10/12/25 11:54:19 DSozOFIc0
裁判所からお墨付きもらっても
「プロとして恥ずかしいね」
ってことだね
パンフレットなどの商業用写真ならともかく
写真家の作家性を全面に押し出した作品なわけだし
テーマも撮影ポイントも構図も色調も解説文もとなると
ストーカーどころじゃない
（実際、それ以上だったみたいだけどｗ）
まあ先発の評判になった写真集をチェックしてた審査員が一人でもいれば
こんな事態にはならなかったな
397:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:05:53 Kf1Zi7Bg0
アサヒカメラが元凶なんだろうね。
よくわかるよ。ここ見ると。本当にひどい。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
398:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:19:43 x6wUZxeZ0
>>393 裁判の本質とやらをご高説賜りたく。
399:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:20:51 TA+B0QnQ0
妥当な判決だの裁判戦術の誤りだの、したり顔で言ってるのがいるが、
裁判官によってはおかしな判決いくらでもあるの。
>>284なんか見るとパクリという行為にかなり寛容な裁判官に当たってしまったようで、
高裁でひっくり返る可能性もたぶんにあるな。
400:399
10/12/25 12:23:02 TA+B0QnQ0
>>286の間違い
401:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:30:07 x6wUZxeZ0
>>399
断言できる、これは何遍やっても原告は勝てない。
写真で著作権の問題になるのは、無断引用ぐらいのことじゃないとだめ。
単に似ているだけではだめ。
402:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:40:21 xDOiUrBF0
業界内での営業が下手でホンモノが負けるのはよくあることだよ
他でフォローしてもらうなら、理想や見栄えは捨てて勝てる方法使わなきゃ
真摯さとお金は別問題だし
403:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:44:22 YkuZoCv1O
廃墟なんてマニアックな所だから解りづらいだけで、
東京タワーとか国会議事堂とかメジャーな被写体を考えれば即答えが出る。
似てる構図が違法になる訳がない。
満月の写真とかどうするんだよ。ミジンコの写真は？日本列島の写真は？
404:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:45:28 sk1KuJR80
この訴えだと、裁判では勝てないだろう。
争点変えろ。
アサヒカメラや美術館、出版社は、
才能ある写真家を潰す気か？
勉強不足を認めろよ。
同じに見えないって、審美眼衰えてるみたいだから、
交代すれば？
>>396
の言う通り、商業写真じゃないんだし、
作品を作る写真家なら、
その背景を含めてオリジナリティーを持つべきだろ。
オマージュやパロディではなく、
なりすまそうなんて、許されることじゃないよ。
405:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:48:25 sk1KuJR80
>>404
自己レス。
背景って、考え方や発想含めたもののことな。
取り組み方とか。
景色のいみじゃなくて。念のため。
406:名無しさん＠十一周年
10/12/25 12:52:28 ReknL2LV0
>>403
> 東京タワーとか国会議事堂とかメジャーな被写体を考えれば即答えが出る。
> 似てる構図が違法になる訳がない。
> 満月の写真とかどうするんだよ。ミジンコの写真は？日本列島の写真は？
被写体がそれなら、写真集は売れないし、争うほどの問題にならない。
407:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:06:48 vmEsfO3F0
>>4を見た上でいうのだが
小林伸一郎の写真集が売れているのなら小林はプロの写真家として立派なもんだ
似た写真を撮られたくないなら丸田は自分のアルバムの中に写真を貼っておけばいい
「同じ被写体を同じように撮ってもオレの写真の方がずっといい」と言えない丸田は
