10/12/28 19:26:24 PaiHi0Mw0
>>827
イザヤペンダサンは日本人だよ
851:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:31 O24t6NPu0
天皇を北京にーとかってのは、豊太閤三国処置太早計のことだよな。
どっかネット上で原文読めるところあるかな？
852:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:48 mERF13R50
>>843
イスラム教、キリスト教に匹敵するような核がないのよな。
であるから、イナゴのように攻め入って勝利したとしてもそこに住んだ日本人は現地に溶け込むように
吸収されていき、帝国に縛り付ける鎖もすぐに溶け落ちてグダグダになるだろう
853:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:56 O5EjQF1z0
ID:VWvVmjDg0
>ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
>李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
>船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
>しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
>朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
>で？
そろそろ自分で調べれたかな？
ここ基礎の基礎なんでね
854:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:58 xw3wyKkT0
>>844
コレラが大流行した時期もあったんだが、そんな時代で大丈夫か？
855:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:02 6dzUMdQxO
>>831
その功績もあって、
一応世界遺産にも登録されてるしな。
856:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:20 lxGhMQqJ0
>>844
でも殆どの人にそういう自由はなかったんじゃないか
857:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:21 PbiDIB6z0
日本や中国はけっこう負けてるけど
地味に半島は戦争で無敗を続けてるんだよな
アフリカや東南アジアの新興国ならいざ知らず
歴史が4ケタの国だと他にないんじゃね？
858:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:33 m5Z+7nqE0
>>819
朝鮮出兵の泗川の戦いでは、島津義弘率いる島津軍が自分たちの何倍～何十倍もの数の敵を打ち破っている。
859:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:49 VWvVmjDg0
>>849
朝鮮の場合は特殊すぎるな。
あそこ、なぜか独自に統治させておくと退化してくからｗ
860:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:59 xF1pk3W40
>>842
資源がないことは昔から分かっていたから、資源を確保することが強国に繋がるという認識が戦前にはあったのだが。
861:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:22 iU3RTd6R0
>>833
巣じゃなくて祖国に帰れ。
勝手に日本に巣を張るんじゃない。
日露戦争すら教えてない朝鮮学校に税金投入なんてとんでもないわ。
862:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:25 Pc+jUZZo0
>>836
明は常識的に考えれば打ち倒すのは非常に困難だし
朝鮮半島は征服できても得るものが何も無いからじゃね
石高計算したら二束三文だろあの半島は
863:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:28 qVpc48ho0
>>826
鉄砲に限ったことだけどな
明帝国は鉄砲こそ保有数が日本に劣ってるけど、大砲の数は日本を遙かに凌駕した
明との戦争を経験した武将は帰国後火力強化に走ったのは民の大砲の威力を体験したから
あと、大坂の陣の時の豊臣側の大砲は明帝国から鹵獲したフランキ砲
864:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:31 RZq4D6aQ0
秀吉がアジア、世界太閤になってたら
日本も変わったな、円は世界通貨だろうし、言葉は日本語と中国語が
混じるだろう、日系人が官僚になって、商売は華僑、朝鮮人は奴隷
そうなっていただろう
865:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:29:14 3WH8a6/I0
>>827
いや、今は国際的大競争の時代になってるから、その「平和な」メンタリティーがマイナスに働く可能性もある。
そのメンタリティーを前提にして戦略を練らなければならない時代。
自民党にしろ民主党にしろ、今の政治家じゃダメだな…
866:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:29:43 G8tonsEW0
>>830,843
いい線突いてるな
867:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:04 N6xbhWv70
>>849
江戸を見ると鎖国がいいなぁと思う。
朝鮮が外に出なかった＝他国に迷惑をかけなかった
だから朝鮮はなおさら鎖国し続けるべきだったんじゃないかなぁと思う
