10/12/22 07:34:38 QXlb68+40
>>746
手塚治虫なんかエロシーンだらけじゃん
753:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:34:46 dMgFtGxJ0
>>741
違うな
そもそも今の時代に火の鳥を規制する意味ってあると思う？
それと火の鳥と、それ以外で問題になるような作品の違いって解る？
それともリアルで解らない？
754:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:36:58 xQVt3qzRP
>>746
条例の文章引用して火の鳥とエロ本区別してみて
755:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:37:16 ikMQEMyu0
>>746
火の鳥って騎馬民族征服説取ってるでしょｗ
あれはどうかと思うけどな、ドラえもんのび太の日本誕生とかもそうだが
756:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:40:06 hMvcSTr20
>>746
まあ、その区別にもちょっと違和感を感じるが
問題は条文に近親相姦を肯定的に・・・・とか
書いてあるんでしょ？
ルールにそう書いてあるのなら、そこに手塚作品は確実に引っかかる。
だから、そういうツッコミをされる訳でｗ
そこで副知事がいい加減な事を、主観で判断するような言い方をするから
相手は余計、危機感を感じる。
まず、ここら辺を理解してくれないと困る。
757:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:40:57 A1LbwK4I0
そもそもエロ漫画と普通の漫画は売り場が違う。
私はエロ漫画を読まないので、数日前に知ったのだが、
エロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
東京の私が近所の一般書店（エロ専門書店ではない）を見て、
どの店もエロ漫画は成人雑誌の18禁コーナーにしかない。
都知事は売り場を分ける必要があると言っているが、
売り場はもともと分離している。
東京の近所の書店は成人区分して健全にエロ漫画を売っている。
なぜ、売り場が違うのに、条例で売り場を分ける必要があるんだ？
屋上屋を架す、そうじゃないのか？
普通の漫画、手塚治虫の火の鳥や
星座絵本のギリシア神話などがとばっちりを受ける。
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
そういうウソを誰が都知事に吹き込んだのだ？
句読点のない特徴の特殊な層の人たちの書き込みで、
「エロ漫画と普通の漫画は売り場が同じ。」
というポルノ画像の投稿文ばかりだった。
句読点のない書き込みは、あの斜め上の国の人たちだ。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
758:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:42:06 SEFYPs3m0
手塚は歴史漫画で宇宙人の兄妹の妹の方がくっそエロかったから
小学生時代お世話になったお トリープだか言うハイレグ女
759:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:42:37 2ElbyKVX0
>>754を読んでdMgFtGxJ0は寝ました
760:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:43:12 A1LbwK4I0
手塚治虫の作品 「火の鳥」 には
「人生」、「永遠の親子の命の火のリレー」、「文明の黎明期や終末」、「戦争」、「科学技術」
などスケールが大きい物語だ。
「親子の命の火のリレー」のような話だから、
人類が減って、背に腹は代えられず、近親相姦で泣く泣く子孫を残し遺伝病に苦しんだり、
（近親相姦による実際の遺伝病は「火の鳥」よりもっとグロいんだが、近親相姦は悪いことと漫画でチャンと伝えている。）
脳の病気でロボットが人間に見え＆遺産相続で親族に裏切られ、ロボットと駆け落ちする主人公がいたり、
スパイが国を背負ってやった敵国人との愛の無いセックスがまじめな恋愛になって、駆け落ちし子孫を残したり、
戦争で女に成りすまし女装した暗殺者の主人公の邪悪の国の王子が、
善良な敵国の人格者のリーダーを騙し討ちで殺害し、帰国すると実の兄弟に殺されたり、
快楽のためのセックス奉仕専用アンドロイド、マフィアの臓器売買などなど
そういう話にはお坊さん、神父さんが眉をひそめるような禁断の性が含まれる。
「火の鳥」だけではない。
ギリシア神話のホメロスの叙事詩「オデュッセイア」、「イリアス」は、英語のオデッセーの語源になった物語で、
人類の教養そのものであり、不倫セックスと婚外子でその結果の修羅場を子供にそれとなく諭す道徳的な一面もある。
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現できなくなる。
761:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:44:50 OW3ShltV0
火の鳥も単行本になる前は連載をしているわけで
途中でこれは最後にこうなりますから近親が必要でありますという注釈をつけてネタバレ連載？
