10/12/28 19:07:36 7a0Vk6S6O
>>686
中国が地域名ってのが間違いなんだよ。
それを言うなら中原。
中国ってのは歴代中華王朝を指すんだよ。
んで元の時代に中国を含むモンゴル帝国が世界の半分を支配したの。
元はあくまでその一構成員。
731:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:43 AYkit/IoP
小田原攻めは海上輸送で兵站してたらしいが
本能寺の変で中国から京まで高速で秀吉軍帰ってこれたのも
効率的な移動の兵站的な手はずのおかげだろ
732:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:43 PrKk+/om0
>>662
秀長が生きてれば歴史は違ったんじゃないかと思う
733:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:46 LIrryqIm0
>>688
秀吉の観点含め、アジア人にとっては歴史的に中国が世界の中心だからだよ。
日本はアジアじゃないとか抜かすなよ。
そりゃエジプト人にとっては、アレキサンダー大王時代のマケドニアが世界の中心かもしれないけど、
今そんな話しをしてるわけじゃないだろ。
734:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:49 mERF13R50
ただ、大東亜共栄圏にしてもそうだろうけどこんなものがもし出来ていたら今頃独立運動で
フルボッコにされた上に今頃何系日本人が総理大臣やってたろうね
735:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:51 LRcuBiSDO
>>709
俺もおまえがうざいわ
話が噛み合ってないってわかっていながら議論する議論厨だろ
チラ裏はよそで書いてくれよ
736:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:03 VWvVmjDg0
>>717
俺の前に別の人が>>656で答えてくれてるじゃんｗ
んで？
737:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:07 xF1pk3W40
>>697
石田三成という最高の主計将校を知らないのか？
歴史については無知のようだなｗ
738:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:51 ydBq1Dec0
末期は参謀役の兄が死んでおかしくなってたからな。
739:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:57 m5Z+7nqE0
戦国武将の中でも豊臣秀吉・武田信玄の二武将が特に好きだ。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:59 REKYjZqS0
>>704
久保田正志、中野等が切り口は違えど、
（久保田は中野の解釈を非難してるが）
秀吉の兵站政策が朝鮮役では裏目に出たと結論付けてたな。
741:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:59 n5ORYSRm0
いい加減ネトウヨレスを繰り返すつもりなら俺は東亜＋に戻るぞ
まあこうやって毎日あそこの極ウヨを叩きのめしてるんだが
一般人が多いはずのここも、ウヨ思想が蔓延しててショック受けたわ
742:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:16 dWFF5/r5P
>>730
中国史では常識だわな。
行政文書の記述文字が漢字である勢力を中国歴代王朝として考えた時に、
モンゴルの元だけはそれに当てはまらないということ。
743:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:18 kwGYX3H8O
はいはい倭猿乙倭猿乙
戦争犯罪を繰り返した末裔のおまえらネトウヨは地球が消滅するまで世界に謝罪と賠償を無条件で永遠に続けろ
744:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:20 +kQIh1PT0
当時の大坂城の広さバカでかさは世界史レベルで
今の大坂城はほとんどミニチュア模型レベルだとか聞いた
745:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:32 wXeAMcus0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
..|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;_;､ '
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､r'〈-‐‐'''"
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.├----------―'''''" ゝ';:::::::::;⊥,
|---.､ ,､-― ﾞ;;;r'"ｰ ､',
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. |､, ,ノ.l ' - ,.,.,.､- " ／ ' -' j ハイ、ハイ、ワシのせいワシのせい
ﾞ､ゝ､l ､ ／ 't‐"
ﾞ､ L__ ､-ヽ l ／ .|ﾗ'it''"i､
. ', _r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, ., ／ ,､r',r" `''".＼
ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'" ／ `''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ' ／|
人ﾘルr‐' ￣ ,､ -''" |
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／ ￣￣
746:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:53 3btSgqim0
敗走かよ
747:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:00 VYfo4woH0
>>738
大和大納言卿は弟だぞ
748:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:26 LIrryqIm0
>>730
> 中国が地域名ってのが間違いなんだよ。
> それを言うなら中原。
いやいや、中国は普通に地域名として使われてるだろ。中原なんて言って
一般に通じるか？
749:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:30 G8tonsEW0
チンギスハン？
750:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:33 0poOzfDUO
成り上がり者の空腹感は癒えることはない。ゆえに彼が世界を求めたとしても納得がいく。証明？中国を見よ！かな。他者を滅ぼしても必要以上のものを欲する様は…
751:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 feI8LPt90
>>747
うちの先祖の殿様だ
752:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 kG8it8VU0
>>130
心から、日本人に生まれてよかったと思う。
恥という概念があるから。
753:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 5qZTt8d/0
3人の中で一番スケールでかい
754:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:01 ptD5b4e20
>>720
それはヨーロッパの軍隊は傭兵制だったからだろ。
出兵前に前金を渡したら後は自前で準備しろってやり方。
ボーナスは占領地で自分で略奪。
兵站の概念が無かったんじゃなくて、必要としていなかっただけ。
755:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:02 TLhqMEQT0
超時空太閤だし
多次元世界まで統一するつもりだよ、現在進行形で
756:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:09 XcNxinxE0
>>741
いくら大阪繋がりだからといって、そんな池野めだかの定番ネタを出されてもｗ
757:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:23 O5EjQF1z0
じゃあ
判定
やはりID:VWvVmjDg0の負け
だな
758:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:02 iU3RTd6R0
>>730
ええと、中華王朝って初めて聞いたけど定義は？
王朝って当然特定の王族がいるはずだよな。
で、王統が途絶えるとその王朝は滅亡するはず。
そもそも中国って中華人民共和国の単なる略称じゃなかったっけ？
759:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:04 m5Z+7nqE0
>>745
太閤殿下ではありませぬか。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:41 yxxCxy230
信長の時代から宣教師もたくさん来てるし地球儀も世界地図も見てただろう
世界地図見ると、北京や上海と日本って近い
中国も沿海側だけだとそんなに広くない。日本列島のスケールと変わらない
けど気候風土や文化が日本列島と違う、異民族の異国家てことが分かってなかったな
761:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:43 LIrryqIm0
>>742
> 行政文書の記述文字が漢字である勢力を中国歴代王朝として考えた時に、
> モンゴルの元だけはそれに当てはまらないということ。
元でも、地方行政官の公文書は漢字だぞ。つまり、その地域が中国だったことの
何よりの証拠。モンゴル高原なら地方官が漢字使う必要ないもんな。
762:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:53 v9O6PsSz0
>>741
>唐辛子の唐が中国の辛子という日本語で証明される
↑こっちの方がよっぽどショックだわww
763:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:46 oft4yBym0