ヘタレそのものでプロの写真家じゃない
408:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:10:20 cujP5eg50
>>401
著作権について多少なりとも知識があればその通りなのだがなぜか理解できない人間が
いるらしい。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:14:38 ReknL2LV0
>>408
つまり、裁判所の判断が社会から乖離してる、って事。
410:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:15:15 sk1KuJR80
>>407
言いたいことはわかる。
でも現実的には、人間性とか営業力とかが必要。
丸田は、受賞したりテレビで紹介されてて、恵まれているほう。
普通そういう人のはパクらない。
他のお二人の写真家さんのもそう。
丸田の写真展に、小林が乗り込んできて、
俺が本家とか言って、写真集販売するなんて、
本当に本家じゃないと恥ずかしくてやらないから、
小林が本家なんだろうと誰でも思うわな。
あり得ないことやってるのが小林。
世の中、ハッタリだけで生きている奴のどれほど多いことか。
まわり見渡したらいるだろ？
実力ないのに出世するやつ。
まあ、人間性やハッタリ、口も実力のうちか。
411:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:16:03 rw5C+GYcP
東京高裁、スイカ写真事件
URLﾘﾝｸ(www.kojimatokkyojimusho.net)
スタジオ撮影でパクリ元の写真のセットとほとんど同じセットを作り撮影した。
まぁこれならクロだろう。
> 当裁判所は、先行著作物と被写体が同一ないし類似のものである写真一般
> について、そのような写真を撮影するのが著作権法に違反するといっている
> のではない。特に、先行著作物の被写体を参考として利用しつつ、被写体を
> 決定し、自らの創作力を発揮して新しい写真を撮影することが、著作権法に
> 違反するといっているのではない。
> 被写体の決定自体に著作権法上の保護に値する独自性が与えられているとき
> (←ここではスイカの配置とか)、上記のような形でこれを再製又は改変する
> ことは許されないということだけである。
412:名無しさん＠十一周年
10/12/25 13:37:13 Kf1Zi7Bg0
この案件で著作権の判断はできない、と判決するのはありと思うが
被告に非が無いとはとうてい言いきれんね。
著作権ではなく、民法で、なんらかの侵害にあたると判断できるはずだが。
413:名無しさん＠十一周年
10/12/25 14:14:22 S3c+ADr60
>>4
これは酷い‥。
414:名無しさん＠十一周年
10/12/25 14:19:44 S3c+ADr60
>>402
ここまで事が明るみに成れば、もはや営業力の差という問題じゃないだろう。
これだけのことをしでかしたパクり写真家である小林が、
いまだに業界の重鎮としてのさばっていられるくらい、
写真業界（およびそれを取り巻く諸々）は腐ってるってことだよ。
415:名無しさん＠十一周年
10/12/25 14:22:26 ReknL2LV0
「業界の重鎮、小林」vs「誠実で可哀想な丸田じゃないだろ。
「小林で飯喰ってる業界」vs「写真界村の裏切り者、丸田」がこの問題の対立構造じゃね？
416:名無しさん＠十一周年
10/12/25 14:26:35 S3c+ADr60
>>415
写真業界が腐りきっていて、自浄能力なんて少しも残ってないって意味では、
どちらの構図だろうと同じことでしょ。
417:名無しさん＠十一周年
10/12/25 15:02:10 ReknL2LV0
たしかに。
418:名無しさん＠十一周年
10/12/25 15:04:50 AjNSAJEh0
>>408
> >>401
> 著作権について多少なりとも知識があればその通りなのだがなぜか理解できない人間が
> いるらしい。
おいおい、嘘つくな。
著作権法について、正しい知識を持っているヤツは、
日本の著作権法裁判の判決は予見しがたいことを骨身にしみて知っているはずだぞ。
どこの工作員だか知らないが、
「写真で飯を食っている」という恥さらしな嘘だけはヤメとけ。
419:名無しさん＠十一周年
10/12/25 15:10:45 NmPElZL20
丸田は太らせるものだ
420:名無しさん＠十一周年
