどうとか、君は領土紛争のやり方がまるでわかっとらんね
目下の問題となってるのはヤギしかいない尖閣諸島だろうに
政治的にデリケートな地域は、相手の反応を瀬踏みしつつ無人島や人口希薄地帯からジリジリと
削り取っていくのが常套手段なんよ
いきなり県庁所在地に大船団仕立てて乗りつけたら、そりゃキチガイの所業だわさｗ
まあ若いコが李承晩ラインとか知らんのも無理は無いけど
あの時も日米で抗議したんだけど、竹島は今日の有様だねえ
アメリカ側は韓国が事前に行った要求を明確に拒絶否定していたのに、抑止にならなかったね
結局のところ領有する当事国が血を流してでも守る覚悟を見せなきゃダメなのよ
そも外国軍が他国領内で要請も無いのに自衛以外の戦闘行動に出たら、そりゃ侵略に次ぐ重大な主権侵害なわけでね
少なくとも自由主義世界においてはね、ソマリアみたいに事実上無政府状態なら別だけどね、よく覚えておきんさい
日本の同盟国ですらなく、戦力でも遥かに中共に劣る韓国や台湾の武力介入とかはもう、完全にお花畑の領域
日本政府が凹めば、両国も同じく外交ルートで抗議して終わり、だって実際ほかにどうしようもないでしょ？
それに人道だの国際世論だのなんてものは、結局経済上の実益の前に霞んでしまう事を天安門以降の歴史が
証明しちゃってるから、最近の中国のノーベル賞問題なんかもう「こっちが世論を造ってやる！」て勢いだしねえ
国連介入による停戦ラインてものも大抵の場合、歴史的経緯よりも「現時点で誰が実効支配しているか？」で決まるから
アテにしちゃダメダーメ
902:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:04:12 esi7m+1R0
日米合同なら前近代兵器のポンコツシナ人の軍隊に勝つのは訳ないよ
ただし自衛隊２０万人全滅、日本国民数十万人死亡の辛勝だけどな。
第二次南北朝鮮の特需を日本が望み
日中戦争の特需を米国が望み
米イスラムとの戦争特需をEUやロシアあたりが、おいしく頂こうっつぅ算段で
日本は世界の潮流に呑まれるだけよ。
903:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:04:59 j/lkobKi0
>>895>>899
２ちゃんで正論デスカ？
釣りかと思っちゃうゾ。
２ちゃんでは>>900みたいな馬鹿丸出しなレスが正解なんだゾ。
でも>>899、今の中国の場合、共産党の統制が効かない軍の突発的もしくは意図的な暴走も有り得るのでは？
軍にとっては国内の安定も、インドとロシアとの関係も知ったことではないのでは？
904:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:07:19 E/dGRr1K0
>>895あのね、戦争は最大の景気対策だって言うことを知ってるかい。
君は中華思想らしいけど、アメリカはそこまで甘くはないよ。
大統領の人気取りにもなるし、アメリカを一つにまとめるのは外に
敵を作ることなんだよね。しかも主要同盟国を見捨てたら国際通貨
としてのドルの価値も無くなる。
905:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:11:26 J015+wsU0
中国って何を生んでいるんだ？
906:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:15:59 AHFOg7tx0
>>904
この１０年アメリカは戦争し通しだが、そんなこと関係なく景気は悪いし、厭戦世論で共和党は敗け、オバマも支持率を落とし、通貨が元とユーロとの三分体制になるのは時間の問題
907:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:17:05 4VvaAZov0
>>898
中国という敵が出来れば一気に結束するよ。そういうもんだ。
908:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:18:08 ubGxbMD60
>>906
元ｗｗｗ
909:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:20:08 xjGGc4yT0
さすがに民主党動くよね？
さて、中国と日本どっちを選ぶんだろうか
910:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:20:19 CEkJGYLM0
ネトウヨはまた妄想の中で戦ってるのか
ほんまアホやな
911:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:21:15 AHFOg7tx0
>>908
何か？
912:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:22:14 GFxEZnEY0
>>895
そうか、お前みたいなのがそう言うのであれば
軍事演習・軍備増強が正解みたいだね。
外交パイプをひたすら太くするなんてのはまさに中国の思う壺だしね。
913:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:33:06 WU7al2Z/0
>>906
元もユーロも基軸通貨にはならんよ。
914:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:36:15 ucDh/VhR0
