10/12/28 19:37:32 kBH2rtC+0
秀吉つーか信長じゃねーのかな。
秀吉は意思を継いだ感じだろう
907:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:53 sDakJKN40
朝鮮なんて歴史上駒でしかなかったからな
908:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:22 itw4KLTJ0
確か秀吉って元僧侶だよね
909:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:35 FTaH5H3K0
石田三成がカスだったから失敗した
910:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:45 xF1pk3W40
>>857
釣りだと思うけど
清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。首都漢城の一番よく見える場所に石碑を作って
朝鮮王が土下座を清朝の皇帝の使者にして、許しを請うている姿の石碑があったよね。
韓国人は恥ずかしいから撤去したらしいですが。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:48 qVpc48ho0
>>893
この時代での定期的な使者は格下から格上に出すのが一般的だよ？
912:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:10 PbiDIB6z0
>>899
嘘つきはお前
通信使は国内を自由に探索してたが？
つまり敗戦国への監査団の役割もあったということだ
913:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:09 2lR8zYXK0
>>906
だね、秀吉は過大評価
明智の光秀の方が暴君になってたかもしれないｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:28 sDakJKN40
>>908
得度はしてないんじゃないのか
単に預けられていたのでは？
915:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:38 REKYjZqS0
>>857
隋、唐、契丹相手にたたかった頃
の朝鮮、三国時代から高麗までは尚武
の精神が息づいてたのかな。
916:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:42 LIrryqIm0
>>875
> 明治期は植物資源と金銀銅鉄・石炭重視の時代だから日本は資源豊富な国を自認してたよ。
確か天然ゴムとか既に東南アジアに依存していて、資源確保のために外交が重要という意識はあったはずだが。
あと、肥料の原料も。
人口増加にともなって、色んなものが不足してきた。
だから太平洋戦争の原因は人口増加という見方もある。そういう意味では、現状は太平洋戦争当時
と何も変わっていない。人口は１億超えたまんまだからな。６千万くらいになれば楽になるが、
老人の面倒みなければいけない都合上、むしろ少子化を食い止めなければならないという
逆の発想になってしまっている。
917:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:56 7a0Vk6S6O
>>857
戦争になる前にギブ→宗主国が揺らぐと次の強国に寝返るか、しれっと独立宣言(笑)だからなｗｗｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:00 ktP7FQX8O
>>896
現代の話じゃねーっての
誰が現代日本は単一民族じゃないって書いたんだよ。
919:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:08 VYfo4woH0
そもそも秀吉自身も出陣してないし
徳川家康や前田利家と言ったNo2レベルも朝鮮出兵していない
名護屋止まり
なぜ中途半端な武将ばっか出陣させたのか
国替えされて兵が整っていないとか、そんな言い訳一切認めずドンドン出陣させればよかったのに
920:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:09 PaiHi0Mw0
>>880
>>881で書かれてる名前な
純日本人で学徒出陣から砲兵将校でフィリピンで戦った人
この人の戦記は、日本軍の駄目さが分かって欝になるよ
921:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:10 KX05HoZUO
>>909
三成は交渉下手の戦音痴だからな
922:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:14 N6xbhWv70
>>887
外側からレッテル貼りつけておなにーしてる臭いがするから参考にしようとは全く思えん
923:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:36 RZq4D6aQ0
東アジアを取り、インドを取れば、アラブも取れるだろう
事実上世界制覇になった、初代太閤として神格化されただろうな
924:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:42 MyZ31u3eP
>>885
温泉まで十数キロの山道を徒歩で歩き気力があるならなｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 dWFF5/r5P