全てまとまってから違法？（条例違反？）なのかを評価されるってのもおかしな理屈だけれど
まとまるまえに最後はこうなるがわからなきゃ途中で終わっちゃうかもね
762:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:46:13 3ANQEVlZ0
>>753
例えば漫画の読み方が分からない絵柄が好みと外れる
というときは内容が良くても何となく嫌悪感を感じたりする
自分はベルセルクは絵的に苦手で気持ち悪い怖いという感覚があるし今一評価できない
手塚は分かりやすい絵ではあるけど規制する側が好みではないという場合も
ありうるしその様なときに公正に評価されない可能性もあるよ
だからこういう裁量の大きい大ざっぱな規制は良くないんだよ
一部の人間のヒステリーで内容が冷静に吟味されない危険を常にはらんでる
763:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:46:35 dMgFtGxJ0
>>752
作者の問題じゃ無いんだよ
手塚なら問答無用で名作というわけでもない
オタが勝手に手塚を持ち上げているだけ
逆にいうと手塚がエロを書いていたからと
それをエロ本と同じレベルに引き摺り下ろしてエロ本の地位を上げようと叫んでいるだけでしょ
764:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:46:46 mmhJtd4e0
どこぞの委員会が
傑作かどうか判断して、規制する
一番あってはならない事だぁぁ～
765:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:48:05 oOGYLeHC0
>>7
意味分からんよな
猪瀬自身、自分で何言ってるのか分かってないんだろうね
石原と同様の一種の思考停止なんだろうと思う
766:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:48:19 2ElbyKVX0
dMgFtGxJ0は>>754のスルーを決め込みました
767:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:49:08 Ea9jtPcHO
>>764
あってはならない事っていうか、検閲ってのがそういうシステムだからな。どんなにマトモに聞こえるお題目を掲げた所で、方法がこれじゃあどうしようもない。
768:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:50:06 mpUqQHaB0
さすがはインチキ道路公団改革の旗手、コイツと石原は同じキャラいつもふてくされてて最初だけ威勢がいいけど中身なスカスカ
769:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:50:09 z1wvjEXZ0
【東京都青少年健全育成条例】ようやく“ふるさと納税”の使い道が出てきた！ 東京都以外に貢献してみよう（ガジェット通信）
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
サラリーマンのための得する確定申告（上）
URLﾘﾝｸ(doraku.asahi.com)
「ふるさと納税」で節税＆郷土支援
ふるさと納税簡単計算
URLﾘﾝｸ(www.furusatotax.com)
自己負担額を最小（5千円）に近づけるための、年間寄付金（ふるさと納税額）の目安（上限・限度額概算）の参考にして下さい。
こちらがふるさと納税で記念品・特産品・景品などの特典を贈呈している全自治体です！！
74自治体が特典を贈呈しています（2010年4月19日現在）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「ふるさと納税寄附金」控除制度
URLﾘﾝｸ(www.city.kure.lg.jp)
※ 法人の方がご寄付をお寄せいただいた場合、上記の控除方法によらず、従前どおり、法人税額の算定上、全額損金算入できます。
770:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:50:40 A1LbwK4I0
【２次元規制】 石原都知事 「変態っている。ＤＮＡ狂ってる気の毒な人。幼い子の強姦ストーリーなど百害あって一利なし」★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「火の鳥」で祖国から使い捨ての暗殺者として敵国へ派遣される若い未成年のヤンチャ王子が帰途の途中、
兄の仇討ちを狙う追っ手の未成年少女とのセックスで思想が転向するストーリーもあるぞ。
アフリカでエイズにかかった現地人が「幼女を犯してエイズを治す」迷信を本当に実行している
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。
中国共産党によるチベットの男女の僧侶に対する性虐待も表現解説できなくなる。
>>1
こういう規制は手塚治虫の 「火の鳥」 性道徳をそれとなく教える「ギリシア神話」ような
世代交代、永遠の命、命のリレー、文明の最後、性道徳、人類の教養のような漫画が描けなくなる。
国際社会の現実を漫画解説できなくなる。だから、規制は反対だ。
771:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:53:03 A1LbwK4I0