>>907
殆どの米国民にとって、東シナ海の領有権問題なんてイラクやアフガン並みに
どうでもいい事なんじゃね？
一般人に軍事的戦略的価値を理解しろっても難しい話
洋上行動中の艦艇や沖縄の在日米軍が直接攻撃でもされん限りは他人事っしょ
日本側が強く望めば「同盟国の救援要請ならしょうがないね」って感じだろうけど
915:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:38:23 g//krQkI0
地球は中国様の物なのに奪取とか変じゃね？
916:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:42:28 1wlv071w0
>>913
べつに基軸にならずとも、国際通貨決済通貨で人民元とユーロが相対的に強くなるのは既定じゃね
917:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:45:17 kJTJsNZx0
>>914
どうでもよすぎる。
てか中韓日の区別すらついてないよ、実際の話。
918:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:48:10 o7PNy/Sw0
>>914
領有権問題そのものはどうでもいいというかそもそも知らんだろうけど、
中国脅威論については結構関心高いだろう。
>>916
資本取引の完全自由化→完全変動相場制が不可欠。
完全変動相場制で一気に元高になるだろうけど、中国経済はどうなるんだろうね。
919:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:50:05 kJTJsNZx0
>>895
これ同意。
920:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:51:40 NyKMAvbv0
>>919
自演乙
921:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:54:57 iewZfDTO0
反米左翼って事あるごとにすぐ「アメリカは日本を見捨てるよ」としたり顔でほざくよね
922:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:55:19 PU/p320g0
自衛隊員がサバイバル演習で、常時滞在することにすればいいのに。
全国の自衛隊員が順番で。
それと並行して、礼状、地図、記念碑等の「証拠品」をアピールしていく。
自衛隊員が常駐していたら、下手なことはできないでしょうし。
手を出してきたら、それは大問題になるでしょうし。
常駐している人がいないのが、一番問題なんですよね？
かと言って、住むのは酷だと思うし、演習なら、全国の自衛隊員が順番で何年かに一度回ってくる、程度で済むだろうし。
923:名無しさん＠十一周年
11/01/04 03:56:25 d+YNuSiQ0
>>895
まあ、アメリカは関わりたくないだろうな。
924:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:01:05 d+YNuSiQ0
>>922
人身御供？
925:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:03:01 z3jZvBMj0
ついに全世界が中国と戦争しなきゃならない時代が来たか。
胸が熱くなるな。
926:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:03:25 PU/p320g0
>>924
使い方違うんじゃないですか？ｗ
927:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:03:35 d+YNuSiQ0
>>905
一人っ子？
928:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:05:39 qz9cS2UJ0
>他国が実効支配する離島に上陸し、奪取する作戦計画
グダグダと、わかりにくく書いてるけど、要するに電撃侵略するってことだろ
929:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:05:54 0SPh/jsw0
>>895
だろうな
韓国が攻撃されても実際のところ何もしてねぇし
930:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:08:30 /ALU2IfC0
作戦成功、仙石歓喜
931:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:17:12 G97OFVTA0
>>923
逆だろ
いい口実になって歓喜だよ
932:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:18:54 ucDh/VhR0
>>929
北は中国とはまた違う意味で手が出せないんだよな
うっかり突付いて崩壊されたら、周辺国全てに経済的悪影響を及ぼすから
金王朝の打倒はワケない事だけど、そこから溢れ出る数千万の貧民の存在が最強の防壁になってる
ある意味、核兵器よりヤバいｗ
933:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:19:47 z3jZvBMj0