でも江戸幕府のときもシーボルトは来てるし、しかも地図を持ちだそうとしてるし（禁止事項
通信使は鶏を盗んでくし
全くもって締め切ってたかというとそうでもなかったり
868:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:05 ktP7FQX8O
>>849
単一民族だったわけじゃない。
上古時代に蝦夷征圧の歴史が記録としても残ってるんだからさ。
どっちにしろ、それくらい古い時代から征圧した後は緩やかに同化するやり方だったんだな。
869:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:07 UaI89o4o0
>>815
通り道だったことさえ怪しいんだよ
実際には紀元前から志那江南～山東から海を渡って志那の文化が日本に来てるんで。
漢字も儒教も、日本書紀なんかが伝えるよりも遥かに早くそのルートで入っている。
仏教も公式の伝来より1世紀ばかり早くそのルートで入っている。
その後、遣隋使・遣唐使になるわけだ。彼らは最寄の朝鮮など見向きもしなかった。
それに考えてみりゃ中原や朝鮮半島の住人は海流を横断するような操船技術に乏しくて
そんな簡単に来るのは無理だったんだ
870:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:48 v9O6PsSz0
>>844
江戸時代でも、いつどこでどんな階層に生まれるかでだいぶ違うな。
江戸に生まれるなら、化政期の江戸の町民がいいって宮部みゆきが言ってたなw
ま、あと、ノミに食われるのや何処へ行っても便所くさいのはデフォだし、
病気になるとけっこう簡単に死んじゃうってのもあるけどねw
871:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:49 xw3wyKkT0
まあ何にせよ日本人に生まれて良かったｗ
夕飯はおでんですｗ
夜食はうどんにしようｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:55 52uhPSgHP
>>844
士農工商で、基本的に親の仕事踏襲だぞ？
873:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:00 ve3A9sP0O
>>741
ニュー速に逃げて八つ当たりするの間違いだろ
なんかあそこも負け犬の駆け込み寺になっちまったなぁ
874:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:10 yxxCxy230
>>814
そっかそれか
南方の日本軍と同じか
>>843
も814と逆の視点だけど日本らしい
白人やモンゴルに比べると搾取や虐殺が甘いんだよな
白人は現地の生産物を搾取するだけでなく住民を基本全員殺したわけだからな
村の食料漁るとかすれば現地の反感買うわな
875:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:11 dWFF5/r5P
>>860
資源がないなんて石油の使い道が分かった昭和期の認識だよ。
明治期は植物資源と金銀銅鉄・石炭重視の時代だから日本は資源豊富な国を自認してたよ。
876:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:17 TqMS2DFK0
世界征服計画もってたの知ってる
信長もそうだったからな
877:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:23 LIrryqIm0
>>842
> つうか、世界征服して何すんの？って話で・・・
真珠湾攻撃しても、その後どうするか何も考えてないくらいだしな。
鬼畜米英と言いながらも、アメリカを征服しようなんて気持ちはかけらもなかったし。
アジアに対しても同じだが。もし日本が勝利してたら、その後一体どうするつもりだったんだろうか。
戦前でさえ台湾と朝鮮に投資しすぎて、国内がボロボロになってたんだぞ。もし勝ってたらっての
想像するだけで恐ろしい。
878:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:28 ohhLw2FV0
中朝にしてもすべて制圧すると考えると大げさだが、
たとえば都市をおさえて艦船を寄港させるとか
オセアニアなんかにまで視野が広がっていれば
白人（豪州人）が南太平洋の盟主のような顔をする事態は起きなかったかもしれない
まー満州でその夢の半分を実現したんだし
日清戦争後、いずれ中国は日本の制服王朝になるんじゃないかと
西洋人が本当に心配したこともあったんだよ
879:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:49 VWvVmjDg0
なあ、ID:O5EjQF1z0って相手したほうが良いの？
880:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:09 lxGhMQqJ0
>>850
ああ、その人だ
国籍が日本、て話じゃなくて
民族的に日本人なん？
881:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:13 N6xbhWv70
>>850
山本七平だろ。あいつ何なの。すげぇキモイんだけど。
882:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:14 REKYjZqS0
>>823
南部確保計画は第一次晋州城の戦いで破綻
した。これに秀吉はキレて晋州攻めの大名を激しく叱責した。
特に木村重茲は改易されるという噂まで流れた。
883:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:39 N/Yqkprs0
>>836
相手が貧しすぎて攻略する魅力がゼロだったんじゃねーの？
アメリカにとっての今の北朝鮮みたいな
884:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:26 hk1dykA90
俺もEU3ではよく征服してるよ
885:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:52 yxxCxy230
>>870
気候がよくて温泉のある地域の山村の農民もいいな
毎日働く必要もないし平和だ。
外の世界のことを何も知らないで過ごすんだろうけどな
886:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:59 11PXAagRO
>>1 確か幻魔の力を利用しようとして逆に利用されてたんだよね
887:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:59 mERF13R50
>>881
結構いい本書いてると思うけどな。
日本はなぜ敗れるのかとか凄く合点のいく明日に繋がる反省のあり方を示してると思うし
888:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:05 KX05HoZUO
>>857
あの国が中心に戦争をしたことは、ほとんどないからな
889:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:26 P4UWtQxyO
>>828
安南を除けば中国の勢力圏にあるとは言えませんね。文物を見ればわかるでしょう？
それと交流の一点に着目すれば、です。都合の良い解釈をしないように。
またその観点からは他の時代は益々中心ではないと書きました。都合の良い解釈をしないように。
何故除くって、「一部は開放的であったが、殆どの場合は閉鎖的だった」ということを有り体述べただけですが。
やはり何か都合の良い解釈をしましたか？
890:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:26 YFVWQ2pl0
秀吉は、成り上がりだから日本人を良く知っていた。
太閤記を読んだら、感心するぞ。
だが、中国人や朝鮮人、ヨーロッパ人の気質を知っていたとは言いがたい。
891:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:35 3CAzOu3a0
秀吉は、信長の後継者として、
フィリピンや台湾に対して朝貢を促したように、
当初は海洋方面に行こうとしていたようですが。
海軍艦隊で外洋に植民地を求めるということの方が、
世界帝国的ですけどね。
892:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:48 VWvVmjDg0
ああ、玉浦の戦いって一つ俺間違ってた事あるな。
あれ黄海じゃなくて朝鮮の東側の海での戦いだｗ
てことはだ、余計に主戦場とはまるで関係の無い
地域なんだけどねｗ
893:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:57 PbiDIB6z0
少なくとも江戸時代までは
秀吉が負けた直後の、敗戦国と戦勝国という立場もあっただろうけど
ともかく韓国が格上で
将軍が通信使を迎える際に、土下座しなきゃならないから
江戸城の正門じゃなく、人目に付かない裏門で出迎えたという記録があるね
894:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:05 Pc+jUZZo0
日本は案外ローマ式の帝国なら築けたんじゃないか？
多神教なとこも同じだし
895:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:21 ktP7FQX8O
>>857
元に征服されてんだろが
896:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:47 LIrryqIm0
>>868
本筋からはずれるけど、世界常識としては、人口の９５％以上も一つの民族なら、それは
単一民族国家と呼ぶよ。１００％の単一民族なんてことはあり得ないから、もちろんアイヌなど
があることは当たり前。それでも日本は「単一民族国家」とするのが普通。
一時期大臣の発言に噛み付いてたマスコミがいたけど、あれはおかしい。
遺伝子組み換え大豆の混入も５％までは遺伝子組換え不使用と表示していいようなもの。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:58 N/Yqkprs0
>>858
そうだが、いつかは数が尽きるだろ
チンギスハーンとかはどうしてたんだろうな・・・
898:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:07 bC7o6PUL0
>>894
政治力が違いすぎる。
899:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:12 yxxCxy230
>>893
嘘書くな
外交は必ず格上が相手を呼びつけるもんだよ
900:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:17 lxGhMQqJ0
>>893
釣りうざい
901:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:38 6LggkUaFP
>>815
>>319
902:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:39 SjbfxSVy0
この時代の、朝鮮も中国も日本の巨大な貿易圏の一部分。
アジアの経済の中心は日本。大量の銀を産出する。中国も他の国も
その銀を使って経済を動かす。経済は日本がどうにでも出来た。
そこで、経済圏の拡大に成功したから、その地域を自国の一部にしようと
言う発想が生まれる。
903:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:06 m5Z+7nqE0
