10/12/28 18:23:29 dWFF5/r5P
>>420
韓国の国会図書館相当の機関が朝鮮王朝実録の原文を資料として公開しているので、
漢文が読める人なら普通に当時の朝鮮側の認識が分かるよ。
日本が攻めてくるのが確実になった戦争半年前のころの記述に、
「倭は倭寇に代表されるように水戦は強いので、
水辺の守備は放棄して内陸に誘いこめば勝てる」
とか書いてあって面白いよ。
451:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:23:44 HdTxHzi2P
>>432
その世界最強の軍隊が何年経っても隣も国に通り道すら確保でなかったのは何でですか
452:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:23:49 gaKVLdJ+O
秀吉の本名って在日っぽくね？
453:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:10 REKYjZqS0
>>397
咸鏡道な。初期はそこまで突っ走ったんだけどな。
加藤軍1万のうち半数が朝鮮の土になってしまった。
454:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:12 VWvVmjDg0
>>435
華夷秩序全否定乙ｗ
華夷秩序って漢民族中心主義でなんですがｗ
>>441
1回目は補給の欠乏。
当時の記録に、朝鮮が撤退しながら村や町を焼き払っていった
ので補給が出来ないという記録がちゃんとある。
李舜臣全く関係ありません。
というか日本側にも朝鮮側にも、李舜臣が活躍したと言う
記録がありませんｗ
455:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:22 MyZ31u3eP
>>417
つーかわざわざ世界（やら白人社会）全体を相手にしなくてもいいよねｗ
あの当時にはすでにウェストファリア体制で主権国家の概念があったし、
別により人種崇拝的なドイツ軍やらイタリア軍と戦ったってわけでもないし、
それどころか中国ではアジア人と交戦していたわけだしｗ
456:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:44 v2TvMPsp0
>>360
朝鮮って染料もないからみんな真っ白の服きてたんだぜ。リャンパンですら真っ白の服。女はチチを丸出しのチマチョゴリ。
壁にウンコを塗りたくり、表の道で食いモンを食ってた。
なんで外で食べるのか聞いてみるとみんなに自慢できらからだそうだ。
韓国のファンタジー歴史ドラマとはえらい違いだろ。
457:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:48 oPo7hNIy0
>>8
日本人は、将棋脳らしいからな
458:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:52 xw3wyKkT0
ていうか、江戸期の時点で世界最大の銃保有国家であり、首都の規模も世界一だった日本と、土人の貧民窟が首都だった半島を比べたらいかんやろｗ
ちなみに李氏朝鮮時代、半島では、たった200の騎兵が揃えられなかったんだぜ？
話にならんｗ
459:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:24:55 VBngty1A0
>>431
中身の部品は日本の技術だけどね
ヒュンダイはつい最近まで（今もか？）三菱のエンジン積んでましたけど
チョンは知らないのかね？
それでmade in japanのフリして商売してるだけなんだけど
460:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:01 TithS5Ei0
結局、朝鮮に惨敗して逃げ帰っただけだしな。
あの時からすでに朝鮮の文化的優位は決定的になっていたわけだ。
461:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:05 uiY7VGoT0
>>401
社会発展レベルは、その通りなんだけどな
日本は町人や百姓の子供程度でも寺子屋で読み書きが出来てたから明治維新と文明開化が一気に出来たけど
一般層の文化レベルが鎌倉以前の半島やシナではそういうには行かなかった訳で
鉄器もまともに無いんだぞｗ どんなんやねん
462:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:22 jPyqkX5p0
信長の計画であって、猿のは真似でしょ
463:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:22 lxGhMQqJ0
>>435
でも、モンゴルの時代を中国の時代と言うのはおかしいだろ
モンゴルが中国も含めた地域も支配しただけでい
464:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:27 wf2iUhuUO
大韓帝国は、自称だけじゃなくて、よその帝国（大日本帝国）がちゃんと帝国認定してるから
帝国でいいんだよ。
465:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:34 YaxEbGhN0
まぁ年だったからねぇ。跡継ぎにも恵まれなかったし。
信長があのまま天下統一して順当に権力が継承されていれば・・・もはや架空戦記だな
466:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:46 MxKf9Vqy0
>>1
>評論家、西尾幹二氏は指摘する。
想像かよ。終了。
467:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:25:57 3cF9FcNQ0
>>438
戦略目標を達成できずに撤退したんだから敗北には違いない
戦術的勝利や死者数だけで戦争の勝敗が決まるならば
ベトナムではアメリカが勝利していた事になる。
468:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:26:00 dWFF5/r5P
>>454
朝鮮王朝実録（韓国の国会図書館相当が公開）を見ると
王が死んでからの編纂だが、開戦前に李舜臣を抜擢した旨の記述はある。
ただし、活躍したとは書いてない。
469:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:26:03 RqD6Ukn9O
朝鮮軍にボロクソに負けたくせに世界征服とかｗｗｗ
470:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:26:15 etxrgMl60
>>417
歴史を勉強しろ。
戦前の日本がどこまでｇｄｇｄかちゃんと学んで来い
>>441
文禄・慶長の役の戦略目標がはっきりしないから・・・
何で攻め入ったのかはっきりしないから撤退理由もはっきりしないんじゃない？
471:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:26:31 7a0Vk6S6O
>>387
シナ＝漢民族だぞ。
異民族の征服王朝は英語でもCathay(由来:契丹)と表記し、China(由来:秦)と区別する。
472:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:27:21 NNhuFNkb0
>>435
詳しい説明サンクス！これならお前が怒るのも当然なきがする。俺来月引っ越しするん
だけど、引っ越したあとでもここは俺の家には変わりがないと言い張ることにする。
473:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:27:30 Xl6txKKP0
>>373 大韓帝国スゲーｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:27:43 FLoTCjrN0
秀吉が対外戦争始めたのは国内が平和になって物資が余りはじめてデフレが進行していたからっていう説もあるね
誰が言っていたか忘れたけど
475:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:28:09 4Opvz/Yc0
世界中の人が制服を着たら、だれがだれだかわからなくなってしまうじゃないか。
476:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:28:18 P4UWtQxyO
>>414
最初のレスを書いた時、括弧書きはそういう意味かなとも思ったのだけれど
・既に西洋由来の文物に接触した彼が、中国につき、その征服を以て世界征服と認識しうるほどの
中心的存在であると考えるとは思えない
・次の君のレスからして、秀吉視点などではなく、明らかに自ら中国を世界の中心だと思っている
の二点からレスを続けました
477:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:28:39 n5ORYSRm0
ネトウヨはほんと勉強不足ということが改めてハッキリしたな
感情論だけで、いまだに秀吉軍や日帝マンセーしてるし
478:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:28:52 xUTwvRGG0
織田信長、徳川家康ならやれた。 サルでは無理。
479:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:28 wyyXG5ZLO
>>451
世界史上もっとも広大な領土を支配してた国は北部九州の一部すら支配できなかったがな。
海を越えるのは大変ってこと。
480:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:29 wqDoDRLq0
俺職失ったから征韓論で戦争起きれば国が雇ってくれる
481:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:39 Xl6txKKP0
>>380 言っちゃダメｗ モンゴル帝国の時点で中国は消滅しちゃってるんだから。
482:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:43 N6xbhWv70
>>439
室町幕府において既存の価値観が崩れたから秩序が崩壊し
我が我がといって争う戦乱の時代になってしまい
そのだいぶん後に信長秀吉が出てきて天下統一をやって再構築したの。
無自覚でいたならさっさと死んでるよ。どこぞに植民地にされて日本ごと終了だったんじゃないの。
483:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:50 bC7o6PUL0
>>478
その二人なら戦争でない方法使いそう。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:29:59 5TE5JxHo0
世界は日本に統治され
世界は一つになり
世界は平和になっただろうに
世界は残念だったな
485:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:02 VWvVmjDg0
>>468
そう、名前そのものは出てくるけど戦果に関する記述はまるでない。
はっきりと李舜臣の戦闘記録とわかるものは、明との講和後にいきなり
島津軍に奇襲を掛けて返り討ちにあった1戦のみしかない。
あと、「恐らく李舜臣だろう」と言われているのが、戦略的にほとんど
意味のなかった黄海での補給船団への奇襲、ただそれだけ。
486:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:23 y9jjH0ud0
そうですな、世界の海援隊でもやりますか
その時の竜馬は西郷や大久保より一段も二段も上に見えた
487:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:26 CijunHPn0
秀吉信者のうざさは異常
488:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:36 1mgxvcr20
ID:n5ORYSRm0
ID:n5ORYSRm0
ID:n5ORYSRm0
489:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:36 MxKf9Vqy0
西尾幹二というオタク
たまたま買った「諸君」2003.12に西尾幹二の「江戸のダイナミズム」という連載があり
読む気もなかったのだが、読んで驚いた。ひど過ぎるのである。
センター試験以降の世代と同じに思えた。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
490:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:38 LIrryqIm0
>>419
> モンゴルと言う国は元から会って今もあるのだから、当然
> 別の国なのだがｗ
だから元は中国だろ。国家名は元だが、地域名は中国。
歴史区分でも中国史の扱いだし、正式な国号は大元で、漢字だ。
首都もカラコルムから、中国の大都に変わったしな。
491:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:30:41 hj+MNjzb0
朝鮮戦争や朝鮮征伐でも戦場になった朝鮮は
和平交渉には参加出来なかったよね
それだけの価値なのか・・当たり前だけどｗ
492:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:31:07 v30g49wd0
だからなんだってんだよ…
チンギスハーンだって考えたことだろ
493:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:31:11 REKYjZqS0
>>450
で、実際の戦争になると朝鮮側では
倭寇は水戦が稚拙という評価が定着しているんだけどな。
ルイス・フロイスも朝鮮の船は頑丈で日本の船は歯が立たなかったと記述してるよ。
494:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:31:26 VBngty1A0
>>470
何を基準にしてるのかわからんが
少なくとも江戸の265年は、文化、芸術、技術など
あらゆる面で花が開いた時代だったと思うよ
ヨーロッパのルネッサンスと匹敵するぐらい
アジアで日本だけだろ？他にある？
495:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:31:45 TJmfoqdU0
？
そりゃあっても不思議ではないだろ
だから何？
496:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:12 etxrgMl60
>>494
昭和期の話ね
497:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:14 XnkG/rgi0
>>441
文禄の役は陸上の戦闘で降着したから、小西が勝手に停戦交渉しただけだろ。
それがバレたから慶長の役に繋がったんじゃん。
あと一応言っておくと、東郷が史実なり小説なりで李舜臣についてコメントしたなんて
ソースのないただの与太話だから。
498:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:22 feI8LPt90
>>480
残念
自衛隊の戦力だけでも十分無力化出来ます
499:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:26 xw3wyKkT0
ていうか、元寇の時、低気圧でバンバン船が沈んだのも、バカチョンが不出来な船を作ったのが一因だしなｗ