繰り返しになるが、
私は小学生のころ、星と星座の絵本物語で、不倫セックスと婚外子とその修羅場の性道徳を教わった。
私個人の生まれて初めての性道徳の教科書は、ギリシア神話の星座物語絵本だ。
性とは気がつかない形でやんわり教えてくれる。
ギリシア神話の神々の振る舞い、奔放な性は、反面教師だ。
「こんな神様になっちゃいけないよ。奔放な性の結果は修羅場だよ。」と教え諭す物語だ。
登場人物が強欲でわがままな神様だから、
「奔放な性」とその結果の「修羅場」を上手に子供へショックを与えず表現できる作品に仕上がっている。
神様じゃないと私生児の居場所がない。人間の私生児は残酷すぎる。
人間の私生児は、その後の人生が悲惨だから、子供にはきつい。
神様の私生児は、とてつもない生活能力がある、または、とてつもなく美しいので、
その不幸の身の上がぼかせる。
神々の世界だから、ソフトなぼかした、子供へショックを与えない修羅場、性道徳表現になる。
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
772:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:55:23 A1LbwK4I0
この種の法律条例は
日本が独自に生み出した萌えコスプレ文化、漫画文化の規制になるから、
児童ポルノの定義も恣意的だし反対だ。
女性は速く若作りファッションがダメって言われてることに気付くべきだ。
創価学会の脱税を追及した人を別件逮捕するのに使われる。
アグネス・チャンは外国人であり、中国の人権弾圧に知らん振りしているから、
人権のために活動しているというのは疑わしい。
アグネス・チャンは日本の萌えコスプレの「ソフトパワー」の縊死を狙っている。
ソフトパワーとはジョセフ・ナイが提唱した概念で、
国家が軍事力や経済力などの対外的な強制力によらず、
その国の有する文化や政治的価値観、政策の魅力などに対する支持や理解、共感を得ることにより、
国際社会からの信頼や、発言力を獲得し得る力のことだ。
511 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/30(火) 02:07:09 ID:myddGz/D0 [9/11]
>>508
知らん振りしてないよ。
ウイグル弾圧を肯定してたぞあの女。
【社会】アグネスチャン事務所が販売するパワーストーンなどが薬事法抵触で表現を削除へ…大槻教授「霊感商法と同じで極めて不適切」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】大槻教授「アグネスは江原よりタチが悪い。近く集中的に叩くわｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
773:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:57:34 GamG5bkL0
>>763
>手塚なら問答無用で名作というわけでもない
「名作」ならまだ、道徳的な作品じゃないと名作とは言えないと言い張れば言い訳もたつが、
猪瀬は「傑作」といってるから論点ずれてるぞ
>それをエロ本と同じレベルに引き摺り下ろしてエロ本の地位を上げようと叫んでいるだけでしょ
近親相姦を上手に美化し多くの読者の劣情をそそれる傑作エロ漫画なら、規制されないん
だよ
774:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:58:37 A1LbwK4I0
-‐ｯｯｯ‐-
/::::::::::::::::::::::::::三ﾐヽ､
／:::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
f::::::::::/ ＼:::::::::ヽ:::::::::::::::',
ｉ:::::::::/ `ヽ､ミﾐ､:::::::::::|ｉ
ｉ|::::::::ﾘ-‐─ヽ ｨ‐''＼三ﾆﾐｧ
{::::::::{ <●> <●> }三ﾆ‐､
ヾ::f/７ :: ､ ト､::::} 〉
}/ 〈､ ／r,､__r)＼ ﾉ(＼＼|
／二ﾆ三三〈 / (:, `トｪｪｪｪィ ﾉ) ) /|
{／/⌒ミﾐ《《:ﾍ＼`''ヽ､`￣‐''´ ／ ／/::《__
》:/ ヾ:::::ゝ ＼､_,／ ／:::::::》 ヽ
／ { ヾ三｀ヽ, ） ／:::::ﾉﾉﾉ） |
∨/| ヽミﾐﾐﾐ〉 ∧ ∨∥//:/ |
弋| ∧ミﾐ/ /∧', ∨ｼﾉ∧＼ .|
ｉ| (＿ノ:|::＼/ |:::::::| ∨《l ﾉ 〉|
URLﾘﾝｸ(stat100.ameba.jp)
アグネス・チャンが霊感商法に対して｢事務所が悪い、私は知らなかった｣ 大槻教授｢アグネスは確信犯｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
アグネス(@agneschan)の五色霊芝に新たな疑惑。架空の学会を名乗り小冊子作成し薬事法逃れか #gan
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
33 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/23(火) 09:43:34 ID:NJQzgLve0
アグネスチャンの悪口はそこまでだ!