当時の知識では、日本、唐、天竺で「天下」
だったからねえ。
欧州とかはよくわからないどこか、じゃないかな
764:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:47 jVzaDCxw0
>>1
ファンの誇大妄想に過ぎない
765:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:48 RZq4D6aQ0
東アジアが日本になってたら、チベットは自治区だったろう
首都は北京だろう、公用語は日本語と中国語で
金持ちは沿岸に住んでたろう、文化大革命は無かっただろう
766:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:57 PmgyiRtI0
>>741
朝鮮学校の図書係乙
767:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:06 VWvVmjDg0
>>757
ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
で？
768:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:10 C9kKcNfL0
家康の江戸時代ってなんであんな平和だったんだろ
外交的にも国内的にも・・・
769:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:19 V988u3t+0
とりあえず日本人が劣等遺伝子に汚染されずに済んでよかった
770:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:40 TLyzaDuR0
>>1
李舜臣大元帥は、ヒデヨシの世界征服を阻止して人類を救ったヒーローだよな
771:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:56 N6xbhWv70
>>758
シナの王は天帝が選ぶんだよ。そういう宗教観のある国の話だ。
772:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:05 xw3wyKkT0
秀吉「世界制覇成就の暁には、全員セーラー服着用を法とする」
773:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:27 m5Z+7nqE0
朝鮮出兵時の日本軍には、戦国時代を生きた武将が多数おり、また、秀吉政権下で鍛えられた職業軍人がたくさんいて、日本軍は明・朝鮮連合軍を圧倒したらしい。
774:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:28 0xjcFytM0
つか、征服されたほうが今ハッピーだったんじゃまいか？
現状で生活に満足してるのは、全世界の0.0000001%程度の方々のみではないかと思いますよw
775:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:41 3WH8a6/I0
西尾の考える「日本」って何なんでしょうね。
戦中の「小国民」が成長することなく歳を取った姿としか思えない。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:49 wXeAMcus0
>>741
東亜板じゃなくてさっさと祖国へ帰れ。
777:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:51 mERF13R50
>>768
ただあの時代をあまりにも平和に暮らしすぎてたことが現代まで引きずる敗北に繋がると
思うと、なかなか微妙なものだな
778:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:09 rT1pKNC0O
つーか、こういうスレはチョソの湧きにくい板に立ててくれよ…
ここじゃ話に入る気にもならん
779:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:15 xF1pk3W40
だから中国は支那と呼べって
780:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:26 ktP7FQX8O
>>758
中華人民共和国の略語で誕生した言葉なら中国の歴代正史や史書に中国って書いてあるわけないだろが。
781:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:38 ok1NoC/n0
ゴキチョンホイホイスレ
782:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:43 52uhPSgHP
>>22
権力の上に行くほど止めてくれる人がいなくなって
歯止めきかなくなるんだよな。
仙谷や管を見てると、権力を握ることで、その人間のおろかな部分がより際立ってくるように思える。
特に、急に権力を持った者ほどそうなりやすい希ガス。
もともと、一国一条の主なら、まだ心構えも違うんだろうけど。
783:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:04 V85w0zjoO
井沢元彦が言っていたな。
もし秀吉が中国制圧に成功してたら(可能性が無かった訳ではないらしい)、いまごろ日本は中国の一地方になってただろう、、、と。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:06 Pc+jUZZo0
>>768
脱亜したから
785:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:07 AYkit/IoP
秀吉の辞世の句もいい感じだしな
露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢
786:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:21 GofmNIUeO
>>768
つ 鎖国
787:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:22 1K4qlUMW0
>>17
そもそもこの記事自体が年寄りの妄想だろ・・・
788:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:25 O5EjQF1z0
>>767
ID:VWvVmjDg0
>ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
>李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
>船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
>しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
>朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
>で？
少し勉強の時間をあげようか？
789:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:46 Hh6YyN7OO
くだらんｗｗｗ
秀吉は信長と同じ系列のリアリストだ。
欧州世界に対抗できる極東連合ぐらいの構想はあったかもだが、世界を手中にみたいなバカげた妄想など微塵も無かった。
これは騎馬民族渡来説以来のトンデモ説だよｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:51 LIrryqIm0
>>768
> 家康の江戸時代ってなんであんな平和だったんだろ
> 外交的にも国内的にも・・・
日本は実は常に平和だったんじゃない？奈良時代も平安時代も、鎌倉も室町も。
戦国時代だけ物騒だけど、実は武士同士が戦ってるだけで、一般民衆にはあまり
影響ないんじゃないか？農民を戦争に狩りだす時も、収穫の時期は休戦したりするのが
普通だったし。
791:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:03 VYfo4woH0
フェリペニ世やカール五世の方がよっぽど征服者だよ
戦争の後遺症か、中世の世界征服話まで笑って過ごせない奴は病院に直行する必要があるな
792:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:09 gtE4WwfK0
>>130
ﾜﾛﾀ
793:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:21 oft4yBym0
家康の平和政策は、どんなに汚い手を使っても
社会が退化してでも、平和にする。だったからねえ。
徳川一族でも、側近の譜代大名でも、戦の原因になりそうなときは
結構容赦なく消された。
歯向かってきそうな外様は国替えやら普請やらで削られた。
794:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:29 P4UWtQxyO
>>733
アジアではなく東アジアの極めて狭い範囲ですね。東南アジアでさえ殆ど含みません。
日本は含まれましょうが、16世紀には既にそうとは呼べない旨既に書いた通りです。
よって客観的にも、秀吉の観点に着目しても世界の中心ではありません。
また遡って元についても、多くの大国の一つがあったに過ぎず中心ではありませんね。
民族じゃない！に拘っているようですが、地域に着目しても同じです。
文化の交流のみに限れば、大都の賑わいは一つの中心を成していたと言えるかもしれませんが、
その論ならば尚更明など他の時代の中国は世界の中心ではない。
唐代長安や南部の沿岸都市、オアシス都市を覗けば基本的に袋小路の存在で、
クロスロードたりえません。
795:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:41 n5ORYSRm0
>>752
いま日本人に生まれるなら
9条に対して尊法精神で望める立場で生まれてきて欲しいね
これが戦場で散って言った先人の願いだろうし
ネトウヨ思想にはまって、ここで戦争だ死ね殺せと妄言吐く姿は
戦死して行ったご先祖が泣いていると思う
796:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:45 93mdZvD+0
1位と2位は？
797:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:47 qmRF8FKyO
よーいどんで1人と3人が戦争しても3人が絶対勝つわけじゃないのが競争の難しいところ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:51 mERF13R50
>>790