あれ、もうちょいまともな職人を使ってれば、あそこまでの損害は出なかったんじゃないかとｗ
まあ、チョンに関わったのが敗因ｗ
500:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:42 TFxtJbdF0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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. |､, ,ノ.l ' - ,.,.,.､- " ／ ' -' j
ﾞ､ゝ､l ､ ／ 't‐"
ﾞ､ L__ ､-ヽ l ／ .|ﾗ'it''"i､
. ', _r;ﾆ;‐､,ゝ.ヽ､,, ., ／ ,､r',r" `''".＼
ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'" ／ `''''
,,,,､､､､ヽiﾘ川ゞ､,,,､r'"_,,,,､ﾚ' ／|
人ﾘルr‐' ￣ ,､ -''" |
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501:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:42 //wwG5IyO
日本豚
韓国の掲示板にはるわ
502:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:48 VWvVmjDg0
>>493
てか、それなんて名前の当時の記録にあるの？
少なくとも現存する朝鮮王朝実録には無いぞ？
そもそも、お前の書いているのは亀甲船の事だと思うが、
亀甲船って名称以外に一切記録が無いどころか、戦闘
記録すらないのだが。
503:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:58 xUTwvRGG0
オーストラリアを手に入れるべきだったな …… 惜しい。
504:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:32:59 ktP7FQX8O
>>436
って事はもっと遡るのか
ある意味、千年以上前のままの生活を保った貴重な場所だったって言えるな。
生きた考古学資料みたいなもんだぜ
それ開発しちゃった日本はあれだな
505:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:00 bnQXb0/K0
>>470
お前、勉強不足。
日本書紀、魏志倭人伝から、読み直して来い！
チョンが任那日本府を滅ぼした処から、始まってんだよ！
506:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:05 uiY7VGoT0
>>491
戦ったのは明軍だし。 そりゃそうよ。
ファンタジーな歴史ならまた別の話
507:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:29 v30g49wd0
>>495
オスマントルコもなかなか頑張ったよな
508:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:33 LIrryqIm0
>>471
> シナ＝漢民族だぞ。
> 異民族の征服王朝は英語でもCathay(由来:契丹)と表記し、China(由来:秦)と区別する。
漢は秦（China）より後にできたんだから、支那＝漢民族というのはおかしい。
Chinaはあくまで地域名であって、昔から今まで一貫して使われているよ。だから
今の中華人民共和国もChinaと呼ばれる。漢民族が支配してるからじゃない。
509:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:39 f0GRXWuu0
てかなんでチョソがファビョってんの？
日本と明に戦場を提供しただけだろうにｗ
停戦交渉もチョソはハブられてたってのになにを当事者面してんだ？
510:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:33:49 bC7o6PUL0
>>493
倭寇は水戦が下手で陸戦に強い～は明でもいわれてたな。
511:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:08 4mtCoXyE0
元寇的な何か
512:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:23 dWFF5/r5P
URLﾘﾝｸ(sillok.history.go.kr)
のあたり
806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/08(金) 21:26:01 ID:QEwSO8og0
宣祖(修正)実録をちょびちょびと読んでみたのですが、このあとの向こう側はこんな展開ですね。
1591年3月：使節が帰ってきた。副使の金誠一が日本は攻めてこないと報告したので、
サル野郎秀吉の降伏勧告を見なかったことにすると決定。
閏3月：日本から玄蘇らが来て金誠一に「日本に従えば朝鮮は助かる。ダメなら元寇の恨みを果たす」と脅迫。誠一は戯言として無視。
5月：正使の派閥が「もう一度倭の内情を探らせましょう」と提案するも「今更蒸し返すな」と却下。
7月：湖嶺城市を修築。「倭は海戦には強いが陸なら勝てるのでもっぱら陸で戦いましょう」と決定。
城下町の拡大が優先された結果、防御能力は落ちてしまった。
8月：明の軍人が来て、「何で日本の通告を知らせなかったのだ」と詰問される。
在日明人スパイの琉球国経由の通報で知ったらしい。
聞くところによれば、朝鮮が日本に寝返ってわざと情報を隠したと疑っているらしい。胃が痛い。
10月：明国皇帝に秀吉の動静が誣告であると報告しに行く。
しかし24日、日本から玄蘇らが来て「明に行くから道を貸せ」と言ってきた。
11月：明国より正式に対日開戦準備の勅諭が降った。
軍事を再編し李舜臣を抜擢。金誠一はへそを曲げて仕事をしなくなった。
この国の政治家はいつから派閥争いばかりして政治を語らなくなったのだろう。悲しいことだ。
12月：李廷?と?進を抜擢。金誠一の日本行きに従い、日本が本気だと知り、
訓練を怠っていたことを後悔している。
1592年3月：対馬で大量の兵の練兵が行われているという報告。金誠一はまだ「日本は攻めてこない」と言っている。
4月上旬：とうとう日本が大挙して攻めてきた。敗戦の報が相次ぐ
4月中旬：会議を開くも、大臣たちは泣くばかりで声が出ない
4月下旬：ソウルが危険になってきた。疎開を決定。
5月上旬：小西行長がソウル入城。王が「民は倭についたと聞いている」と絶望気味。
5月中旬：明国軍が動き出したが、あまりに早い日本の進軍に、我が国が裏切って日本の先導役をしていると疑っているようだ。
513:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:32 /4lDXuDg0
西尾は人格障害抱えてるからな。
もうちょっとエキセントリックさが無ければつくる会のプロジェクトはもっと成功してたような気がする。
514:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:33 O9FL6EIV0
朝鮮の小中華思想について。
これを説明するためには500年近く遡らないといけない。
当時李朝は明の属国で、中華思想を受け入れていたわけだが、
中華思想では中華かいら遠ければ遠いほど蛮族で劣等と
認識されていたため、「朝鮮よりも中華から遠い」日本は
朝鮮から無条件に蔑視されていた。
で、朝鮮は小中華と名乗ったと。
で、明が滅び清が建国されると、朝鮮人は表向きは清に
服従したが、清は満州族の建国した国であり漢民族の国
ではなかったため、「真の中華は滅んだ」と考えるように
なった。
そして、清の中華は滅び中華属国であった朝鮮は残ったため、
自分達こそが中華の真の継承者と考えるようになり、小中華
の概念が変質した。
更に日清戦争後に清が滅び日本に併合されると、中華属国である
という考えまで消え、小中華思想は更に極端になった。
で、最後に李承晩が中華属国であったという事実すら消してしまったため、
朝鮮の中華思想は一種の国粋主義思想になり、自分達は 優秀な民族であり
日本を含む周辺国は朝鮮より劣等であると 考えるようになったと。
なので、よく韓国が日本よりも経済的に上になれば
反日をやめると思っている人がいるが、これは大きな間違い。
韓国の反日はそんな軽い物では無く、数百年続いた
中華序列の意識が変質して民族主義化したものだから。
515:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:35 ve3A9sP0O
キムチ原人大発狂スレ
516:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:40 v9O6PsSz0
>>509
プンシンスギル（豊臣秀吉）の名前が出てくると朝鮮人は火がつくんだよw
517:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:41 4w4baaQw0
菅を戦国武将で例えると…
518:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:34:44 RZq4D6aQ0
秀吉もポルトガルから情報を取っていたのに
信長より浅い理解と本気度が低かったな
信長は植民地宗主国の欧州に使節も送って本気だし
海外の植民地経営をやるのがあたりまえの雰囲気だった
519:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:35:00 z1t8dic60
>>506
朝鮮半島が舞台の戦争というだけだしな。
日清戦争と似たような構図。
520:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:35:14 ij79ZY23O
朝鮮は単に通り道だったと言うと怒られるん？
521:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:35:55 xv6NsKJT0
むしろ当時の世界中の権力者は世界制服（天下統一）狙うものだろう。
今の価値観押し付けるな！まともな英雄が一人も居ないヒトモドキどもが！
522:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:36:13 wyw6fW7e0
世界制服するには人生があまりにも短すぎる、よって不可能。
523:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:36:36 aJGIHOOw0
ざっと読んだらキムチ臭杉ｗ
524:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:36:49 1mgxvcr20
>>490
モンゴル帝国と元を一緒にするなよ？
モンゴル帝国が日本としたら、元は鳥取県みたいなもんだ。
その首都は鳥取で、鳥取県民が住んでるそんな感じだ。
因みに、その時の漢民族は、穢多非人状態な？
525:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:36:56 xw3wyKkT0
>>520
実際まともに戦闘になったのは、明相手だけだったろうしなあ。
ＨＩＤＥＹＯＳＨＩは半島に唐辛子をもたらした、サンタみたいなもんだろうｗ
526:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:09 n5ORYSRm0
>>493
半島の亀甲船の区画区分という浸水を防いだり
逆に区画に注水して、傾斜を修正する概念がモデルにされて
大和設計の際、バイタルパートという考え方で生かされたわけだしな
浅学なネトウヨは知る由もないだろうけどｗ
527:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:36 pkheBuWo0
カルトキリスト教の国家侵略に対してやむを得ない大陸進出だったように今でも思うけどな。
今も昔の朝鮮半島は地政学的に防衛の上での要だったってことだろう。
福岡の港から釜山で上がってる花火が綺麗に見えるほどの距離しかないんだもんな。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:39 N6xbhWv70
>>512
＞5月中旬：明国軍が動き出したが、あまりに早い日本の進軍に、我が国が裏切って日本の先導役をしていると疑っているようだ。
ワロタ
明の中の人も大変だったんだろうな（笑
529:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:40 EnQupNkMP
褒めてんだか貶してんだがよくわからんな。
秀吉の朝鮮征伐ってのは、現代で言えば、中国が日本に対して「おい、
アメリカを攻めるから、オマエにも協力させてやるぞ」って言ってきて、
拒否されたから、って日本に攻めてきたようなものだよ。
「バッカじゃねぇの？ オマエ、自国とアメリカとの国力差わかってん
の？ そもそも俺らアメリカの同盟国だって知ってんの？」って話だよ。
少数精鋭の国が、大帝国を築くためには、征服した土地の住民に、以前
よりもより良い生活を与えて、どんどん取り込んでいかなきゃならない。
もともとの人が少ないんだから当たり前の話。ローマもモンゴルも、そう
やってデカくなった。
秀吉は、朝鮮の事情すらよくわかってなかっただろ。お話にならんよ。
530:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:57 3i70F1Rt0
つーか、秀吉のやったことややろうとしたことなんて、
全部信長がやろうとしてたことだろ
秀吉は信長の猿真似しかしとらんのだよ
531:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:37:59 VWvVmjDg0
ID:REKYjZqS0がやたらルイス・フロイスって宣教師の名前を出すので調べてみたら、
亀甲船を褒め称えたって記録、韓国がそう言ってるだけで実際の記録無いみたいじゃんｗ
韓国のいつものあれだろ、船って記述があったからそれを脳内変換で最強の船に
したとｗ
532:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:38:09 gjPrNtkQ0
>>526
じゃーソース持ってきて。>>600までには出せるよね
533:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:38:16 Oew0QxIiO
>>499
おっとチョンの部品採用してブラジルの海底油田が
だだもれしてｵﾜﾀなBPの悪口はそこまでだぜ
534:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:38:16 VBngty1A0
>>496
あ、そういうことか、こりゃまた失敬ｗ
でも、アジアにおいて近代でも植民地にならなかった日本は、やっぱりすごいよ
これ、俺たちの先祖のお陰でしょｊｋ
爺ちゃん、曾爺ちゃんほんとありがと、靖国参拝行くわ年明けたら
535:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:38:29 LIrryqIm0
>>463
> でも、モンゴルの時代を中国の時代と言うのはおかしいだろ
> モンゴルが中国も含めた地域も支配しただけでい
中国も含めた地域を支配したから、中国史に含まれてるんだろ。
中国史ってのはその地域の歴史って意味で、別に漢民族の歴史ってことではないよ。
清だって中国だろ。満州人の国家だが、実際にヨーロッパ人はChinaと呼んでいた。
何人が支配しても、その地域が、China、支那、中国であることは変わらないよ。
結果的に、長い期間中国は世界の中心だった。
536:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:01 P4UWtQxyO
>>490
言い換えれば元以前のモンゴル帝国は一つも中国じゃありませんね。
国号を元と改め都を大都に移した折には、すでに西方の諸ハン国は自立しています。
よって中国が世界征服をしたなどは全くの誤謬です。
加えて元以降も地域名中国ではありません。中国かつモンゴルです。
元史を中国史に加えるのは問題ありませんが、あくまっ被征服の歴史です。
ベトナム史上にフランスや日本が登場するようなものです。
フランスが植民地帝国を築いたとしても、それを「ベトナムが築いた」と呼ぶことは出来ません。
537:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:14 +gk/MRVp0
大航海時代全盛の白人どもに対抗するためという説もある
538:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:23 P6MgGs780
>>10
唐辛子を伝えてくれた恩人として銅像位建てるべきだろ
恩返ししろや、糞の役にもたたねぇ白丁
539:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:31 G+/jMJM5O
秀吉も若かったならまだ上手く調略仕掛けられたんだろうな
国内の知行地がほぼ尽きたから戦争仕掛けたという説もあるけど
一番は裸の王様になっててとち狂ってたのと官僚主義化の弊害なのかも知れん
540:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:48 z5LZOAXv0
まあ信長が生きていたら実際に結構大きい極東の帝国ができていたかもね。
秀吉はいまいち島国のスケールでしか考えていなかったというかなんと言うか
541:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:39:49 wqDoDRLq0
秀吉は朝鮮人
542:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:02 XnkG/rgi0
>>531
亀甲船なる船はあったらしいが、韓国の伝えている機能持たせてで再現したら浮かばなかったそうだw
543:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:15 p1awcCSAO
>>514
ようするに殴らないとダメなんだなｗ
544:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:26 VWvVmjDg0
>>532
かわいそうな事するなよｗ
ちなみに、韓国が数年前に亀甲船を復元させたのだが、構造上他の船に牽引
してもらわないと自走できないうえに、実際に水に浮かべたらそのまま沈没
してしまいましたとさｗ
545:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:31 qmRF8FKyO
当時だと西アジアのトレビュシェット攻略が鬼門
木製の城じゃ歯が立たない
546:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:51 C6uP2/v+0
>>512
＞在日明人スパイの琉球国経由の通報で知ったらしい。
こういう所は、さすがにすごいな
547:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:40:59 z1t8dic60
>>535
征服された地域に中国があった事を理由に、中国が世界の中心だと主張しているわけか。
その理屈は拙いな。
548:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:41:02 xw3wyKkT0
>>533
油田であの大惨事なのに、今度は原発てｗ
マジでチョンは身の程を知るべきだよなあ。
迷惑すぎる。
549:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:41:08 oYR506RL0
当時のインドは同時代どころか世界史上でも屈指の名君のアクバルが支配しているのだから
インドよりも圧倒的に国力の劣る日本に勝ち目など万にひとつもない。
全盛期はとっくに過ぎ、中国史上屈指の暗君である万暦帝ごときも倒せなかったという現実から逃げちゃいけない。
550:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:41:14 MS0MwWD00
>>1
明がすでに崩壊時期だったからな
てか、日本人は、他国を取りに行くことに潔白すぎなんだよ
551:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:41:30 O5EjQF1z0
判定
ID:VWvVmjDg0の負け
552:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:41:49 0JYa8tq2O
>>516
豊臣秀吉といえば、朝鮮に唐辛子をもたらした大恩人じゃないですか。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:06 lxGhMQqJ0
>>535
モンゴルが世界の中心だったとは言えない？
554:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:09 f0GRXWuu0
>>535
話してる前提が違うから噛み合ってないってわからんのか
スレの無駄遣いだからもう消えてくんね？
いい加減うざいんだけど？
555:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:18 N6xbhWv70
ポストセブンの記述は電波。
556:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:23 jxkktMV10
どうせなら、北海道や樺太を攻めたら
良かったのに。
そうすれば、今ごろは樺太ぐらいは
日本の領土になってたかも。
557:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:41 hlNqC0eA0
普段、日本人に紛れて書き込んでいるザパニーズを
洗い出すにはもってこいの話題だな
秀吉は
558:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:44 AYkit/IoP
秀吉に子供が沢山居たら中国くらいは征服してた
モンゴル人や満州人にもできたんだから秀吉にできないわけがない
559:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:52 LIrryqIm0
>>524
モンゴル帝国が日本だとしたら、元は東京首都圏みたいなもんだろ。
560:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:52 kA1OI1z2P
豊臣秀吉の考えてることなんて豊臣秀吉にしかわからんのやから
自信たっぷりに知ったかするなよ
例え本人が言いふらしてたとしてもそれが本当かなんて本人しかしらないんだ
それとも自分は他人の考えてる事がわかるエスパーとでも思ってる基地外か
561:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:42:54 Xl6txKKP0
大韓帝国もグズグズ言うんなら日韓併合に調印する前に
総力挙げて大日本帝国と一戦交えりゃ良かったんだよ。
日本は搾り取るどころか鉄道、インフラ整備、学校まで自腹で作ってやったんだぞ。
文句を言われる筋合いは無い。
562:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:43:05 C6uP2/v+0
>>526
ちょっと前に再現された亀甲船は、海に浮かべてみたら転覆もせずにそのまま真っ直ぐ海中へ沈んでいったそうだがｗ
563:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:43:39 1mgxvcr20
>>552
ということは、韓国人が三食食ってる、キムチの考案者みたいなもんだ。
おいおい、キムチさん、秀吉に土下座しても足りないぞ？
564:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:43:40 riSeBv6LO
一農民が運が良すぎた！
病死でも家康側の毒殺とも説がある
戦国時代は都合よく偽装模造したのが多い
今や仙石時代でも
565:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:43:50 etxrgMl60
>>540
信長は慎重だから実際に海外遠征やらないと思う。
566:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:43:54 hj+MNjzb0
亀甲船って鮮人の中ではゴジラ化してる
実際は浮かんでるだけの的。
567:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:44:12 7a0Vk6S6O
>>508
華夷思想により、中国側が｢漢民族王朝と異民族王朝を区別しろ｣と主張したんだよ。
漢民族側が言ったんでなければ、なぜ秦という、西洋と絡みのない国号が西洋各言語の由来になるんだよｗ
チャイナは漢民族だけってのは漢民族王朝が言い出した訳で、日本人に文句言うなよ。
568:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:44:20 +6fcaCDc0
wikipediaで朝鮮出兵見てみ。びびるぞ。
アジア最大の軍隊でチョン民も加勢してたらしいからな。
569:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:44:21 VWvVmjDg0
>>562
そもそも亀甲船は構造上自走ができませんｗ
自走できない船でどうやって戦ったやらｗ
570:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:44:22 z1t8dic60
>>561
東北地方が可哀想でならない。
日本の金遣いは下手すぎ。
571:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:44:29 D38QAb720
>>507
トルコはヨーロッパを自称してるしなあ。
少なくとも純粋にアジアとは言えないね。
572:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:21 LIrryqIm0
>>554
前提が違うと分かってるなら、人に消えろと言う前に、オノレが前提を合わせろよ。
573:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:22 grU42tKO0
>>1
世界じゃなく、宇宙征服だろうw
574:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:25 HlbPuDem0
戦国時代も含めて日本の武士って戦で負けると自害や処刑で
優秀な人材が次々と消えて行った時代だったから
凄く勿体無い事をしてたよな
死んだ武将達が居たら
もっと強い日本だっただろうな
575:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:27 xw3wyKkT0
>>562
まんま「ぼくのかんがえた最強のぐんかん」だったんだろうな。
浮力や質量比なんか、まるで計算せず捏造してしまった、とｗ
576:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:34 1mgxvcr20
>>559
おいおい、頭よえーよ
漢民族は所詮、モンゴル人からみたら、穢多非人。
東京だろうが鳥取だろうが、最下層民扱いだったんだわ
577:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:35 vNUviUISO
秀吉は当時「ナニワのヒトラー」と呼ばれてたらしいな
578:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:36 4mtCoXyE0
>>520
明の前政権は元
朝鮮は元で既に経験済み
579:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:45:52 /59qbxO50
唐辛子チンコのチョン公哀れ
580:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:00 n5ORYSRm0
>>552
それもネトウヨの捏造
唐辛子の唐が中国の辛子という日本語で証明される
和辛子は別に存在するだけにねｗ
てか、伝播ルートがわざわざ日本経由とか無理スジでなく
当たり前に陸続きで隣の半島に真っ先に伝わるのがごく自然な考え
581:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:07 BDadZZK80
半島で２秒で夢が頓挫w
582:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:08 bODWZKXeO
秀吉の話をすると、リアルでもチョンはうるせーｗ
583:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:30 z5LZOAXv0
>>574
王朝が変わるたびに易姓革命やってた中国よりはずっとまし
584:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:35 ktP7FQX8O
>>562
人口衛星乗っけたロケットが、そのまま海底に向かって飛んでく国だからね。
585:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:36 ptD5b4e20
>>569
タグボートで引っ張ったにキマってんじゃん
586:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:46:46 rSltajl10
>>535
中国が世界の中心なんて、一度たりともねーからｗ
それと、満州はマンチュリア（Manchuria）であり、漢民族とはまったく別
モンゴルも同じこと
一般的に中国にひっくるめたい気持ちもわかるが「歴史学的」にはまったく別だよ
587:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:04 pREu2oub0
>>1
日本人は外国の侵略は悪いこと・・だと強制されてきた。極東軍事裁判だね。現在の価値観では
そうだが、秀吉や帝国主義時代までそんな思想はなかった。
秀吉はやはり日本人の枠を超えた人物だな。
しかし秀吉も日本人だったと思う。
モンゴルは逆らうものは赤ん坊まで徹底的に殺戮したが、秀吉軍は朝鮮人を残した。この甘さが
今のいわれのない反日だな。無視すればいいのに仙谷は謝罪、謝罪、謝罪だ。
588:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:06 dWFF5/r5P
中国歴代王朝は、征服されたと言っても
以前の王朝の内紛に乗じて助っ人として入ってきて中国化した民族が多い。
例外はパスパ文字を作ったモンゴルくらい。
589:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:17 gjPrNtkQ0
>>580
ほれ、ソース
590:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:26 YMv/3Yi7O