>>895
逆に言うと、アフガンが終われば中国と戦える。
中国は行動を起こすならあと数年以内にしなければならない。
新体制になった直後がベストのタイミング。
934:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:28:44 3r+Rry320
>>932>>933
中米で戦争が始まれば、必然的に北朝鮮が中国について参戦するから、アメリカの殲滅対象にならざるを得ない。
そんなことは中国もアメリカも避けたい。
だから中米戦争は１００%無い。
いくらアフガンが終わっても、いくら日韓が攻撃されてもな。
935:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:34:14 z3jZvBMj0
>>934
避けたいというのは一般人レベルでの話。
死の商人達は常に戦争を起こしている状態が理想。
そいつらは政府はもちろん、世論をも操作できるので、
アメリカは定期的に大きな戦争を起こす事ができる。
936:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:34:35 +ktWc8RJ0
日本が攻撃されて米が何もしなければ日米安保違反。
日本は再び軍事国家へと向かう。
米にとってはそれはそれで最悪のシナリオだろ。
日本にとってはまんざらでもない話だ。
自分の国は自分で守るべきだろ
937:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:35:07 I1DZd36MP
まあ、1000人くらい死傷者が出る戦闘挑まれたら、
日本はビビって「共同統治しませんか？」とかヘタれそうだね。
938:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:36:10 3r+Rry320
>>935
ばか？
939:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:37:52 mc4iA0o40
>>935
うわぁ…
940:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:39:58 C9Afha5U0
おれ死の商人なんだけどさ、ちょっと世論調査してくるわー
941:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:40:44 gAnDSYvH0
対抗するには民主党じゃ駄目だ。なんで肝腎なときに民主なんか選んだんだ国民は。
942:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:43:37 U8BmG6S10
>>934
君は「覇権」の意味を知らない。スーパーパワーのメンツを潰されたらそこで覇権は終わってしまう。
アメリカ軍基地のある同盟国が攻撃されたら自動的に戦争が始まる。
日本人にはわかりにくいかもしれないが唯一の覇権国アメリカにとって軍事力は宗教、聖域なんです。
943:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:43:50 ehDQiIKI0
かたや日本政府は米国に尖閣諸島奪回演習を中国政府を刺激する
ので中止して欲しいと要望していました。
腰抜け政権は解散しろ！！！
944:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:44:47 Igt47FDT0
憂国の志士 一色さん
明けましておめでとうございます。
困ることあればささやかながら
力になりますよ。
945:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:50:02 z3jZvBMj0
>>938
なぜアメリカがアフガンで戦争を「起こさないといけない」のか知っておいた方がいい。
946:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:58:17 SoKkFRIk0
あ、中国はバブル崩壊を戦争初めて誤魔化そうというわけか･･･ﾏｼﾞ勘弁
947:名無しさん＠十一周年
11/01/04 04:59:05 MjsRNVZb0
>>895の人って、ＩＤ変わるのは光常時接続じゃないってこと？
貧しいなぁ～ブサヨリベラルってユスリタカリでもっと儲けてると思ってた
948:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:01:07 ucDh/VhR0
>>935
アメリカの死の商人つーと、現ロッキード・マーチン、ボーイング、レイセオン、
ノースロップ・グラマンの4大軍需産業なわけだけど、各社が歩んできた歴史を
軽く辿ってみるといいよ、軍需産業界も生き残りを掛けて厳しい戦いをしてるのがよくわかるから
MDとかJDとかいった名門でも吸収合併やらないとやってけなかった
世論を支配するとか、そんな大それた存在じゃあないよ
>>942
いや韓国は北に攻撃されとるし
しかもつい最近2回も･･･
949:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:02:39 LtMzusOqO
なんだ本当に攻めて来そうじゃないか
さんざん馬鹿にしていたネトウヨのほうが頭いいんじゃないのかね