10/12/25 16:25:12 Nl/hJPBr0
アイデアをぱくられたってことだろ？
421:名無しさん＠十一周年
10/12/25 16:31:02 xDeI4Om5i
>>4
裁判もあてにならんな・・・
422:名無しさん＠十一周年
10/12/25 16:42:11 KYwpipOa0
著作権を都合のいいものにしすぎだ
423:名無しさん＠十一周年
10/12/25 17:02:09 sk1KuJR80
>>397
アサヒカメラも東京都写真美術館も
日本カメラ年鑑も、
皆、同じ人の息がかかってるんだな。
自浄作用は無理そうだな。
424:名無しさん＠十一周年
10/12/25 17:02:50 5J0c8SHT0
>>63 的に思いながら
>>4 のページを見たら、あまりにもそのまま過ぎてわろた。
で、著作活動している者は、つねにそのリスクがあるのではと、
人事では無いと思い、怖くなった。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/25 17:06:34 sk1KuJR80
>>424
だよな。
素人や弟子でもひどい。
だが面識がなく、
過去に出版物として発表していても、
守られないってことだもんな。
丸田のは置いといたとしても、
他のお二人のも有名な作品。
小林は知らないと言い張ってるが。
426:名無しさん＠十一周年
10/12/25 17:25:46 a5jyCD2Z0
>>425
さる大御所も若手の作風を真似ておしゃれっぽいヌードを撮ってるよな。
俺みたいなど素人でもすぐ分かるようなレベルの。
著作権的にはセーフだろうけど…。
こういうのって弟子とか関係者に「先生、恥ずかしいからやめましょうよ」
って言う人がいなかったのか。まあ言ったら干されるか。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/25 18:21:12 0mLrgbkb0
この場合は著作権では無理だと弁護士は指導しなかったのかなあ。
名誉毀損で行けば絶対勝てるのに。
実際に多くの事で毀損されてるし。
428:名無しさん＠十一周年
10/12/25 18:23:35 sk1KuJR80
名誉毀損だと、自分のことだけだから、
創作絡みにしたかったのでは？
後発のこと考えたのかもな。
429:名無しさん＠十一周年
10/12/25 19:28:10 rw5C+GYcP
>>418
その骨身にしみて知っている、予見しがたいことってどんなこと？
判例でもいいから示してほしいなあ。
430:名無しさん＠十一周年
10/12/25 19:35:14 zXjzAz3y0
でもアイディアって重要だよな。
家電会社にしたって、コンセプトレベルの案でも超重要機密事項として守るよ
次から次へとアイディアやプランを盗まれ続けたら
自分が商売できない
431:名無しさん＠十一周年
10/12/25 19:37:46 zXjzAz3y0
練りに練った画期的な新型家電の発表直前に、ライバル会社からそっくりの案で別の家電を売り出されて青くなるって
産業スパイとかのドラマでもよくあるじゃん
432:名無しさん＠十一周年
10/12/25 19:41:07 zXjzAz3y0
発表後にパクられるのもそれはそれでうざいだろうけども
433:名無しさん＠十一周年
10/12/25 20:24:32 /PA/leeK0
>>4を見て思った事。
小林伸一郎は、構図のセンスが悪く、光を見る能力も無い。
434:134
10/12/25 21:53:43 kyybddZ+0
ID:cujP5eg50 に>>335で褒められた>>134だが。
ID:cujP5eg50 の言うことはなんか工作員っぽいが、かなりの部分、真実だ。
ただ意識的なのな無意識なのか、以下の1点においてミスリードがある。
それは「問題の本質は当該作品群の著作権の侵害性」だとすること。
自分を含め、わずかでも法的な考え方を学んだ者は（たとえ丸田さん側に
つくものだとしても）今回の判決があまりに不当とまでは考えないと思う。
誰かが言っているように訴訟いや法解釈は運用だから、まったく異なる判決が
出る可能性はあったし、期待もしたが、そうでなければならないとまでは思わない。
ただ、今回の問題の本質は明らかに、当該作品の創作性が著作権で保護される
べきかどうか、ではなくで、丸田さん自身が何度も何度も何度もいっているように
「プロの写真家がすべきことじゃないし、その他の丸田さんへの侵害もやめれ」だ。
その意味で、事件全体としては、ほとんど誰が見ても「小林が悪い」。
