10/12/21 20:53:08 N/9g08vT0
>>4
これはひどいな。
真似した奴は嫌がらせで真似したとしかおもえん。
当然弁護士替えて控訴だろ。
17:名無しさん＠十一周年
10/12/21 20:54:28 h9oA0BuUP
>>4
これはさすがにｗ
18:名無しさん＠十一周年
10/12/21 20:57:04 US9kW9HJ0
>>4 さすがに、てめえの足で廃墟探せよと思ったｗ
19:名無しさん＠十一周年
10/12/21 20:58:01 37PXymZrP
大鷹一郎裁判長って、作ってもらった仏像の顔があまりに不気味で……って裁判の人だ。
原告運がないなw
20:名無しさん＠十一周年
10/12/21 20:58:32 PPyGhC4/0
>>16
今回の訴えの論点は取り方を真似たんじゃなくて、
「俺が必死に探した廃墟を勝手にとってんじゃねぇ！」
だから。これが認められれば一度写真家が撮ったら
他の人はとれなくなる。
21:名無しさん＠十一周年
10/12/21 20:59:03 GpmRO7d20
>>4 オリジナルの圧勝じゃん
ニセモノはほっとけば消えるだろ
22:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:01:41 5mAsfpap0
>>20
判決文見てないから何とも言えんが、そういうことか…。
「構図や色調の選択を依拠した表現」で争えば、ひょっとしたら勝てたんじゃないの？
23:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:02:08 DJWs1DWL0
>>4
これなら構図の著作権みたいので逝けるんでないの？
判例があるんでないの
でも被写体の選択だけで著作権は無理だろう
24:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:03:21 6UdnY9hV0
つまり写真家の腕は小林の方が上ってこと？
エロい人教えて。
25:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:06:01 kgAlDzXE0
他人の建物撮影しといて他の人がそれ撮影したらパクリとかふざけてんのかｗｗｗｗｗ
と言いつつも>>4見ると激似だな
26:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:08:56 N5mjXl+h0
そりゃ同じものとったら同じにしか写らんなｗ
27:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:10:30 r6ZRHieYO
えっ負けたの？？
てっきり丸田氏が勝つと思ったんだが。。
28:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:17:59 9Sm025pv0
結局写真なんて誰が撮っても同じ
ってことかｗ
29:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:22:18 h9oA0BuUP
>>22
つまり訴えた内容がマズかったと。２審から変更とかできるのかね。
30:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:33:10 6J/BvBYa0
このスレは>>2で終了しました。
31:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:35:46 rvIEu3nv0
>>20
そうなるよな。
例えば俺が山の展望台から遠くの風景を写真で撮影したら、他の人は同じ展望台で同じ方向の風景を撮影してはいけない事になる。
32:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:36:32 eumHEvSL0
>>4
明らかに表現としては別物
どうして訴えようと思ったのか疑問だ
33:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:45:40 HB0VOvZ40
パクリと言われても仕方ない内容だな。真似た小林伸一郎氏に恥という概念はないんだろ。もう少しオリジナルのアイデアは無いのかね。
34:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:49:50 IbH2D2LWO
丸田さんちょい可哀想だな
35:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:51:22 +60x++NW0
>>31
写真で撮影ってなんだよ
36:名無しさん＠十一周年
10/12/21 21:59:17 xbs3ETM90
>>4を見ると確かに良く似てる。
撮影中はともかく、発表する際に気にしなかったのだろうか？
実際撮影に行くと、その場所でその角度じゃないと絵にならないって事は多いよね。
少し左にずらすと電柱が写ったり、廃墟にふさわしくないパチンコ屋があったりとかｗ
37:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:10:42 5mAsfpap0
>>29
新たな証拠は出せるかもしれんが、訴えの内容自体を変えるのはどうなんだろう？
これ以上は専門家に聞いておくれ。
38:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:10:54 3sQFU6rC0
>>4
題材が同じになっただけだろ？
同じ題材を選んでも撮影者によって作品は
異なるだろ？
39:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:23:15 p6KNVeIe0
>>1
>写真家の小林伸一郎氏
結局はビッグネームが勝つ世の中w
40:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:26:28 S8aEkeSF0
これ訴えがあった頃すでに>>4みたいなサイトがあって
見た人間の殆どがアウト宣告だったが
キチガイ裁判官に当たると黒も白になるわけだ
41:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:33:02 VT7JVEg/0
>>4だが、模写を許さないというのも芸術として狭量な気がする。
42:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:33:28 S8aEkeSF0
>>20
２chにはこういうガセ専門のアホがいるので注意
＞2009年1月9日、廃墟をテーマにした写真の撮影位置や構図、解説文などを多数模倣されたとして、
＞同じ写真家である小林伸一郎を相手取り、類似した写真作品、および類似した文章の発表差し止めと、
＞損害賠償を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。
43:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:43:01 uFk7RZ57O
結局、小林真一郎はパクリ写真家なん？
44:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:46:41 ZurObLym0
これは仕方ないな
まあ二番煎じではあるが、写真家としては同類がいる事を喜ぶべきだ
45:名無しさん＠十一周年
10/12/21 22:52:36 PL+fHyc90
法的に著作権侵害というにはグレーなのだろうけど、>4を見ちゃうと道義的に問題があるよな。
二番煎じというよりマネじゃん。
訴えられた方はこういうことしててクリエーターとして恥ずかしくないのかね。
46:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:00:32 tgG03peU0
>>4だって何枚もある写真の中から
似ている写真を選んで載せているんだろうし
同じ被写体を撮影する場合
最良のポジションを探すと
似た場所から似たアングルで撮影ようになるのは当然なんじゃね？
47:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:11:12 PL+fHyc90
なるほど、全体のなかでの類似写真の多寡はマネと断じるかどうかの上では重要かもしれないね。
とはいえ、似たようなアングルしか撮れないんだったら公開を避けるとか、そういう手段はとれるんじゃないか。
48:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:16:42 aDdVTvMa0 BE:1444260555-2BP(0)
あっちゃー、小林伸一郎のこの本、買って持ってるよ。
もろパクリだなぁ。
49:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:23:40 XWm9LfrN0
>>4
丸パクリだな
恥ずかしげもなくよくこんな真似できるもんだな
50:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:24:32 tgG03peU0
>>47
似たようなアングルがあるから発表しない、撮影しないとなると
妥協して写真としては不出来な作品を発表するか
もしくは新規で発見しない限り撮影できなくなる
つまり>>20が書いている通りになるわけで
それは裁判所としては認められないだろ
51:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:29:36 ZGhhyab30
真っ当な判決だと思ったがs
>>4を見たら丸パクリじゃねぇかｗ
52:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:32:02 lgUOolhq0
まあしょうがないか 俺は応援してるよ。
でも写真の解説とかもパクッてたんだよね
53:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:39:54 BwR9AvPL0
>>4
ひどい劣化コピーだな
支那朝鮮マンセー裁判官の判決に違いないな
54:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:43:49 iyfKeWEc0
ああ、これは間違いなく盗作だな。高裁で判決覆るだろう
55:名無しさん＠十一周年
10/12/21 23:49:01 TiqIt32l0
法律論は解らんが、被告がオリジナリティのないパクリバカであることは
よく分かった。
合法（自称）なら何でもありというのは如何なものかと
56:名無しさん＠十一周年
10/12/22 00:04:10 ZuBHCn1K0
小林伸一郎をパクル写真家こそが天才。誹謗中傷は小林が一手に引き受けてくれる。
小林の写真を参考にしたと逃げることが出来るのだ。
そして、同じ素材で、最高の写真を取れ。
57:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:08:05 XOlesrGd0
訴えた人の気持ちは分かるけど、これ認めちゃうとかなりの分野で新しい写真が撮れなくなっちゃう。
同じ被写体の場合、絵になる構図ってのは限られているからねぇ。
例えば、モータースポーツなんて同じような構図でしか撮れないと思うんだけど。
58:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:10:56 xlvUNCK60
↓本人トークイベント動画がある。
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)（前編）
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)（後編）
長いけど。。。
59:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:16:50 IgOSvHhM0
小林伸一郎さんは恥ずかしくないんだろうか、借金でもあるのか
60:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:33:12 Ev25yG010
ノンフィクション作家山口由美さん「正造が結婚したのは、最初から孝子というより富士屋ホテルだったのかもしれない」
神奈川県知事 松沢成文「彼は、富士屋ホテルと結婚したようなものだったのかもしれない」
判決：知事はこの部分を盗作したから、この部分を載せたまま本を出版することを禁ずる
2010年1月29日 大鷹一郎裁判長
こんな判決を出した裁判官なのに・・・今回の写真はあまりにそのままの構図過ぎるだろ
61:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:55:28 QQqnUcBt0
>>4
似ても仕方のない写真もあれば変えられるはずの構図がまんまそっくりのもあるね
どの位置から撮るかって言うのは見つけるのに苦労する場合もあるし
先に撮った人にオリジナリティがるとは思うけど、これ認めちゃったら
これから絵画や写真、映画を作ったり撮ったりが難しくなるだろうからなあ
パロディ作品も含めて芸術のためには敗訴するしかないかも
62:名無しさん＠十一周年
10/12/22 02:55:37 itWwVIut0
>>57
> 訴えた人の気持ちは分かるけど、これ認めちゃうとかなりの分野で新しい写真が撮れなくなっちゃう。
んなアホな。
そんな結論にはならんよ。
この原告は「自分の名誉を尊重してくれ」が最初の訴え。
被告のめちゃくちゃさは↓この和解案を見ればよくわかるよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
原告の訴えの素朴さに比べ、被告の傲慢さえぐすぎだって、これ。
63:名無しさん＠十一周年
10/12/22 03:32:53 /j7mNWrxP
富士山の写真を出版したら、過去に同じアングルの人の写真があって違法だった、
なんてありえんだろ。
華厳の滝を撮影しても、アングルなんてそんなにあるわけでもなく、多少センスの
ある人１００人が取ったら、１０人くらいはどう考えてもかぶるし。
64:名無しさん＠十一周年
10/12/22 03:55:35 TMwTHipS0
>>20
捏造乙
65:名無しさん＠十一周年
10/12/22 04:14:59 Eo+Uqrn8P
>4
みたいに、そうそうかぶらない題材でも似たようなのばっかり撮ってるのはいかんだろ。
66:名無しさん＠十一周年
10/12/22 05:42:19 h8jDGThB0
自分だけ感覚が違うのだろうか？
>>4を見て、まったく別物ではないか、と思った。
67:名無しさん＠十一周年
10/12/22 06:45:50 DWzb3xP40
>>62
和解案で、”「参考文献」の文字を入れてやんよ”って小林側が言ってるけどさ
これって撮影するときに事前に”参考”にした（つまりわかってて同じのを撮った）って
明白にゲロった証拠だよね？？？
68:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:43:51 XOlesrGd0
>62
刑事事件ならともかく、この裁判では人間性は関係ないから。
訴状などを見ていないからなんとも言えないけど、原告の訴え方が悪かったんだと思う。
裁判の影響はこの事例だけにとどまらず、将来の判例にも影響を及ぼすから、
構図が似ているというだけでは出版の差し止めまでは認められないって事だと思うよ。
69:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:03:21 BLFSwc/S0
何か必死になって>>20の捏造馬鹿と同じようなことを繰り返してるのがいるが・・・
70:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:07:12 +8aoyV260
>>66
お前だけではないかもしれんが
今後「創作」については一切語らない方がいい。
恥じかくだけから。
71:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:17:43 ZbHeAKVh0
お前ら批判だけじゃなくて、
同じ廃墟で、同じモチーフで全く別な写真
撮ってこいよな。
72:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:34:25 SHZV5t5K0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
> 丸田氏側は「それぞれの廃虚を作品で取り扱った先駆者として、営業上の利益を保護されるべきだ」とも主張したが、
>大鷹裁判長は「被写体発見に多大な労力を要したとしても、他者の撮影を制限することはできない」と退けた。
73:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:03:16 itWwVIut0
まあ、この判決を「妥当」と言う人間は