>>889
都護府の問題でいえば、
五胡十六国時代から明の登場までは、
当時「中国人」を自負していた人から見れば夷狄に相当する中央アジアの勢力と
半ば混じったような混じらないような状態だろ。
隋唐も武川鎮出身勢力で、
当時は斉の貴族から夷狄扱いされていたのを
唐の成立後に貴族の序列表とかわざわざ作って自分たちの優位を示そうとしてるし。
中唐から明初までは中華意識のあった人から見て夷狄だった勢力がかならず存在していたわけだが。
926:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 v9O6PsSz0
朝鮮通信使はニワトリを盗むから困る、ってじいちゃんが言ってたよ。
927:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:16 O5EjQF1z0
ところで質問なんですが安骨浦海戦と閑山島海戦って誰と誰が戦った戦いなんですか？
928:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:18 m5Z+7nqE0
>>910
＞ 清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
＞ ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。
「丙子胡乱」と「三跪九叩頭の礼」だね。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:24 sDakJKN40
>>919
西日本勢がメインじゃないの？
秀吉が生きていれば当然東の大名も出陣したろうけど
930:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:30 ZYxdQUzEO
>>1
www。話題も何も、秀吉はそのき満々だったのは歴史をかじっていれば周知の事実じゃなイカ！何をいまさらwww。
931:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:28 2lR8zYXK0
>>893
こりゃまた酷い馬鹿だな
当時、韓国なんて国はねーんだが？ｗ
万年属国だったくせに何を能書き垂れてんだ？
932:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:01 6Y9OPJUc0
朝鮮戦なんて小田原攻めで北条が派兵してしまって泥沼化した沼津みたいなもんだから
933:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:04 SjbfxSVy0
>>919
それをこれからしようとしたら、秀吉死亡ってのが本当のところかなぁ？
備中高松城の水攻めとかやる秀吉だから、何か朝鮮を屈服させる策は
持っていたのかもしれないよ。
934:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:33 mERF13R50
>>922
あれ外側からじゃないと思うけどなぁ。謝れとかそういう反省ばかり言ったり、ホルホルして
開き直るよりもはるかに真っ当な戦後の反省のあり方だと思うわ
935:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:34 UeMboiJOO
関ヶ原ん時に、信長様がいらしたら天竺までは取れたって言ってた
936:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:43 LIrryqIm0
>>889
> 安南を除けば中国の勢力圏にあるとは言えませんね。文物を見ればわかるでしょう？
「世界の中心」というのは、別に勢力圏が広いって意味じゃないんだが。
人体で言えばヘソということであって、ヘソがでかいか小さいかは関係ない。
> 何故除くって、「一部は開放的であったが、殆どの場合は閉鎖的だった」ということを有り体述べただけですが。
だから？開放的か閉鎖的かが何の関係ある？
937:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:53 3sHNRBjlO
中国に三千回攻め込まれた朝鮮が何だって？
938:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:19 TlBwGnZR0
＞キリスト教やイスラム教のような核がない
一神教ユダヤを滅ぼして地中海に帝国を建設したローマは
多神教で宗教に寛容。世界史で初めて東西つなげた大帝国築いたモンゴルも
多神教で宗教的には核は無い。
数十億の人口の中国やインドも日本と同じく多神教や
身分制度で統治していて西洋的な一神教は世界的にはむしろ例外。
939:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:42 /KznBBl/0
>>43
なんだその銀河美少年みたいな称号はｗ
940:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:47 REKYjZqS0
>>893
それで思い出すのは対馬の国書偽造だよな。
対馬藩を擬人化したらストレスで円形脱毛症がいっぱいに違いない
。
941:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:59 m5Z+7nqE0
太閤殿下が病死しなければ世界はどうなってたんだろうな。
942:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:04 lxGhMQqJ0
>>920