たぶん裁判官も「小林は悪い」と思っていると確信している。
だが、そのことと、「小林が著作権侵害をしたかどうか」は異なる。
次に続く。
435:名無しさん＠十一周年
10/12/25 21:56:06 kyybddZ+0
>>434の続き。
ID:cujP5eg50 の例えに乗れば、ある書家の「不惜身命」の特徴になんとなく似せた
書を書いた書家がいたとしよう。止め・ハネまでまったく同じではないが、素人を含めて
一般に（少なくとも検証サイトが出来る程度に 笑）似ているとする。
このとき、後発の書は、たぶん著作権侵害にならない。
が、猛烈に恥じるべき。狭い業界で、しかもその特異性に話題があった先行事例を
調べもせずに類似作品（この点は争いない）を作成してしまったことを。
恥じるべきだし、詫びるべき。これは法的問題ではない。道義なり、道徳の問題だ。
手を回したとかのことを置いておくとしても、以上の点だけで、小林は「悪い」。
これが問題の本質だ。
最後にしつこく整理する。俺の意見。
著作権侵害＝あると思うがないと言われても仕方ないかな。
小林の行為＝許されないもので、あらゆる手段で糾弾されるべき。
436:名無しさん＠十一周年
10/12/25 22:02:08 NkvA3r180
まるだし？
437:名無しさん＠十一周年
10/12/25 22:26:25 XVx5ShQv0
大山顕ってパクリ建物写真家もいたな
デイリーポータルに詳しい
438:名無しさん＠十一周年
10/12/25 22:29:22 sk1KuJR80
>>435
禿同。
小林は恥を知らない。
ライターもな。
439:名無しさん＠十一周年
10/12/25 23:00:53 nEI0RFz50
>>437
大山氏が、他人が撮ったものとそっくりの構図で同じ被写体を撮ったの？
大山氏は、先行者の撮り方を知った上で、自分の撮り方と被写体選びをしてるだろ。
パクリの意味を誤ってないか？
440:名無しさん＠十一周年
10/12/26 01:50:03 xxrBRvFg0
恥とかモラルは裁判では裁けないからな
今後小林が恥知らずのレッテル貼られて生きていくのなら気も晴れるが、
写真業界的には逆に丸田氏が悪者になってる、って言う・・・
ひどい世の中だね
441:名無しさん＠十一周年
10/12/26 02:21:15 /NGe37vO0
絵だったら１００％勝てただろうに・・・
写真だと微妙な話しではあるｗ
しかし、小林伸一郎は写真家として生きていけないだろう。
それが最大のご褒美（社会的制裁）じゃないかな？
金貰うよりこいつが恥ずかしくて二度と本名を言えなくしてやることが裁判の目的と言っても良い。
丸田氏の勝利だろう。
442:名無しさん＠十一周年
10/12/26 04:42:05 S13U+Zds0
おれID:cujP5eg50だけど。
>>435
俺の見方は異なるのよ。
>>335で>>66の人を絶賛したように、>>4の双方の写真は全く似ていないというのが
俺の見方。裁判官もそう言っているよね。
ただそれだけ。
ただ、俺は事件のくわしい経緯は知らない。
>>427の言うように、何か色々あって、名誉毀損なら勝てるのかも知れない。
しかし、どうなのかね～ 俺から見れば、丸田氏の言い分はとにかく無理筋。
こんなことで「盗用」「著作権」を言い出す相手にどういう対応しろと言うの? と思うが。
443:134
10/12/26 09:07:40 SQwtWFZS0
>>442
おかしいぞ。
> こんなことで「盗用」「著作権」を言い出す相手にどういう対応しろと言うの
こんなこと、かどうかを訴訟で争ってるのに、そもそも訴えるほうが変だ、というのか？
それはまったく、今回の小林側の論理そのものだぞ。
なんか急に論理が怪しくなってないか、あんた。
444:名無しさん＠十一周年
10/12/26 09:39:25 YwoWDml00
>>443
> > こんなことで「盗用」「著作権」を言い出す相手にどういう対応しろと言うの
>
> こんなこと、かどうかを訴訟で争ってるのに、
まさに。
445:名無しさん＠十一周年
10/12/26 09:45:23 S13U+Zds0
>>443
訴える事自体は変じゃないけどさ、多少でも著作権の知識があれば無理だってわかるよ。
そりゃ、訴訟するのは自由だろうけど。
「自分が撮影した変電所跡や鉱山跡をまねた写真集を出版されて著作権を侵害されたと」
こんな風に考えること、そして判例や著作権を調べずに抗議して、
訴訟する。そういう事自体、変というか「困った人」と思われても
仕方ないんじゃないですか? どう対応しろと言うの?