卑弥呼がどうとかいう体制があったとして、そこに繋がる大戦があった証拠もなく
講和によってできたんじゃないかって話を聞いたことがある
799:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:14 Rwn2EWS+O
流石わいらの超時空太閤ヒデヨシさんやで！
800:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:23 N6xbhWv70
>>768
鎖国したから
801:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:24 fWARr+Ay0
世界一の数量＆性能の鉄砲渡海。
処女地を踏破するが如し。
802:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:54 O3XGbqzu0
西国の将兵が中心だったことが
苦戦の原因だ。
昔から西国は弱兵、東国は精強と
言われてきたから、家康を総大将に
して東国武士団を遠征させれば、明の
都を落とせたかもしれない
803:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:12 cVS3ZL770
宣教師から世界情勢等を学んで、軍事力等は実際世界トップレベルだったのは間違いないよ。
鉄砲の数、生産基盤などから疑い用の無い事実だった。
ただ、秀吉がそこまでの構想を抱いていたかは、歴史ノベルス小説っぽいなｗ
804:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:31 dWFF5/r5P
>>754
流れを見てみたが、
「モンゴル帝国は中国を支配した王朝である」というときに
モンゴル帝国が中国を包摂したといういい方が適切なのであって、
中国王朝にモンゴル帝国が包摂されると読める書き方をすると噛みつかれると思うよ。
>>356
モンゴルは中国の征服は後回しだよ。
先に中東から攻めてトランスオクシアナの行政機構を参考に自前の行政を整備したから
中国に入っても中国式の行政機構を採用しなかった。
805:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:41 xF1pk3W40
明はたった数十万人の満州族に滅ぼされたんで、それと同規模の日本軍に制圧されて
秀吉帝国が出来ていても何もおかしくはないわな。
天皇は北京に行きたくないと言ってたんだから、恐らく秀吉が北京で即位でしょ。
秀吉皇帝＞天皇（秀吉の家来）の構図ができあがっただろうね。
で、五十年後、満州からやってきた満州族＋漢族の反乱で、秀頼は滅ぼされると。
806:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:52 0xjcFytM0
家康がキリシタン禁教にして弾圧したのもさ、そもそもは「人身売買」が問題で
キリシタン大名が女の子を大量に奴隷として海外に売りさばいていたからなのだ。
史実は小説よりも奇なりとは良く言ったものですw
鎖国は国民を守るためだったわけです。
807:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:55 9bQF+g4d0
年寄りの妄想に付き合う年寄りか
西尾ってのはバカだなｗ
808:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:55 CsVr2CghO
>>1 本宮ひろしの漫画読みすぎ
809:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:10 RZq4D6aQ0
秀吉が成功してたら、日本の金持ち知識人は
大陸の沿岸に移住してただろうな、中国は相当発展して
今のアメリカ以上になっていたな、皇帝の子孫も象徴で残り
天皇も日本担当で組み込まれていただろう
810:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:13 G8tonsEW0
日本人はやっぱり日本の中でどうやって暮らすのかを
主眼に世界を考えたほうがいいよ
最初から海外に出て一生暮らしたいやつなんて
ほんの一握り
811:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:15 7a0Vk6S6O
>>758
中国って単語は四書五経の一つ『詩経』に出てくる。
中華人民共和国を縮めたんじゃないぞｗｗｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:21 3btSgqim0
江戸が平和だったのは、海という天然の要塞があったからだよ
813:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:28 sAs4nTgd0
そういえば うちの家の近くに ヌルハチって言う名のシナ蕎麦屋があったなあ
814:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:30 EnQupNkMP
>>703
ローマは兵站で戦いに勝った、と言われている。
秀吉の軍も、石田光成を筆頭に兵站の重要性を知ってはいただろうが、
結局は、占領地の住民の協力が必要。意思疎通すらできなきゃお話に
ならない。
日本の対外戦争の負けパターンは大体同じ。
手前勝手な大義名分で他国に侵攻
→戦術的勝利を積み重ねるが、現地の協力を得られず。
→戦線拡大に補給が追いつかず、物資不足に陥る。
→現地調達を強行し、住民を完全に敵に回す。
→相手国に外交的に敗北し、強力な援軍登場。
→補給を絶たれ、ゲリラに苦しめられ、大軍の援軍と戦い、戦術的に
は健闘するも所詮は多勢に無勢。
→兵力と物資を消耗し、補充する国力もなく、ジリ貧で負け。
まあ、戦術的に強くても戦略的に弱けりゃ何ともならん。
曹操の言い草ではないが、戦は政(まつりごと)を見据えてやらないと。
815:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:31 cFxUeCUQ0
まぁ、当時は朝鮮半島など通り道程度の認識しか持ってなかったんだろな。
だから「おい朝鮮人、明まで道案内しろ」と命令したんだな。
それで従わなかったから朝鮮征伐になったわけよ。
最近の教科書は朝鮮出兵という表現らしいが、本来は征伐が正しい。
また最近は、朝鮮人が日本に文化を教えてあげたと自慢するらしいが、日本人からすれば
ただ単に中国の文化の通り道だっただけ。朝鮮のオリジナルなど陶器以外何も無い。
816:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:33 VWvVmjDg0
>>788
いいから反論してみろよｗ
817:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:35 3WH8a6/I0
西尾は統一教会を引き入れた自民党に疑問を呈してるみたいだね。
それなら一歩進めて自民党に引き継がれた戦前の大日本帝国自体を疑ってみた方がいいね。
それをやると西尾の自我が崩壊するからできないだろうけどｗ
818:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:37 mERF13R50
>>803
それにあくまでも日本で培われた軍事技術はあくまでも日本という場において優位性を
発揮するようにできてるので、それが大陸においてどこまで優位性を持てたかも微妙なんだろうしな。
何だかんだでその土地や歴史の必然に磨かれた技術が強いだろうし
819:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:41 N/Yqkprs0
秀吉の朝鮮出兵って
朝鮮の反体制側が進んで協力していたとか書いてあったが
実際問題中国まで制覇するとしたら人員はどうするの？
日本の兵士たちだけで賄えるのかね？
中国は何十万単位で兵隊いるんだろ？鉄砲がほとんどないから勝てる可能性あったのか？
よくわからんが
820:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:48 9bQF+g4d0
>>802
島津について何か一言
821:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:59 AZSBHh1N0
朝鮮の話題になると釣る馬鹿と、それにまんまと釣られる馬鹿が大量発生するせいで
まともな議論にならないんだよな
どっちも氏ねばいいのに
822:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:01 a0c3p7vtO
秀吉って攻撃速度早いから余裕じゃね
823:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:03 Dg4nqyWj0
薩摩軍が明軍２０万を相手に勝った話は感動するね。だけど秀吉が健康体であったとしても朝鮮南部しか切り取れてない。日本は物量に負けたのかねえ。
824:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:05 N6xbhWv70
>>790
一般民衆ってなんじゃいな。農民って刀狩後限定の話かい
825:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:08 qQTzN4IwP
ああ、そうですか
826:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:10 By+jzR+K0
当時の日本は鉄砲生産世界一だったよ。
「一斉射撃」と言う戦法も作り上げた。
日本刀の威力含めて世界制覇は可能性有った。
827:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:14 lxGhMQqJ0
>>790
ユダヤ人が日本語で書いた本に
「日本では戦乱の時代とされる戦国時代でも、イスラエルの歴史と比較すれば最も平和な時代と言える」
とか書いてたな
島国の特権なんだろうけど、俺達は本当に恵まれた民族なんだよ
828:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:23 LIrryqIm0
>>794
> >>733
> アジアではなく東アジアの極めて狭い範囲ですね。東南アジアでさえ殆ど含みません。
東南アジアだってほとんど冊封されてたはずだが？ 独立してたのカンボジアだけじゃなかったっけ？
> 文化の交流のみに限れば、大都の賑わいは一つの中心を成していたと言えるかもしれませんが、
ほらやっぱり世界の中心じゃん
> 唐代長安や南部の沿岸都市、オアシス都市を覗けば基本的に袋小路の存在で、
なぜ除くのか分からん
829:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:28 9iuUdHim0
>>33
俺は加藤清正を神のように尊敬している
830:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:29 xw3wyKkT0
まあ日本人が世界征服は無理だよね。
性格が温厚すぎ。
進軍した先の連中で逆らうものは、一族７親等まで皆殺しにするくらいの残虐さが無いと。
831:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:44 VYfo4woH0
日本の倭銀は中国の税制すら変更させたくらい強烈だったしな
中国の一条鞭法や地丁銀制なんかは日本の銀が影響したのは確実だよ
もちろん、ポトシ銀山などブラジルの銀も影響してるけど
昔の日本の銀産出量は馬鹿にできないよ
832:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:50 iU3RTd6R0
>>763
「三国一の果報者」の三国は日本、唐、天竺のことだが、
信長の子分にも秀吉の子分にもキリシタン大名たくさん
いる時代にヨーロッパの位置を秀吉が知らないわけないわな。
1590年にはバチカンまで直接行って法王と握手してきた
天正遣欧少年使節に秀吉は聚楽第で会ってるし。
833:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:30 n5ORYSRm0
とりあえず巣に戻るわ
お前ら大事にやれｗｗｗ
834:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:30 bC7o6PUL0
>>823
大砲がですねぇ・・
835:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:45 AYkit/IoP
世界の歴史の国別GDPの資料がどこかにあったけど
世界の長い歴史の中で
中国とインドだけで世界全体のGDPの半分以上占めてる時期がほとんどで
それはそれですごいよ
836:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:54 yxxCxy230
大陸はともかく
なぜ秀吉は朝鮮半島を征服できなかったのか(あるいはなぜしなかったのか)
秀吉は乗り気でも、現地に行った人の士気が低いんだよね
何で? 軍事的には圧倒してたのにな
837:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:00 dWFF5/r5P
>>814
負けたって2回だけじゃね？
白村江は兵站とかそれ以前の問題だし。
838:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:07 52uhPSgHP
>>768
そういうシステムを作り上げたのがすごいと思う。
あとは教育じゃないかな？
下克上上等から、主君への赤心・忠誠が美徳って言う価値観に完全にシフトしてる。
839:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:10 z1t8dic60
>>763
そこに朝鮮が入ってないのは何故だろ？
割と身近な国なのにな。
840:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:11 mERF13R50
>>830
それよりも広範囲に帝国を作るための教義がない。
何となくの空気でみんな分かったような気になってる一体感では広範囲な帝国なんか
無理だろうな
841:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:11 VWvVmjDg0
>>792
しかも李舜臣って正確には「討ち取られた」わけじゃないんだ。
島津軍の「流れ弾」に当って戦死したんだｗ
842:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:36 N6xbhWv70
>>830
つうか、世界征服して何すんの？って話で・・・
まぁ地位の確保（自身を脅かすかもしれない勢力の殲滅）と金儲けなんだろうけどさ
意味無くね？面倒くさいだけじゃん。
843:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:25:10 0xjcFytM0
>>830
欧米の感覚だと世界征服ってのは「搾取と略奪と隷属化」だからねえw
「結局、文化の拡散と調和」っていう東洋の感覚とはかけ離れているので
西欧風の世界征服ってのは日本人にはムリだと思いますw
844:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:25:28 C9kKcNfL0
江戸時代に生まれたかったなあ俺
まさしく日本の文化や芸術が花開いたルネッサンスと言っても過言ではない
葛飾北斎に弟子入りしたいわあああああ
845:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:25:48 cVS3ZL770
秀吉の朝鮮出兵に至った論理付けは未だ未確定だが、世界制覇が念頭にあったとすれば
朝鮮出兵も理解出来る話ではある。
846:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:04 oANs2Rgs0
>>830
俺もそれに尽きると思うねｗ
やっぱ骨の髄まで負け犬根性を植えつけないと。
下手に面倒なんか見るから、つけあがる。
平和の為の戦争なんて、クソですよ。
847:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:04 oft4yBym0
戦国時代終了時の兵が大量に余っていたから、
とりあえず、中国で大量に消耗すれば、それはそれで良いと考えていたかもしれん。
国内で食って行けなきゃ、大量の武士が決起しかねないからな。
大阪夏の陣冬の陣も、食えない浪人が決起した側面があるから。
それを大量に消したのだが、それでもまたたくさん余ってて
江戸時代初頭はその処分に苦労している。
848:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:20 z1t8dic60
>>844
売れっ子絵師でも割りと生活大変みたいだぜ。
849:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:22 LIrryqIm0
>>800
鎖国を続けた朝鮮がどうなったかを見れば、鎖国がいいとは言えないだろ。
>>827
日本人は基本的に殺し合いが嫌いなんだよな。単一民族国家ってこともあるが、多民族に
対してだって、村意識からくる差別はあっても、皆殺しにしようとかいう発想はない。
850:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:24 PaiHi0Mw0
>>827
イザヤペンダサンは日本人だよ
851:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:31 O24t6NPu0
天皇を北京にーとかってのは、豊太閤三国処置太早計のことだよな。
どっかネット上で原文読めるところあるかな？
852:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:48 mERF13R50
>>843
イスラム教、キリスト教に匹敵するような核がないのよな。
であるから、イナゴのように攻め入って勝利したとしてもそこに住んだ日本人は現地に溶け込むように
吸収されていき、帝国に縛り付ける鎖もすぐに溶け落ちてグダグダになるだろう
853:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:56 O5EjQF1z0
ID:VWvVmjDg0
>ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
>李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
>船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
>しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
>朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
>で？
そろそろ自分で調べれたかな？
ここ基礎の基礎なんでね
854:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:26:58 xw3wyKkT0
>>844
コレラが大流行した時期もあったんだが、そんな時代で大丈夫か？
855:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:02 6dzUMdQxO
>>831
その功績もあって、
一応世界遺産にも登録されてるしな。
856:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:20 lxGhMQqJ0
>>844
でも殆どの人にそういう自由はなかったんじゃないか
857:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:21 PbiDIB6z0
日本や中国はけっこう負けてるけど
地味に半島は戦争で無敗を続けてるんだよな
アフリカや東南アジアの新興国ならいざ知らず
歴史が4ケタの国だと他にないんじゃね？
858:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:33 m5Z+7nqE0
>>819
朝鮮出兵の泗川の戦いでは、島津義弘率いる島津軍が自分たちの何倍～何十倍もの数の敵を打ち破っている。
859:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:49 VWvVmjDg0
>>849
朝鮮の場合は特殊すぎるな。
あそこ、なぜか独自に統治させておくと退化してくからｗ
860:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:27:59 xF1pk3W40
>>842
資源がないことは昔から分かっていたから、資源を確保することが強国に繋がるという認識が戦前にはあったのだが。
861:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:22 iU3RTd6R0
>>833
巣じゃなくて祖国に帰れ。
勝手に日本に巣を張るんじゃない。
日露戦争すら教えてない朝鮮学校に税金投入なんてとんでもないわ。
862:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:25 Pc+jUZZo0
>>836
明は常識的に考えれば打ち倒すのは非常に困難だし
朝鮮半島は征服できても得るものが何も無いからじゃね
石高計算したら二束三文だろあの半島は
863:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:28 qVpc48ho0