>>857
清に対しては朝鮮王が迎恩門で三跪九叩頭の礼をしたり、100年前には日本に併合されたりしてるんだけどね。
904:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:16 0xjcFytM0
つーか 当時は世界が広かったんですよw
隣町に行くのも大変だった時代だ。今とは違います。
もっとも、電力がダウンしたら携帯もネットもなくなるので
昔に逆戻りなんですがw
全世界的に日本的なゆるやかで狭いコミュニティが重要となってくるでそね。
905:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:18 3UORExYg0
>>1
いまごろ何言うとんじゃああああああ
906:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:32 kBH2rtC+0
秀吉つーか信長じゃねーのかな。
秀吉は意思を継いだ感じだろう
907:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:53 sDakJKN40
朝鮮なんて歴史上駒でしかなかったからな
908:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:22 itw4KLTJ0
確か秀吉って元僧侶だよね
909:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:35 FTaH5H3K0
石田三成がカスだったから失敗した
910:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:45 xF1pk3W40
>>857
釣りだと思うけど
清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。首都漢城の一番よく見える場所に石碑を作って
朝鮮王が土下座を清朝の皇帝の使者にして、許しを請うている姿の石碑があったよね。
韓国人は恥ずかしいから撤去したらしいですが。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:48 qVpc48ho0
>>893
この時代での定期的な使者は格下から格上に出すのが一般的だよ？
912:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:10 PbiDIB6z0
>>899
嘘つきはお前
通信使は国内を自由に探索してたが？
つまり敗戦国への監査団の役割もあったということだ
913:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:09 2lR8zYXK0
>>906
だね、秀吉は過大評価
明智の光秀の方が暴君になってたかもしれないｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:28 sDakJKN40
>>908
得度はしてないんじゃないのか
単に預けられていたのでは？
915:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:38 REKYjZqS0
>>857
隋、唐、契丹相手にたたかった頃
の朝鮮、三国時代から高麗までは尚武
の精神が息づいてたのかな。
916:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:42 LIrryqIm0
>>875
> 明治期は植物資源と金銀銅鉄・石炭重視の時代だから日本は資源豊富な国を自認してたよ。
確か天然ゴムとか既に東南アジアに依存していて、資源確保のために外交が重要という意識はあったはずだが。
あと、肥料の原料も。
人口増加にともなって、色んなものが不足してきた。
だから太平洋戦争の原因は人口増加という見方もある。そういう意味では、現状は太平洋戦争当時
と何も変わっていない。人口は１億超えたまんまだからな。６千万くらいになれば楽になるが、
老人の面倒みなければいけない都合上、むしろ少子化を食い止めなければならないという
逆の発想になってしまっている。
917:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:56 7a0Vk6S6O
>>857
戦争になる前にギブ→宗主国が揺らぐと次の強国に寝返るか、しれっと独立宣言(笑)だからなｗｗｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:00 ktP7FQX8O
>>896
現代の話じゃねーっての
誰が現代日本は単一民族じゃないって書いたんだよ。
919:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:08 VYfo4woH0
そもそも秀吉自身も出陣してないし
徳川家康や前田利家と言ったNo2レベルも朝鮮出兵していない
名護屋止まり
なぜ中途半端な武将ばっか出陣させたのか
国替えされて兵が整っていないとか、そんな言い訳一切認めずドンドン出陣させればよかったのに
920:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:09 PaiHi0Mw0
>>880
>>881で書かれてる名前な
純日本人で学徒出陣から砲兵将校でフィリピンで戦った人
この人の戦記は、日本軍の駄目さが分かって欝になるよ
921:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:10 KX05HoZUO
>>909
三成は交渉下手の戦音痴だからな
922:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:14 N6xbhWv70
>>887
外側からレッテル貼りつけておなにーしてる臭いがするから参考にしようとは全く思えん
923:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:36 RZq4D6aQ0
東アジアを取り、インドを取れば、アラブも取れるだろう
事実上世界制覇になった、初代太閤として神格化されただろうな
924:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:42 MyZ31u3eP
>>885
温泉まで十数キロの山道を徒歩で歩き気力があるならなｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 dWFF5/r5P
>>889
都護府の問題でいえば、
五胡十六国時代から明の登場までは、
当時「中国人」を自負していた人から見れば夷狄に相当する中央アジアの勢力と
半ば混じったような混じらないような状態だろ。
隋唐も武川鎮出身勢力で、
当時は斉の貴族から夷狄扱いされていたのを
唐の成立後に貴族の序列表とかわざわざ作って自分たちの優位を示そうとしてるし。
中唐から明初までは中華意識のあった人から見て夷狄だった勢力がかならず存在していたわけだが。
926:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 v9O6PsSz0
朝鮮通信使はニワトリを盗むから困る、ってじいちゃんが言ってたよ。
927:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:16 O5EjQF1z0
ところで質問なんですが安骨浦海戦と閑山島海戦って誰と誰が戦った戦いなんですか？
928:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:18 m5Z+7nqE0
>>910
＞ 清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
＞ ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。
「丙子胡乱」と「三跪九叩頭の礼」だね。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:24 sDakJKN40
>>919
西日本勢がメインじゃないの？
秀吉が生きていれば当然東の大名も出陣したろうけど
930:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:30 ZYxdQUzEO
>>1
www。話題も何も、秀吉はそのき満々だったのは歴史をかじっていれば周知の事実じゃなイカ！何をいまさらwww。
931:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:28 2lR8zYXK0
>>893
こりゃまた酷い馬鹿だな
当時、韓国なんて国はねーんだが？ｗ
万年属国だったくせに何を能書き垂れてんだ？
932:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:01 6Y9OPJUc0
朝鮮戦なんて小田原攻めで北条が派兵してしまって泥沼化した沼津みたいなもんだから
933:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:04 SjbfxSVy0
>>919
それをこれからしようとしたら、秀吉死亡ってのが本当のところかなぁ？
備中高松城の水攻めとかやる秀吉だから、何か朝鮮を屈服させる策は
持っていたのかもしれないよ。
934:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:33 mERF13R50
>>922
あれ外側からじゃないと思うけどなぁ。謝れとかそういう反省ばかり言ったり、ホルホルして
開き直るよりもはるかに真っ当な戦後の反省のあり方だと思うわ
935:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:34 UeMboiJOO
関ヶ原ん時に、信長様がいらしたら天竺までは取れたって言ってた
936:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:43 LIrryqIm0
>>889
> 安南を除けば中国の勢力圏にあるとは言えませんね。文物を見ればわかるでしょう？
「世界の中心」というのは、別に勢力圏が広いって意味じゃないんだが。
人体で言えばヘソということであって、ヘソがでかいか小さいかは関係ない。
> 何故除くって、「一部は開放的であったが、殆どの場合は閉鎖的だった」ということを有り体述べただけですが。
だから？開放的か閉鎖的かが何の関係ある？
937:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:53 3sHNRBjlO
中国に三千回攻め込まれた朝鮮が何だって？
938:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:19 TlBwGnZR0
＞キリスト教やイスラム教のような核がない
一神教ユダヤを滅ぼして地中海に帝国を建設したローマは
多神教で宗教に寛容。世界史で初めて東西つなげた大帝国築いたモンゴルも
多神教で宗教的には核は無い。
数十億の人口の中国やインドも日本と同じく多神教や
身分制度で統治していて西洋的な一神教は世界的にはむしろ例外。
939:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:42 /KznBBl/0
>>43
なんだその銀河美少年みたいな称号はｗ
940:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:47 REKYjZqS0
>>893
それで思い出すのは対馬の国書偽造だよな。
対馬藩を擬人化したらストレスで円形脱毛症がいっぱいに違いない
。
941:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:59 m5Z+7nqE0