さんきゅ、すっかり騙されてたわｗ
なんで名前まであっち風にするねんな
943:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:11 oYR506RL0
>>826
一斉射撃は別に日本独自の戦法でもなんでもないし、
鉄砲や大砲の大量運用はチャルディラーンの戦いなど日本に鉄砲が伝来する以前から普通に行われてるし。
944:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:16 v0QxiyCn0
馬鹿にしてる奴が多いが戦国時代の日本は、世界一と言えるほどの軍事大国だったんだし不思議とも言えないだろ。
実際明は日本との戦いで損耗し滅びたようなもんだし。
945:地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII
10/12/28 19:44:32 QmJ1KHGsP BE:1741003586-PLT(13073)
ところで戦国時代の頃は、誰もが皆、世界（地球）が丸いって理解してたのかね？
いつ頃地球が丸いってのが一般常識考化したんだろ？
946:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:39 U8+vaZKU0
>>934
まあこのスレにはホルホルサルしかいないけどな
な！ネトウヨさん＾＾
947:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:41 lioQanvbO
魚以外、食うモノねーって嘆いてたよな毛利の人だっけか
948:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:47 O5EjQF1z0
>>927が分かる知識のある人いますかー
949:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:02 LIrryqIm0
>>918
昔も大和民族が圧倒的多数派なのは変わらんと思うが？
それとも、まさか大和民族の方が少数派だったという主張？
950:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:06 73M0fVUh0
信長なら可能だけど、秀吉には無理なような気がする。
951:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:26 PbiDIB6z0
ネトウヨは白村江から始まって
何千年も半島に負け続けて
悔しさで頭おかしくなったのかね？
妄想に逃げないでちゃんと歴史認識しろよなｗ
952:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:37 sDakJKN40
朝鮮半島があまりに貧乏くさい土地だったんで厭戦気分蔓延したんだろうな
こんなゴミみたいな土地もらっても仕方ないもんな
953:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:59 6LggkUaFP
>>841
最近はちゃんと狙い撃ちされたと言う見方らしい
954:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:00 KX05HoZUO
>>919
No3であろう毛利勢も行っているが
955:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:10 PaiHi0Mw0
>>942
外人の名前を騙れば騙せるっていう当時流行った手法
こいつのそういう点の糞さは事実だが、書いてることの内容は参考になるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
956:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:21 lcjlCFKtO
>>912
こちらのほうが格上だ！とお互い思ってたというのが近い。
さすがに日本国内を自由に探索できたわけではないが、道中の様子は子細に記録してるよ。
後でそれをまとめて報告書にしたりしてる。
朝鮮出兵以来、日本への警戒心は抱いてたから、日本の情報収集もかねてたようだよ。
957:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:30 D7Hsyl5oO
白人様が世界征服してんのに無理に決まってる
世間知らずもいいとこ
958:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:46 2lR8zYXK0
>>829
江戸っ子のおいらとしては、平の将門さまが本当の天皇だよ、日本初のサムライだし・・・
というのは、ま、冗談だけどｗ
将門さまは東京（関東？）の守護人
ちなみにおいらの近所に覚林寺がある、清正さまが祭られてるよ
清正さまも偉大だ
959:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:01 7a0Vk6S6O
>>912
そもそも朝鮮国王のカウンターパートは天皇の家臣である日本国王＝征夷大将軍
朝鮮＞日本なら天皇勅使が行くはずだろｗ
960:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 yxxCxy230
>>920
ちょっと旧日本軍への負のバイアスはあるけど
批判は現代の日本の組織にも通用してしまうところがあるから欝になるな
961:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 ptD5b4e20
>>933