>>826
鉄砲に限ったことだけどな
明帝国は鉄砲こそ保有数が日本に劣ってるけど、大砲の数は日本を遙かに凌駕した
明との戦争を経験した武将は帰国後火力強化に走ったのは民の大砲の威力を体験したから
あと、大坂の陣の時の豊臣側の大砲は明帝国から鹵獲したフランキ砲
864:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:28:31 RZq4D6aQ0
秀吉がアジア、世界太閤になってたら
日本も変わったな、円は世界通貨だろうし、言葉は日本語と中国語が
混じるだろう、日系人が官僚になって、商売は華僑、朝鮮人は奴隷
そうなっていただろう
865:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:29:14 3WH8a6/I0
>>827
いや、今は国際的大競争の時代になってるから、その「平和な」メンタリティーがマイナスに働く可能性もある。
そのメンタリティーを前提にして戦略を練らなければならない時代。
自民党にしろ民主党にしろ、今の政治家じゃダメだな…
866:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:29:43 G8tonsEW0
>>830,843
いい線突いてるな
867:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:04 N6xbhWv70
>>849
江戸を見ると鎖国がいいなぁと思う。
朝鮮が外に出なかった＝他国に迷惑をかけなかった
だから朝鮮はなおさら鎖国し続けるべきだったんじゃないかなぁと思う
でも江戸幕府のときもシーボルトは来てるし、しかも地図を持ちだそうとしてるし（禁止事項
通信使は鶏を盗んでくし
全くもって締め切ってたかというとそうでもなかったり
868:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:05 ktP7FQX8O
>>849
単一民族だったわけじゃない。
上古時代に蝦夷征圧の歴史が記録としても残ってるんだからさ。
どっちにしろ、それくらい古い時代から征圧した後は緩やかに同化するやり方だったんだな。
869:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:07 UaI89o4o0
>>815
通り道だったことさえ怪しいんだよ
実際には紀元前から志那江南～山東から海を渡って志那の文化が日本に来てるんで。
漢字も儒教も、日本書紀なんかが伝えるよりも遥かに早くそのルートで入っている。
仏教も公式の伝来より1世紀ばかり早くそのルートで入っている。
その後、遣隋使・遣唐使になるわけだ。彼らは最寄の朝鮮など見向きもしなかった。
それに考えてみりゃ中原や朝鮮半島の住人は海流を横断するような操船技術に乏しくて
そんな簡単に来るのは無理だったんだ
870:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:48 v9O6PsSz0
>>844
江戸時代でも、いつどこでどんな階層に生まれるかでだいぶ違うな。
江戸に生まれるなら、化政期の江戸の町民がいいって宮部みゆきが言ってたなw
ま、あと、ノミに食われるのや何処へ行っても便所くさいのはデフォだし、
病気になるとけっこう簡単に死んじゃうってのもあるけどねw
871:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:49 xw3wyKkT0
まあ何にせよ日本人に生まれて良かったｗ
夕飯はおでんですｗ
夜食はうどんにしようｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:30:55 52uhPSgHP
>>844
士農工商で、基本的に親の仕事踏襲だぞ？
873:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:00 ve3A9sP0O
>>741
ニュー速に逃げて八つ当たりするの間違いだろ
なんかあそこも負け犬の駆け込み寺になっちまったなぁ
874:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:10 yxxCxy230
>>814
そっかそれか
南方の日本軍と同じか
>>843
も814と逆の視点だけど日本らしい
白人やモンゴルに比べると搾取や虐殺が甘いんだよな
白人は現地の生産物を搾取するだけでなく住民を基本全員殺したわけだからな
村の食料漁るとかすれば現地の反感買うわな
875:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:11 dWFF5/r5P
>>860
資源がないなんて石油の使い道が分かった昭和期の認識だよ。
明治期は植物資源と金銀銅鉄・石炭重視の時代だから日本は資源豊富な国を自認してたよ。
876:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:17 TqMS2DFK0
世界征服計画もってたの知ってる
信長もそうだったからな
877:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:23 LIrryqIm0
>>842
> つうか、世界征服して何すんの？って話で・・・
真珠湾攻撃しても、その後どうするか何も考えてないくらいだしな。
鬼畜米英と言いながらも、アメリカを征服しようなんて気持ちはかけらもなかったし。
アジアに対しても同じだが。もし日本が勝利してたら、その後一体どうするつもりだったんだろうか。
戦前でさえ台湾と朝鮮に投資しすぎて、国内がボロボロになってたんだぞ。もし勝ってたらっての
想像するだけで恐ろしい。
878:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:28 ohhLw2FV0
中朝にしてもすべて制圧すると考えると大げさだが、
たとえば都市をおさえて艦船を寄港させるとか
オセアニアなんかにまで視野が広がっていれば
白人（豪州人）が南太平洋の盟主のような顔をする事態は起きなかったかもしれない
まー満州でその夢の半分を実現したんだし
日清戦争後、いずれ中国は日本の制服王朝になるんじゃないかと
西洋人が本当に心配したこともあったんだよ
879:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:31:49 VWvVmjDg0
なあ、ID:O5EjQF1z0って相手したほうが良いの？
880:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:09 lxGhMQqJ0
>>850
ああ、その人だ
国籍が日本、て話じゃなくて
民族的に日本人なん？
881:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:13 N6xbhWv70
>>850
山本七平だろ。あいつ何なの。すげぇキモイんだけど。
882:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:14 REKYjZqS0
>>823
南部確保計画は第一次晋州城の戦いで破綻
した。これに秀吉はキレて晋州攻めの大名を激しく叱責した。
特に木村重茲は改易されるという噂まで流れた。
883:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:32:39 N/Yqkprs0
>>836
相手が貧しすぎて攻略する魅力がゼロだったんじゃねーの？
アメリカにとっての今の北朝鮮みたいな
884:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:26 hk1dykA90
俺もEU3ではよく征服してるよ
885:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:52 yxxCxy230
>>870
気候がよくて温泉のある地域の山村の農民もいいな
毎日働く必要もないし平和だ。
外の世界のことを何も知らないで過ごすんだろうけどな
886:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:59 11PXAagRO
>>1 確か幻魔の力を利用しようとして逆に利用されてたんだよね
887:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:33:59 mERF13R50
>>881
結構いい本書いてると思うけどな。
日本はなぜ敗れるのかとか凄く合点のいく明日に繋がる反省のあり方を示してると思うし
888:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:05 KX05HoZUO
>>857
あの国が中心に戦争をしたことは、ほとんどないからな
889:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:26 P4UWtQxyO
>>828
安南を除けば中国の勢力圏にあるとは言えませんね。文物を見ればわかるでしょう？
それと交流の一点に着目すれば、です。都合の良い解釈をしないように。
またその観点からは他の時代は益々中心ではないと書きました。都合の良い解釈をしないように。
何故除くって、「一部は開放的であったが、殆どの場合は閉鎖的だった」ということを有り体述べただけですが。
やはり何か都合の良い解釈をしましたか？
890:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:26 YFVWQ2pl0
秀吉は、成り上がりだから日本人を良く知っていた。
太閤記を読んだら、感心するぞ。
だが、中国人や朝鮮人、ヨーロッパ人の気質を知っていたとは言いがたい。
891:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:35 3CAzOu3a0
秀吉は、信長の後継者として、
フィリピンや台湾に対して朝貢を促したように、
当初は海洋方面に行こうとしていたようですが。
海軍艦隊で外洋に植民地を求めるということの方が、
世界帝国的ですけどね。
892:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:48 VWvVmjDg0
ああ、玉浦の戦いって一つ俺間違ってた事あるな。
あれ黄海じゃなくて朝鮮の東側の海での戦いだｗ
てことはだ、余計に主戦場とはまるで関係の無い
地域なんだけどねｗ
893:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:34:57 PbiDIB6z0
少なくとも江戸時代までは
秀吉が負けた直後の、敗戦国と戦勝国という立場もあっただろうけど
ともかく韓国が格上で
将軍が通信使を迎える際に、土下座しなきゃならないから
江戸城の正門じゃなく、人目に付かない裏門で出迎えたという記録があるね
894:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:05 Pc+jUZZo0
日本は案外ローマ式の帝国なら築けたんじゃないか？
多神教なとこも同じだし
895:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:21 ktP7FQX8O
>>857
元に征服されてんだろが
896:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:47 LIrryqIm0
>>868
本筋からはずれるけど、世界常識としては、人口の９５％以上も一つの民族なら、それは
単一民族国家と呼ぶよ。１００％の単一民族なんてことはあり得ないから、もちろんアイヌなど
があることは当たり前。それでも日本は「単一民族国家」とするのが普通。
一時期大臣の発言に噛み付いてたマスコミがいたけど、あれはおかしい。
遺伝子組み換え大豆の混入も５％までは遺伝子組換え不使用と表示していいようなもの。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:35:58 N/Yqkprs0
>>858
そうだが、いつかは数が尽きるだろ
チンギスハーンとかはどうしてたんだろうな・・・
898:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:07 bC7o6PUL0
>>894
政治力が違いすぎる。
899:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:12 yxxCxy230
>>893
嘘書くな
外交は必ず格上が相手を呼びつけるもんだよ
900:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:17 lxGhMQqJ0
>>893
釣りうざい
901:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:38 6LggkUaFP
>>815
>>319
902:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:36:39 SjbfxSVy0
この時代の、朝鮮も中国も日本の巨大な貿易圏の一部分。
アジアの経済の中心は日本。大量の銀を産出する。中国も他の国も
その銀を使って経済を動かす。経済は日本がどうにでも出来た。
そこで、経済圏の拡大に成功したから、その地域を自国の一部にしようと
言う発想が生まれる。
903:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:06 m5Z+7nqE0
>>857
清に対しては朝鮮王が迎恩門で三跪九叩頭の礼をしたり、100年前には日本に併合されたりしてるんだけどね。
904:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:16 0xjcFytM0
つーか 当時は世界が広かったんですよw
隣町に行くのも大変だった時代だ。今とは違います。
もっとも、電力がダウンしたら携帯もネットもなくなるので
昔に逆戻りなんですがw
全世界的に日本的なゆるやかで狭いコミュニティが重要となってくるでそね。
905:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:18 3UORExYg0
>>1
いまごろ何言うとんじゃああああああ
906:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:32 kBH2rtC+0
秀吉つーか信長じゃねーのかな。
秀吉は意思を継いだ感じだろう
907:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:37:53 sDakJKN40
朝鮮なんて歴史上駒でしかなかったからな
908:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:22 itw4KLTJ0
確か秀吉って元僧侶だよね
909:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:35 FTaH5H3K0
石田三成がカスだったから失敗した
910:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:45 xF1pk3W40
>>857
釣りだと思うけど
清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。首都漢城の一番よく見える場所に石碑を作って
朝鮮王が土下座を清朝の皇帝の使者にして、許しを請うている姿の石碑があったよね。
韓国人は恥ずかしいから撤去したらしいですが。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:38:48 qVpc48ho0
>>893
この時代での定期的な使者は格下から格上に出すのが一般的だよ？
912:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:10 PbiDIB6z0
>>899
嘘つきはお前
通信使は国内を自由に探索してたが？
つまり敗戦国への監査団の役割もあったということだ
913:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:09 2lR8zYXK0
>>906
だね、秀吉は過大評価
明智の光秀の方が暴君になってたかもしれないｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:28 sDakJKN40
>>908
得度はしてないんじゃないのか
単に預けられていたのでは？
915:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:38 REKYjZqS0
>>857
隋、唐、契丹相手にたたかった頃
の朝鮮、三国時代から高麗までは尚武
の精神が息づいてたのかな。
916:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:42 LIrryqIm0
>>875
> 明治期は植物資源と金銀銅鉄・石炭重視の時代だから日本は資源豊富な国を自認してたよ。
確か天然ゴムとか既に東南アジアに依存していて、資源確保のために外交が重要という意識はあったはずだが。
あと、肥料の原料も。
人口増加にともなって、色んなものが不足してきた。
だから太平洋戦争の原因は人口増加という見方もある。そういう意味では、現状は太平洋戦争当時
と何も変わっていない。人口は１億超えたまんまだからな。６千万くらいになれば楽になるが、
老人の面倒みなければいけない都合上、むしろ少子化を食い止めなければならないという
逆の発想になってしまっている。
917:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:39:56 7a0Vk6S6O
>>857
戦争になる前にギブ→宗主国が揺らぐと次の強国に寝返るか、しれっと独立宣言(笑)だからなｗｗｗ
918:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:00 ktP7FQX8O
>>896
現代の話じゃねーっての
誰が現代日本は単一民族じゃないって書いたんだよ。
919:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:08 VYfo4woH0
そもそも秀吉自身も出陣してないし
徳川家康や前田利家と言ったNo2レベルも朝鮮出兵していない
名護屋止まり
なぜ中途半端な武将ばっか出陣させたのか
国替えされて兵が整っていないとか、そんな言い訳一切認めずドンドン出陣させればよかったのに
920:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:09 PaiHi0Mw0
>>880
>>881で書かれてる名前な
純日本人で学徒出陣から砲兵将校でフィリピンで戦った人
この人の戦記は、日本軍の駄目さが分かって欝になるよ
921:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:10 KX05HoZUO
>>909
三成は交渉下手の戦音痴だからな
922:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:14 N6xbhWv70
>>887
外側からレッテル貼りつけておなにーしてる臭いがするから参考にしようとは全く思えん
923:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:36 RZq4D6aQ0
東アジアを取り、インドを取れば、アラブも取れるだろう
事実上世界制覇になった、初代太閤として神格化されただろうな
924:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:40:42 MyZ31u3eP
>>885
温泉まで十数キロの山道を徒歩で歩き気力があるならなｗ
925:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 dWFF5/r5P
>>889
都護府の問題でいえば、
五胡十六国時代から明の登場までは、
当時「中国人」を自負していた人から見れば夷狄に相当する中央アジアの勢力と
半ば混じったような混じらないような状態だろ。
隋唐も武川鎮出身勢力で、
当時は斉の貴族から夷狄扱いされていたのを
唐の成立後に貴族の序列表とかわざわざ作って自分たちの優位を示そうとしてるし。
中唐から明初までは中華意識のあった人から見て夷狄だった勢力がかならず存在していたわけだが。
926:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:11 v9O6PsSz0
朝鮮通信使はニワトリを盗むから困る、ってじいちゃんが言ってたよ。
927:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:16 O5EjQF1z0
ところで質問なんですが安骨浦海戦と閑山島海戦って誰と誰が戦った戦いなんですか？
928:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:18 m5Z+7nqE0
>>910
＞ 清が明から変わるとき、清朝は満州族だから従わないニダみたいなこと言って
＞ ぶん殴られて土下座をしたという記録は有名だよね。
「丙子胡乱」と「三跪九叩頭の礼」だね。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:24 sDakJKN40
>>919
西日本勢がメインじゃないの？
秀吉が生きていれば当然東の大名も出陣したろうけど
930:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:30 ZYxdQUzEO