太閤殿下が病死しなければ世界はどうなってたんだろうな。
942:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:04 lxGhMQqJ0
>>920
さんきゅ、すっかり騙されてたわｗ
なんで名前まであっち風にするねんな
943:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:11 oYR506RL0
>>826
一斉射撃は別に日本独自の戦法でもなんでもないし、
鉄砲や大砲の大量運用はチャルディラーンの戦いなど日本に鉄砲が伝来する以前から普通に行われてるし。
944:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:16 v0QxiyCn0
馬鹿にしてる奴が多いが戦国時代の日本は、世界一と言えるほどの軍事大国だったんだし不思議とも言えないだろ。
実際明は日本との戦いで損耗し滅びたようなもんだし。
945:地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII
10/12/28 19:44:32 QmJ1KHGsP BE:1741003586-PLT(13073)
ところで戦国時代の頃は、誰もが皆、世界（地球）が丸いって理解してたのかね？
いつ頃地球が丸いってのが一般常識考化したんだろ？
946:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:39 U8+vaZKU0
>>934
まあこのスレにはホルホルサルしかいないけどな
な！ネトウヨさん＾＾
947:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:41 lioQanvbO
魚以外、食うモノねーって嘆いてたよな毛利の人だっけか
948:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:47 O5EjQF1z0
>>927が分かる知識のある人いますかー
949:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:02 LIrryqIm0
>>918
昔も大和民族が圧倒的多数派なのは変わらんと思うが？
それとも、まさか大和民族の方が少数派だったという主張？
950:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:06 73M0fVUh0
信長なら可能だけど、秀吉には無理なような気がする。
951:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:26 PbiDIB6z0
ネトウヨは白村江から始まって
何千年も半島に負け続けて
悔しさで頭おかしくなったのかね？
妄想に逃げないでちゃんと歴史認識しろよなｗ
952:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:37 sDakJKN40
朝鮮半島があまりに貧乏くさい土地だったんで厭戦気分蔓延したんだろうな
こんなゴミみたいな土地もらっても仕方ないもんな
953:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:59 6LggkUaFP
>>841
最近はちゃんと狙い撃ちされたと言う見方らしい
954:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:00 KX05HoZUO
>>919
No3であろう毛利勢も行っているが
955:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:10 PaiHi0Mw0
>>942
外人の名前を騙れば騙せるっていう当時流行った手法
こいつのそういう点の糞さは事実だが、書いてることの内容は参考になるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
956:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:21 lcjlCFKtO
>>912
こちらのほうが格上だ！とお互い思ってたというのが近い。
さすがに日本国内を自由に探索できたわけではないが、道中の様子は子細に記録してるよ。
後でそれをまとめて報告書にしたりしてる。
朝鮮出兵以来、日本への警戒心は抱いてたから、日本の情報収集もかねてたようだよ。
957:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:30 D7Hsyl5oO
白人様が世界征服してんのに無理に決まってる
世間知らずもいいとこ
958:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:46 2lR8zYXK0
>>829
江戸っ子のおいらとしては、平の将門さまが本当の天皇だよ、日本初のサムライだし・・・
というのは、ま、冗談だけどｗ
将門さまは東京（関東？）の守護人
ちなみにおいらの近所に覚林寺がある、清正さまが祭られてるよ
清正さまも偉大だ
959:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:01 7a0Vk6S6O
>>912
そもそも朝鮮国王のカウンターパートは天皇の家臣である日本国王＝征夷大将軍
朝鮮＞日本なら天皇勅使が行くはずだろｗ
960:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 yxxCxy230
>>920
ちょっと旧日本軍への負のバイアスはあるけど
批判は現代の日本の組織にも通用してしまうところがあるから欝になるな
961:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 ptD5b4e20
>>933
現地からの報告に虚偽が多かったから無理。
実際、対朝鮮戦の不調は現地と秀吉の認識の差が原因。