・キノコ健康食品の「五色霊芝」の開発者はアグネスの実姉
・パワーストーンはアグネス本人がデザイン
・五色霊芝の販売会社ビー・グリーンの住所、楽天チャンズの住所、
アグネスの個人事務所の住所はすべて同一
・事務所の社長や店舗の責任者は旦那
775:名無しさん＠十一周年
10/12/22 07:59:26 kWym7biF0
法の下の平等が成り立っていないし駄目だろ。
なんで法を作ってすぐに矛盾したこと言ってんだ。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:00:01 mmhJtd4e0
石原も猪瀬も反道徳とか反権力とか
表現の自由がどうたらで
売ってた癖しやがって
権力持ったとたんコレかよ
777:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:00:46 A1LbwK4I0
>あのな、
>自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない為に、
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。
私は都民だ。私の家の近所の本屋はエロ漫画が18禁コーナーにある。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれている。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
「自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていない。」
と都知事やその周辺にウソ情報を伝え上げたのはどこのどいつだ？
ウソ情報に都が踊らされた。
自主規制によるゾーニングが正しく行なわれていないのは、具体的にどこの書店だ？
前提条件が間違えている。
ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
こんなうそを言うなんて、客観的に見れば、あなたは単なるうそつきだ。
>ネットでは何とでもいえるな
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
少なくとも東京暮らし私の家の近所はそんな書店、世界は存在しない。
具体的に書店名を言ってみて。書店名がわからなければ、場所を言ってみて。
大人しかいない地域じゃなくて、少なくとも、子供がいるようなベットタウンにそんな書店はない。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
778:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:01:18 e3+G/TJS0
18禁の作品でも傑作なら全年齢向けになるって言ってるのか？んなアホな。
表現規制とレーティングの話がまだごっちゃになってる。
18禁なら18禁って指定にしてもらえればいいだけなんであんまり難しいところまで行かれてもね。
やおい穴の無い男に魅力を感じ無くなっているので無くなるのも困るし。
779:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:03:04 GGnSoRZMO
結局、東京側は問題点を何も理解してない大馬鹿共と言うことだよな
何をもって「傑作」とするか？
何をもって「不当に賞賛」したか？
結局、明確な定義がまるでない
こんなもの、一個人の感性の問題で尺度に使えるハズない
自称外部の第三機関と呼ばれる石原側の天下り先が
ワケの分からん根拠もちだして不当に判断するだけじゃん
780:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:03:07 +lHgLcx60
最終的には表現も規制したいのと、更にはこのザル法を利用して、
出版業界に政治的圧力かけたい狙いもあるね。
そもそも世の中自由になれば、性も乱れて、それが子供に伝播するのは
時代の必然的流れ。漫画やアニメだけを悪役にしても、何も変わらんよ。
781:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:04:55 ZkhuxFVU0
条文を普通に読んだら火の鳥は明らかに抵触してるよ
まぁエロ本かそうじゃない本かの明確な線引きをしてないのが原因なんだが
手塚作品を規制しちゃうと支持が離れる可能性がある
なもんで「傑作はおｋ」って泥縄な後付したもんだから更に矛盾点を付かれるハメになってるんだよ
782:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:05:19 dMgFtGxJ0
>>773
＞近親相姦を上手に美化し多くの読者の劣情をそそれる傑作エロ漫画なら、規制されないん
だよ
じゃあいいじゃないか
何が問題なんだよ
そのカキコミからすると問題ないんじゃないか
783:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:05:28 +lHgLcx60
テロを防止するという大義名分で始まったアメリカの愛国者法が、
ありとあらゆる拡大解釈されて、マイノリティ弾圧に利用されてるのを
思い出す。
思想の自由を国が管理することに、何の抵抗も感じない奴は
相当のアホ。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:05:58 Ea9jtPcHO
>>773
＞「名作」ならまだ、道徳的な作品じゃないと名作とは言えないと言い張れば言い訳もたつが、
つっても、名作小説に感化されて自殺が増えた時代もあったしな。
785:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:06:29 KpOc4BvG0
漫画だろうと小説だろうとフィクションって書いてある作品を現実世界で模倣するのを禁止にすれば良いだけ
786:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:06:42 BR1z9BvFP
手塚の四コマ漫画みたいな絵じゃ
規制なんてされないよ
あれはあくまで記号としての漫画なんだから
787:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:06:55 GRTzBTswO
傑作なら18歳以上から十分金はとれるし出版社や流通も発禁圧力はかけにくいという話だね
788:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:07:34 ccfHzssaQ
どんだけ恣意的に運用できるか、運用しようとしてるかはっきりしたな
789:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/22 08:08:18 Bz+33tJS0
流石、人治国家ジャパンですね。
基準が権力者の気分次第！qqqqq
790:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:08:32 gTYdl+Kv0
ホント「雑」なんだよな。
その「雑」な部分を批判してるのまで、反対者を一括りにして楽してる。
その「雑」さは私人の立場なら仕方ないが、公人の立場では駄目でしょ。
791:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:09:11 O3Oay9bH0
>>782
>＞近親相姦を上手に美化し多くの読者の劣情をそそれる傑作エロ漫画なら、規制されないん
だよ
>じゃあいいじゃないか
傑作じゃない作品が困るだろ
>何が問題なんだよ
規制の理由がないのに規制するのが問題
近親相姦を不当に賛美してみたものの読者にあまり相手にされない凡作は、何が問題だ
から規制しないといけないんだ？
792:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:10:20 dV+yBZRK0
歴史は繰り返す
人間の滑稽さに漫画以上に笑っちゃうね
793:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:10:37 BR1z9BvFP
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これをみれば反対派がどのような勢力に属し
なにを目的として活動してるのかがわかる
794:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:10:42 AIZ4leGZ0
この条例の原案とか読めば最初からネットなども含めた言論規制が
主眼だってわかるんだけどね
795:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:10:58 +lHgLcx60
基本的に出版社側が怒るのは当たり前。
被害者もいない物を、国が管理する正当な理由など、どう考えてもない。
思っただけで犯罪に繋がるなら、何で殺人だのイジメだのは表現が許されてるんだ？
当たり前のことを、あれだけ見下して馬鹿にしてる石原は、死ぬほど頭が狂ってる。
ま、昔から大嫌いだけどね。
国政から離れたくせに、できもしない事をキャンキャン言うだけの無責任男。
796:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:10:59 A1LbwK4I0
>本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されていないこが問題なんだ。
>つまり、販売店でのゾーニングではなく、出版社側での１８禁指定のゾーニングが正しく行なわれていないことが問題なんだ。
>
>ワザと論点ずらすの止めろ！
それは詭弁だ。
報道では一貫して
「本来１８禁で販売するべき内容の物が、１８禁指定されずに全年齢の売り場に紛れて売られてるわけ。」
と書店の並べ方でウソを主張して、そのウソに基づいて、ウソを土台の足場にして、
東京都青少年健全育成条例を改正した。現実の東京の書店は、
少なくとも、私の住む東京のベッドタウンでは、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
出版カテゴリーではなく、書店の棚の置き方を前提に議論していた。
で、私の住む東京の、大人向けのエロ専門書店ではなく一般書店では、
エロ漫画は１８禁コーナーに置いてある。
前提条件が崩れ、ウソ情報に都が踊らされた条例なのだから、早急に再改正すべきだ。
「前提条件が崩れた。虚偽だ。」これで、再審議、再改正の理由に必要十分だ。
797:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/22 08:11:07 Bz+33tJS0
警察の気分次第で逮捕されたりされなかったり
法相の気分次第で不法滞在者が日本に滞在できたり
裁判官の感情で有罪・無罪になったり。
人治国家日本は素晴らしい国ですｑｑｑｑｑ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:11:26 dMgFtGxJ0
>>789
でも国家権力が大好きだったのはオタの方だぞ
799:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:11:37 1iOOQXFa0
「自分が条例をうまく施行できないことを、傑作のせいにしてはいけない。そんなものがあってもなくても条例ができれば傑作なんてすっ飛んでしまう」
800:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:11:41 nNZt+8oU0
>>114
それで一般人をキチガイ扱いだからな。全く同情出来ない。
801:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:11:59 Ea9jtPcHO
>>786
お前の線引きなんぞ聞いちゃいねーわ。
802:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:12:55 Jvwdq40c0
ようするに傑作と認められたければ
俺に献金しろってことでしょｗ
803:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:13:05 kcFN5ycA0
発言者によって自分の意見を変えるようじゃ駄目
と１すら読まずに書いてみる
804:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:13:55 A1LbwK4I0
>規制賛成派としても横暴な乱用をされたくない思いは同じだ。
>だから>>218のように正しい運用例を挙げて意見してる。（政治家がこれを見てるかどうかは知らんが。）
>また、条文も正しい運用を目的とした適正な文章になっているし。
あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい運用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ギリシア神話の星座のお話は、
古代の市民が子供へ「こんなことをしてはいけない。」という
伝統的な歌と踊りの叙事詩のソフトな子供向け性教育だ。
星座の由来を説明するだけで条例違反になるぞ。
親が子に性教育を直接するのは大変だから、
ダンスや楽器、吟遊詩人がいなくても、
地中海沿岸部の古代の親が夜空の星座を指差して教えながら、
勇者の話や航海術、性の禁忌タブーをソフトに語る教科書なのに。
ギリシア神話を代表とする星座にまつわる物語は、
洋の東西を問わず、織姫彦星など七夕の悲しい恋の物語、
説明しにくい性道徳を子供たちへそっと教える大切な教養だ。
こういう表現解説が漫画の世界でできなくなる。
そもそもギリシア神話は人類の教養そのものだ。
ギリシア神話は人類が世界に残した遺産だ。
805:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:14:22 mbtGRY7D0
傑作なら規制をかけずに黙認ってこと？
なら、その傑作かどうかを判断する基準がなんなのかはっきりさせないと
それに規制がかかった状態で発売し、その後傑作とされた作品の規制は解除されるのか？
規制をする側の責任が全く無い、気分次第でどうとでもなる条例に見えるんだけど
806:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:15:04 /HIY9LSvO
まぁ猪瀬が全面的に正しいわな。
論破されたキモオタざまあ。
「○○にも過激な描写がある！」とかドヤ顔で言われてもなぁ・・・。
そんな中２のケンカで勝てると思ってるのがキモオタのアホなところ。
エピソードとしての近親相姦を描いた作品と、
単なるエロマンガを並べて語るとか、どんだけバカなんだよ
807:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:15:06 +lHgLcx60
石原なんてヨイショしてる右翼がバカ。
こいつは昔から頭おかしい。
だから自民党から追い出され、子供にも嫌われてる。
808:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:16:07 x/gPCA8qO
この手の話でいつも思うのは
結局、権威主義なんだよね
809:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:16:25 dMgFtGxJ0
>>791
＞何が問題だから規制しないといけないんだ？