>>1
www。話題も何も、秀吉はそのき満々だったのは歴史をかじっていれば周知の事実じゃなイカ！何をいまさらwww。
931:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:41:28 2lR8zYXK0
>>893
こりゃまた酷い馬鹿だな
当時、韓国なんて国はねーんだが？ｗ
万年属国だったくせに何を能書き垂れてんだ？
932:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:01 6Y9OPJUc0
朝鮮戦なんて小田原攻めで北条が派兵してしまって泥沼化した沼津みたいなもんだから
933:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:04 SjbfxSVy0
>>919
それをこれからしようとしたら、秀吉死亡ってのが本当のところかなぁ？
備中高松城の水攻めとかやる秀吉だから、何か朝鮮を屈服させる策は
持っていたのかもしれないよ。
934:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:33 mERF13R50
>>922
あれ外側からじゃないと思うけどなぁ。謝れとかそういう反省ばかり言ったり、ホルホルして
開き直るよりもはるかに真っ当な戦後の反省のあり方だと思うわ
935:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:34 UeMboiJOO
関ヶ原ん時に、信長様がいらしたら天竺までは取れたって言ってた
936:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:43 LIrryqIm0
>>889
> 安南を除けば中国の勢力圏にあるとは言えませんね。文物を見ればわかるでしょう？
「世界の中心」というのは、別に勢力圏が広いって意味じゃないんだが。
人体で言えばヘソということであって、ヘソがでかいか小さいかは関係ない。
> 何故除くって、「一部は開放的であったが、殆どの場合は閉鎖的だった」ということを有り体述べただけですが。
だから？開放的か閉鎖的かが何の関係ある？
937:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:42:53 3sHNRBjlO
中国に三千回攻め込まれた朝鮮が何だって？
938:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:19 TlBwGnZR0
＞キリスト教やイスラム教のような核がない
一神教ユダヤを滅ぼして地中海に帝国を建設したローマは
多神教で宗教に寛容。世界史で初めて東西つなげた大帝国築いたモンゴルも
多神教で宗教的には核は無い。
数十億の人口の中国やインドも日本と同じく多神教や
身分制度で統治していて西洋的な一神教は世界的にはむしろ例外。
939:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:42 /KznBBl/0
>>43
なんだその銀河美少年みたいな称号はｗ
940:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:47 REKYjZqS0
>>893
それで思い出すのは対馬の国書偽造だよな。
対馬藩を擬人化したらストレスで円形脱毛症がいっぱいに違いない
。
941:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:43:59 m5Z+7nqE0
太閤殿下が病死しなければ世界はどうなってたんだろうな。
942:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:04 lxGhMQqJ0
>>920
さんきゅ、すっかり騙されてたわｗ
なんで名前まであっち風にするねんな
943:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:11 oYR506RL0
>>826
一斉射撃は別に日本独自の戦法でもなんでもないし、
鉄砲や大砲の大量運用はチャルディラーンの戦いなど日本に鉄砲が伝来する以前から普通に行われてるし。
944:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:16 v0QxiyCn0
馬鹿にしてる奴が多いが戦国時代の日本は、世界一と言えるほどの軍事大国だったんだし不思議とも言えないだろ。
実際明は日本との戦いで損耗し滅びたようなもんだし。
945:地に足 改め 地に足 ◆IIIIiIiiII
10/12/28 19:44:32 QmJ1KHGsP BE:1741003586-PLT(13073)
ところで戦国時代の頃は、誰もが皆、世界（地球）が丸いって理解してたのかね？
いつ頃地球が丸いってのが一般常識考化したんだろ？
946:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:39 U8+vaZKU0
>>934
まあこのスレにはホルホルサルしかいないけどな
な！ネトウヨさん＾＾
947:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:41 lioQanvbO
魚以外、食うモノねーって嘆いてたよな毛利の人だっけか
948:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:44:47 O5EjQF1z0
>>927が分かる知識のある人いますかー
949:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:02 LIrryqIm0
>>918
昔も大和民族が圧倒的多数派なのは変わらんと思うが？
それとも、まさか大和民族の方が少数派だったという主張？
950:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:06 73M0fVUh0
信長なら可能だけど、秀吉には無理なような気がする。
951:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:26 PbiDIB6z0
ネトウヨは白村江から始まって
何千年も半島に負け続けて
悔しさで頭おかしくなったのかね？
妄想に逃げないでちゃんと歴史認識しろよなｗ
952:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:37 sDakJKN40
朝鮮半島があまりに貧乏くさい土地だったんで厭戦気分蔓延したんだろうな
こんなゴミみたいな土地もらっても仕方ないもんな
953:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:45:59 6LggkUaFP
>>841
最近はちゃんと狙い撃ちされたと言う見方らしい
954:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:00 KX05HoZUO
>>919
No3であろう毛利勢も行っているが
955:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:10 PaiHi0Mw0
>>942
外人の名前を騙れば騙せるっていう当時流行った手法
こいつのそういう点の糞さは事実だが、書いてることの内容は参考になるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
956:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:21 lcjlCFKtO
>>912
こちらのほうが格上だ！とお互い思ってたというのが近い。
さすがに日本国内を自由に探索できたわけではないが、道中の様子は子細に記録してるよ。
後でそれをまとめて報告書にしたりしてる。
朝鮮出兵以来、日本への警戒心は抱いてたから、日本の情報収集もかねてたようだよ。
957:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:30 D7Hsyl5oO
白人様が世界征服してんのに無理に決まってる
世間知らずもいいとこ
958:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:46:46 2lR8zYXK0
>>829
江戸っ子のおいらとしては、平の将門さまが本当の天皇だよ、日本初のサムライだし・・・
というのは、ま、冗談だけどｗ
将門さまは東京（関東？）の守護人
ちなみにおいらの近所に覚林寺がある、清正さまが祭られてるよ
清正さまも偉大だ
959:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:01 7a0Vk6S6O
>>912
そもそも朝鮮国王のカウンターパートは天皇の家臣である日本国王＝征夷大将軍
朝鮮＞日本なら天皇勅使が行くはずだろｗ
960:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 yxxCxy230
>>920
ちょっと旧日本軍への負のバイアスはあるけど
批判は現代の日本の組織にも通用してしまうところがあるから欝になるな
961:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:22 ptD5b4e20
>>933
現地からの報告に虚偽が多かったから無理。
実際、対朝鮮戦の不調は現地と秀吉の認識の差が原因。
停戦交渉が進まない事に焦った現場方は秀吉に、交渉は進んでいると
報告していた。秀吉はその報告を元に命令を出していたから、齟齬が生じた。
962:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:30 LIrryqIm0
>>952
加藤清正とか、虎退治で有名なくらいだからな。「お前何しに行ったんだよｗ」とつっこみたくなったわ。
戦争しに行って、虎退治で名を残すとか、いかにも日本人らしいわｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:34 dWFF5/r5P
>>936
世界の中心とかなんとかいうのは>348のツッコミどころ満載のレスのフォローのためかよw
モンゴル帝国は旧世界唯一の超大国で、
地方の末端は別として政府の公文書には中央アジア～中東の方式を採用していた。
世界の中で漢字が利用されていた地域を考えると、
大国のひとつではあるが世界の中心とは言えんな。
音素文字のほうがよほど普及している。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:37 VaNAmI9b0
豊臣秀吉はネトウヨ
965:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:47:46 ktP7FQX8O
>>949
律令制で陸奥国が置かれたのは何年だと思ってんだ？