成功してたら白人による奴隷貿易が早い段階でストップできたかな、、、？
591:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:30 VWvVmjDg0
>>585
それタグボートに武装したほうがよくね？
592:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:38 Fb9GMYys0
「予が誕生の時、太陽が予の胸に（光を）与えたが、これは奇跡であり、これによって、予が東西にわたって君主となるべき人物であり、諸国はことごとく予に服し、予の門に来って屈服すべきであることが判る。
これを為さぬ者は戦いによってことごとく殺戮するであろう。予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラを攻略に行く許可を予に求めている。
これを知って原田（喜右衛門）と（長谷川）法眼は予に、『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって（マニラが）敵であるとは思えない』と言った。
この道理によって予は（マニラへ）軍勢を派遣することを思い留まったのである。朝鮮の人々に対しては彼らがその言葉を守らなかったので戦を始め、その首都までも獲得し、その後予の部下は彼らを救援にシナから来た無数のシナ人や数多の貴人を殺害した。
（中略）彼らはかの地において（シナからの）使節を待っている。もし彼ら（シナ人）がその言葉を守らぬならば、彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。予は我ら（日本とフィリピン）が永久に友交を保つことを希望する。これを（カスティリャ国王に）書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王が予の言葉を軽んずることがないようにせよ」
URLﾘﾝｸ(www.vanyamaoka.com)
すばらしい。。フェリペ二世を脅す秀吉。
胸が熱くなるわ
日本の誇り。
593:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:41 LIrryqIm0
>>553
> モンゴルが世界の中心だったとは言えない？
モンゴルが世界の中心と言われたことはないと思うが。大帝国ではあっても、モンゴル高原が
文化・文明の中心だったってわけでもないからな。
594:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:50 S1t3e9jj0
他の時代に比べて相対的に日本が一番強力だったのは間違いないだろうけどな
595:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:47:53 O3XGbqzu0
日本の場合鉄砲はあったが大砲がないときた。
これでは勝ちすすめん。
また船がちゃちで、フイリピンにさえ遠洋航海できず
フイリピンにいたイスパニアに手も足も出なかった
596:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:02 piPua+gzO
ああ、超時空太閤ヒデヨシね
597:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:09 80I+5v660
秀吉 「鳴かぬなら、強い円で買っちゃおうホトトギス」
598:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:15 v9O6PsSz0
>>561
いや、グズグズ言ってるのは「解放」後の話で、当時は併合カムサハムニダ！
だったわけで。
599:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:24 7a0Vk6S6O
>>524
イギリス国王がインド国王も兼ねてるからインドが世界で一番というようなもんだな。
モンゴル帝国の一共和国である元の君主をモンゴル帝国君主が兼任しただけだから。
600:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:26 REKYjZqS0
>>278
朝鮮水軍や義兵に大いに苦しめられ、更に中国にまで
追い打ちをかけられたってのはありふれた通説で、NHKは
何も間違ったことを放映してない。
第三国の研究者、例えば侍の研究やってるStephen Turnbull
の著書見ても日本軍敗退の三要因として、中国の援軍、民衆による義勇軍、
朝鮮水軍を挙げてるからな。
601:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:48:35 kA1OI1z2P
中国は中華人民共和国の略で
中心の国って意味じゃないんだけど
みんな何を言ってるの？
知らないんなら書店で売ってる教科書読んで学ぼうよ
602:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:01 AI81dElP0
まっ、世界を征服するには人生は短いってコトだな
603:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:03 IXebIuRf0
徳川政権以前には地球が円形をしていることを知らなかった。
従って、ムリな推論。 この人頭悪いみたい
604:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:03 z5LZOAXv0
>>580
いくらなんでも釣りのレベルが低すぎ
もっと頑張りましょう
不合格
605:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:04 Pc+jUZZo0
正直あの頃の明ってすでに雑魚だろ
秀吉の計画もあながち無茶でもなかったかもしれん
606:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:08 /3Mv63rv0
またチョン記事か
時空太閤ヒデヨシ
607:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:49:31 3hGW0zoT0
>>591
機動銃座ですから
608:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:20 N6xbhWv70
>>586
なんでそこで「世界の中心」なんて言葉が出てくるのかが理解出来ん
少なくとも日本では「元」は唐の王朝って認識だったろうさ。
609:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:20 etxrgMl60
>>601
中華思想がそのままの国名じゃないですか
610:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:23 lxGhMQqJ0
>>593
つまり、民族がどうこうじゃなくて
モンゴルの時代、今で言う中国の地域を舞台に色んな文化が交流して世界の中心と言える立場にあったて事だな
611:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:26 qmRF8FKyO
なんにせよ大きいことは良いことだ。
612:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:30 VWvVmjDg0
>>600
だから、当時の記録にそんなの無いのだがｗ
朝鮮王朝実録にある公式な海戦の記録って、既に上陸されている事から
戦略的に殆ど価値のなかった黄海での補給船団襲撃のみなのだが、
お前はどの記録からそう書いているの？
613:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:38 mCjVs9kc0
ヴァレンヌから外に出られなかった帝国みたいなもんか
614:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:38 7Y5pZjWA0
>>589
香辛料だろw
615:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:41 rSltajl10
>>601
中華思想では世界の中心の国って意味ですよ
もっと勉強しましょうね
616:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:50 5DuZuliJO
おまいらなら知ってると思ったよ(｀・ω・´)
617:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:50:58 /59qbxO50
>>601
中華の意味理解してるか？
618:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:03 RZq4D6aQ0
秀吉時代が日本のピークだろうな、明治以降の植民地て
単に武力だけで土着性が低い、鎖国しなければ日本は東南アジア化してたな
619:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:18 v9O6PsSz0
>>580
コチュ（唐辛子）は朝鮮の古い文献には「倭辛子」と記載されてるって話は
有名なんだが。
620:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:27 xw3wyKkT0
>>614
林檎をくりゃれ
621:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:37 k9LY3fn20
朝鮮出兵で唐辛子が韓国にもたらされたらしいが、
その唐辛子は南蛮交易で手に入れたのを栽培したもんだろ？
んで原産がカリブだったか。
朝鮮はヨーロッパと交易してなかったんか？
622:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:39 BDadZZK80
とりあえず、半島を突破してからホルホルしようぜｗ
朝鮮半島が全世界に占める割合はほんのほんのわずかだからさｗ
623:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:43 iOXqlkVj0
明は国内のあっちこっちで反乱の鎮圧と北方民族との対峙
皇帝がどうしょうもなくダメでそれでも勝ったのだからすごい
そのあとの滅びも呉三桂が後金になんか寝かえらなければまだなんだかんだ中原人が国をやってそうな感じだ
624:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:51:53 lHXy+bF/0
このネタ今さらだろう
625:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:08 XM9MZ4Vf0
今日はキムチ食うか
626:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:11 f0GRXWuu0
>>572
はあ？おまえバカじゃね？
俺がその話題でいつおまえなんかと絡んだか言ってみろよ
傍から見ていてうざいと思ったからうざいと言ったんだ
寝言は寝て言えよ、クズ
627:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:21 O5EjQF1z0
ID:VWvVmjDg0
>記録によると、李舜臣って戦略的にまるで重要ではない黄海の端のほうで、
>日本の小規模な補給船団を奇襲して勝ったという記録しかないんだ。
>今の韓国は、この補給船団への勝利を主戦力との戦闘とでっち上げてるだけ。
628:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:27 ktP7FQX8O
>>601
何千年も前から中国は史書の中で中国って使ってるよ。
629:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:32 N6xbhWv70
>>535もか。
中華圏が存在したって話だろ。その中心がシナだった。それだけの話じゃねぇか。
世界の中心が云々といおうとするその精神って実に摩訶不思議だな。
ま、我が邦には関係ないからどうでもいいが。
630:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:52:47 VWvVmjDg0
ID:REKYjZqS0って、朝鮮王朝実録にすら記載されていない
「当時の記録」をどこからみつけてきたんだろうｗ
韓国の主張ってそんなんばっかなんだよねｗ
631:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:53:03 cFxUeCUQ0
いや、だから西尾さんの書いてることは、秀吉がスペイン国王へ宛てた手紙の内容を元にしてるんだよ。
一部想像もあるだろうが、全て創作では無いよ。
天皇を北京へ移して、自分は中国の中央部へ移り、天皇よりも上の存在だと示したかったらしい。
632:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:53:18 Xl6txKKP0
>>603 だから信長がちゃんｔ地球儀を見てるって。
633:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:08 dWFF5/r5P
>>612
事実としては
・補給に支障をきたした
・首都を占領しても統治機構の乗っ取りに失敗した
・被征服地域に散発的に義勇軍が出現した
というところだけどね。
まあ、信長も摂津と近江の完全平定には5年くらいかかっているので、
義勇軍が出てきて苦労したのはこの伝でしょう。
それを押してまで占領を維持しようとしていなかったということで。
634:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:10 gFODayjJ0
>>580
つ・・・・・・釣られないぞ・・・！！
南蛮胡椒でググレｗ
635:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:16 z1t8dic60
>>562
亀甲船が潜水艦だったということだな。
636:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:15 rSltajl10
>>621
＞朝鮮はヨーロッパと交易してなかったんか？
してるわけないでしょｗ
売るもんもないし、買うお金もないのにｗ
ここ50年でしょ、韓国が偉そうに能書き垂れるようになったのは
日本のお陰でねｗ
637:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:19 REKYjZqS0
>>612
研究者の言ってることだけど？
一次史料を適切に取り扱えるようなプロじゃないからな。
638:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:20 xKFhZeli0
またチョンが涌いてるのか
639:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:21 0XLluu7c0
恩賞が足らなくなったから朝鮮征伐なんだよ。
それでも、足らなくなるだろうから、明を侵略な。
どんどん侵略しないと、武将はもっと恩賞よこせというだろうと秀吉は読んでいただけ。
640:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:33 v9O6PsSz0
>>603
円形というか球形なわけだが、信長の頃に入ってきてないか？地球儀。
641:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:38 KM0uoAAuP
「ニュース」じゃねえええ
陰軍は安土桃山時代の先祖を上げろや
642:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:59 R7sY06tI0
世界制服って何か戦隊ものの悪の軍団ものみたいで恥ずかしいな
643:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:54:59 LIrryqIm0
>>586
だから地域名と民族名を混同するなよ。
支配民族が満州人だろうと漢民族だろうとモンゴル人だろうと、中国は常に中国だよ。
ユダヤ人が支配しようとアラブ人が支配しようと、パレスチナは常にパレスチナ。
パレスチナが世界征服したら、パレスチナが世界の中心になるが、支配者が何民族
かは関係ないだろ。
なぜ「中国は世界の中心」って言葉にそんなに過剰にかみつくんだ？
「漢民族が世界一偉い」とか言ってるわけじゃないぞ？
644:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:55:17 vjMLAAxE0
満州国と台湾を死守して中国と有利な条約結んでれば
今日の中国の台頭を許さずにすんだ
645:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:55:17 WsoKVhzdP
イカ娘ニカ？
646:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:55:34 mRlu5GLF0
江戸時代の国学者は、日本こそ中国であると言っていたし、中華思想は
支那人の専売特許ではない。東北の蛮族である満州族は現に支那大陸を
支配した訳であり、日本が支那大陸を支配してもなんの問題もない。
647:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:55:54 1mgxvcr20
>>630
韓国の教科書じゃねえの？ｗ
なんせ、高句麗が中国沿岸沿い、香港まであったらしいからな
初めて見たとき子供だったんだが、子供心に、腐った民族なんだなーと思ったぜ。
648:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:03 O5EjQF1z0
ID:VWvVmjDg0
>記録によると、李舜臣って戦略的にまるで重要ではない黄海の端のほうで、
>日本の小規模な補給船団を奇襲して勝ったという記録しかないんだ。
>今の韓国は、この補給船団への勝利を主戦力との戦闘とでっち上げてるだけ。
で、なぜそんなところに補給船団がいるのか説明してみてくださいな
649:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:14 k9LY3fn20
>>640
地球儀自体は江戸だよ
フロイスあたりから聞いて知識はあったかもしれんが
650:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:15 uiY7VGoT0
>>631
これ、結構有名な話だよな。
世界征服はちょっと大げさだけどｗ 唐は当然、天竺まで視野に入ってたし。
朝鮮出兵とか反日学者が矮小化してるだけ。
651:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:21 8H5AHv5b0
ここまでローマやムスリムの話題無し
652:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:36 n5ORYSRm0
ちなみにお前らネトウヨがマンセーしてる
日清日露の戦勝も
国際的には疑問符が付いてること認識しとけな
日清戦争は清の地方軍閥と日本正規軍との小競り合いで
単に清朝が暴走した李鴻章の尻拭いしただけって認識だし
日露戦争も、国際認識でよくて引き分け
今でもロシアの教科書で負けたとは書かれてなしい
だからロシア的にはアメリカが介入しないで
あのまま戦争継続してれば、日本を叩きのめしたという認識
このアメリカのお節介の恨みがWW2後の冷戦に発展したんだけどな
653:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:56:57 xw3wyKkT0
>>636
そもそも塩の取引も、貿易も、中華様の許し無しには無理だったんじゃ？
下手にやろうとすると怒られて、また地面に頭突きするハメになったはずｗ
654:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:57:25 ve3A9sP0O
>>603
信長は地球儀が大好きだったって知らんのかよｗﾊﾞｶｽｗｗｗ
655:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:57:40 f0GRXWuu0
>>652
日清日露の話はスレ違いな
さっさと東亜の巣に戻れ
656:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:57:59 dWFF5/r5P
>>640
フロイス「日本史」に、信長に地球儀を見せて「これが大地です」と説明したら理解したとある。
>>648
ソウルのあたりに主戦場があったから、
その近辺である黄海側に日本の補給船団が来ていただけ。
657:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:04 0JYa8tq2O
>>580
朝鮮漬け知ってるか？w
658:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:10 VbSLr4TY0
昨日ＮＨＫ特集見たけど１００年前の日本強すぎワロタ
シナチョンはロシア、アメリカ、イギリス、日本に踏みにじられて
ズタボロ発狂状態
今の日本人は弱すぎどうなってんの？
659:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:13 VYfo4woH0
あと40歳くらい若ければねぇ
征明はじめた開始当初が既に老人だったじゃん
660:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:14 7a0Vk6S6O
>>580
｢唐｣は異国から伝わったものって意味だろ。
西洋人も唐人だ。
そいつらが持ち込んだから唐辛子。
中国関係ねえよｗｗｗ
661:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:16 LIrryqIm0
>>610
> >>593
> つまり、民族がどうこうじゃなくて
> モンゴルの時代、今で言う中国の地域を舞台に色んな文化が交流して世界の中心と言える立場にあったて事だな
ずっとそう言ってるのに、わけのわからん連中がやたら噛み付いてくる。
>>626
> 傍から見ていてうざいと思ったからうざいと言ったんだ
> 寝言は寝て言えよ、クズ
「傍から見ていてうざいと思ったからうざいと言う」人間がクズだろｗ あんたの主観になんて興味ないよ。
662:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:17 AhrU9cIs0
別に大層な野望はいいけど
歳を考えろよって誰か言ってやれなかったのか
663:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:28 eOldD84HO
>>1 知らんがな(´･ω･｀)
664:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:43 C9kKcNfL0
>>643
＞ユダヤ人が支配しようとアラブ人が支配しようと、パレスチナは常にパレスチナ
イスラエルに変わっとるがなｗ
おまえのご都合主義じゃねーか
＞なぜ「中国は世界の中心」って言葉にそんなに過剰にかみつくんだ？
中国が世界の中心になったとこはないからだろ？ｗ
665:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:58:52 m5Z+7nqE0
実際、朝鮮出兵で日本軍は明・朝鮮連合軍を次々と打ち破ったからな。
666:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:00 aFIq48oM0
おまえらいい加減にしろ！
中国 ＝ 鳥取、島根、和歌山、広島、山口 （歴史的にもこのほうが古い）
支那 ＝ shina ＝ china
667:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:16 Xl6txKKP0
>>643 ドルジの国が中国かよ。
668:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:17 1mgxvcr20
>>652
お前は何と戦ってるんだ？
669:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:25 v30g49wd0
>>542
>>544
そんな船を強力ユニットとしていろんなゲームにごり押しする神経っていったい…
670:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:36 oYR506RL0
>>652
さすがに領土割譲を強いられて引き分けってのは無理がある。
671:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:44 REKYjZqS0
>>662
内心、反対してる人間は結構いたけど
秀吉が怖いのでそれを面と向かって言うことは出来なかった。
672:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:52 oft4yBym0
方言癖だろうが、唐、天竺までは自分で言っていたらしいからな。
まあ、当時の日本人のイメージなら、ほぼ世界全体と言っていいだろう。
673:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:54 v9O6PsSz0
>>649
宣教師から信長への献上品に地球儀があったって話を聞いたけどね。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/28 18:59:55 gjPrNtkQ0
>>652
まだソース出せんのか？
嘘書き連ねても誰も信用せんよ？ｗ
675:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:01 o/OVcPqO0
>>1
それ、何の霧島那智作品ですか？
19世紀半ばのなろうとしていた中国や朝鮮半島が、日本より近代化して
やがて日本やロシアとの戦いで勝ち、1930年代において
日本列島の6割を支配し日本国民を虐げ、仏印インドシナの領有権を
目論んだため、独伊ソと組んで米英と戦わざるを得なくなったという
お話なら大金だしてでも必読に値するだろう。
676:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:24 /zlHKQ5eO
まず信長だろ
677:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:32 XnkG/rgi0
>>652
アホか。
李鴻章は日清開戦反対派だ。
デタラメも程ほどにしろ。
678:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:37 z1t8dic60
>>662
平和になると軍縮しなければならないからな。
戦争やってもらったほうが良いと考えた人が多かったのかもな。
679:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:39 Oew0QxIiO
>>548
俺はあの事件まで半島人と関わったらヤバいってのは与太話で
全く信じて無かったんだよねｗ
だけど白人の会社すら窮地に追い込む様見ててガチだと思って反省したｗ
第2のチェルノブイリは半島製の原子炉で発生するだろうな
しかも遠く無い未来に必ず
680:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:41 vNUviUISO
>>640
伊能忠敬は信長の地球博を参考に日本地図を書いたらしいな
681:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:45 BDadZZK80
>>665
で、半島にちょっと足を踏み入れて帰ったとｗ
ヨーロッパははるか彼方だぜｗ
682:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:00:52 f0GRXWuu0
>>661
本当に言葉遊びしか知らないバカだな、おまえは
マスゴミと同じ卑怯もんなんだよ、他人の発言切り貼りして自分の都合のいい風に断じるとかな
早く俺がいつおまえとその話題で絡んだか言ってみろよ
シナ大陸のことと、中華民族が建てた帝国のことで話が噛み合ってないってことが俺の主観なのかよｗ
バカは日本語が不自由だから困るｗｗｗ
683:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:01 VYfo4woH0
>>652
こいつアホだろ
中国やロシアその他世界中のwiki見てみろ
すべての国が結果は日本が勝利と書いてある
684:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:09 C9kKcNfL0
>>652
＞あのまま戦争継続してれば、日本を叩きのめしたという認識
継続できてない時点で負けだろｗ
685:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:18 YFVWQ2pl0
秀吉が、フィリピン割譲をスペイン王に要求していたのは有名
公文書がスペインに残っている。
686:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:18 LIrryqIm0
>>664
> イスラエルに変わっとるがなｗ
は？ 国家はイスラエルだが、その地域は今でもパレスチナと呼ばれてるだろ。
俺は国家名と民族名と地域名は区別しろと散々言ってるんだが。
混同してる奴に無意味な反論されてもなあ・・
> 中国が世界の中心になったとこはないからだろ？ｗ
唐の時代も漢の時代も元の時代も世界の中心だっただろ。明もギリギリな。
687:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:22 PaiHi0Mw0
太閤立志伝で朝鮮MAPが欲しいなあ
半島うろうろして、辻斬りしたり寝返りしたり、女真族のところまで攻め込んだり
688:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:27 P4UWtQxyO
>>643
それは中国は世界の中心ではないからですよ。
君こそ、客観的に世界の中心とかぬかした次のレスで、秀吉の観点では
などとぬかしておきながら、何故なおも元は東京首都圏ｷﾘｯとか
意味不明な論を並べて中心に拘るんですか？
689:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:34 jSwiMEuR0
韓国にはどうして観光地が少ないのかを、
現地のガイドさんに聞いたアメリカ人観光客。
ガイドが「400年前、秀吉に破壊されたからです。」と言うと、
そのアメリカ人は「東京や大阪の空襲、広島や長崎の原爆で破壊された日本が
60年たたないうちに何事も無かったように元に戻ったどころか発展までしたのに
400年たった今も修復できない韓国に、秀吉はどんな爆弾を使ったんだ？」
と言ったそうだ。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:34 IBXzLVBr0
>>666
和歌山なのか…
691:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:53 m5Z+7nqE0
太閤さんが病死しなければ、日本は少なくともアジアに一大帝国を築いていた可能性が高い。
692:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:54 uiY7VGoT0
>>662
国内に数十万の戦闘集団を抱えてるんだよ
放置しておいたら危なくてしょうがない、古今東西、国内戦乱が治まると外征に乗り出すのはその戦力の有効活用
ボケ老人の妄想とか、あとで取ってつけただけの話
693:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:01:55 Ccv5oKyK0
>>632
宣教師に地球儀渡されて咄嗟に世界が球形であると考えたほうがいろいろと
合理的だと理解したそうだな。
中世最大の天才 織田信長
694:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:02:13 v30g49wd0
>>563
ていうかキムチって唐辛子無かったら単なる千枚漬けだよな
695:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:02:28 sDakJKN40
今頃なにをって散々ガイシュツか
696:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:02:28 DgVj1E2FP
いまだに逆法則発動中ですか
秀吉さん、っぱねースｗ
697:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:02:44 wrTZJ5Gv0
兵站という概念のない日本に世界整復は無理。
結局その点においては秀吉時代から大東亜戦争に至るまでなんら進歩していなかった。
698:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:02:54 xF1pk3W40
>>324
その割には信長って朝廷に莫大な寄付をしてるよな。
自分が皇帝になるつもりなら、朝廷に金なんかやる必要ないじゃんｗ
699:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:05 VWvVmjDg0
>>637
だから、そいつらどの史料を引用してるの？
それくらい書いてよｗ
700:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:27 YFVWQ2pl0
>>686
お前、世界史を見てみろ。
世界の中心はあえて言うなら、中東だろ。
701:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:29 n5ORYSRm0
残念ながら日本は欧米諸国やアジアの大国はおろか
対外戦争で1度も勝ったことがない
白村江の時代から1度もね
あえていえばWW1で、チンタオのドイツ領の空き巣狙いして
戦勝国を自称した時くらいなもんか？
702:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:29 mERF13R50
ちょっと夢幻の如く読み直すわ
703:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:41 VYfo4woH0
>>697
兵站なんて概念クラウゼヴィッツあたりからだろ
中世期にそんな概念ないのは日本だけじゃねーよ
704:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:03:49 z1t8dic60
>>697
秀吉は当時としては異常なほど兵站重視だぞ。
705:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:04:00 lRZRWkK9P
>>697
あるよ
でなきゃ大返しなんてできない
706:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:04:04 meanFiHI0
鳴かぬなら殺してしまえホトトギス
707:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:04:06 Xl6txKKP0
つうことは中国はモンゴルへ国を返すべきだな。
708:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:04:41 u6C82XTN0
すばらしい！
良いことじゃないですか！
709:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:04:57 LIrryqIm0
>>682
> 早く俺がいつおまえとその話題で絡んだか言ってみろよ
554で絡んできたじゃねーか。
> シナ大陸のことと、中華民族が建てた帝国のことで話が噛み合ってないってことが俺の主観なのかよｗ
語が不自由だから困るｗｗｗ
俺が一体どこにそれが主観だと書いた？？
頭悪すぎだな。よく読み返せ。
「うざいと思った」ということを主観と言ってんだよ。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:03 tt8I4sDE0
知らなかったの？
711:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:08 REKYjZqS0
>>697
今は亡き松村劭が文禄・慶長の役
は後世に活かせる教訓が多いと言ってたな。
712:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:18 FX86si840
ボケサル
713:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:22 v9O6PsSz0
ID:n5ORYSRm0 は単なる釣りバカじゃねーかw
714:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:26 oYR506RL0
>>680
そんなことがあるわけなかろう。
当時の西欧がつくった日本地図なんてでたらめもいいところだぞ？地球儀も同様。
当たり前だが、測量ってもんをしてないからな。
715:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:30 0XLluu7c0
>>690
岡山なんだけど、和歌山の印象が強烈なんだろうな。ｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:31 kA1OI1z2P
教科書には中国が世界の中心だなんて書いてないよ
中華人民共和国の略だよ
みんな中学校からやり直してお願いだから
717:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:36 O5EjQF1z0
ID:VWvVmjDg0 は>>648が見えないのだろうか？
基礎的な知識をテストしてあげてるのにね
718:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:49 VYfo4woH0
>>701
世界中のwikiを見てみろよ
ロシアや中国やその他すべての国のwikiに「日本の勝利」って書いてあるのが悔しいのか？
719:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:05:54 VWvVmjDg0
>>703
秀吉の最大の誤算は、朝鮮が秀吉の考えよりはるかに貧しく
現地補給が殆どできなかった事。
720:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:05 dWFF5/r5P
>>703-705
というか当時の世界の常識は「攻めたら略奪して現地で調達」だからねえ。
略奪を前提としない兵站概念を持っていた勢力のほうが珍しい。
戦国時代の日本はその世界でも稀有な例にあたる。
721:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:19 xw3wyKkT0
>>697
おいおい、その兵站すらままならなかった日本に捻られた中華さまや、戦闘すら碌に無く併合してもらったチョンさんに失礼だろうｗ
722:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:23 Rj19bjJJ0
世界征服は、権力を得た国が一度は掛かる、はしかみたいな物。
723:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:43 27vVrvmJO
え、当然でしょ。秀吉じゃなくても良いけど征服して欲しかったわ
724:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:54 SZ0K2Aum0
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/28(火) 17:32:22 ID:n5ORYSRm0
李舜臣みたいな提督がいれば
東南アジア方面で日本も版図を得ただろうけどね
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/28(火) 19:03:29 ID:n5ORYSRm0
残念ながら日本は欧米諸国やアジアの大国はおろか
対外戦争で1度も勝ったことがない
725:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:06:59 C9kKcNfL0
>>686
＞俺は国家名と民族名と地域名は区別しろと散々言ってるんだが。
なんか矛盾してるな
区別したら、満州もモンゴルも中国じゃねーよ
おまえのご都合で「中国」としてひとくくりにしてるだけじゃん馬鹿か？
イスラエルをパレスチナという地域名で呼んでるのと一緒、ただのご都合主義
726:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:07 oft4yBym0
秀吉は兵糧調達役で成り上がったからねえ。
兵糧攻めに得意だし。
727:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:14 N6xbhWv70
>>650
所領安堵に土地がたりねぇぞ
あ、唐を取っちまえばよくね？
よし明と戦争だ
だろ。
スペインって、ヴァカな船員が「おれんちの国王さ、すっげぇから植民地計画練ってんだぜ！」ってばらしちゃって
宣教師締め上げの要因を作ったところじゃん。
728:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:14 lRZRWkK9P
>>704
その通り。余裕持ちまくりだよ。小田原で遊んで見せたりと。
そして相手の兵站を切ることも誰よりも重視してる。
>>701
元寇、日清、日露、満州事変。
数十倍のシナ兵蹴散らした完勝。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:32 iU3RTd6R0
さすが未来太閤秀吉、偉大だよなあ。
>>701
日清戦争、日露戦争ってチョンの教科書に無かったんだ？
730:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:36 7a0Vk6S6O
>>686
中国が地域名ってのが間違いなんだよ。
それを言うなら中原。
中国ってのは歴代中華王朝を指すんだよ。
んで元の時代に中国を含むモンゴル帝国が世界の半分を支配したの。
元はあくまでその一構成員。
731:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:43 AYkit/IoP
小田原攻めは海上輸送で兵站してたらしいが
本能寺の変で中国から京まで高速で秀吉軍帰ってこれたのも
効率的な移動の兵站的な手はずのおかげだろ
732:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:43 PrKk+/om0
>>662
秀長が生きてれば歴史は違ったんじゃないかと思う
733:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:46 LIrryqIm0
>>688
秀吉の観点含め、アジア人にとっては歴史的に中国が世界の中心だからだよ。
日本はアジアじゃないとか抜かすなよ。
そりゃエジプト人にとっては、アレキサンダー大王時代のマケドニアが世界の中心かもしれないけど、
今そんな話しをしてるわけじゃないだろ。
734:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:49 mERF13R50
ただ、大東亜共栄圏にしてもそうだろうけどこんなものがもし出来ていたら今頃独立運動で
フルボッコにされた上に今頃何系日本人が総理大臣やってたろうね
735:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:07:51 LRcuBiSDO
>>709
俺もおまえがうざいわ
話が噛み合ってないってわかっていながら議論する議論厨だろ
チラ裏はよそで書いてくれよ
736:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:03 VWvVmjDg0
>>717
俺の前に別の人が>>656で答えてくれてるじゃんｗ
んで？
737:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:07 xF1pk3W40
>>697
石田三成という最高の主計将校を知らないのか？
歴史については無知のようだなｗ
738:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:51 ydBq1Dec0
末期は参謀役の兄が死んでおかしくなってたからな。
739:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:57 m5Z+7nqE0
戦国武将の中でも豊臣秀吉・武田信玄の二武将が特に好きだ。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:59 REKYjZqS0
>>704
久保田正志、中野等が切り口は違えど、
（久保田は中野の解釈を非難してるが）
秀吉の兵站政策が朝鮮役では裏目に出たと結論付けてたな。
741:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:08:59 n5ORYSRm0
いい加減ネトウヨレスを繰り返すつもりなら俺は東亜＋に戻るぞ
まあこうやって毎日あそこの極ウヨを叩きのめしてるんだが
一般人が多いはずのここも、ウヨ思想が蔓延しててショック受けたわ
742:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:16 dWFF5/r5P
>>730
中国史では常識だわな。
行政文書の記述文字が漢字である勢力を中国歴代王朝として考えた時に、
モンゴルの元だけはそれに当てはまらないということ。
743:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:18 kwGYX3H8O
はいはい倭猿乙倭猿乙
戦争犯罪を繰り返した末裔のおまえらネトウヨは地球が消滅するまで世界に謝罪と賠償を無条件で永遠に続けろ
744:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:20 +kQIh1PT0
当時の大坂城の広さバカでかさは世界史レベルで
今の大坂城はほとんどミニチュア模型レベルだとか聞いた
745:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:32 wXeAMcus0