どうなんだよ反日聖闘士様
お前バカじゃん
950:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:03:35 LMvokdzW0
軍が尖閣に上陸したら日本としてはメリケンと組んで排除しないといけないけど
本気？
951:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:05:07 K5vPxsdE0
もう何でもありなんだな中国は。
戦争も辞さない姿勢でいかなければ、領土を奪われることは明白だ
952:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:05:52 dSUGflHm0
今回の日本の尖閣に対する姿勢は中国の隣国すべてに迷惑をかけてるな
アジアの国々が日本に謝罪と賠償を求めても何も言えんな
953:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:07:19 hS5qD/qh0
てか、
尖閣にシナ軍が上陸したら、台湾防衛の脇腹を突かれた形になるじゃん。 米軍も国際社会も黙っていないだろ
954:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:07:28 LkgcBQzh0
やっぱ住んでる人のいない街とか作りまくって
数字だけ保ってたのバレたのが痛かったのかな？
とりあえずこのご時世に侵略なんて・・・ね・・・
955:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:14:09 d7420zw40
>>102
>自民党が長きに渡って、日本の防衛を軽視した結果
野党の大多数が、防衛力の強化を訴えても、頑として自民党が
聞き入れず、むしろ軍事力の弱体化に走ってきた
…てなら、こうした言い方もできるだろうが、実際は逆だろうに
956:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:14:15 l6728Lq80
>>954
>このご時世に侵略なんて・・・ね・・・
10年前はみんなそう思ってたんだけどね。
侵略って正面から撃ってくるイメージしか持ってなかったね
とうとう朝日がこういう記事載せるようになったかね
957:名無しさん＠十一周年
11/01/04 05:34:00 VRCKDK3k0
>>7
なぜ侵略と言わないのか？
侵略と言えば、イカ娘を連想する人が多いから、テレ東、秋田書店以外は、
侵略という言葉を使いたがらない。
958:名無しさん＠十一周年
11/01/04 09:35:02 a4YPAj/I0
>>955
自民党内部にも防衛力整備をないがしろにする連中がいたからね。
有名なのでは宇都宮徳間とか三木武夫とか・・・
獅子身中の虫ってとこさ。
959:吉田松陰
11/01/04 09:49:19 D9qIlLvgP
>>890
>応戦に関する対応なら、米軍も発砲されるまで撃てませんけど、そんな事は憲法にも書いて
ませんよ。
平和時には米軍人でも正当防衛か緊急避難以外には他人を危（あや）めることはできない
しかし、政府が戦争状態を宣言すれば、米軍人は、大統領の命令で出動する。油断してい
る敵陣地にいきなり手榴弾を投げ込んで敵兵を死傷させるなどということは、アフガンで米軍は
日常茶飯事にやっている。攻撃を放棄して潜んでいる敵兵を攻撃するなどと言うことは、常識的
戦法だ。
第９条１ 日本国民は、 ～ 国権の発動たる戦争 ～ は、永久にこれを放棄する。
日本政府には戦争宣言という概念がない。尖閣列島に中国軍が上陸してきても、日本政府は
戦争宣言できない。つまり、通常の刑法・民法・警察法で対処する。自衛隊法には戦争を前提し
た規定がない。自衛隊の出動と言っても、地震や水害などで出動命令をかけるのと本質は同じ
だ。
960:吉田松陰
11/01/04 09:52:24 D9qIlLvgP
第９条２ 前項の目的を達するため、 ～ 国の交戦権は、これを認めない。
尖閣列島に中国軍が上陸しても自衛隊は中国軍と交戦することができない。中国軍１０人
くらいが潜む穴蔵に接近し、相手がタバコを吸って油断しているところに先制的に手榴弾を
投げ込んで穴蔵と一緒に敵兵を爆破することはできない。なぜなら、話せば分かる相手か
も知れないからだ。
交戦権があればこれはできるが、現行憲法は交戦権を否定している。つまり先制攻撃は
できない
領土主権を侵害している中国兵は、警察権で逮捕し、裁判にかけ、司法権に基づいて国
外追放する。そういう手法を採るんだ。
警察権で逮捕しようとしたとき、相手が抵抗すれば、警察比例の原則で必要な範囲で強
権を発動できる。つまり、相手がロケット弾を撃ってくれば、その範囲でこちらからもロケット
弾を撃てる。正当防衛権に基づく限定的自衛権だ。
しかし、攻撃してこない敵軍にいきなり手榴弾をぶつけることはできない。これは殺人罪・
傷害罪・殺人未遂罪にあたる。なぜなら、相手は戦争のつもりでも、日本国憲法下で日本
を統治する日本政府の命令を受けた自衛隊には戦争は存在しないのだ（憲法９条）。
つまり相手からの攻撃を待って反撃するという、正当防衛の方法でしか自衛隊は武力を
行使できない。尖閣列島に上陸した中国軍は、油断している自衛隊に先制攻撃できる。な
ぜなら、戦争は国際法的上認められているからだ。
日本のような国は世界中どこにもないんだよ。先制攻撃すれば殺人罪になるという国は