朝廷は何百年かかけて領域を広げてったんだってのよ。
966:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:48:51 r1rluHVo0
>>950
もし信長の本能寺の死が、秀吉と公家が準備して行った物ならば
秀吉は真の天才だと思う
しかしその後の柴田勝家、徳川家康に勝てなかったんだよな・・・
柴田勝家は主力・前田利家の裏切りで負けたのが大きい
967:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:08 Hos3Xcp90
僕も全国覚醒剤販売風俗店撲滅計画はあるけど
家からでれないんだ
968:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:17 3CAzOu3a0
>>962
あれは、朝鮮の先の満州方面の偵察ですよ。
そこで、現地の満州人とコネクションを作って、地理を把握して、
ついでに虎を捕ってきたと。
969:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:49:50 Oew0QxIiO
スレ見てれば解るけど
こんな事やってればどこの国行っても嫌われるわ
韓国や朝鮮学校、半島系の大人達は本気で子供達への教育考えた方が良い
子供達が不幸になるだけだろう
970:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:20 REKYjZqS0
>>959
天皇という存在が外から見えなかった
からこそ当時の外交が成立したんだよ。
江戸幕府自身も天皇のことは全く話に出さなかったしね。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 LIrryqIm0
>>965
お前の中では、大和朝廷＝大和民族なのか？ アホらし
972:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:21 N6xbhWv70
>>934
自身が反省してるんじゃなくて、他人を外側から眺めて一緒くたにしようとしてる臭い
謝れだの言い出す人間も外側から眺めてるな
開き直りをする人間は内側から物を見ていてなおかつ認められない人間だ
参考にするものというと学問として問うことをきちんとやっているものでないといけない
ドキュメンタリーならいざしらず、なんかの造語を作ってペッタリ張って観念を作って喜ぶ人間のありようなんざ
学問とは程多いかんね。
973:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:50:53 /KkcHYT+0
世界征服論者
大阪城を本拠にした豊臣秀吉
秋田出身の佐藤信淵
974:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:11 KX05HoZUO
>>948
煽りだろ
安骨浦は脇坂、閑古鳥は加藤と小西だったはず
975:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:14 E9IEql360
西尾幹二（）
976:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:15 5zeIvaTt0
|￣￣| 超 時 空 太 閤 ---、 |￣~.|
;''''.| ￣￣|''|￣￣￣ﾛﾛ|￣￣￣￣|''|＿＿_|.| |''''.;
.; | ＿＿_| .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆl .| i----┐| .| ;
.; .| | |＿_ ＿|.| | ∟__＿|/ | .;
; .| ￣￣| / | .ﾆﾆﾆﾆl .| |￣￣´ ./ ;
'''''''ヽ＿＿＿___|''''∠＿__/'''''''|＿＿＿__.|''|＿＿＿___／'''''''''''
|￣'-!￣||￣||￣￣ヽ|￣ﾆｺヽ"Ｙ"//￣￣ヽ(￣ﾆｺ|￣'-!￣|.|￣|
|＿i-i＿||＿|.| ￣ .ﾉ.| ｰ┤ .|＿| ヽ_￣ _/ i-ｰ .).|＿i-i＿|.|＿|.
.￣￣ ￣￣ ￣ ￣￣
哀 号 ・ お ぼ え て い ま す ニ カ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:31 CsVr2CghO
>>948 脇先なんちゃら
978:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:46 7a0Vk6S6O
>>936
勢力圏じゃないときたかｗ
じゃあ地球は球体だからどこでも中心と言えるだろ。
南極北極なんて一番しっくりくるなｗ
979:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:51:59 asBx74jLP
属国の歴史しかない国の人たちってどんな心境なんだろうね
980:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:05 GAZNrl3n0
実行しないから
アジア諸国が植民地になり
日本も危なくなって戦争して負けた
981:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:06 rU9nEEiv0
なにが言いたいスレなのか、わかりませんｗ
チンギス・ハーンになれなかっただけでしょｗ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:11 yxxCxy230
>>956
つまり日本の方に通信使を受け入れるだけの余裕があったってこと
国力も経済・文化発展度も全く日本が上だしな
通信使は、行く先々で日本人に囲まれて思想文化芸術の話をしてたらしいけど
それも文化度の差
朝鮮の田舎町に日本の学識者が行ったらら話し相手になる人がどれだけいたか
983:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:12 m5Z+7nqE0
>>976
マクロスかよｗ
984:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:52:43 YvVXw3iQ0
秀吉は一応 政策 と その先を見ていた
現在の誰かに 爪のあか
をのませたいよ
985:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:02 ktP7FQX8O
>>971
神話の時代から日本が今の領域で言語も同一言語話してたと思ってたら
小学校からやり直した方がいいぞ。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:18 tt8I4sDE0
まあ下手に唐入りが成功しなくて良かった
987:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 dWFF5/r5P
>>970
当時の朝鮮通信使の記録（日東壮遊歌）に
京都の下りで「犬にも等しい日本が天だの皇だの1000年も伝えているのは悔しい」
という記述があるので、普通に認知されていた。
988:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:53:22 vQa82wem0
そういや鶏泥棒の話も最近、急に降って沸いた逸話だよな
やっぱりネトウヨの捏造かよ
秀吉軍の敗戦直後の江戸期で、通信士が舐められるってのも無理あるし
989:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:18 zLhlLDjt0
たまたまフェリペ2世と同世代人だからって
それはないでしょ・・・
990:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:37 vHQ0izjf0
>>985
口語もだいぶ違うの？
991:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:49 GofmNIUeO
百済を滅ぼしたのが高麗（コリア）だろ？
日本とまったく関係ない土民じゃんｗ
992:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:51 P4UWtQxyO
>>936
君は馬鹿にしているのか？
朝貢云々を言い出したのは君でしょう。それにここで言う勢力とは
中国を中心とした東アジア文化圏の影響力の射程など諸々の話も含めての話だ。
ビルマやジャワにとってみれば、どんな文脈であれ、中国は世界の中心ではない。
閉鎖的か開放的かは当然関係ある。閉鎖的であれば交流や交易の中心を占めることは出来ないだろうが。
最盛期の大都や長安ならばその任に堪えただろうが、多くの場合はそうではない。
993:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:54:53 O5EjQF1z0
本当は秀吉も大軍とともに渡海する予定だったんだけどね
とある事情でそれが無理になった
おかげで平壌で押し返されるはめになったってわけさ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:01 itw4KLTJ0
>>914
そなんだ～！で！おたくは出家してんの？
得度を受けてなければ一切関係ないと！？
995:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:15 FIvv9yby0
1000なら銀河系制服＠メイド
996:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:36 r1rluHVo0
本来なら子供に朝鮮出兵の活躍を教えたいんだよな
戦国時代の日本国内で殺し合っていた名のある武将が、朝鮮出兵したら大活躍
陸軍は鉄砲で朝鮮全域を制覇仕掛けたんだからな
教科書は反省ばかりで活躍を載せられないのは悔しいな
997:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:43 ktP7FQX8O
>>990
朝廷の記録で蝦夷は言葉が違うって出てんだろ
坂東にゃバイリンガルみたいなのもいた。
998:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:55:49 N/Yqkprs0
>>969
確かに・・・・まるでカルト宗教の信者みたいだ
999:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:08 8YdAlRIu0
ＮＨＫは未だに朝鮮侵略と言ってやがる
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:56:16 CsVr2CghO
>>993 脇先安治と 李だな
1001:１００１
Over 1000 Thread
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