停戦交渉が進まない事に焦った現場方は秀吉に、交渉は進んでいると
報告していた。秀吉はその報告を元に命令を出していたから、齟齬が生じた。
962:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:30 LIrryqIm0
>>952
加藤清正とか、虎退治で有名なくらいだからな。「お前何しに行ったんだよｗ」とつっこみたくなったわ。
戦争しに行って、虎退治で名を残すとか、いかにも日本人らしいわｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:34 dWFF5/r5P
>>936
世界の中心とかなんとかいうのは>348のツッコミどころ満載のレスのフォローのためかよw
モンゴル帝国は旧世界唯一の超大国で、
地方の末端は別として政府の公文書には中央アジア～中東の方式を採用していた。
世界の中で漢字が利用されていた地域を考えると、
大国のひとつではあるが世界の中心とは言えんな。
音素文字のほうがよほど普及している。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:37 VaNAmI9b0
豊臣秀吉はネトウヨ
965:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:46 ktP7FQX8O
>>949
律令制で陸奥国が置かれたのは何年だと思ってんだ？
朝廷は何百年かかけて領域を広げてったんだってのよ。
966:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:48:51 r1rluHVo0
>>950
もし信長の本能寺の死が、秀吉と公家が準備して行った物ならば
秀吉は真の天才だと思う
しかしその後の柴田勝家、徳川家康に勝てなかったんだよな・・・
柴田勝家は主力・前田利家の裏切りで負けたのが大きい
967:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:08 Hos3Xcp90
僕も全国覚醒剤販売風俗店撲滅計画はあるけど
家からでれないんだ
968:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:17 3CAzOu3a0
>>962
あれは、朝鮮の先の満州方面の偵察ですよ。
そこで、現地の満州人とコネクションを作って、地理を把握して、
ついでに虎を捕ってきたと。
969:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:50 Oew0QxIiO
スレ見てれば解るけど
こんな事やってればどこの国行っても嫌われるわ
韓国や朝鮮学校、半島系の大人達は本気で子供達への教育考えた方が良い
子供達が不幸になるだけだろう
970:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:20 REKYjZqS0
>>959
天皇という存在が外から見えなかった
からこそ当時の外交が成立したんだよ。
江戸幕府自身も天皇のことは全く話に出さなかったしね。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 LIrryqIm0
>>965
お前の中では、大和朝廷＝大和民族なのか？ アホらし
972:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 N6xbhWv70
>>934
自身が反省してるんじゃなくて、他人を外側から眺めて一緒くたにしようとしてる臭い
謝れだの言い出す人間も外側から眺めてるな
開き直りをする人間は内側から物を見ていてなおかつ認められない人間だ
参考にするものというと学問として問うことをきちんとやっているものでないといけない
ドキュメンタリーならいざしらず、なんかの造語を作ってペッタリ張って観念を作って喜ぶ人間のありようなんざ
学問とは程多いかんね。
973:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:53 /KkcHYT+0
世界征服論者
大阪城を本拠にした豊臣秀吉
秋田出身の佐藤信淵
974:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:11 KX05HoZUO
>>948
煽りだろ
安骨浦は脇坂、閑古鳥は加藤と小西だったはず
975:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:14 E9IEql360
西尾幹二（）
976:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:15 5zeIvaTt0
|￣￣| 超 時 空 太 閤 ---、 |￣~.|
;''''.| ￣￣|''|￣￣￣ﾛﾛ|￣￣￣￣|''|＿＿_|.| |''''.;
.; | ＿＿_| .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆl .| i----┐| .| ;
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哀 号 ・ お ぼ え て い ま す ニ カ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:31 CsVr2CghO
>>948 脇先なんちゃら
978:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:46 7a0Vk6S6O
>>936
勢力圏じゃないときたかｗ
じゃあ地球は球体だからどこでも中心と言えるだろ。
南極北極なんて一番しっくりくるなｗ
979:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:59 asBx74jLP
属国の歴史しかない国の人たちってどんな心境なんだろうね
980:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:05 GAZNrl3n0
実行しないから
アジア諸国が植民地になり
日本も危なくなって戦争して負けた
981:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:06 rU9nEEiv0
なにが言いたいスレなのか、わかりませんｗ
チンギス・ハーンになれなかっただけでしょｗ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:11 yxxCxy230
>>956
つまり日本の方に通信使を受け入れるだけの余裕があったってこと
国力も経済・文化発展度も全く日本が上だしな
通信使は、行く先々で日本人に囲まれて思想文化芸術の話をしてたらしいけど
それも文化度の差
朝鮮の田舎町に日本の学識者が行ったらら話し相手になる人がどれだけいたか
983:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:12 m5Z+7nqE0
>>976
マクロスかよｗ
984:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:43 YvVXw3iQ0
秀吉は一応 政策 と その先を見ていた
現在の誰かに 爪のあか
をのませたいよ
985:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:02 ktP7FQX8O
>>971
神話の時代から日本が今の領域で言語も同一言語話してたと思ってたら
小学校からやり直した方がいいぞ。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:18 tt8I4sDE0
まあ下手に唐入りが成功しなくて良かった
987:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 dWFF5/r5P
>>970
当時の朝鮮通信使の記録（日東壮遊歌）に
京都の下りで「犬にも等しい日本が天だの皇だの1000年も伝えているのは悔しい」
という記述があるので、普通に認知されていた。
988:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 vQa82wem0
そういや鶏泥棒の話も最近、急に降って沸いた逸話だよな
やっぱりネトウヨの捏造かよ
秀吉軍の敗戦直後の江戸期で、通信士が舐められるってのも無理あるし
989:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:18 zLhlLDjt0
たまたまフェリペ2世と同世代人だからって
それはないでしょ・・・
990:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:37 vHQ0izjf0
>>985
口語もだいぶ違うの？
991:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:49 GofmNIUeO
百済を滅ぼしたのが高麗（コリア）だろ？
日本とまったく関係ない土民じゃんｗ
992:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:51 P4UWtQxyO
>>936
君は馬鹿にしているのか？
朝貢云々を言い出したのは君でしょう。それにここで言う勢力とは
中国を中心とした東アジア文化圏の影響力の射程など諸々の話も含めての話だ。
ビルマやジャワにとってみれば、どんな文脈であれ、中国は世界の中心ではない。
閉鎖的か開放的かは当然関係ある。閉鎖的であれば交流や交易の中心を占めることは出来ないだろうが。
最盛期の大都や長安ならばその任に堪えただろうが、多くの場合はそうではない。
993:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:53 O5EjQF1z0
本当は秀吉も大軍とともに渡海する予定だったんだけどね
とある事情でそれが無理になった
おかげで平壌で押し返されるはめになったってわけさ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:01 itw4KLTJ0
>>914
そなんだ～！で！おたくは出家してんの？
得度を受けてなければ一切関係ないと！？
995:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:15 FIvv9yby0
1000なら銀河系制服＠メイド
996:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:36 r1rluHVo0
本来なら子供に朝鮮出兵の活躍を教えたいんだよな
戦国時代の日本国内で殺し合っていた名のある武将が、朝鮮出兵したら大活躍
陸軍は鉄砲で朝鮮全域を制覇仕掛けたんだからな
教科書は反省ばかりで活躍を載せられないのは悔しいな
997:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:43 ktP7FQX8O
>>990
朝廷の記録で蝦夷は言葉が違うって出てんだろ
坂東にゃバイリンガルみたいなのもいた。
998:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:49 N/Yqkprs0
>>969
確かに・・・・まるでカルト宗教の信者みたいだ
999:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:08 8YdAlRIu0
ＮＨＫは未だに朝鮮侵略と言ってやがる
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:16 CsVr2CghO
>>993 脇先安治と 李だな
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。