それは作品としてのではなくて、正にその表現自体が問題だからだろう
ストーリーではなく表現なんだな
810:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:16:56 x11xAtv70
出版界が野放図になっていて、自主規制が出来ないなら、ある程度の規制もやむをえないかとも思うが、
バカに規制させるのは、いただけないな。
811:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:16:57 AmMCxmzD0
>>806
論破されてるのはアンチオタク豚の戯言だけですよｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:17:40 +lHgLcx60
>>806
お前がバカだよ。
表現の自由が侵害されたら、怒るのは当たり前のことだ。
権力を持ってるのは国側で、表現の自由を「鬱陶しい」と思ってるのも国側だぞ。
お前は中国みたいな社会を羨ましいと思うのか？
813:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:17:46 A1LbwK4I0
恣意的運用が多い → 出版社は、検閲官に賄賂を渡してお目こぼし、そうなる。
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。
「今回の条例改正で、強姦や児童への淫行表現が不健全な図書指定の対象になったが、近親相姦は一応、
自主規制の対象だ。ただし自主規制は出版社側の問題であり、創意工夫によっていくらでも傑作を生み出せる、
との意見が出てもおかしくはないが、権力側が自主規制を指示するかは別の次元の問題だろう。
過去の傑作や名作を見る限り、権力や権威は傑作を見抜けない。文化というのは結果論に近く、
傑作は市民が決めるもの。例えば、聖書やギリシャ神話、シェークスピアの傑作の中には近親相姦が出てくる。
自主規制が始まれば、そうした過去の傑作や著名人が書いた作品は許されるが、
新しい才能が世に出る機会が失われる可能性が大きい」（終）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定される。
Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
【２次元規制】 東京国際アニメフェア、開催困難…事務局が声明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
814:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:18:06 mbtGRY7D0
>>806
規制するならするで特例を認めちゃいけないよ
特例にならないような基準を作らなきゃ
特例がまかり通るような規制なんて、そりゃ反発する人も出てくるさ
815:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:18:39 mmhJtd4e0
浮世絵なんかも規制がゆるかったから
庶民の間で広まったわけで
高い芸術性のあるものが庶民に広まるなんて
世界でもけっこうまれなんだから
816:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:18:41 ikMQEMyu0
かつて手塚治虫を暴力だエロだと規制して本を焼いたフェスティバルの末路は
URLﾘﾝｸ(image02.wiki.livedoor.jp)
強姦被害者を５年で二倍にふやした。手塚治虫を規制するとは言いにくい
そこで困ったバカが「名作ならおｋ！！」恣意的な運用を暴露し
出版社１０社を敵に回すことに・・・、そして貴重な観光資源のアニメフェア終了
どんだけグダグダなんだよ、さっさと撤回しろ。
817:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/22 08:20:08 Bz+33tJS0
>>798
証拠は？ｑｑｑｑｑ
818:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:20:48 lll/pyBei
銀行といい規制といい、行政がやるべきじゃない事ばっかりやっとるなこの知事は。
819:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:22:06 +lHgLcx60
そもそも、ずーーーっと漫画やアニメをゲテモノとして無視し続け、手塚治虫に
国民栄誉賞すら与えなかった国が、火の鳥を傑作とか、言うもおこがましいわ。
俺は手塚治虫に国民栄誉賞与えなかった時点で、国が漫画に干渉しようと
するのは、良しにつれ悪きにつれ、最初から猛烈な嫌悪感がある。
お前ら結局金が欲しいだけでしょ？ｗ
820:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:22:29 hMvcSTr20
>>806
論破されたのは猪瀬でしょ？
条文の作りが甘いから、こういう作品も抵触しますよ？という
意見が出てるだけの話。
そこを意図的に、エロ漫画だのエロ本だのとｗ
ルールなのだから、理屈で語らなきゃイカン。
そこに主観を交える、頭のおかしい副知事が叩かれるのは当然の事。
ルールにも随分、主観が入ってるけどねｗ
要するに都側は、どいつもこいつも頭が悪い。
821:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:24:40 dMgFtGxJ0
>>812
それはある意味もっともらしいが
それでもマンガやアニメを国が保護するべきだと言って
国営マンガ喫茶を作れと騒いでいたのはオタクたちだぞ
本来表現の自由を謳うならそんなこと恥ずかしくて言えないはず
表現の場を国に管理してもらおう、国の庇護の下に活動して行こうなんて
それがエロ規制になったら途端に表現の自由がーとか
見ててなんか醜いし恥ずかしいしほんとにマンガを愛しているのかどうかもワカラン
単なるファッションなんじゃね？
822:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:24:48 mmhJtd4e0
>>806
今回の改正は
エピソードとして近親相姦なんかを描いた作品を規制するんだが？
823:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/22 08:24:50 Bz+33tJS0
規制は賛成だが、基準があやふやなのは駄目だろ。
税金使っていい加減な仕事するなと言いたいｑｑｑｑｑ
824:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:25:17 Zo7YKaWh0
>>6
2点
825:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:25:21 /3gYeJorO
そりゃ、こんなウヨレンコによるネトウヨ認定みたいな基準持ち出されたら普通に顰蹙買って当たり前だろｗ
826:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:26:01 Xp5QqkGo0
>>781
条文には規制相当であると判断する規準として「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものって書かれてるだろ
火の鳥がこれに触れるとするかどうかを明確に判断するには、条文を「普通に読んだ」だけではなかなか難しいと思うぞ
827:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:27:03 5GkfuIQKO
面倒だから漫画やアニメ、ドラマや小説などを書いた物は死刑
放送局も全て潰して、関係者全員死刑にしたらどうだろう?