446:名無しさん＠十一周年
10/12/26 09:47:56 L1XfZc5e0
>439
ああ、「写真家」で誤解したんだと思うけど
彼がパクったのはペーパークラフト。wikiにも書いてあるし本人も認めて謝罪。
447:名無しさん＠十一周年
10/12/26 09:50:13 S13U+Zds0
例えば、山口百恵写真集の一連の流れが「制服から水着姿」だったとして、
そう言う流れ、撮影方法、アイデアを著作権が保護しているわけではないわけだ。
武田久美子が「貝殻の水着写真集は私の著作権」なんて主張しても通らないんだよ。
こんなこと写真を生業としているなら常識だろう。
ただ、元祖でないのに元祖である顔したり、キャプションの一部誤記から明らかなように
参考図書にしながらクレジットを入れていないとか、そう言うトラブルで相手が不誠実なら
著作権ではなく不正競争とかそっちで訴訟すればいいだけ。
448:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:04:13 vps/gAFmP
言っちゃ悪いが廃墟なんて有限なんだから、かぶるもんだよ。
撮るなら廃道だよ。
あまたにある
449:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:07:43 vps/gAFmP
>>334
それはどうみても不審者扱いであって、悪いのはカメラを持ってる奴だわな。
450:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:08:39 DOq4/w2D0
>>442
> ただ、俺は事件のくわしい経緯は知らない。
もう黙ってて。
451:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:20:52 S13U+Zds0
いや、黙らないよ。
俺は、写真家ではないが、そう言う周辺で仕事をしている。
自分で写真を撮ることもある。廃墟みたいな本格的な物ではなく、「サビ」とかの
表面をテクスチャとしてデザインに使うための素材集のような物。
検索すればそういうCD-ROMとか色々あるのがわかるはず。
まあ、「サビ」の表面写真なんだから見方にもよるが「全部似ている」と
素人は言うかもしれない。俺は全部違うと思うが。
だけど、もし俺のところに「「サビ」をこのように撮って売るのは私が始めた。
販売差し止めてくれ。著作権侵害だ」なんて抗議するヤツが来たら、
まあ話は聞くけど、1歩も譲れないだろうね。訴訟するなら受けて立つしか仕方ない。
452:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:25:06 rExk0U05O
構図の盗用はなかったんけ？
453:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:28:14 y1G90Hc/O
撮影スタジオ内での真似して作ったセットを使っての撮影や
同じ場所同じアングルで尚且つ写り込ませている小道具や人物の服装が同じような写真なら
まだ話は分かるが
ただ同じ場所で同じアングルでそのままの被写体を写しただけなら
そんなもんに固有の権利が発生するかボケ
454:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:32:31 9D3S2TVR0
気持ちは分かるけど、「自分を認めて欲しい」ってのが先に立ってしまい
勝ち目のない内容での訴訟になっちゃったんだろうな
455:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:33:36 DOq4/w2D0
>>451
「くわしい経緯」含めて全部が裁判。
あんたがここで勝手に話題を自分が鼻くそほじりながらちら見した中途半端な知識で
中途半端な知識で断言されても迷惑だ、っての。
最低限くわしい経緯も見た上で、持論展開してくれ。
それが大人だろ。
456:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:35:52 S13U+Zds0
>>1とスレの流れを読んで書き込むだけは不足だと?
で、その「詳しい経緯」とやらを少しでも書いてみたら?
457:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:38:37 DOq4/w2D0
>>456
> >>1とスレの流れを読んで書き込むだけは不足だと?
当たり前だろw
> で、その「詳しい経緯」とやらを少しでも書いてみたら?
自分で調べろw
>>4に端的にまとまってるじゃないか。
どんだけ子供なんだw
どうせ>>4の写真だけチラ見しただけだろ。
こういうやつが一番めんどくさい。
458:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:41:39 S13U+Zds0
>>457
全部読んでいるよ。どこに詳しい経緯が?
写真は、全て似ていない。キャプションについてもすでに触れた。
459:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:42:49 DOq4/w2D0
>>456
↓これが詳しい。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
しかし、どこまでもくれくれ君なんだな。
そのくせ持論展開だけは一流。
まさにガキw
460:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:47:32 s/wA1jFt0
写真家と名乗るならやっちゃいけない行為だ罠
安易な銭儲けに走った出版社ともども潰れてよし、だがそれを買うお馬鹿も同罪ではある
恥を知れと言われて平気な鉄面皮ならスルーされるだけではあるがね
461:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:51:32 S13U+Zds0
>>459
持論に反論は何もありませんが?
で、サイト見たけど、著作権で争うのは無理。個別の案件は争う余地があるので
争えばよいと思う。以上。
462:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:51:44 zkvLysxm0
グッと来る構図なんて似てくんじゃねーの？
いや似てくるけど我慢して避けるのがプロか
463:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:55:31 DOq4/w2D0
>>461
> で、サイト見たけど、著作権で争うのは無理。個別の案件は争う余地があるので
> 争えばよいと思う。以上。
はい、ではさよなら。
464:名無しさん＠十一周年
10/12/26 10:58:17 ekcX5lhb0
>>460
みーんなやってたりしてなw
業界からかばう奴いないんだろ？
小林を使い続けるんだろ？
今まで通り、小林センセイなんだろ？
俺なら二度と使わないがな。
465:名無しさん＠十一周年
10/12/26 11:00:36 ekcX5lhb0
【麻木騒動】戦争ジャーナリスト・浅井久仁臣氏、山路徹氏の永久追放を提言 金銭的だらしなさを暴露 死んだ長井さん関連で荒稼ぎ★２
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