問題の本質を「べつに知ろうとしない」人間だろ。
別に興味持たないのも、それもその人の選択だし、勝手にすればいいが
スレタイと記事だけで「妥当だろ」とか言う恥ずかしさを自覚して欲しい。
74:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:19:28 P6mdVXcJ0
著者権完全否定かよ
75:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:36 ZuBHCn1K0
著作権法違反にはならないが、不正競争防止法違反にはなりそうな勢い。
76:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:46 DuTRUxZi0
>>4
これはひどい
小林ってのは、写真家とか以前の問題だろ
個人でならまだしも、こんな模倣で本だして金稼ぎとか反吐が出る
韓国でやれ
日本でやるな愚か者、小林は恥を知らんのか？
77:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:29:49 6KgrwFR40
俺が苦労して見つけた被写体または構図は俺だけのものだ。
というのはさすがに無理がある。そういう意味では妥当な判決だが、
写真家が他人の写真を真似して自分も撮って発表するというのはよろしくない。
78:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:30:38 ECpyxQmY0
>>4
79:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:38:12 oOwnv9D10
>>4ってそんなに似てるか？
画面内での対象物のバランスとか影の入り方とか、これを同じだとするなら写真の芸術性って何ってことになるが。
80:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:39:30 F1vwV+E7O
これは著作権じゃあ原告は勝てないだろ
争い方の選択ミスだな
81:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:40:34 itWwVIut0
wikipediaの説明
写真家の丸田祥三と小林伸一郎間で争われている風景剽窃裁判を記事にするにあたり、
原告弁護団から提供をうけた裁判の争点となっている写真を裁判と無関係な写真にすり替え、
事実とは異なる捏造記事を2009年3月号に掲載した。
抗議を行った丸田に対し、アサヒカメラ編集部は「お前は情けない人間だ！」、「お前なんか写真家じゃない！」
といった旨の罵声を浴びせた。
その後、アサヒカメラは自らの非を認めて謝罪し、2009年4月号にお詫びと訂正を掲載した。
写真にすり替えについては、原告弁護団から写真の提供をうけたライターが「自分の自宅に隠した」ことを
アサヒカメラ編集部による内部調査で認めている。
アサヒカメラ記事ねつ造事件
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
↑より以下引用
お詫び記事＜こちらは本来使われる約束だった写真を使っています＞
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
当初、掲載された記事
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
でアサヒカメラってのが、朝日新聞系列の業界を牛耳る権威（笑）
で、その権威に独特なキャラで、生意気な事言って逆らうような振る舞いをした丸田を
アサヒカメラと主流側が馬鹿にし、邪見にし、ぼこったのが今回の裁判の発端。
82:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:42:17 Gj2u17jq0
地裁の裁判官の程度が知れる判決だな
83:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:45:08 Gj2u17jq0
ある作家の作品世界をそっくり別の作家がのっとる
成り代わる、という図式だからな。
そして成り代わった方が本家を名乗り、マスコミも味方に付ける。
盗作とかそういうもんじゃない。
84:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:55:05 7sF/mbFG0
>>82
疑わしいだけではね、無理
85:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:01:32 x5rIQ5uU0
>>82
著作物を厳格に解釈した判決だな
けど、被告は、写真家としてのプライドっちゅうもんは無いんだろうか
俺なら、今後、パクリ写真家としてみちゃうけど
86:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:03:53 Gj2u17jq0
成り代わっておいて、今度は本家の相手を盗作者呼ばわりだからな・・
最低のやつだよ。
87:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:06:13 Gj2u17jq0
プロの写真屋というのは、常に金になりそうな題材を求めているからな
原告の題材を美味しいと思って乗っ取ったわけだ。
相手が篠山とか有名人だと出来ないがな
88:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:55:21 9WqSLiCn0
同じアングルだとしても
たとえば1900年に撮影したものと2000年に撮影したものじゃ
様子が変わってるだろ？
時期が違ったら同じ場所で同じもの撮影しても違うんだよ
ってことでいいでしょ？
89:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:02:51 Gj2u17jq0
よくないね。
山や風景みたいに唯一無二の被写体では、
自分ならこの風景をこう表現するというオリジナリティが必要なんだよ。
この訴訟の場合、被告は原告の作品に限りなく同じになるように撮っていることが
問題なんだよ。同じ被写体でも違うように撮ることはできたのにね。
90:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:05:57 xlvUNCK60
>>20
>今回の訴えの論点は取り方を真似たんじゃなくて、
>「俺が必死に探した廃墟を勝手にとってんじゃねぇ！」
>だから。これが認められれば一度写真家が撮ったら
>他の人はとれなくなる。
これは、丸田氏はそんなこと言ってないのに、
小林側が「丸田がこう主張している」と言い張っている内容。
「プロが同じような写真を作品として発表する」
ことのモラルを問うているのに、
「そんなこと言ったら誰もとれなくなる」
っていうのは、問題のすり替え。
引っ掛かる人っているのか・・
それとも小林陣営が書き込んでるのか。
91:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:07:17 x5rIQ5uU0
>>89
「あ、この被写体のこのアングル、いいよね」
って真似ても、著作権なんか侵害しない
ただ、芸術家としてはパクリのレッテルを貼られるけど
そのパクリも、本家を大きく超えれば、立派な芸風になる
92:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:09:29 iIcvivUw0
>>20
うそつき
93:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:10:51 Z5Nd5yZX0
殆ど同じでﾜﾛﾀ
撮った奴写真家としてのプライドねえのかよ
94:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:14:45 xlvUNCK60
>>91
パクリ芸ですね、分かります。
95:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:16:21 9WqSLiCn0
同じ建物について作品でも人によって違う
だから著作権は侵害していない
このスレでも丸山さんの写真のほうがいいとか
言ってるやつも多いだろ？違うからこっちがいいとか
よくないとかの評価があるんだ
同じだったらどっちも同じ評価になるはず
96:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:20:09 xlvUNCK60
そうやって比較されるならいいけど、丸田側の作品は
人の目に触れないように隅に追いやられていた。
成り代わるのに邪魔だからだ。
きっと今までもそうやって追いやられた人がいたんだろう
と思うと恐ろしい。
97:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:20:17 JJrDUDf80
アサヒ最悪だな
98:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:23:47 9WqSLiCn0
たとえば100枚の写真が載ってる写真集から
1枚だけ盗用して100枚の写真載ってる別の写真集作ったら
写真集全体をみれば1パーセントしか似てないってことだぞ
しかも同じ写真じゃなく自分で撮影したものなら
さらに似ている部分は減って0．001パーセントぐらいになるかもしれない
99:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:26:22 PkxQGZCPO
写真関係は写真自体をコピーして使ったとかじゃないかぎり著作権で争うのは無理筋
特に風景写真なんて上告しても勝ちようがない
不正競争防止関係でなら弁護士次第で勝てるだろうに
100:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:26:53 itWwVIut0
>>95
> このスレでも丸山さんの写真のほうがいいとか
誰それ？
101:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:26:57 xlvUNCK60
なに言ってんのか分かりません
１パーセントなら真似てもいいということ？
写真についてるキャプションの誤記まで引き写しても
恥ずかしいことではないと。
102:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:27:28 Mcrelck1O
小林って写真だけじゃなく
丸太が書いた文章までパクってたんだろ。
しかも誤字までそのままｗ
103:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:29:06 9WqSLiCn0
>>100
ごめん
間違えた
丸田さんでした
104:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:29:36 Gj2u17jq0
被告が同じ被写体で、俺ならこう撮ると切り口を変えていたら
こんなことにはならない。
先行していた原告の写真の題材も作風もいただいて、
元の作者を盗作呼ばわりで抹殺。自分が成り代わっているんだからな。
105:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:38:09 Mcrelck1O
先に小林を評価しちゃって後でパクリと知った業界人が
引っ込みつかなくって黙殺・揉み消し。
これも相当タチ悪い。
106:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:40:16 itWwVIut0
丸田が不幸だったのは、まずキャラがあまりにも独特だった事。
これで人間関係的に自滅気味だった。
次に、パクられてるんだが「構図はもろパクリ」だが「作品のクオリティに差があり過ぎ」で
「無茶苦茶パクリだけど、まったく似てない」っていう複雑な状況な事。
で、変な判例出たら困るんで和解にチャレンジしたが、出て来た相手側の和解案がハルノート並のもの
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これは酷いよ。
107:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:41:18 9WqSLiCn0
コピー機は文書をコピーする装置
カメラは風景をコピーする装置だと考えればいいだろ？
コピー機で2倍に拡大してコピーしたやつが
同じ文書を2倍拡大でコピーした別のやつを
2倍に拡大するのは著作権侵害だと訴えるのか？訴えないだろ？
カメラも同じ扱いでいいだろ？
コピー機もカメラも人間じゃなく機械が自動でする部分が多いわけだしな
同じ写真使った場合だけはだめなことにすれば問題ないだろ？
108:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:42:51 1qFsUVlw0
丸出しはいかんだろ常識的に
109:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:48:06 Px9i8VAfO
この小林って人廃墟にあるもの平気でパクってるよ
廃墟本ってのに暴露してたｗ
110:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:49:00 xlvUNCK60
＞＞107
すごいWW
なに言ってんのかぜんぜん分からない。
よくねえよ。なにその前提。
いちいち反応してすいません。
111:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:49:49 M+p95aoC0
>>4
うーん、これで著作権侵害を訴えるって無理あり過ぎのような
原告は、著作権法が表現を保護する法律であって
アイデアは保護しないことを理解してないんじゃ？
被告は二番煎じでオリジナリティが低い人というのは良く分かったけど
ふと銃夢ハンドル事件を思い出した
112:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:50:15 /OjOPr6U0
どの裁判官に当たるかは運だから、控訴したらいいよ。
113:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:51:04 itWwVIut0
>>107
とりあえず、君がこの裁判を理解してないのは
よくわかった。
114:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:52:10 Q40WGwN+0
控訴してほしい
小林なんて外道は白黒きっちりさせなきゃダメだ
115:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:53:24 WgZBayjjP
>>107 お前の作った物ぜんぶ微妙に換えて安売りしとくわｗ
116:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:53:30 yU/pLLAx0
>>4
大船のドリームランドまでのモノレールがないじゃないか！！
117:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:53:56 9WqSLiCn0
>>110
わかりやすいじゃん
カメラはコピー機に近い
絵とか小説作るよりは保護される範囲が
狭くてもいいじゃんってこと
118:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:55:16 Mcrelck1O
>>107
＞カメラは風景をコピーする装置だと考えればいいだろ？
これは完全な誤認だ。
例えばカメラやレンズの選択、現像の仕方でも仕上がりは変わる。
ただの機械任せじゃなく、「どう撮ってどう見せるか」って人間の意志が介在するわけよ。
プロなら特にな。
まあ現行法で保護されるかはまた別の話だが。
119:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:57:04 itWwVIut0
>>117
なるほど。
つまり村上春樹の本を買って来て、全ページをコピー。
これを製本して他人が無断で、売った場合
君はOKというわけね。
というか、コピー機の例えが分かりにくいんじゃなくて
君の「文章」がすさまじく読みづらい。
120:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:58:13 PpYTxaKK0
回線細いから比較サイトなんか一切見てないが、
富士山の御来光なんかはわざわざ何人もの人間が見に行くけど、
一番よく見える位置ってのは美的センスが同じくらいなら同じような場所･アングルになるわけで、
小物やらをいろいろ配置したものを撮ったのならともかく、
ありのままを撮影したのなら似たようなアングルになるのは別に不思議なことじゃねーんじゃねーの?
121:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:00:54 9WqSLiCn0
>>118
コピー機も拡大したり縮小したりあるでしょ？
拡大や縮小をカメラで言えばアングルやピントと
考えれば同じ理論でいいじゃないか？
コピー機もインクの質とか多少の違いはあるかもしれないし
>>119
それはいかん
小説コピーしたら小説の著作権が侵害されるじゃん
カメラの場合は風景には著作権ないでしょ？
>>115
風景には著作権ないでしょ？
小説を微妙にかえたりは小説の著作権侵害してるんじゃないか？
122:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:03:39 itWwVIut0
>>120
いや、本来そういうアングル等の技術的な話じゃなくて
パクった奴を業界が認めた後に、先駆者が「ちょw俺もやってたんですけどw」って言ったら
業界から抹殺状態に追い込まれる、引用としても認めない、という事態に。
業界外の作家等の人間が丸田を支援して、もうどうしよもなくなって裁判へ、という流れ。
不幸はこの丸田って人のキャラが特異すぎた（正直うざいタイプ）事。
123:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:05:50 ZDzMZuW10
撮影してる場所は同じだけど構図は全く違うね
真似されたとか言ってる人は自分の作品にもっと自信を持つべきだね
真似されたって他人より良い物を撮れば良いだけさ
124:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:07:20 itWwVIut0
>>121
君、この裁判を「単なる著作権の裁判」と思ってるんでしょ。
125:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:08:13 kJ/IebNK0
著作権の本来の意味は「コピーライト」すなわち
「コピーする権利」ということも知らない奴がいるね。
コピー勝手にとって訴られても自業自得だろけどね。
126:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:09:43 mLpfD3Kh0
ドラクエはウルティマの模倣だけれど
著作権法には反しない
みたいなのと同じことじゃない？
127:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:09:59 9WqSLiCn0
>>124
>>1をみると著作権侵害のことしかかかれてないよ
ということはメインはそこじゃないのか？
128:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:10:18 ER2eb6/40
これは攻め方を間違った感じがするな
129:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:11:21 Mcrelck1O
>>121
倍率やコピー機の機種やインクにまでこだわった独自の仕上がりーなら
それもうただの複写じゃなく作品じゃね？ｗ
それマネしたらそりゃ模倣でしょうよ。
130:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:14:12 FO0h8zVh0
>>4
パクリ側の方がいいのって
ロープウェイぐらいだね
後はぼろ負け。さすがパクリ人
131:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:15:41 itWwVIut0
>>127
君、世の中のニュースを２chの>>1だけで判断する訳ね。
>>1だの情報量で判断を下しちゃう訳ね。
あるニュースの本質ってなんだったんだろうか？とか
何が問題にされてたんだろうか？とか
少しでも調べずに>>1の情報量だけで満足なわけね。
132:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:19:23 9OJZAYRf0
なんか必死に小林をかばってる奴がいるな。
ID:9WqSLiCn0 とか
芸術家でパクリって最低なのに。
133:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:21:03 TpV5xDOB0
マネするならするでさ、小林はまるだしと接点もってればよかったんじゃね？
ただ金儲けのタメにマネしてるなら論外だけど、小林もこれに芸術性を感じてるから
メネしようって思ったんだろうに。
そうすりゃお互い廃墟談義に花もさくだろうし、穴場もみっけられるだろうしさぁ。
134:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:44:02 wDDgjTNy0
色々書いてる奴はまず「訴訟物」について理解するまでROMれ
俺は丸田祥三さんの支持者だが、今回の裁判は戦術負け
訴訟物を、著作権に基づく出版差し止め請求権とした時点でほぼ負け確定
小林とかアサヒカメラ編集長とかへの損害賠償請求権が訴訟物であるべき
だって「じゃあ誰も同じの撮っちゃだめなの？」「いやいやそれはね・・・」
みたいに、説明しないとわからない時点でアウトでしょ
大勢に影響を与える微妙な判断を地裁に強いたらあかんよ
小林にこんなひどい事された、アサヒカメラはこんな隠蔽を行いこんな被害を
うけた、の立証のほうがはるかに容易で明確だろうに
おそらく、丸田さんの性格的に、いかに困難でも正面突破！となったんだろうな
でも、あとに続く者のことも考えて欲しいよな
135:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:44:29 WXTcr7/40
同じ展望台から初日の出を同じタイミングで撮影したからと言って著作権法違反にはならんだろ
美術の授業で被写体を同じ角度から見て描いたらパクリ扱いになるのか？
136:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:49:39 wDDgjTNy0
な？10分おきにこういう人が現れるだろ？だから戦術ミスだっていうのさ
137:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:57:28 wDDgjTNy0
>>135
あなたが初日の出を撮影したあと「赤と青の縞模様」で現像したよ、と
で、俺がその後同じ赤青縞模様で同じように現像した
それが今回の実態
ただ、裁判所は「赤青縞々」を検討せず、「日の出であるということは同じだから
後からマネしても無問題」と言ってしまったの
138:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:58:01 xlvUNCK60
昨日のUstで、中村うさぎが「控訴せずに、次は出版社を訴えたら？」って
言ってたけど。
その方がまだ勝てそうなのかな。
とりあえず今は、丸田氏が書いた、この騒動をモデルにしたという小説を
ぜひ読んでみたい。
どこか出版すればいいのに。
139:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:59:57 IA7n3GFq0
撮影場所を争点にしたら原告は勝てないよなあ
時間経過があるから、構図を争点にしても別物になる
撮影技法については姑息にいじってるみたいだから
完全勝利は難しそう
著作権でやるなら説明部分のパク
そうじゃないなら不正競争防止あたり？
でも一審不再理があるからなあ…原告側の作戦ミスは大きいと思う
140:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:02:28 F1vwV+E7O
>>124
原告がどういう意図を持っていようが法的にはこれは単なる著作権の裁判だよ
アイデアパクリをいくら主張しても勝つのは無理
141:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:13:28 Gj2u17jq0
>133
ばかだな。小林は共存しようなんて思ってないんだよ。
自分が丸田に成り代わって、丸田は抹殺したいんだから
142:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:15:35 nih2iswp0
>>4
これはｗｗｗ
朝鮮企業のやり方そのまんまだなｗ
143:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:18:21 Gj2u17jq0
>142
ああ、最近の例では各国の高速列車技術を端からパクった
あげく全部自家製だという中国とも似ているな
144:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:03:14 wDDgjTNy0
丸田さんが主張してるのはモラルなんだよな
本当になんで代理人はもっとうまく導かなかったんだろう
勝てる喧嘩しろよな・・・丸田さん可哀想に
145:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:32:42 Mcrelck1O
以前USTで飯沢耕太郎を名指しで批判してたけど
飯沢は何か反応したんかな？
146:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:38:35 uQn0nEsf0
アイディアをパクられた時点で、構図も作風も似てくるわな
つうか、廃墟写真でメシが食える写真家が何人もいるってことに驚いた
147:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:38:56 kBSGo8LA0
たまたま同じ廃墟見つけて、
たまたま同じ構図になったっていうならわかるんだが、
明らかにパクってるからなぁ。
参考というには似過ぎ。
たまたまと言いのがれしたくても似過ぎ。
楽して作品作ってるんだから、元ネタ作家をリスペクトすべきだろう。
148:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:42:58 kBSGo8LA0
>>4
を見たけど、一人をパクっているわけじゃないんだな。こいつ。
被害者は池尻清氏とか中田総一郎氏とかも。
探したらもっとあるかもしれないな。
149:名無しさん＠十一周年
10/12/22 14:58:22 hJ9JTvO70
微妙に構図をずらしてるあたりも小賢しいな
後発のしかも明らかに作品として劣ってる小林の方が
商業的に成功してるって、丸田氏の気持ちを考えると
やりきれん気持ちになるね
150:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:04:57 82U5wXru0
唐沢俊一が生き残るように、丸田氏はアイデアしか持ってなかったんだろうな
一方の小林氏はアイデアは持っていなかったが外は持っていた
千の風になって も、盗作騒ぎあるし そんなもんだ
151:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:07:21 sHItDjQ70
これが倒錯じゃなかったらもう何でもありじゃん
152:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:08:48 d4EjcPLW0
写真なんか芸術じゃなくて技術だろうに
創造を伴わない物を芸術と呼んじゃいけないよ
153:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:10:03 9tz+6krG0
景色を撮るのは俺のアイデアだからな。
お前らまねするなよ
154:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:15:00 pehpaCS+0
廃墟って言っても土地建物の所有者が居るから、
所有者と契約して他の人間を入らせない様にすれば良いんじゃね。
写真が発表されたら敷地内で撮影した事が確定されるから、
不法侵入で訴える。
原告の丸田祥三氏も地権者に無断で撮影してたら訴えられないだろうけどw
155:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:15:50 DCAp6MIz0
>>4
これは、ちょっとひどいだろう 控訴するべきと感じる。
156:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:21:46 6KgrwFR40
廃墟を壊せばいいのだよ。同じモチーフの写真は二度と撮れない。
157:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:42:33 hJ9JTvO70
>>150
唐沢が盗んだのは素人からだからな
同じ業界内のプロ（しかも若手）から盗んだ小林と同列には扱えないよ
狭い業界内での盗作行為は盗まれた側にとっては死活問題
それを分った上でオリジナルに若干構図の修正を加えて
撮影してるあたり、狡猾というかホント悪質だと思うわ
158:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:45:33 CCsnLWRR0
悪人っているんだなー
159:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:50:27 xryE9d0a0
解説文において丸田本オリジナルの「誤植」や「誤り」まで、なぜかそっくりだった小林は
この件に関してはどうにも言い逃れがしようがないので
↓こうなった
＞2009年11月13日、被告の小林伸一郎側より、『（※被告の著作）「廃墟遊戯」に掲載された写真のキャプションは、
＞当時、複数の者が大量の資料を探し調査して書いたものであり、
＞資料の一つとして（※原告の丸田の著作）「棄景」を参照した可能性はある』と事実上、
＞盗用を一部認める文書が、東京地方裁判所と原告の丸田側に提出された。
まあ控訴するしかないわな
キチガイに続けてあたる可能性の低さを信じて
まったく内容はしらんが例の「切り餅訴訟」も無茶苦茶な判決だったのではないかと思いだした
160:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:54:11 ODHGpOOj0
>>4
これはパクリだと思います
161:名無しさん＠十一周年
10/12/22 15:54:44 ojcCE7WQ0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
162:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:02:24 CIpxXm+Y0
パクリだけど著作権しんがいというほどではないという判決だろ
163:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:11:21 FmzD5oW30