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
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ﾞfゝ､￣ﾞフ`'‐､, .,､r' ,r.',r'" ／ `''''
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人ﾘルr‐' ￣ ,､ -''" |
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／ ￣￣
746:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:09:53 3btSgqim0
敗走かよ
747:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:00 VYfo4woH0
>>738
大和大納言卿は弟だぞ
748:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:26 LIrryqIm0
>>730
> 中国が地域名ってのが間違いなんだよ。
> それを言うなら中原。
いやいや、中国は普通に地域名として使われてるだろ。中原なんて言って
一般に通じるか？
749:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:30 G8tonsEW0
チンギスハン？
750:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:33 0poOzfDUO
成り上がり者の空腹感は癒えることはない。ゆえに彼が世界を求めたとしても納得がいく。証明？中国を見よ！かな。他者を滅ぼしても必要以上のものを欲する様は…
751:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 feI8LPt90
>>747
うちの先祖の殿様だ
752:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 kG8it8VU0
>>130
心から、日本人に生まれてよかったと思う。
恥という概念があるから。
753:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:10:37 5qZTt8d/0
3人の中で一番スケールでかい
754:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:01 ptD5b4e20
>>720
それはヨーロッパの軍隊は傭兵制だったからだろ。
出兵前に前金を渡したら後は自前で準備しろってやり方。
ボーナスは占領地で自分で略奪。
兵站の概念が無かったんじゃなくて、必要としていなかっただけ。
755:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:02 TLhqMEQT0
超時空太閤だし
多次元世界まで統一するつもりだよ、現在進行形で
756:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:09 XcNxinxE0
>>741
いくら大阪繋がりだからといって、そんな池野めだかの定番ネタを出されてもｗ
757:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:11:23 O5EjQF1z0
じゃあ
判定
やはりID:VWvVmjDg0の負け
だな
758:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:02 iU3RTd6R0
>>730
ええと、中華王朝って初めて聞いたけど定義は？
王朝って当然特定の王族がいるはずだよな。
で、王統が途絶えるとその王朝は滅亡するはず。
そもそも中国って中華人民共和国の単なる略称じゃなかったっけ？
759:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:04 m5Z+7nqE0
>>745
太閤殿下ではありませぬか。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:41 yxxCxy230
信長の時代から宣教師もたくさん来てるし地球儀も世界地図も見てただろう
世界地図見ると、北京や上海と日本って近い
中国も沿海側だけだとそんなに広くない。日本列島のスケールと変わらない
けど気候風土や文化が日本列島と違う、異民族の異国家てことが分かってなかったな
761:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:43 LIrryqIm0
>>742
> 行政文書の記述文字が漢字である勢力を中国歴代王朝として考えた時に、
> モンゴルの元だけはそれに当てはまらないということ。
元でも、地方行政官の公文書は漢字だぞ。つまり、その地域が中国だったことの
何よりの証拠。モンゴル高原なら地方官が漢字使う必要ないもんな。
762:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:12:53 v9O6PsSz0
>>741
>唐辛子の唐が中国の辛子という日本語で証明される
↑こっちの方がよっぽどショックだわww
763:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:46 oft4yBym0
当時の知識では、日本、唐、天竺で「天下」
だったからねえ。
欧州とかはよくわからないどこか、じゃないかな
764:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:47 jVzaDCxw0
>>1
ファンの誇大妄想に過ぎない
765:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:48 RZq4D6aQ0
東アジアが日本になってたら、チベットは自治区だったろう
首都は北京だろう、公用語は日本語と中国語で
金持ちは沿岸に住んでたろう、文化大革命は無かっただろう
766:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:13:57 PmgyiRtI0
>>741
朝鮮学校の図書係乙
767:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:06 VWvVmjDg0
>>757
ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
で？
768:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:10 C9kKcNfL0
家康の江戸時代ってなんであんな平和だったんだろ
外交的にも国内的にも・・・
769:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:19 V988u3t+0
とりあえず日本人が劣等遺伝子に汚染されずに済んでよかった
770:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:40 TLyzaDuR0
>>1
李舜臣大元帥は、ヒデヨシの世界征服を阻止して人類を救ったヒーローだよな
771:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:14:56 N6xbhWv70
>>758
シナの王は天帝が選ぶんだよ。そういう宗教観のある国の話だ。
772:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:05 xw3wyKkT0
秀吉「世界制覇成就の暁には、全員セーラー服着用を法とする」
773:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:27 m5Z+7nqE0
朝鮮出兵時の日本軍には、戦国時代を生きた武将が多数おり、また、秀吉政権下で鍛えられた職業軍人がたくさんいて、日本軍は明・朝鮮連合軍を圧倒したらしい。
774:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:28 0xjcFytM0
つか、征服されたほうが今ハッピーだったんじゃまいか？
現状で生活に満足してるのは、全世界の0.0000001%程度の方々のみではないかと思いますよw
775:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:41 3WH8a6/I0
西尾の考える「日本」って何なんでしょうね。
戦中の「小国民」が成長することなく歳を取った姿としか思えない。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:49 wXeAMcus0
>>741
東亜板じゃなくてさっさと祖国へ帰れ。
777:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:15:51 mERF13R50
>>768
ただあの時代をあまりにも平和に暮らしすぎてたことが現代まで引きずる敗北に繋がると
思うと、なかなか微妙なものだな
778:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:09 rT1pKNC0O
つーか、こういうスレはチョソの湧きにくい板に立ててくれよ…
ここじゃ話に入る気にもならん
779:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:15 xF1pk3W40
だから中国は支那と呼べって
780:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:26 ktP7FQX8O
>>758
中華人民共和国の略語で誕生した言葉なら中国の歴代正史や史書に中国って書いてあるわけないだろが。
781:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:38 ok1NoC/n0
ゴキチョンホイホイスレ
782:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:16:43 52uhPSgHP
>>22
権力の上に行くほど止めてくれる人がいなくなって
歯止めきかなくなるんだよな。
仙谷や管を見てると、権力を握ることで、その人間のおろかな部分がより際立ってくるように思える。
特に、急に権力を持った者ほどそうなりやすい希ガス。
もともと、一国一条の主なら、まだ心構えも違うんだろうけど。
783:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:04 V85w0zjoO
井沢元彦が言っていたな。
もし秀吉が中国制圧に成功してたら(可能性が無かった訳ではないらしい)、いまごろ日本は中国の一地方になってただろう、、、と。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:06 Pc+jUZZo0
>>768
脱亜したから
785:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:07 AYkit/IoP
秀吉の辞世の句もいい感じだしな
露と落ち 露と消えにし我が身かな 浪速のことは 夢のまた夢
786:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:21 GofmNIUeO
>>768
つ 鎖国
787:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:22 1K4qlUMW0
>>17
そもそもこの記事自体が年寄りの妄想だろ・・・
788:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:25 O5EjQF1z0
>>767
ID:VWvVmjDg0
>ちなみに補給船団云々は玉浦の戦いと呼ばれているやつね。
>李舜臣が戦ったとされている戦いで唯一の勝利なんだが、日本側の
>船団が明らかに小規模なうえに、李舜臣側は「主戦力」なんだよねｗ
>しかもその後の漆川梁海戦では、本気になった藤堂高虎にフルボッコにされて
>朝鮮水軍は壊滅しておりますｗ
>で？
少し勉強の時間をあげようか？
789:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:46 Hh6YyN7OO
くだらんｗｗｗ
秀吉は信長と同じ系列のリアリストだ。
欧州世界に対抗できる極東連合ぐらいの構想はあったかもだが、世界を手中にみたいなバカげた妄想など微塵も無かった。
これは騎馬民族渡来説以来のトンデモ説だよｗｗｗ
790:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:17:51 LIrryqIm0
>>768
> 家康の江戸時代ってなんであんな平和だったんだろ
> 外交的にも国内的にも・・・
日本は実は常に平和だったんじゃない？奈良時代も平安時代も、鎌倉も室町も。
戦国時代だけ物騒だけど、実は武士同士が戦ってるだけで、一般民衆にはあまり
影響ないんじゃないか？農民を戦争に狩りだす時も、収穫の時期は休戦したりするのが
普通だったし。
791:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:03 VYfo4woH0
フェリペニ世やカール五世の方がよっぽど征服者だよ
戦争の後遺症か、中世の世界征服話まで笑って過ごせない奴は病院に直行する必要があるな
792:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:09 gtE4WwfK0
>>130
ﾜﾛﾀ
793:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:21 oft4yBym0
家康の平和政策は、どんなに汚い手を使っても
社会が退化してでも、平和にする。だったからねえ。
徳川一族でも、側近の譜代大名でも、戦の原因になりそうなときは
結構容赦なく消された。
歯向かってきそうな外様は国替えやら普請やらで削られた。
794:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:29 P4UWtQxyO
>>733
アジアではなく東アジアの極めて狭い範囲ですね。東南アジアでさえ殆ど含みません。
日本は含まれましょうが、16世紀には既にそうとは呼べない旨既に書いた通りです。
よって客観的にも、秀吉の観点に着目しても世界の中心ではありません。
また遡って元についても、多くの大国の一つがあったに過ぎず中心ではありませんね。
民族じゃない！に拘っているようですが、地域に着目しても同じです。
文化の交流のみに限れば、大都の賑わいは一つの中心を成していたと言えるかもしれませんが、
その論ならば尚更明など他の時代の中国は世界の中心ではない。
唐代長安や南部の沿岸都市、オアシス都市を覗けば基本的に袋小路の存在で、
クロスロードたりえません。
795:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:41 n5ORYSRm0
>>752
いま日本人に生まれるなら
9条に対して尊法精神で望める立場で生まれてきて欲しいね
これが戦場で散って言った先人の願いだろうし
ネトウヨ思想にはまって、ここで戦争だ死ね殺せと妄言吐く姿は
戦死して行ったご先祖が泣いていると思う
796:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:45 93mdZvD+0
1位と2位は？
797:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:47 qmRF8FKyO