日本だけだ。自衛隊など、戦争になったら使えない。ひたすら土下座して相手に許しを求
めよ。日本人はそういう平和外交路線を選択したんだ。
961:名無しさん＠十一周年
11/01/04 09:54:52 nHpSTf460
中国は世界と仲良くして経済発展をしようという勢力と
軍事力で世界を制覇しようという勢力がせめぎ合っていると思う。
962:名無しさん＠十一周年
11/01/04 09:56:09 2VTu5Rdc0
中国はパワーのある北朝鮮だな
性質悪すぎるだろ
963:名無しさん＠十一周年
11/01/04 10:00:02 kxGKp/M/0
現時点でアメリカとの軍事力が子供と大人ぐらいあって
正直、現実性は低いかと。
日本には沖縄という不沈空母があり、首都東京は前世代航空機を抱える中国軍には遠い。
逆に中国は原子力空母を一隻も持たず、攻撃は大陸からに限られ
経済発展した上海や広州を火の海にする覚悟があるか？
964:名無しさん＠十一周年
11/01/04 10:05:48 o22lVFsf0
>>963
上海、広州を燃やしつくしたとしても
３年もすれば復活するよ。
アメリカの軍事力はあまりあてにはなりません。
日本独自での防衛は不可欠だと思いますよ。
965:名無しさん＠十一周年
11/01/04 10:08:48 PU/p320g0
>>960
>>922です。
>領土主権を侵害している中国兵は、警察権で逮捕し、裁判にかけ、司法権に基づいて国
外追放する。そういう手法を採るんだ。
自衛隊員が訓練名目で常駐していた時に、上陸してきた時点で、
警察権を発動できるということでしょうか？
なら、尖閣に常に、人がいる状態を作ればよい、ということですよね？
そして反撃しても良い、正当防衛、とは、
「銃口を向けられた」時かな？と思うのですが、
正当防衛が認められるのは「発砲後」なのか「銃を向けられた時」なのか、
そのあたりはどうなのでしょうか？
966:吉田松陰
11/01/04 10:27:53 D9qIlLvgP
>>891
>中共が尖閣を武力占拠したら世界中から経済封鎖を受けるだろうすれば中共は１年もたない
そんなことは絶対にない。
第９条１ 日本国民は、 ～ 国権の発動たる戦争 ～ は、永久にこれを放棄する。
日本は戦争を放棄している。つまり日本政府は戦争宣言できない。日本は戦争ではないという外はない。中
共が尖閣を武力占拠してもこれを戦争ということはできない。戦争ではないと言う。
戦争ではないなら、侵略ではない。外国がどうして経済封鎖できる？経済封鎖の正当性は何だい？戦争か？
戦争ではないのか？
米軍と自衛隊との合同訓練について抑制するように日本政府は米軍に申し込んだというスレがあったが、実は
あれこそが現行憲法の正しい精神だ。日本には戦争はないんだ。
中共が尖閣を武力占拠したら、、相手国に土下座して土下座して土下座して、どんな無理難題も泣いてお詫び
して、地面に額をすり寄せ、すり寄せ、相手の尻の孔でも嘗めて喜んで貰い、ほほえんで貰い、どうか戦争をしか
けないでくださいと、泣いてお願いする以外に外交上の選択の道はな。ＡＰＥＣで菅総理が胡錦涛の前で震えてい
たが、あれが日本国憲法の平和路線だ、戦争から国を守る方法だ。
日米安保条約をまともに出動させて自衛隊と米軍とが尖閣列島奪還作戦など開始すれば大変だ。
福島瑞穂・岡田トミ子
全国で一斉に反戦デモを開始。
朝日新聞
ネガティブキャンペーンを開始。自衛隊が戦果報道すれば、「太平洋戦争の大本営発表と同じだ。嘘だデタラメだ」。
民間人一人が死ねば「虐殺だ！南京事件と同じだ」と大報道。
967:吉田松陰
11/01/04 10:30:46 D9qIlLvgP
ＮＨＫ
ネガティブキャンペーン開始。自衛隊の弱い部分を先回りして大々的に画像放映し、自衛隊が苦戦すれば、そこを大々的
に放送。どうしましょう、どうしましょうという不安報道を煽る。中国に不利になる報道は、日中記者協定に基づいて沈黙。
毎日新聞
日本の株価の暴落を大々的に報道する。中国側の戦果を大々的に報道。日中記者協定に基づく。
みのもんた
「尖閣列島など全て中国に与えてしまえ！沖縄も中国に与えてしまえ」。盛んに敗北戦術を報道する。
仙谷
「靖国神社などに参拝するなど、時代錯誤です。自衛隊員にはだれも死ねと頼んでいません。相手を殺せと命令もしていま
せんよ。死んだらそれまでですからね」と、命がけの自衛隊員に盛んに冷水を浴びせる。
これで戦争が出来ると思うか？
>>965
>人がいる状態を作ればよい、ということですよね？
警察権の発動は人がいることを要件としません。無人島でも構いません。
警察権の発動は警察であればいつでも行えます。自衛隊が武力を行使するには、内閣総理大臣の命令が必要です。
>そして反撃しても良い、正当防衛、とは、「銃口を向けられた」時かな？と思うのですが、
警察官が拳銃を発砲できる条件で考えてください。
968:吉田松陰
11/01/04 10:37:06 D9qIlLvgP
戦争は、全国に戒厳令を敷いて遂行する。報道規制、デモ規制が必要だ。
現行憲法では戒厳令も敷けない。
外国が侵略ししてくれば、自衛隊は超憲法的な方法を執ると発言した幹部自衛官を
政府は罷免したことがあった。
こんな国でどうして戦争が出来るか？
自衛隊の出動など、政治的にあり得ない。
土下座外交以外選択の余地なし。
尖閣列島を中国が奪えば、日本は打つ手無し。
これが日本国憲法による国の守りだ。
969:名無しさん＠十一周年
11/01/04 10:37:39 ZvblDN730
民主は国防をしっかりやれ