結果的に知れ渡って、写真家の腕の違いが如実に分かったから良かったんじゃないの？
164:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:14:32 pehpaCS+0
>>162
著作権では無理だな。
名誉毀損だったら大丈夫と思うけど。
165:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:19:23 ZuBHCn1K0
＞＞162
パクリに見えるのは確かでも、被写体の選択（構図）は著作権法上の保護を受けない。
不正競争防止法違反ならば、案外？
166:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:21:35 ZuBHCn1K0
凡人は模倣する。天才は盗む。
パブロ・ピカソ談
167:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:22:27 Gj2u17jq0
題材と作風をパクっているということ。
絵画で言えば、ゴッホと同じ題材でゴッホの色使いとタッチまで
真似て、ゴッホを名乗るようなもの。
168:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:25:06 ZuBHCn1K0
被写体の選択でしか勝負できないなら、丸田氏はそこまでの人。
同じ被写体でも、当人しかできない写し方をすれば良いのだ。
169:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:27:15 Gj2u17jq0
>168
その当人しか・・・ごとパクッているわけだからな
170:名無しさん＠十一周年
10/12/22 16:35:15 ZuBHCn1K0
ニュースになった分、丸田氏は得したのかな？
小林氏の方にも言い分はあるだろうけど、やり過ぎ感があるのは確かではなかろうか？
丸田氏は芸術としての写真、小林氏は商売としての写真。写真家と写真屋の違いだね。
171:名無しさん＠十一周年
10/12/22 18:25:43 hJ9JTvO70
写真家と写真屋ってのはその通りだけど
実際はマーケットがモロに被ってるからね
膨大な時間や労力をかけて作った作品が模倣され
それがオリジナルのように扱われてたら黙ってられないでしょ
172:名無しさん＠十一周年
10/12/22 19:06:29 Mcrelck1O
小林を批判できないカメラ誌や写真業界ってのは
やっぱりおかしいと思うわ。
173:名無しさん＠十一周年
10/12/22 22:09:54 xlvUNCK60
>>168
「当人しかできない写し方」をしても、見てもらえなければどうしようもない。
丸田氏の作品は、多くの人の目に触れないよう圧力をかけられてきたわけで。
小林側が勝負を避けてたってことが、暗に多くを語っている。
しかし小林氏、パクリがバレても新しく写真集だせるなんてどうなってるんだろ？
えらく作風かわってるしw
余りにも違うからこれも誰かのパクリなのか？って勘ぐってしまう。
174:名無しさん＠十一周年
10/12/22 22:14:41 9Zbm8QQT0
>>4
バイオハザードに出てくる風景みたいだ
175:名無しさん＠十一周年
10/12/22 22:49:22 itWwVIut0
日本カメラ社発行の「写真年間」の「写真関係者名簿」から原告の丸田氏の項目削除したり
写真業界ちょっとやり過ぎだろ。
気持ち悪いよ。
176:名無しさん＠十一周年
10/12/23 07:28:34 hg/ky91l0
これで他の業界のひとも同じ構図で撮影してそれをトーレスしてもＯＫ
という判断がでたんだから。結局はよかったのかも
ゲーム、漫画は写真トーレスで写真業界から叩かれているからな
177:名無しさん＠十一周年
10/12/23 07:39:13 zcmzwEb10
>>4
廃墟漂流ってパクリだったのか
178:名無しさん＠十一周年
10/12/23 07:44:51 zcmzwEb10
>>176
同じモチーフを同じ現場で撮影して
印象が違うので却下された今回の件が
「同じ現場に行ってデッサン・描画」してない絵画・CGと同一に語れるわけないじゃん
トレースなんかしたら明らかに同じ線っていう客観的証拠になってダメだろ
179:名無しさん＠十一周年
10/12/23 09:41:36 wR/PWi4Z0
揚げ足取りすみません、上告ではなく控訴です。
思うにこの裁判は丸田氏の味方についた人が全員あまりに裁判の運用に疎いし、
訴訟代理人があまりに不親切（どうして忠告しないのか）と感じました。
ごく簡単にいえば、民事裁判とは、事件に白黒つけるものではないのです。
請求に対しYES/NOを出すものです。
そして、丸田さん側は「著作権あると認めろ」と請求したのです。
これには答えづらい。
誰が見ても著作権があるとまでは言えないと僕も想う。
だから、NOと答えを出さざるを得ないのです。
丸田さんサイドが主張しているのは、主として小林の不誠実さですよね？
侵害されたのはむしろ、著作権ではなく丸田さんの経済的利益であり、名誉であり、自尊心ですよね？
これらを保護するためには不法行為に基づく損害賠償請求をすべきだったし、名誉毀損罪・侮辱罪で刑事告訴すべきであったと思います。
一言で言えば、戦術負け、です。
丸田さんが本当に気の毒です。
丸田さんが言いたいことを、法的に翻訳できる能力がある人が身の回りにいなかったことが不幸と思います。
180:名無しさん＠十一周年
10/12/23 09:44:49 rKUmA5Wu0
>>179
確か弁護士や周りの人間はあなたの言う通り
裁判にした瞬間、負けたな、と思った人もいたし
もっと法廷戦術的にいけ、とアドバイスしたけど
原理原則というか、ドストレートに行きたい、と一番主張したのが丸田氏だったはず。
181:名無しさん＠十一周年
10/12/23 09:56:02 qURskr1t0
見る目と良識のある人にとっては、被告のパクリと乗っ取り、
そして丸田氏が名誉毀損と誹謗中傷を受けたことが明白になった。
いわゆる「後ろめたい連中」は認めないだろうけどね。
小林押しのマスコミとか
182:名無しさん＠十一周年
10/12/23 09:56:30 1wQTZ6mH0
法廷戦術がおかしかったわけではない
裁判官がおかしかった
控訴すればわかるだろう
183:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:10:36 rKUmA5Wu0
>>181
どっちかというと、テレビとか、いわゆるマスコミは丸田擁護なんだよなー
それよりも、写真家の丸田にとって「写真業界のメイン」がアンチ丸田になってるのがきつい状況。
作家層が丸田支持のメインってのが象徴的。
184:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:16:31 KVwPEuBI0
>>6
模倣ってよりコピペじゃね
185:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:33:36 CQGfsRbt0
多くの人が指摘しているとおり、完全な戦術ミスでしょ。
和解案に近い内容で裁判を起こしていれば勝てたはず。
無理筋の裁判を起こしたことで、被告側に利する事になってしまった。
186:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:37:14 1wQTZ6mH0
>>183
あまりにおぞましい業界
編集者Ｎ氏の方は、（上司や他の編集部員には相談せず）自分とライターＹ氏だけの独断で、
「わざわざ、市販の丸田の本から、似てない写真を選びだし、それを不正に載せました」とお答えになられたそうです。
どうして、わざと似ていない写真を載せてしまったのか？
（なぜ読者に、原告側の真意が伝わらないよう情報操作を図ったのか？）ということに関しては、
「なぜそんなことをしてしまったかわからない」「記憶がないんです」
「そうしなきゃＫ氏に一方的に非があることになってしまうので…」と述べられたそうです（これらもまったく意味不明なお言葉です）。
私の家には、Ａ社の何人もの方々から電話があり、「代わりに自分が謝るので怒らないでほしい」
「写真をすり替えてまで捏造記事をつくった、ということが世間に知れると、大変マズイ。
とにかくこの件は口外なさらないください」「当事者にはかならず謝らせますので」といった旨の、お詫びの言葉を頂きました。
その後、丸田氏は編集者Ｎ氏に会うことができたそうです。
しかしそこで得たのは「アサヒカメラは、誌上でたびたび扱った小林氏を悪く言うことをできなかったのではないか」
「小林氏を悪く扱うことは、アサヒカメラに傷を付けることだという勝手な思い込みがあるのではないか」という悲しい疑念だけだったそう。
ちなみにライターＹ氏からは、いまだに事情説明も謝罪もない状態が続いているといいます。
187:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:41:03 rKUmA5Wu0
>>186
> 「なぜそんなことをしてしまったかわからない」「記憶がないんです」
「記憶がないんです」wwwwwww
ひどいw
188:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:45:54 DWTRv9n/0
>>4を見ると、解説文の間違いまでそのままコピってるそうじゃん。
パクリだろ。
189:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:48:27 tBdtlsPj0
>>4
これは訴えてる人の言い分もわかる。地裁じゃ判定できんだろ。最高裁までがんばれ
190:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:48:57 He/3QDk00
この人は将棋の丸田祐三九段の息子か
191:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:51:56 /viSe6FY0
>>189
最高裁まで行っちゃだめだよ・・・
著作権侵害では負ける可能性が高いので
変な判例が残るだけ・・・
他の人が言ってるみたいに
著作権新がはあきらめて、作戦変えた方がいいんじゃない
192:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:52:48 VQFuGayO0
廃墟おじさん ｱｲｰﾔ
193:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:53:41 qEDIARFs0
>>183
作家が批判のメインか・・・
小林ってのはたまたま丸田って人の写真をパクったから裁判になってるだけで、
他の作家連中も自分が審査員やってるコンテストの投稿写真とかをパクってたりするんだろうな。
194:名無しさん＠十一周年
10/12/23 10:59:43 rKUmA5Wu0
>>193
> 作家が批判のメインか・・・
ん？
作家が丸田（原告）を支持、擁護してる。
195:名無しさん＠十一周年
10/12/23 12:13:11 evVRARoc0
>>193
違う違う、丸田氏をdisってるのは「写真界」、つまり写真雑誌や写真評論家。
逆に丸田氏すげー、って言ってるのは作家（映像、文芸、音楽など）。
196:名無しさん＠十一周年
10/12/23 17:04:44 FgZBu5bq0
パクられた他の二人は訴えないんだね。
この小林って人、どういう人なんだ？
197:名無しさん＠十一周年
10/12/23 17:13:51 UlXi3dmD0
そもそもこういう廃墟写真って
どっちも所有者の許可取って撮影してんのかな？
外観はともかく、屋内を写したのは所有者の許可取らなきゃ不法侵入でしょ？
例えば>>4の丸山変電所の写真なんかは、JR東日本の施設なはずで
許可出すとは思えないんだが
198:名無しさん＠十一周年
10/12/23 17:16:56 rKUmA5Wu0
告訴でもすれば？
199:名無しさん＠十一周年
10/12/23 17:20:22 g2GQEODQO
そー言えば塩田丸男って最近みねぇな
200:名無しさん＠十一周年
10/12/23 17:33:33 97+gJVoJ0
tes
201:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:35:36 evVRARoc0
>>197
可能な限り取っているとどこかで言ってたか書いてたよ。。
たしか丸山変電所も、保線の管理者かだれか、とにかく関係者に断りを入れているはず。
そういうところへの立ち入り規制は、今と90年前半以前では全く状況は違うよ。
例えばいま、走行中の電車の運転席に一般人を入れると懲戒免職になりかねないけれど、
そのころは普通にやってたし、とがめる風潮もなかった。
JRの社員も平気で内部資料見せてくれた。
いまは絶対に無理だけどね。
202:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:41:55 ihYuYfPZ0
>>62
被告の和解案の歩み寄ってなさがすごいな。
ただ、怒りはもっともだけど
丸写しじゃない限り著作権で争うのは厳しいと思うので
意地を張らずに戦術変更して戦って欲しい。
203:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:44:35 /dtHrHUp0
まぁ写真の場合そのままコピーしたとかじゃない限りなかなか難しい。
同じ被写体をほぼ同じ角度からとっても廃墟などの自然風景の場合は特に。自然のままとってもその自然が演出とは言い難いし。
204:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:50:48 jqoCrXnW0
後輩が出版した廃墟写真集を見て「これ、カッコイイな」と思った
その写真集を参考に同じ廃墟に行き、同じアングルで撮影し、解説もコピペして写真集を出した
後輩から「パクリだろ」と指摘されたが、反論できないため人格攻撃開始。写真業界も攻撃に乗っかる
同じ土俵に乗ったら負けだと考えた後輩は正攻法に出て裁判を起こした
まさかの敗訴
こんなところかな
205:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:52:31 rKUmA5Wu0
>>203
あの…
廃墟写真はむしろ、自然じゃない雰囲気、演出で
その評価が高まってるんだが…
風景写真と全然違うから、パクリが問題になってるんだよ。
206:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:54:12 /dtHrHUp0
>>205
廃墟だろうが風景だろ。写真家が演出で作ったわけじゃないじゃん。風景を探し出して写真撮っただけ。
207:名無しさん＠十一周年
10/12/23 19:54:23 MSk5+DjE0
>>4
たまたま被写体が被ったってレベルじゃねぇぞ
208:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:03:32 rKUmA5Wu0
>>206
君、スレタイしか読んでないでしょ。
209:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:07:13 rKUmA5Wu0
>>206
URLﾘﾝｸ(haikyo.kesagiri.net)
これの右左比べて、「演出なんか無い」とか言う人間なら
この問題に関しては理解できない人だから黙った方がいい。
別に「写真を撮る事」は同じ角度で撮ろうがなんでもいいだろう。
で、これだけ構図同じで「写真集」として「作品」として
出版する場合に、「ただ探し出して撮っただけ」とか言えるのか？
210:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:07:59 +v7+yEKJO
丸出しっていやらしい名字だな
211:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:09:41 mqrizKB/0
いや 廃墟の撮影ポイントなんか かなり限られる気はするけどな。
212:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:09:43 rKUmA5Wu0
丸田の悲劇は、小林の技術が恐ろしくレベル低くて
おそろいし規模での劣化コピーゆえに
「印象が全然違って見える」
というパクリなのにパクリじゃない、という状況になってる事。
213:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:12:11 LpR5GnhPO
同じ人のおっぱい撮るにしても、被写体への向き合い方や思い入れの違い、動機の違いにより、同じレンズ同じカメラでも全然違うものになるはずなんだけど…(´Д｀)
214:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:15:55 zBObFajh0
>>4
ちょっと酷すぎやしないか？
小林伸一郎って男は、羞恥心なしのルーピー系日本人？それとも通名のお方？
215:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:33:35 XSRKen1f0
>>212
たしかにｗ
あれ本当に自分で撮ってるの？弟子に撮らせてるの？
216:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:40:52 2ah4/3cI0
著作権で訴えたのが間違いの元
不当競争とか単に不法行為で
訴えてれば結果は違ったかもしれない
217:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:44:44 4lGa/8KAO
かしこい本屋はツイン・パックにする。いっぺんに２冊も売れてホクホク。手描きＰＯＰ『裁判沙汰になった廃墟写真を含む』『激似!?』『判断はお客様にゆだねます』『予備知識なしに本家がどっちか当てられますかぁ!?』
218:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:53:30 iKvXXTFe0
意図して似せてるけど
意図して全く同じ構図にはしてない
これは勝てない
219:名無しさん＠十一周年
10/12/23 20:58:20 jqoCrXnW0
小林氏みたいに独創性も創造性もない写真家でも食っていける写真業界であってはいけない、
って点を丸田氏は是正したんだろうなあ
たとえ自分が矢面に立たされて誹謗されようと、そこだけは譲れない、と
220:名無しさん＠十一周年
10/12/23 21:08:02 5wb4Mkkz0
逆アオリで箱庭風に撮るっていう技法を真似するだけとかならセーフ？
221:名無しさん＠十一周年
10/12/23 21:24:39 4lGa/8KAO
記者「今後は？」
木林「九田さんはうるさいからほかの人のをパ…」
記者「！？」
木林「九田さんはうるさいからほかの人のを参考にします！」
記者「九田さんの写真を参考にしたんですか？」
木林「そうです！」
記者「じぶんでネタを考えたり、場所をさがしたり面倒だった？」
木林「これで結構いそがしい身ですから！」
記者「パクった？」
木林「参考にしたんです！」
222:名無しさん＠十一周年
10/12/23 21:47:04 rKUmA5Wu0
>>215
しかもネタ帳（丸田の写真集）から適当に選んでろくに事前調査せず
週刊誌の企画で現地に撮りに行ったら、その廃墟が取り壊されてて
しょうがないから廃墟が無くなった後の写真（廃墟の痕跡）撮って、
週刊誌に載せる「パクリ未遂」まで小林はやってる。
223:名無しさん＠十一周年
10/12/23 21:57:53 /bMa7Ubf0
ケツの穴がちっちゃいな
模倣されてもどっちが上か一目瞭然だろうに
224:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:04:36 1bAsO/ib0
>>223
ただのパクりならまだしも、写真業界がパクった大御所を支援してパクられた方へ兵糧攻めしてるのがキツいんだろ
225:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:07:24 XSRKen1f0
写真業界の腐り具合は異常だね
恐ろしい
226:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:14:55 wR/PWi4Z0
URLﾘﾝｸ(www.nippon-camera.com)
これもたぶん誰かの何かなんだろうなぁ・・・
227:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:21:47 rKUmA5Wu0
>>226
「廃墟写真の奇才」って…
おいおい…
228:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:21:48 5rnYosyR0
風景写真の被写体や構図はもともと被るものだけど
持ってきたマネキンのポーズとか
処理の色調とかまで被るのは明らかにやり過ぎ
229:名無しさん＠十一周年
10/12/23 22:58:22 evVRARoc0
>>222
そのネタ、ネイキッドロフトで見たけれど、強烈だったよなｗ
そのネタはもっと広まっていいと思う。
230:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:02:11 6wcDlneK0
URLﾘﾝｸ(ochimon.blog.shinobi.jp)
廃墟マニアって常識ないの？
231:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:17:09 TX+MwJ7Y0
まあ、著作権の
「表現もしくは表現手法に関する権利」
つー基本部分が押さえられてない
ケースが多いわな
232:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:20:16 evVRARoc0
>>230
vipに張ってきたいレベルだな。
233:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:25:35 TX+MwJ7Y0
あと、ここにもいっぱい居るみたいだけど
いわゆる「額の汗論」は共感できるけど
法的な判断は動かせないことが多いんだよね
234:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:40:41 rKUmA5Wu0
>>229
> そのネタ
「ネタ」ってw
小林は芸人かw
235:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:50:29 evVRARoc0
>>234
「ネタ帳」って言ったのは貴方ですよｗ
236:名無しさん＠十一周年
10/12/23 23:50:40 asgxsDbm0
>>4
1だけ読んだら当たり前だろと思うけど、>>4を見れば
丸田氏が正しいとしか思えない。裁判長はアフォ？
237:234
10/12/24 01:26:16 NSy3Waww0
>>235
いやー
確かにあのロフトの雰囲気は「ネタ」だったw
238:名無しさん＠十一周年
10/12/24 01:58:11 1PFE1NES0
まぁこれをされたらプロ写真家は食っていけんわなぁ。写真の権利関係は微妙な状況。
239:名無しさん＠十一周年
10/12/24 02:18:56 zNVjxian0
>>4
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裁判官、カスだなｗ
240:名無しさん＠十一周年
10/12/24 02:50:53 ZOAptuQi0
４にアンカ付けてるのは一人で自演かな？
241:名無しさん＠十一周年
10/12/24 04:36:36 07Igih4wP
あ～この判決やっと出たのか。
提訴したときのスレにも書いたけど、予想通りだったね。
…と、この判決じゃないけど、実戦経験者の感想。
242: ◆65537KeAAA
10/12/24 04:39:02 io3/dH3h0 BE:48924735-PLT(12001)
>>4
コレはどう考えても意図的だわな。
243:名無しさん＠十一周年
10/12/24 04:51:03 Hso7rW9LO
丸田氏の怒りはわかるが、これが法的に黒となると悪影響大きいよ
アビーロードの横断歩道を並んで渡る写真撮ったら
アップルに訴えられる、とか起きるかも
244:名無しさん＠十一周年
10/12/24 04:55:51 UfYjaPyCO
>>240
自演じゃねぇだろｗ
読んでみろＷ
245:名無しさん＠十一周年
10/12/24 05:07:39 UfYjaPyCO
>>243
そうだな。
城や公園や公共の場を撮るにしても、著作権とか言い出したらキリがない。
法律の穴を抜けたからとしても、相手をリスペクトしないやり方だな。
同じ題材選ぶなら、オリジナルの地を探して撮ればいいのに酷すぎる。
パクリ小林を採用してる出版社も酷いな
246:名無しさん＠十一周年
10/12/24 05:24:02 Wny7aZhJ0
これは仕方がないな。これがダメだとなったら、観光地の写真なんか、全部アウトになるな。
廃墟でも、その廃墟の中で写真的にいい場所なんかあまりないんで、どうしても似るよな。
247:名無しさん＠十一周年
10/12/24 05:38:18 GgbkAhCV0
全ての文化は真似から発展するものだからね…
こういう訴えを起こす人は基本執着心が強すぎるんだよ。と思いつつ>>4を見てみた
個人的には同じ被写体を選ぶことは非難できないと思う。
だけど小林某が心ある写真家で、もし第３者の企画書に乗っかって
廃墟が流行りだからって言われるまま、他人がセットした構図をただ撮っただけで
この本が出来上がり流通しているのであれば、
小林自ら恥ずかしさと怒りで出版止めたくなるレヴェルの出来だよねｗ
後発のほうが出来が悪いとか、とんだ恥だ
>>4を見る限りはどちらに作品としての魅力があるかは一目瞭然
変な訴え起こさなくてもよかったのに。よっぽど後発関係者から嫌がらせされたのかな？
まあ却下されたとしても、世に告発しただけで目的を達したんだろうと思いたい。
パクリの駄作に無駄金を使いたい奴には勝手に使わせておけばいい。
248:名無しさん＠十一周年
10/12/24 05:44:10 dW2PNb3uO
さすがに>>4を見ると、ことごとく発表後に後追いで撮ってるからな。
クレクレ厨かよ小林はｗ
で、>>240ってどこの工作員？
249:名無しさん＠十一周年
10/12/24 05:52:34 oRA0uMMDO
クローン雑誌の多さ。雑誌屋ギョーカイってハイエナあたりまえ。編集は企画をパクる。デザイナーはデザインをパクる。写真屋にだけ「パクるな」とは言えないのヨ。ああ情けない…。商売ですから！ 雑誌屋ギョーカイ金魚鉢。みんなで来年もパクパクするヨ
250:名無しさん＠十一周年
10/12/24 06:03:26 GgbkAhCV0
>>249
小林某の写真って、素人でも撮れる写真だからこそ、カメラ雑誌に重宝されるんだろうねｗ
だって素人にこれなら自分でも撮れる！と思わせないといけないもんね！
お手本を低く設定しないと自費出版写真集出してくれる小金持ちジジババが逃げちゃうし
全く撮り方がわかりません、というほど高度な技術で撮影した写真ばかり載ってる雑誌なんて
やっぱり売れないよねｗ
来年もパクパクがんばってね！
251:名無しさん＠十一周年
10/12/24 06:16:46 rDfbWU/FO
>>236
アフォはお前
パクリなら何でも著作権法違反になるわけではない
無理筋で訴えた原告の戦略ミス
252:名無しさん＠十一周年
10/12/24 07:11:22 H2OKc6U20
小林の名前で検索したら一番上に来るのが盗作サイトなんだなｗ
そのサイト上位にし続ければ
少なくともアマゾンで買う奴は激減するだろうな
253:名無しさん＠十一周年
10/12/24 07:50:05 CnneZjOK0
浜崎あゆみ「パクリなんて許せない」
254:名無しさん＠十一周年
10/12/24 08:13:29 fq7VGkEP0
まあ１００％パクリで
変電所の写真とか、翌年にパクるかねえ・・・ｗ
しかも丸山が「誤って」路線変更で廃止された変電所、と書いた解説まで丸パクリした
だから小林の写真にも、まったく同じ誤った解説が書かれてる・・・ｗ
ただ、一枚一枚の写真を見比べて著作権ｳﾝﾇﾝを議論すれば、
裁判所の結論はちがうのかもしんない
でもそうした机上論理はさておき、「小林はパクリ屋」という厳然たる事実は覆せない
覆せないし、もうたっぷり世に広まってしまった
今後、小林の仕事は激減するだろね
255:名無しさん＠十一周年
10/12/24 08:26:35 ZOAptuQi0
だって4にアンカ付けてるヤツのテンションと文体が同じなんだもの
こういうみえみえの工作は逆効果だよ
256:名無しさん＠十一周年
10/12/24 08:50:08 pG0GVM6z0
>>209
一枚だけ比較しても分からないよ
同じ被写体、しかも建造物なら、あの程度同じにはなるだろ
つか、建物に依存した写真集って、当該建物を設計した奴の意匠に関しての権利侵害してるんじゃねぇのか
丸田とか小林とか云う奴はそういう面は大丈夫なの
257:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:12:57 s8Zu0XHTO
>>256
建物の意匠は他の建築家が設計でパクると問題になる
写真や絵は問題ない
258:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:25:35 pG0GVM6z0
>>257
主となる被写体が別にあって
たまたま当該建造物が写ったのならその通りだが
その建造物を主たる被写体として撮影し
その画像等を商業的に利用し経済的な利益を上げれば