現地からの報告に虚偽が多かったから無理。
実際、対朝鮮戦の不調は現地と秀吉の認識の差が原因。
停戦交渉が進まない事に焦った現場方は秀吉に、交渉は進んでいると
報告していた。秀吉はその報告を元に命令を出していたから、齟齬が生じた。
962:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:30 LIrryqIm0
>>952
加藤清正とか、虎退治で有名なくらいだからな。「お前何しに行ったんだよｗ」とつっこみたくなったわ。
戦争しに行って、虎退治で名を残すとか、いかにも日本人らしいわｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:34 dWFF5/r5P
>>936
世界の中心とかなんとかいうのは>348のツッコミどころ満載のレスのフォローのためかよw
モンゴル帝国は旧世界唯一の超大国で、
地方の末端は別として政府の公文書には中央アジア～中東の方式を採用していた。
世界の中で漢字が利用されていた地域を考えると、
大国のひとつではあるが世界の中心とは言えんな。
音素文字のほうがよほど普及している。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:37 VaNAmI9b0
豊臣秀吉はネトウヨ
965:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:46 ktP7FQX8O
>>949
律令制で陸奥国が置かれたのは何年だと思ってんだ？
朝廷は何百年かかけて領域を広げてったんだってのよ。
966:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:48:51 r1rluHVo0
>>950
もし信長の本能寺の死が、秀吉と公家が準備して行った物ならば
秀吉は真の天才だと思う
しかしその後の柴田勝家、徳川家康に勝てなかったんだよな・・・
柴田勝家は主力・前田利家の裏切りで負けたのが大きい
967:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:08 Hos3Xcp90
僕も全国覚醒剤販売風俗店撲滅計画はあるけど
家からでれないんだ
968:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:17 3CAzOu3a0
>>962
あれは、朝鮮の先の満州方面の偵察ですよ。
そこで、現地の満州人とコネクションを作って、地理を把握して、
ついでに虎を捕ってきたと。
969:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:50 Oew0QxIiO
スレ見てれば解るけど
こんな事やってればどこの国行っても嫌われるわ
韓国や朝鮮学校、半島系の大人達は本気で子供達への教育考えた方が良い
子供達が不幸になるだけだろう
970:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:20 REKYjZqS0
>>959
天皇という存在が外から見えなかった
からこそ当時の外交が成立したんだよ。
江戸幕府自身も天皇のことは全く話に出さなかったしね。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 LIrryqIm0
>>965
お前の中では、大和朝廷＝大和民族なのか？ アホらし
972:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 N6xbhWv70
>>934
自身が反省してるんじゃなくて、他人を外側から眺めて一緒くたにしようとしてる臭い
謝れだの言い出す人間も外側から眺めてるな
開き直りをする人間は内側から物を見ていてなおかつ認められない人間だ
参考にするものというと学問として問うことをきちんとやっているものでないといけない
ドキュメンタリーならいざしらず、なんかの造語を作ってペッタリ張って観念を作って喜ぶ人間のありようなんざ
学問とは程多いかんね。
973:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:53 /KkcHYT+0
世界征服論者
大阪城を本拠にした豊臣秀吉
秋田出身の佐藤信淵
974:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:11 KX05HoZUO
>>948
煽りだろ
安骨浦は脇坂、閑古鳥は加藤と小西だったはず
975:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:14 E9IEql360
西尾幹二（）
976:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:15 5zeIvaTt0
|￣￣| 超 時 空 太 閤 ---、 |￣~.|
;''''.| ￣￣|''|￣￣￣ﾛﾛ|￣￣￣￣|''|＿＿_|.| |''''.;
.; | ＿＿_| .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆl .| i----┐| .| ;
.; .| | |＿_ ＿|.| | ∟__＿|/ | .;
; .| ￣￣| / | .ﾆﾆﾆﾆl .| |￣￣´ ./ ;
'''''''ヽ＿＿＿___|''''∠＿__/'''''''|＿＿＿__.|''|＿＿＿___／'''''''''''
|￣'-!￣||￣||￣￣ヽ|￣ﾆｺヽ"Ｙ"//￣￣ヽ(￣ﾆｺ|￣'-!￣|.|￣|
|＿i-i＿||＿|.| ￣ .ﾉ.| ｰ┤ .|＿| ヽ_￣ _/ i-ｰ .).|＿i-i＿|.|＿|.
.￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣
哀 号 ・ お ぼ え て い ま す ニ カ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:31 CsVr2CghO
>>948 脇先なんちゃら
978:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:46 7a0Vk6S6O
>>936
勢力圏じゃないときたかｗ
じゃあ地球は球体だからどこでも中心と言えるだろ。
南極北極なんて一番しっくりくるなｗ
979:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:59 asBx74jLP
属国の歴史しかない国の人たちってどんな心境なんだろうね
980:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:05 GAZNrl3n0
実行しないから
アジア諸国が植民地になり
日本も危なくなって戦争して負けた
981:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:06 rU9nEEiv0
なにが言いたいスレなのか、わかりませんｗ
チンギス・ハーンになれなかっただけでしょｗ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:11 yxxCxy230
>>956
つまり日本の方に通信使を受け入れるだけの余裕があったってこと
国力も経済・文化発展度も全く日本が上だしな
通信使は、行く先々で日本人に囲まれて思想文化芸術の話をしてたらしいけど
それも文化度の差
朝鮮の田舎町に日本の学識者が行ったらら話し相手になる人がどれだけいたか
983:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:12 m5Z+7nqE0
>>976
マクロスかよｗ
984:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:43 YvVXw3iQ0
秀吉は一応 政策 と その先を見ていた
現在の誰かに 爪のあか
をのませたいよ
985:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:02 ktP7FQX8O
>>971
神話の時代から日本が今の領域で言語も同一言語話してたと思ってたら
小学校からやり直した方がいいぞ。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:18 tt8I4sDE0
まあ下手に唐入りが成功しなくて良かった
987:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 dWFF5/r5P
>>970
当時の朝鮮通信使の記録（日東壮遊歌）に
京都の下りで「犬にも等しい日本が天だの皇だの1000年も伝えているのは悔しい」
という記述があるので、普通に認知されていた。
988:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 vQa82wem0
そういや鶏泥棒の話も最近、急に降って沸いた逸話だよな
やっぱりネトウヨの捏造かよ
秀吉軍の敗戦直後の江戸期で、通信士が舐められるってのも無理あるし
989:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:18 zLhlLDjt0
たまたまフェリペ2世と同世代人だからって
それはないでしょ・・・
990:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:37 vHQ0izjf0
>>985
口語もだいぶ違うの？
991:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:49 GofmNIUeO
百済を滅ぼしたのが高麗（コリア）だろ？
日本とまったく関係ない土民じゃんｗ
992:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:51 P4UWtQxyO
>>936
君は馬鹿にしているのか？
朝貢云々を言い出したのは君でしょう。それにここで言う勢力とは
中国を中心とした東アジア文化圏の影響力の射程など諸々の話も含めての話だ。
ビルマやジャワにとってみれば、どんな文脈であれ、中国は世界の中心ではない。
閉鎖的か開放的かは当然関係ある。閉鎖的であれば交流や交易の中心を占めることは出来ないだろうが。
最盛期の大都や長安ならばその任に堪えただろうが、多くの場合はそうではない。
993:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:53 O5EjQF1z0
本当は秀吉も大軍とともに渡海する予定だったんだけどね
とある事情でそれが無理になった
おかげで平壌で押し返されるはめになったってわけさ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:01 itw4KLTJ0
>>914
そなんだ～！で！おたくは出家してんの？
得度を受けてなければ一切関係ないと！？
995:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:15 FIvv9yby0
1000なら銀河系制服＠メイド
996:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:36 r1rluHVo0
本来なら子供に朝鮮出兵の活躍を教えたいんだよな
戦国時代の日本国内で殺し合っていた名のある武将が、朝鮮出兵したら大活躍
陸軍は鉄砲で朝鮮全域を制覇仕掛けたんだからな
教科書は反省ばかりで活躍を載せられないのは悔しいな
997:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:43 ktP7FQX8O
>>990
朝廷の記録で蝦夷は言葉が違うって出てんだろ
坂東にゃバイリンガルみたいなのもいた。
998:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:49 N/Yqkprs0
>>969
確かに・・・・まるでカルト宗教の信者みたいだ
999:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:08 8YdAlRIu0
ＮＨＫは未だに朝鮮侵略と言ってやがる
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:16 CsVr2CghO
>>993 脇先安治と 李だな
1001:１００１
Over 1000 Thread
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