よーいどんで1人と3人が戦争しても3人が絶対勝つわけじゃないのが競争の難しいところ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:18:51 mERF13R50
>>790
卑弥呼がどうとかいう体制があったとして、そこに繋がる大戦があった証拠もなく
講和によってできたんじゃないかって話を聞いたことがある
799:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:14 Rwn2EWS+O
流石わいらの超時空太閤ヒデヨシさんやで！
800:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:23 N6xbhWv70
>>768
鎖国したから
801:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:24 fWARr+Ay0
世界一の数量＆性能の鉄砲渡海。
処女地を踏破するが如し。
802:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:19:54 O3XGbqzu0
西国の将兵が中心だったことが
苦戦の原因だ。
昔から西国は弱兵、東国は精強と
言われてきたから、家康を総大将に
して東国武士団を遠征させれば、明の
都を落とせたかもしれない
803:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:12 cVS3ZL770
宣教師から世界情勢等を学んで、軍事力等は実際世界トップレベルだったのは間違いないよ。
鉄砲の数、生産基盤などから疑い用の無い事実だった。
ただ、秀吉がそこまでの構想を抱いていたかは、歴史ノベルス小説っぽいなｗ
804:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:31 dWFF5/r5P
>>754
流れを見てみたが、
「モンゴル帝国は中国を支配した王朝である」というときに
モンゴル帝国が中国を包摂したといういい方が適切なのであって、
中国王朝にモンゴル帝国が包摂されると読める書き方をすると噛みつかれると思うよ。
>>356
モンゴルは中国の征服は後回しだよ。
先に中東から攻めてトランスオクシアナの行政機構を参考に自前の行政を整備したから
中国に入っても中国式の行政機構を採用しなかった。
805:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:41 xF1pk3W40
明はたった数十万人の満州族に滅ぼされたんで、それと同規模の日本軍に制圧されて
秀吉帝国が出来ていても何もおかしくはないわな。
天皇は北京に行きたくないと言ってたんだから、恐らく秀吉が北京で即位でしょ。
秀吉皇帝＞天皇（秀吉の家来）の構図ができあがっただろうね。
で、五十年後、満州からやってきた満州族＋漢族の反乱で、秀頼は滅ぼされると。
806:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:52 0xjcFytM0
家康がキリシタン禁教にして弾圧したのもさ、そもそもは「人身売買」が問題で
キリシタン大名が女の子を大量に奴隷として海外に売りさばいていたからなのだ。
史実は小説よりも奇なりとは良く言ったものですw
鎖国は国民を守るためだったわけです。
807:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:55 9bQF+g4d0
年寄りの妄想に付き合う年寄りか
西尾ってのはバカだなｗ
808:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:20:55 CsVr2CghO
>>1 本宮ひろしの漫画読みすぎ
809:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:10 RZq4D6aQ0
秀吉が成功してたら、日本の金持ち知識人は
大陸の沿岸に移住してただろうな、中国は相当発展して
今のアメリカ以上になっていたな、皇帝の子孫も象徴で残り
天皇も日本担当で組み込まれていただろう
810:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:13 G8tonsEW0
日本人はやっぱり日本の中でどうやって暮らすのかを
主眼に世界を考えたほうがいいよ
最初から海外に出て一生暮らしたいやつなんて
ほんの一握り
811:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:15 7a0Vk6S6O
>>758
中国って単語は四書五経の一つ『詩経』に出てくる。
中華人民共和国を縮めたんじゃないぞｗｗｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:21 3btSgqim0
江戸が平和だったのは、海という天然の要塞があったからだよ
813:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:28 sAs4nTgd0
そういえば うちの家の近くに ヌルハチって言う名のシナ蕎麦屋があったなあ
814:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:30 EnQupNkMP
>>703
ローマは兵站で戦いに勝った、と言われている。
秀吉の軍も、石田光成を筆頭に兵站の重要性を知ってはいただろうが、
結局は、占領地の住民の協力が必要。意思疎通すらできなきゃお話に
ならない。
日本の対外戦争の負けパターンは大体同じ。
手前勝手な大義名分で他国に侵攻
→戦術的勝利を積み重ねるが、現地の協力を得られず。
→戦線拡大に補給が追いつかず、物資不足に陥る。
→現地調達を強行し、住民を完全に敵に回す。
→相手国に外交的に敗北し、強力な援軍登場。
→補給を絶たれ、ゲリラに苦しめられ、大軍の援軍と戦い、戦術的に
は健闘するも所詮は多勢に無勢。
→兵力と物資を消耗し、補充する国力もなく、ジリ貧で負け。
まあ、戦術的に強くても戦略的に弱けりゃ何ともならん。
曹操の言い草ではないが、戦は政(まつりごと)を見据えてやらないと。
815:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:31 cFxUeCUQ0
まぁ、当時は朝鮮半島など通り道程度の認識しか持ってなかったんだろな。
だから「おい朝鮮人、明まで道案内しろ」と命令したんだな。
それで従わなかったから朝鮮征伐になったわけよ。
最近の教科書は朝鮮出兵という表現らしいが、本来は征伐が正しい。
また最近は、朝鮮人が日本に文化を教えてあげたと自慢するらしいが、日本人からすれば
ただ単に中国の文化の通り道だっただけ。朝鮮のオリジナルなど陶器以外何も無い。
816:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:33 VWvVmjDg0
>>788
いいから反論してみろよｗ
817:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:35 3WH8a6/I0
西尾は統一教会を引き入れた自民党に疑問を呈してるみたいだね。
それなら一歩進めて自民党に引き継がれた戦前の大日本帝国自体を疑ってみた方がいいね。
それをやると西尾の自我が崩壊するからできないだろうけどｗ
818:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:37 mERF13R50
>>803
それにあくまでも日本で培われた軍事技術はあくまでも日本という場において優位性を
発揮するようにできてるので、それが大陸においてどこまで優位性を持てたかも微妙なんだろうしな。
何だかんだでその土地や歴史の必然に磨かれた技術が強いだろうし
819:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:41 N/Yqkprs0
秀吉の朝鮮出兵って
朝鮮の反体制側が進んで協力していたとか書いてあったが
実際問題中国まで制覇するとしたら人員はどうするの？
日本の兵士たちだけで賄えるのかね？
中国は何十万単位で兵隊いるんだろ？鉄砲がほとんどないから勝てる可能性あったのか？
よくわからんが
820:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:48 9bQF+g4d0
>>802
島津について何か一言
821:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:21:59 AZSBHh1N0
朝鮮の話題になると釣る馬鹿と、それにまんまと釣られる馬鹿が大量発生するせいで
まともな議論にならないんだよな
どっちも氏ねばいいのに
822:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:01 a0c3p7vtO
秀吉って攻撃速度早いから余裕じゃね
823:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:03 Dg4nqyWj0
薩摩軍が明軍２０万を相手に勝った話は感動するね。だけど秀吉が健康体であったとしても朝鮮南部しか切り取れてない。日本は物量に負けたのかねえ。
824:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:05 N6xbhWv70
>>790
一般民衆ってなんじゃいな。農民って刀狩後限定の話かい
825:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:08 qQTzN4IwP
ああ、そうですか
826:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:10 By+jzR+K0
当時の日本は鉄砲生産世界一だったよ。
「一斉射撃」と言う戦法も作り上げた。
日本刀の威力含めて世界制覇は可能性有った。
827:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:14 lxGhMQqJ0
>>790
ユダヤ人が日本語で書いた本に
「日本では戦乱の時代とされる戦国時代でも、イスラエルの歴史と比較すれば最も平和な時代と言える」
とか書いてたな
島国の特権なんだろうけど、俺達は本当に恵まれた民族なんだよ
828:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:23 LIrryqIm0
>>794
> >>733
> アジアではなく東アジアの極めて狭い範囲ですね。東南アジアでさえ殆ど含みません。
東南アジアだってほとんど冊封されてたはずだが？ 独立してたのカンボジアだけじゃなかったっけ？
> 文化の交流のみに限れば、大都の賑わいは一つの中心を成していたと言えるかもしれませんが、
ほらやっぱり世界の中心じゃん
> 唐代長安や南部の沿岸都市、オアシス都市を覗けば基本的に袋小路の存在で、
なぜ除くのか分からん
829:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:28 9iuUdHim0
>>33
俺は加藤清正を神のように尊敬している
830:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:29 xw3wyKkT0
まあ日本人が世界征服は無理だよね。
性格が温厚すぎ。
進軍した先の連中で逆らうものは、一族７親等まで皆殺しにするくらいの残虐さが無いと。
831:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:44 VYfo4woH0
日本の倭銀は中国の税制すら変更させたくらい強烈だったしな
中国の一条鞭法や地丁銀制なんかは日本の銀が影響したのは確実だよ
もちろん、ポトシ銀山などブラジルの銀も影響してるけど
昔の日本の銀産出量は馬鹿にできないよ
832:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:22:50 iU3RTd6R0
>>763
「三国一の果報者」の三国は日本、唐、天竺のことだが、
信長の子分にも秀吉の子分にもキリシタン大名たくさん
いる時代にヨーロッパの位置を秀吉が知らないわけないわな。
1590年にはバチカンまで直接行って法王と握手してきた
天正遣欧少年使節に秀吉は聚楽第で会ってるし。
833:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:30 n5ORYSRm0
とりあえず巣に戻るわ
お前ら大事にやれｗｗｗ
834:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:30 bC7o6PUL0
>>823
大砲がですねぇ・・
835:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:45 AYkit/IoP
世界の歴史の国別GDPの資料がどこかにあったけど
世界の長い歴史の中で
中国とインドだけで世界全体のGDPの半分以上占めてる時期がほとんどで
それはそれですごいよ
836:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:23:54 yxxCxy230
大陸はともかく
なぜ秀吉は朝鮮半島を征服できなかったのか(あるいはなぜしなかったのか)
秀吉は乗り気でも、現地に行った人の士気が低いんだよね
何で? 軍事的には圧倒してたのにな
837:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:00 dWFF5/r5P
>>814
負けたって2回だけじゃね？
白村江は兵站とかそれ以前の問題だし。
838:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:07 52uhPSgHP
>>768
そういうシステムを作り上げたのがすごいと思う。
あとは教育じゃないかな？
下克上上等から、主君への赤心・忠誠が美徳って言う価値観に完全にシフトしてる。
839:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:10 z1t8dic60
>>763
そこに朝鮮が入ってないのは何故だろ？
割と身近な国なのにな。
840:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:11 mERF13R50
>>830
それよりも広範囲に帝国を作るための教義がない。
何となくの空気でみんな分かったような気になってる一体感では広範囲な帝国なんか
無理だろうな
841:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:11 VWvVmjDg0
>>792
しかも李舜臣って正確には「討ち取られた」わけじゃないんだ。
島津軍の「流れ弾」に当って戦死したんだｗ
842:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:24:36 N6xbhWv70
>>830
つうか、世界征服して何すんの？って話で・・・
まぁ地位の確保（自身を脅かすかもしれない勢力の殲滅）と金儲けなんだろうけどさ
意味無くね？面倒くさいだけじゃん。
843:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:25:10 0xjcFytM0
>>830
欧米の感覚だと世界征服ってのは「搾取と略奪と隷属化」だからねえw
「結局、文化の拡散と調和」っていう東洋の感覚とはかけ離れているので
西欧風の世界征服ってのは日本人にはムリだと思いますw
844:名無しさん＠十一周年
10/12/28 19:25:28 C9kKcNfL0
江戸時代に生まれたかったなあ俺
まさしく日本の文化や芸術が花開いたルネッサンスと言っても過言ではない
葛飾北斎に弟子入りしたいわあああああ