その利益の幾許かについて、当該建造物の設計者が権利を主張できそうなものだが
そうではないのか？
259:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:27:31 m0/q+Nss0
>>255
アサヒカメラのやったことを思えば
お前みたいなのが工作員に思えるなｗ
260:258
10/12/24 09:37:15 pG0GVM6z0
著作権法第4条によると建築物に関して写真での利用は問題無いようですね
自己解決いたしました、すみません
261:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:40:14 dbfLpRKo0
我輩は猫である
我輩は犬である
262:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:44:48 NSy3Waww0
>>247
> 変な訴え起こさなくてもよかったのに。よっぽど後発関係者から嫌がらせされたのかな？
刃物で徹底的に切り刻まれた丸田氏の自著が何度も送り付けられる。
日本カメラ出版の写真業界の関係者名簿から名前が消される。
朝日カメラで嘘記事を書かれる。
ある時期から一斉にAmazonでのレビューで丸田叩きが始まる。
丸田も「若手写真家が模倣から学ぶ事もあるし、否定しない」というスタンス。
メールや手紙で「勉強の為に撮影した箇所を教えてくれませんか？」という問い合わせに応じてた。
まあ、その後に何が起きたかは…
263:名無しさん＠十一周年
10/12/24 09:47:48 NSy3Waww0
>>256
> 一枚だけ比較しても分からないよ
だからw
一枚だけじゃないから問題になってんだってのw
264:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:13:19 5UBNvZ/20
小林は、この件でなんの社会的制裁も受けないのかな
せいぜい写真展とかで見かけたら「ゲー」みたいな顔してやるくらいか
訴訟上の争点とか、訴訟物とか、保護利益とか、そういうの置いておいて
仮に故意でないとしても、先行の類似作を調べもしないで後発で発表しちゃうって
表現者としては完全に、まったく完全に、終わっている
言い換えますか。
小林、あなたは犯罪者ではない。債務者でもない。なんの義務もない。
ただ、あんた、猛烈に恥ずかしいよ。
丸田さんの写真集があり、あんたが後発で出した、もうそれだけの事実でとてつもなく恥ずかしい。
恥を抱えて生きて、何十年も生きて、寿命まできっちり生きて、死ねばいいよ。
265:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:15:09 RxS3JQKZ0
>>262
こ、怖すぎる
リスペクト以前の問題だ。
問い合わせまでしてたとは。
とことん楽するパクリ野郎だな。
場所パクリしたとしても、
構図も写真もオリジナルこえろよ。変えろよ。
似せてどうするんだよ。
出版社も怖すぎ。潰す気まんまん。
争点変えて、勝ってもらわないと、
後々のためにならならないな。
他の被害者らも訴えれば良かったのに。
今後、写真家にうっかり撮影場所聞けないな。
雑誌も撮影スポット特集やめろ。
まあ、俺の場合は一眼レフ買うことからはじまるんだがw
266:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:17:30 jyWuX7Am0
判決もひどいものだが、
>>4すら読まないでコメントしてる馬鹿の多い事に驚く。
「同じ被写体を撮るなと主張している」は「被告側の論点すり替え」だっつの。
>>1の記事も間違っている。
「被写体も構図もキャプションもすべてパクってる（しかもたくさんの作品で）」なのに。
「工作員おつ」なんてレスは定番だが、
頭の悪い奴らには、やっぱいゴリ押しでも有効なわけだ。
AKBだの韓国アイドルだの、たんなるガキでもゴリ押しすりゃ売れるわけだ。
267:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:27:06 m0/q+Nss0
恐ろしいのは>>81のアサヒカメラの捏造
これ、どう考えたってバレるのはわかるわけだ
にもかかわらず平然と捏造を出す
業界挙げて盗作者を擁護して告発を封殺できると思っていたふしがある
今回は丸田がゼンツッパしたので明るみに出たが
こうやって押し潰されて泣き寝入りしたのが相当いるのではなかと思わせる陰湿な業界
268:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:32:36 5UBNvZ/20
まあ陰湿なのはどこの世界も同じとはおもうけど、あれだな、
小林もアサヒカメラもいったい自分にどういう言い訳をしてるんだろうな
丸田が悪い丸田が悪い・・・って言い聞かせてるのかな、自分に
269:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:38:02 5bAXVAAP0
判決は判らんが、写真を比べると明らかに丸田氏の方が
雰囲気のあるいい写真だよな。
小林氏のは記念写真みたいだ。
270:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:44:13 a3FfYi890
作品から伝わってくる力量が歴然としすぎているので、
パクったほうが恥をかいているんだよなぁコレ。
正当な判決が下されて、小林何某の写真家としても評価も
地に落ちてくれたらいうことはないな。丸山がんばれ。
2chに書き込むよりもamazonレビューにこの問題がんがん
書いたら出版社としてはこれほど怖いことはないんじゃなかろうか。
271:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:44:25 NSy3Waww0
丸田、小林だけの関係だったらここまで広く知られてなかっただろう。
枡野浩一という、宗教勧誘に正論で論破するタイプの男が
丸田側で参戦した事も大きいでしょ。
272:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:45:44 RxS3JQKZ0
>>243
オリジナルの存在を皆が知ってるから
パロともいう。
もちろん、訴えてもいいんじゃない？
でも、アビィロードはリスペクトが見えるだろ？
オリジナルの共通認識がないと、
成り立たないものでもある。
広告として使うなら、ビートルズを
思い出してもらわないと意味ないし、
その度にビートルズを思い出してもらえて、
お互い利益がある。
今回のは厚顔すぎるし、
オリジナルが出ると困るから抹殺しようとするんだろ。
記事の意図的な画像すり替えとかさ。
オリジナル作家にとってかわり、
なりすまそうとしてる。
乗っ取り野郎。
それが出版社絡みなんだから怖いよ。
篠山紀信の有名な写真を
被写体や構図、テイストを似せた上で
何かプラスアルファあれば、パロ。
パロという意図が見えて、
紀信が納得すればだが。
業界人は、そのパロをオリジナルとは思いもしない。
紀信が弟子にしか見せてない写真があって、
弟子が被写体や構図、テイストを真似て
発表。写真家として有名に。
オリジナルは俺だよと訴えて
何が悪いんだか。
273:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:48:32 BzV1Q8na0
撮影対象自体はあくまでもとからあったものに過ぎず創作でもなんでもない。
著作権を主張するのは行き過ぎ。
たしかに>>4を見れば後発の人はパクリといわれて仕方ないレベルだが、
その評価は写真を見る人がすればいい話。
274:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:52:40 w1PrTvDwO
>>271
枡野、切通、町山ら周りのフォローは大きいと思う。
UST見たが丸田ってめちゃくちゃ不器用そうだもん。
でも本当はそういう人たちじゃだけなくて
写真界の内側の人間がサポートすべきなんだけどなあ。
275:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:53:43 NSy3Waww0
>>273
> その評価は写真を見る人がすればいい話。
結局、↑こういう「一見正論」を写真業界の人間が逆手にとって
「パクリまくり！」で出版して来た被害者が、丸田の３０代後半からの
１０年だったわけよ。
この手の「どっちもどっち」的な事言って、中庸気取る人間が一番最悪なんじゃないか？
政治でもなんでも。
まだ「小林の作品にも、俺は作品性を感じる！」と言う人間の方が害が無い。
背景や流れを知らずにコメンテーターみたいな意見を「てきとーにつぶやく一般人」
の害ってあるだろ、今の日本。
276:名無しさん＠十一周年
10/12/24 10:58:48 NSy3Waww0
>>274
> 写真界の内側の人間がサポートすべきなんだけどなあ。
多分、現実の丸田って、すげー面倒くさい人間なんでしょ。
町山もぼろかす言ってたし。
で、作家なんて人間性はくずでも、「それでも作品を中心にやるんだよ！」を
一応（文章の）出版業界は尊重してた。
だが、狭い世界の写真業界じゃ人間関係が先立って「大物写真家中心」で動いていて
その村から作品性じゃなくて、人間性でぼこられたのが丸田。
でもUSTやツイッターの時代になって、枡野のような人間がダイレクトに発信できる環境で
「業界」の壁をいとも簡単に飛び越えて問題が社会に知られるようになったのが、この事件。
きっと、今までに丸田みたいな被害者っていっぱいいたんだと思うな。
277:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:01:55 dnQuYyCkP
パクリパクリというけど、
鉄道写真でも風景写真でも、被写体が一番良く映えるアングルというか絶好の撮影ポイントっていうのは、
撮影者の主観よりは、場所的制約とかで必然的に決まっちゃうのが結構あるんだよなあ。
278:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:07:46 ZF7juPZ70
腐ってもアサヒというか
カメラでもアカピ
279:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:12:19 UNi3YCih0
松本清張の小説ばりだな
ベテラン写真家がマニアックな後輩写真家の写真集を模倣して
さらに気づいて抗議した後輩写真家を業界ごと抹殺しにかかる
そして裁判の結果だけ見ると
「同じ被写体を似たような構図で撮影する自由の獲得！」
になると
280:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:15:46 w1PrTvDwO
>>277
でもその場所って有名な観光地でもないし
丸田が撮った場所を後追いしてるのは確かだと思うぞ。
それで自分こそがオリジナルって言い張るのは無茶苦茶でしょ。
281:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:46:58 a3FfYi890
>>277
しかしこれは、明らかにオリジナルを知っていて撮ってるだろ。
一枚二枚なら偶然といって通るけど、この枚数じゃどう考えたって
トレースしてるよ。
282:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:49:11 a3FfYi890
岩合のネコカレンダーが1月号についてくる。
私にとってアサカメは、それだけの存在です。
283:名無しさん＠十一周年
10/12/24 11:51:09 aBnDVBIM0
とにかく偶然似ちゃったなんてレベルじゃなく
パクリ写真の量が尋常じゃない
ストーカーかよって量
こんなの裁判所が認めるわけがないと思ってたけんだけど
だいたい丸田氏は同じ場所で撮るななんていう主張はしていないわけだし
284:名無しさん＠十一周年
10/12/24 12:05:58 07Igih4wP
>>266
判決は妥当だけど、何がどうひどいんだ？
ちなみに4は見た。
285:名無しさん＠十一周年
10/12/24 12:17:34 cqwiT6xO0
キャプションまで丸写ししてるんか。
286:名無しさん＠十一周年
10/12/24 12:45:30 m0/q+Nss0
ある程度日本の裁判事情を知っている人間なら
裁判官にも「ある種の癖」があるのが存在しているのを知っている
今回は運悪くそういうのに当たった可能性がある
控訴するしかないだろう
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
特許権：「サトウの切り餅」侵害なし 越後製菓の請求棄却
切り餅の切り込みを巡る特許権を侵害されたとして、餅類製造販売会社「越後製菓」（新潟県長岡市）が、
同業の「佐藤食品工業」（新潟市）を相手取り、
「サトウの切り餅」など５品目の製造・販売差し止めや１４億８５００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁（大鷹一郎裁判長）は３０日、請求を棄却した。
判決によると、越後製菓は焼いても形が崩れないよう、側面に切り込みを入れた切り餅を開発。
０３年に販売を始め、０８年に特許登録された。
一方、佐藤食品は、側面のほか上下の広い面に十字形の切り込みを入れていた。
大鷹裁判長は、越後製菓の特許の範囲を「側面部分の切り込み」と判断。
佐藤食品の切り込みは上下の広い平面部分にもあることから「越後製菓の特許とは異なる」と結論付けた。
287:怒髪 ◆5ACRBES7TA
10/12/24 13:52:34 BGMjNr140
ふむ。
お前らがあんましにも小林氏（被告）に対して冷たいので、オレが好意的に解釈してみましょう。
中田氏の作品を小林氏が知っていたのはまず間違いない。
ステキなロケーションだなあと思い、オレもいい絵を撮ろうと小林氏も同じ場所へ行ってきたが、
撮ってみると結局中田氏と同じアングルになってしまった。
でも、まあいっかｗｗｗｗｗｗｗで発表した。
こういうとこでしょう……と思ったけど>>4のマネキンのやつ見たらこれはない。
どうみてもパクってますね、小林は死んだほうがいい。（´ω｀）
288:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:15:36 5UBNvZ/20
>>275
完全同意。草食系ってこういうことを言うの？ホントくだらない奴ら。
自分に実害ない限り常に神様視点。中高校生か？←ここまで俺の私的感情
>>273
「撮影対象自体はあくまでもとからあったものに過ぎず創作でもなんでもない」
と、大変簡単に言い切ってるけど、じゃあ創作ってなに？材料から題材から
完全オリジナルな発意が創作？
丸田氏の戦術は無茶だったけど、でも彼は、被写体の特殊性・特異性を踏まえて
少なくとも今回の廃墟写真については「全体として」創作だった、と主張してるんだぞ。
要するに著作権の保護範囲って？って改めて問うているわけ。
それに対して、当然の前提として「風景は対象外、なにいってんの？」と返すのは