子供を守る為なら、これ位必要だ
テレビも低俗極まりない物だしな
それを販売する物達も死刑
子供を守る為だ、みんな理解してくれるだろう
828:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:27:27 G3ANOmj80
「漫画だけ規制。小説はOK」ならフランス書院の美少女文庫みたいな、
アニメっぽい絵柄のイラストのライトノベル風官能小説を書けばいいじゃない。
イラストの分量めちゃ多くしてw
URLﾘﾝｸ(www.france.jp)
829:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:27:56 mbtGRY7D0
手塚治虫にしても火の鳥だけを書いていたわけじゃない
彼の作品にはテーマ性の薄いマイナーな娯楽漫画もかなりある
そのマイナーな作品をマイナーだからって規制したらそれはそれで反発があるよね
なら漫画家単位で規制を緩めるのか？
傑作を一つ生み出した作家の全作品から年齢制限を撤廃するってかなり問題あるよね
830:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:29:04 Zo7YKaWh0
>>697
漫画が正義ってお前にとっての宗教かよ
831:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:29:15 yJvsLHcmP
オタク文化はズリネタ消費というインフラの上に高度な表現や世界観を発達させてきたものだから、本質的にエロを切り離すことができない。
猪瀬副知事はそこのところはわかっていて、今回の都条例改正はあくまで棚の問題だと主張している。
しかし条例推進派のなかの頭の悪い連中は、オタク文化をインフラごと破壊することしか考えてない。あるいはエロなしでも健全なマンガアニメが量産できると能天気に考えている。
832:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:29:48 mmhJtd4e0
>>830
それコピペだから
833:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:30:28 ICa/vNSb0
未だに石原に文句言ってる低学歴が多いのが2chらしくて香ばしいｗ
834:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:30:45 TWBbieGz0
火の鳥望郷篇を読んだ事ない奴が語るな
近親相姦が物語の根幹をなす話だぞ
835:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:30:55 p7LBj1ha0
>>818
銀行の設立自体は、選挙公約で、「貸し渋りに遭ってる中小企業救済」という事だった。
しかし、強引な設立、いい加減な与信、運用が問題。結果、1000億以上の赤字。
836:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:31:06 Xp5QqkGo0
>>804
あなたは単なる薄汚いうそつきだ。正しい引用ではない。
「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁に規制指定され「う」る。
× Q.東京都条例改正で「源氏物語」「ギリシャ神話」は18禁か？ A.はい
○ Ｑ 「源氏物語」「ギリシャ神話」など古典文学を題材にしたり、同性愛を描いた漫画は対象になる？ Ａ 基準を超える性的な描写があるかで判断される
837:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:31:18 Zo7YKaWh0
>>832
点数歩合制のやつか
838:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:32:49 QJvd83Qm0
そのセリフは傑作を書いてからいえ
と猪瀬にいいたい
839:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:32:59 +lHgLcx60
ロリ漫画や近親相姦漫画が「犯罪を誘発する恐れがある」と事実上
認められたわけだから、表現そのものが規制されるのも時間の問題。
で、ことあるごとに、この法律を利用して、出版業界に圧力かけようとする
連中が必ず現れるだろう。現れるというか、必然的に国家そのものが
そういう体質に必ずなる。それは歴史が証明してる。
840:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:33:54 gGPoA6rTO
古代のものは描きにくくなるな
エジプトとか近親相姦だらけだもんな
841:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:34:15 qrvnBGWxO
こんなくだらない条令作るなら児童相談所の人員増と権限強化の方が重要。こっちの方がはるかにダイレクトにキク
842:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:34:39 yEvQmJBi0
>>820
頭が悪いっていうか本当に人間として今まで何して生きてきたのかすら疑うよな
石原は自分が若い時に今言ってる事と正反対の事主張してるんだぜw
自分が権力握ったら手のひら返して弾圧って最低の独裁者だよw
843:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:34:45 EP/3RlE80
>>833
自称高学歴さん、煽るならちゃんと煽りなさい
統一教会信者に操られてる規制派は愚かだわ
エロが罪ならば、お前ら子供作ってんじゃねぇよｗｗ
844:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:35:46 7a6Ej5aC0
知事も副知事が馬鹿のくせに
電子書籍事業の利権団体につられて吼えたるだけ
電子書籍事業の利権団体は、都行政職員たちで
今回の規制案を作ってきたのも職員たち
845:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:36:06 zxr2tC/r0
>>826