問題がまったくわかってない証左。
289:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:19:56 5UBNvZ/20
でもって、これも何度も出てくる話だけど、
少なくとも何割かの、どんなに話を尽くしても問題の本質がわからない幸せな人達に
「そんなの丸田さん負けに決まってるじゃん！」と言われてしまうような戦術をとった
丸田さんが、やっぱり、よくなかった。
290:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:45:07 RxS3JQKZ0
パクリで廃墟写真集やDVDをどんだけだしてんだ。10年やってるのか廃墟。
アマゾンで検索して笑った。
今年夏に出した写真集は、廃墟じゃないのなw
テイスト違いすぎるw
被写体が悪いのかもしれんが、汚い写真ばかりだ。
「神様 OH MY GOD!」
内容（「BOOK」データベースより）
「神様仏様!お願いです!どうか私を助けてください!」
全国の不思議な神様たちを撮影した世界最強の神頼み本、ここに誕生。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
小林 伸一郎
1956年東京に生まれる。専修大学経済学部卒業。
1985年スタジオ、出版社カメラマンを経てフリーランス。
1988年株式会社スタジオライズを設立。
1991年第28回平凡社準太陽賞を受賞。1994年第5回コニカ写真奨励賞を受賞。1997年第2回東京国際写真ビエンナーレ・キヤノン賞を受賞。2007年第38回講談社出版文化賞写真賞を受賞
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
291:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:53:50 5bAXVAAP0
>>290
うん、それ見たけど、ハッとする写真じゃないんだな。
折角被写体が面白くても、撮り方に工夫がないし天候とか
なにも考えていない感じ。
自分はデザイン関連の仕事だけど彼は使いたくない。
それに題材自体は、みうらじゅんの二番煎じっぽいし。
292:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:56:41 9Q6+FAE9O
判決は妥当じゃね？でもこいつを懲らしめる法律は無いのかな？
パクられた側が集団訴訟するとか出版社全社に請願するとか
293:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:57:35 w1PrTvDwO
>>290
小林って廃墟撮る前もぜんぜん作風違うんだよね。
廃墟写真だけ丸田のスタイルそのまんまっていうｗ
294:名無しさん＠十一周年
10/12/24 14:58:57 AJoeiLi40
経歴見ても、あれ撮ってこれ撮ってといわれるままに
撮影してきただけだろ。
自分でテーマ見つけて、独自の技術と視点で撮ってるわけじゃないんだろ
人様のテーマをいただきでここまできたんか
295:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:02:29 RxS3JQKZ0
>>291
全然違うよな。汚い。
汚い被写体でもアジアなのでも綺麗に写す人はいるよなぁ。
>>293
そうなのか。廃墟前のも見てみたいわ、
池尻清氏と中田総一郎氏のパクリも、
丸田氏テイストと違っているってーか、
モロパクリだよな。
構図や被写体だけじゃないよな、このパクリ。
作風や色合いまでパクっているってどんだけだよw
296:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:03:38 5FL8n4Iu0
>>4
これはひどい、というより怖いな。まるでストークしているようだ
297:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:06:09 SqYSPiMQO
情報戦で頑張るしかないんだよねえ…買う方が本物を選べる様に
298:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:06:24 AJoeiLi40
>295
だからパクリとか盗作って言うレベルじゃなくて、
乗っ取りとか成り代わりなんだよな。
丸田を業界から抹殺して自分がそれに成変わろうとしている。
だから構図も作風も全て同じでなくてはならない。
299:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:10:56 RxS3JQKZ0
これが本当だったら怖いよ。
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
配給会社に近づいた小林氏が「丸田は俺の後追い。自分こそが廃墟写真の先駆者である」と売り込んだのです。
真に受けた配給会社はイベントに小林氏を迎え、小林氏はマスコミインタビューを受けます。
そしてさらに信じられないことに、小林氏はそこで自分の作品集の販売をはじめてしまったというのです。
一部の取材者は、何かおかしいことに気づいていました。部屋にあるのは見覚えある丸田氏の写真、目の前にいる小林氏のものではないはず。
しかし多くの取材者は小林氏の言葉を何も疑わずに信じてしまいました。
信じられない「成り代わり」が起こったのです。
すでに有名カメラマンだった小林氏に味方する人々が、口々に丸田氏を悪く言い始めたのです。
「なぜお前は小林氏の真似ばかりするんだ？」
真似しているのは小林氏の方だ、という丸田氏の主張は、小林氏のネームバリューの前に覆されていきました。
あとは嫌がらせやレビューについて続く。
300:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:21:12 oU9JiSPq0
ヽ('A`)ﾉ 丸田氏！
( )
ﾉω|
301:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:33:18 NSy3Waww0
丸田祥三
1999年発表 くるり『青い空』アルバムジャケット
URLﾘﾝｸ(image.music.news.livedoor.com)
小林伸一郎
2008年発表 小林伸一郎氏作品集『海人』
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
たまたまだよね…
景色だと、構図が似たりする事あるし、景色に著作権なんてないもん…
ん…景色？
302:名無しさん＠十一周年
10/12/24 15:36:00 AJoeiLi40
>301
下の写真はひどいね。
3人がそこにいる意味合いがまったくない
303:名無しさん＠十一周年
10/12/24 17:58:16 07Igih4wP
>>288
被写体の選択はアイデア、その被写体を
どう写真にするのかが表現。
著作権法は表現を保護するが、アイデアは保護しなくて特許法とかの範疇。
だから風景の選択は対象外。
304:名無しさん＠十一周年
10/12/24 20:00:52 NSy3Waww0
>>303
> だから風景の選択は対象外。
「シャッターを切る」行為がすでに「表現」なんすけど…
そして>>301はがん無視っすか？
305:名無しさん＠十一周年
10/12/24 21:09:01 Si016Xkh0
>>266
> AKBだの韓国アイドルだの、たんなるガキでもゴリ押しすりゃ売れるわけだ。
検討ハズレな比喩は混乱を増長させるだけ
あんたも論点のすり替えに利用されるよ
306:名無しさん＠十一周年
10/12/24 21:29:23 WSlRh01M0
>>288
> >>273
> 「撮影対象自体はあくまでもとからあったものに過ぎず創作でもなんでもない」
> と、大変簡単に言い切ってるけど、じゃあ創作ってなに？材料から題材から
> 完全オリジナルな発意が創作？
作品とするに値する撮影対象の発見と、その表現効果を高める撮影技法とは、
優れて創作的行為。
今回のパクリ屋の写真は、露骨なまでの盗作行為。
しかし、困るのは、日本の著作権法は何を保護するのかが、時勢の都合で揺れ動いていること。
今回の判決文では、表現の域には止まるものではなく、それを抜け出した優れたアイデアであると褒めて、
その結果、権利保護対象からは外れるという超絶ウルトラCの屁理屈。
でも、このロジックでは、表現としての側面が皆無であるとは証明できない屁理屈だから結論が変だけど。
まあ、裁判所でさえ日本の法運用は、真理に基づいて判断されるのではなく、変なことが多い。
中でも、著作権法は、圧力団体に奉仕するために捩じ曲げられて来た素晴らしい伝統があるからな～
つまり、日本は法治国家ではないということ。
裁判所を信じて期待したのが失敗だね。
307:名無しさん＠十一周年
10/12/24 21:29:39 IDtkj28i0
裁判官が、これはタダの贋作ですと認定してやりゃ良かったのに
308:名無しさん＠十一周年
10/12/24 21:31:46 MvRLMW+E0
やっすーいｗ
有名写真家でもこの程度ならボコったほうがいいよな
309:名無しさん＠十一周年
10/12/24 21:40:27 XnZJLZ9x0
>>1
ま た 地 裁 か ！ ！
こんなの「被写体の選択」なんてレベルのパクリじゃねーだろが。
310:名無しさん＠十一周年
10/12/24 22:11:02 Si016Xkh0
>>306
>今回の判決文では、表現の域には止まるものではなく、それを抜け出した優れたアイデアであると褒めて、
>その結果、権利保護対象からは外れるという超絶ウルトラCの屁理屈。
独創的なアイデアだが、それをパクっても違法ではない、ってことなのかな？
もうなんでもアリになっちゃうな・・・
まあ写真家を含む所謂「表現者」ならば合法だとしても恥ずかしいからやらないだろうけどね
小林を除いては
311:名無しさん＠十一周年
10/12/24 22:23:21 UNi3YCih0
>>4のマネキンは最初に撮影した人が持ち込んだんだっけ？
病院にもともとあったものではなかった、
撮影終ったら椅子から下ろしてそのまま置いて帰った、
で小林氏の写真で「おいおい」
みたいなのをどこかで読んだような
312:名無しさん＠十一周年
10/12/24 22:52:23 f35zWO9I0
>>306
> 今回の判決文では、表現の域には止まるものではなく、それを抜け出した優れたアイデアであると褒めて、
> その結果、権利保護対象からは外れるという超絶ウルトラCの屁理屈。
判決文、どっかにあるの？
>>311
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
たしか、池尻清氏が転がってたマネキンをセッティングして撮影して
頭部は持って帰った、ということで小林のには頭部がない。
313:名無しさん＠十一周年
10/12/24 22:53:46 07Igih4wP
>>304
ビール噴いた。
シャッターを切るのが表現か、なかなかの珍解釈…。
シャッターを切るのは表現をするための行為であって表現ではないよ。
その行為の結果、フィルム上に写ったものが著作物。
301は何を言いたいのかはわからないけど、両者で全然違う表現なので、
これで訴訟起こしてもおそらく勝てないよ。
314:名無しさん＠十一周年
10/12/24 22:58:07 07Igih4wP
>>312 そのうちここに載るでしょう…
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
315:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:10:08 NSy3Waww0
>>313
>>303で
>どう写真にするのかが表現
と言ってる人間が
「シャッターを切るのが表現」でビール吹いてるとかへ理屈かましてもねえ…
316:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:17:15 PKm4xVC20
廃墟の写真なんて芸術でもなんでもないよ。ｗ
317:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:23:14 f35zWO9I0
>>313
> シャッターを切るのが表現か、なかなかの珍解釈…。
> シャッターを切るのは表現をするための行為であって表現ではないよ。
シャッタースピードを自分の意志で設定するのが表現ではないと？
>>314
サンクス。
318:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:28:08 07Igih4wP
>>317
シャッタースピードを設定すること自体、何の表現にもなっていない。
そのシャッタースピードを設定した結果、得られた写真が表現。
319:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:30:31 UNi3YCih0
>>312
池尻氏のコメントはこれだった
背景の小物含め、病院内から集めてきてたんだな
URLﾘﾝｸ(www.tsukuru.co.jp)
しかし、なんで病院にマネキンなんてあったんだろう
廃棄物置き場にでもなっていたのかなあ
それにしてもあのマネキン、
小林氏が来るまであのまま椅子に座ってたんだろうか…
320:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:34:49 NSy3Waww0
>>318
そうやって「シャターを切る」を文字通りの「シャッタをー切る」に狭めて
へ理屈こねると思ったよ…
もう、そういう狭い話いいから。
別にあなたも
>その被写体をどう写真にするのかが表現。
って言ってんだし。
321:名無しさん＠十一周年
10/12/24 23:53:43 07Igih4wP
ああ、そうですか…
写真を撮る、という意味で使ったのね、これまた失礼いたしました。
だとしても、被写体の選択がアイディアではなくて著作権法で守られるべき
表現であることの反論にはなっていないよ。
322:名無しさん＠十一周年
10/12/25 00:01:25 nEI0RFz50
>>319
サンクス、そこだったか。
どこかで読んだと思ったんですが、どこで読んだか思い出せませんでした。
323:名無しさん＠十一周年
10/12/25 00:06:37 XnZJLZ9x0
こんなパクり写真家が、社会的地位も失わずにのうのうと写真家を続けてられるって
時点で、写真業界の程度が知れるよな。
324:名無しさん＠十一周年
10/12/25 00:37:42 DSozOFIc0
>池尻は若かりし頃、広域暴力団の構成員だったが兄貴分に
>「足洗って、他の道行け」
>と言われてカメラマンになった異色種だ。
って書いてるブログがあってびっくりしたｗ
小林氏もようやるわ
325:名無しさん＠十一周年
10/12/25 01:03:19 rw5C+GYcP
モラルとか感情論じゃなくて、著作権法上の話を前提として、自分的解釈。
Aの著作物の中に、Bが撮った写真集の写真によく似たものがある、その時...
1.AはBの写真集から写真をコピーして写真集を発表→もちろんクロ
2.AはBの写真集から写真をコピーして色を変えて発表→クロ
3.AはBの写真集から写真をコピーしてそれを材料にしてコラージュを作って発表→クロ
4.AはBの写真集の写真をコピーして精密にトレースして描いた絵を発表→クロ
5.AはBの写真集から写真をトレースしたがオブジェクトの配置だけをまねて発表、
Bは人間を配置していたが、Aはその位置に熊を配置した。
→背景など他の場所の類似ぐあいによる。
6.AはBの写真集の写真を参考にして同じ場所で同じ被写体の写真を撮って発表
(1)ぴったり重なるぐらいまでは似ていない。 ← 今ココ
(2)ほぼぴったり重なったがAがBの写真集の存在を知らずに写真を撮影したことが証明できる。
→いずれもシロ
(3)(2)と同じだが、AがBの写真集の存在を知らないことを証明できなかった→クロ
んな感じであってる？
326:名無しさん＠十一周年
10/12/25 01:09:15 D+P9ZnLv0
何でもいいけど、「知らなかった」は絶対通らないね
たしかに模倣しましたよ？でも模倣したっていいじゃない！
こう居直るしかない
327:名無しさん＠十一周年
10/12/25 01:09:53 ReknL2LV0
>>321
なして「被写体の選択」にいきなり絞られてるかわからないんだけど…
「写真集を作品として作り上げる」という行為は
「被写体の選択」だけで成立しないし、裁判でも扱ってるのは「写真集」という作品であり
「被写体の選択」に原告も絞って訴えてないないでしょ？
「作品」著作権の裁判を「被写体の選択」にまで範囲を狭める合理的な説明って、できます？
328:名無しさん＠十一周年
10/12/25 01:46:12 rlss4lfl0
>>327
範囲を狭めた合理的な理由ねぇ、ぶっちゃけわからない。
経験則から想像でしか書けないけど、それが原告側の戦略かあるいは判事さんの指示だったのかも知れない。
3,4年ぐらい前かな、以前勤めていた会社で作ったソフトがライバル会社に訴えられたことがあって、
その時も、最初(つまり訴状)は、ソフト全体の侵害をうたっていたね。
でも、それじゃ漠然しすぎていて、何がどう侵害なのかがわからない、例えば、ウチのソフトを不正コピーした、
ウチのソースコードをパクッてオマエらのソフトに組み込んだ、とかいろいろ考えられるから。
そこで判事さんの指示もあって、ソースコード数本と画面のこれとこれが侵害してるよね、
だからそのプログラムを使ってできたソフト全体がウチの著作物の侵害だよね、という証明をする戦略に出てきた。
結果は向こうが指摘したことを全て撃破して勝訴した。
今回と同じかどうかは知らないけど、まぁそんなことがあった、と、参考までに。
329:名無しさん＠十一周年
10/12/25 01:55:19 ReknL2LV0
>>328
> 範囲を狭めた合理的な理由ねぇ、ぶっちゃけわからない。
この時点で終了。
330:名無しさん＠十一周年
10/12/25 06:21:00 ZuFxSVGkO
木林「大学の研究室の教授を見ろよ」
記者「？」
木林「若手のネタを横取りして自分の業績にする」
記者「！」
木林「教授はよくて写真屋はダメか？」
記者「…」
木林「ライオンキングはどうなるんだよ！」
記者「…」
木林「植田まさしそっくりに描いてる漫画家って何人いるんだよ！」
記者「…」
331:名無しさん＠十一周年
10/12/25 06:34:53 cujP5eg50
詳しいヤツいないな。この判決は正しい。
332:名無しさん＠十一周年
10/12/25 06:50:14 /mUJg9k60
とった風景が著作権に触れるならグーグル最強だな
333:名無しさん＠十一周年
10/12/25 06:52:38 oisuuJesO
写真家のマルダシ
まで読んだ
334:名無しさん＠十一周年
10/12/25 06:55:01 jAtFPsbxO
撮り鉄鉄道オタクが集団ストーカーされるとどーなるか？
9/13月曜日列車の写真を出勤前に撮ろうと850分頃掛川市高畑神社付近で準備をしていると、直ぐ様青い機体にオレンジのナナメラインのヘリコプターが上空に現れましてね、旋回を始めたんです。3週程頭上を旋回して消えました。
それから目あての撮影被写体が現れると同時に線路と並走している県道37号を車両天井ナンバー菊1のパトカーが列車と一緒に現れましてね、菊川駅方向へ消えたんですよ。すると
今度は車両天井ナンバー菊2のパトカーが撮影している目の前の場所に右折して来て現れましてね
、一旦菊川方向へ消えたんですがね2、3分後に方向を変えて再び現れましてね、今度は掛川方向へ消えて行った写真、動画撮っときましたよ。
335:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:00:24 cujP5eg50
書き込めた！
>>99とか>>134が正しいね。
あと、>>66の人、君は写真を見る目がある。
直後のレスは気にするな。私も写真を選んだりする仕事を
生業とする物だが、>>4のリンク先の写真を見て
「丸写しだ、盗用だ」という人間の多さにびっくり。
写真の芸術性とは、被写体だけではなく、風景なら、
アングル、季節、時間、レンズ、シャッタースピード、感度、絞り、
などにより、感光結果は異なる。そのどれを
意識的に選択するか、そういう問題。>>4のリンク先は全て違う。
習字に例えてみればいい。「不惜身命」と書かれた名書があるとして、
その後の人が「不惜身命」と描いた作品を発表してはいけないと言うことはない。
同じ字を書くので、当然似てくる。
習字の芸術性とはないかということについて、すでに判例もあるが、
筆の選択、かすれ、はね、勢い、それらが全て含まれて初めて成立する。
336:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:01:35 jYulpQf/O
被写体は素材で撮影が料理法だと考えれば何の問題もないんじゃね
対象自体は良いと思うが自分ならこう撮る！って奴が居たっておかしくはないし
被写体選択だけじゃなく撮影テクニックも含めて正々堂々勝負すりゃいい
337:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:03:56 cujP5eg50
あと、キャプションについて。数行の長い文章がまるまる同じというならともかく、
>>4のリンク先では無理。
誤記も同じというのは確かに参考にしている。「参考文献」と
付けなかったのがミス。だからそのクレジットは入れるべき。
そもそも、全ての書物に対して、「一次ソースを当たらなければいけない」
などという法律もない。非現実的。
もっとも、>>60の判決を出した裁判官としては意外。
この判決はおかしい。槙原、松本零士裁判のように、
ワンフレーズ（俳句は除く）が似ている程度では著作権侵害とは認められない。
訴えるとしたら、>>134のいう筋でしかないだろう。
338:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:12:17 cujP5eg50
ちなみに、絵画の撮影は写真家の著作権がないということを知ってるかい?
絵画は平面なので、誰が撮っても結果は同じだから、写真家の創作物とは認められないそうだ。
それに対して、彫刻は撮る位置によって結果が変わる。だから写真家の著作権を認める、と。
ド素人が携帯で撮っても彫刻では認められるが、絵画は最高のプロが最高の機材でホワイトバランス等
配慮して肉眼で見る以上物のを写し撮っても権利は保護されない。
どっかおかしいが仕方がない。
「写真のオリジナル性、著作権は何か」というテーマに「被写体の選択」なんて関係ない。
339:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:12:48 0jOnzXIf0
つまりはどういうことだ？
この裁判で万一小林が悪いという判決が出ていた場合、
もしオレが>>4の場所に行って撮ってきた写真が、
たまたま丸田と非常によく似た写真で、
それをブログにアップしていたら、
それでＮＧになっていた、ということか？
340:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:24:00 RYulleu60
>>335
生業とするものが二枚の写真をセレクトするといかがかな？
この件は今まで知らなくてただ>>4を見てきただけだが
申し訳ないが劣化コピーに見えた
他の写真は知らないが写真集として編むなら問題外に近い劣化コピーとなりそうだ
大きな出版社のネタ探しの挙句の愚行に近くはないかい？
341:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:29:54 0jOnzXIf0
>>340
横からすまんが、オレ、まったく写真の素人としての意見なんだが、
もし>>4の場所に行って、なんも知らずに写真を撮ったとしても、
そのほとんどが、この>>4の写真たちと同じ構図の写真になったであろうことは、
自信を持っていえるぞｗ。
その建造物に、これら写真とまったく違うところで目立つものがあれば別だがｗ。
丸田ってやつは、もっと違う方向から裁判したほうがよかったんじゃね？
342:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:31:01 cujP5eg50
>>340
芸術性が高いというか私の好みは丸田氏の方。
ただし、書物としてまとめる場合、
「廃墟」を楽しむ、通俗性があり手に取りやすい、
値段を安くして大部数を狙う、というのに適しているのは
小林氏の方。丸田氏のは作家性が強すぎて、
本にするなら高級な写真集。そのジャンルの読者は限られる。
343:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:34:54 RYulleu60
>>341
風景を撮れば似たようなモンになるのは仕方ないね
でも発表に仕方に問題がある
どうやら下敷きに使ってるのがちらちら見える
酷いときはネタ本ぽいと渡されてこんなんで一つとか言うかるーい編集会議も見える
344:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:38:25 cujP5eg50
だから
写真そのものをコピーして写真集を出すとかじゃないと著作権侵害とは認められないんだよ。
馬鹿でもわかりそうなものだが。
山口百恵を撮るのは俺の著作権だ。と篠山が主張している物。そんな馬鹿な。
345:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:43:32 H803WOh+O
「よぉ、丸出し」とか呼ばれてたりしたのかな
346:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:44:03 RYulleu60
>>344
そのとおり、とどのつまり写真家の人間性について
興味深く面白い件だと見ているわけでありますよ
裁判でどうこうしようってな問題じゃありゃしません、と
347:名無しさん＠十一周年
10/12/25 07:47:21 6+MyMg7d0
丸田も小林もめんどクセー
もう使わない