>条文には規制相当であると判断する規準として「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものって書かれてるだろ
そう、そこがキモなわけだよ
「健全な成長を阻害する」ではなく「健全な成長を阻害するおそれがある」だ
つまり実際にどうであれ悪影響の可能性があれば規制できる
当然火の鳥もそのおそれとやらを完全に排除できない以上規制対象に当たっちゃう
それを回避する為に捻り出したのが「傑作は除く」なんだよ
846:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:36:11 At006kzg0
こういうのなんとかしろやボケ
【速報】現役女子高生グラドル･神崎かおり(17)が飲酒･喫煙･便秘切れ痔･ホスト狂い･風俗・レイプ ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
847:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:37:20 Xp5QqkGo0
>>828
ラノベ調の官能小説、ジュブナイルポルノなんてもいうんだけど、それももちろん規制対象だよ何年も前から
文章自体じゃなくて挿絵の良し悪しだけで判定するんだけども
848:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:38:17 +lHgLcx60
こんな恣意的な法律は、逮捕した後で幾らでも言い訳はできる。
でも国の目的は、単にその出版社に圧力かけるための、別件逮捕だったりする。
表現の萎縮ってのは、単にロリっぽい漫画はかけなくなるとか、そういう意味だけじゃないのよ。
バカは何も分かってない。
だからロリ漫画とは何の関係もない漫画家が、猛烈に反対してるんじゃねーか。
849:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:39:21 Zw+J00kL0
エロイカより愛をこめての初期や、日出ずる処の天子もアウトかな。
あれは傑作になるんだろうか。傑作の判断はだれがするんだろう。
もうアウトなら今のうちに３セットくら大人買いしとこうかな。
850:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/22 08:40:44 Bz+33tJS0
昔からそうだったけど、キッチリとした線引きが出来ない
ケジメの無いいい加減な国になっちゃったなぁ。qqqqq
851:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:40:53 mk/iBtl+0
こういう規制がかかると作風が激変したりするんだよな
自分も大昔似たような規制を経験した世代なんで
852:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:41:04 Xp5QqkGo0
>>845
この文言自体は改正案関係なく規制当初から盛り込まれてるもんであって、規制初めてからもう何十年も経ってるから
猪瀬の言ってる事自体はこれまでを踏襲したものであって今更これでどうこう騒ぐもんでもないだろとも思うけどね
853:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:41:06 SxC7xN2h0
過去のエログロ場面を必死で探したり
強引に三国人に結びつけたり
この条例にあなた達程関心はないけどこの条例が無くなって
節操のない漫画が世に出るのも問題だと思う。
854:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:41:57 ULTtuwJq0
どんどん左に広がっているが
エロ本の規制だろ
855:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:42:09 rGoabEVkO
こんないい加減な規制ならするな。
三次エロ本エロDVDやエロ小説が子供の目に触れる所にあったり
ゴールデンタイムのドラマや映画でエロシーン垂れ流しな方が問題だと思うけどね。
856:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:42:11 M8j5bIa90
(キリスト教的）性道徳、ヲタは変態、遺伝子の異常、自然の摂理に反する・・・
賛成派の発言って本当香ばしいんだよなw
日本の価値観と相容れないw
857:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:43:20 WDWx2I4Q0
猪瀬の言う通りじゃん
エロしか描けない無能な漫画家は消えればいいだけだし
858:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:43:31 /cM8FdYo0
どっちみち漫画にもリアルにも近親相姦なんてもんを求めてないからどうでもいいよな
859:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:43:56 lenhHt6x0
２次は駄目でも、選挙公報に破廉恥集団ＡＫＢとか使うなんて
ダブルスタンダードすぎるわ東京都
860:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:44:07 i+iMY0U/0
猪瀬ってレズ作家の森奈津子と仲良かった気がしたけど
861:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:44:17 EP/3RlE80
こんにゃくゼリー規制といい、出版規制といい馬鹿に基準を合わせた法律作るな
アメリカの法律馬鹿にしてた頃が懐かしいわ
862:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:47:31 g5Z14m9t0
>>1
副知事「条例なんて有名無実」
かなり面白いこと言ってるなｗ
てか、手塚治も悪書追放運動で名指しで批判されてた。
あそこで潰されてたら今の評価はなかっただろ。
863:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:47:36 soJPqCwRO
>>795
被害者は小学生の頃からロリコン物等のエロ本を目の着くところに置かれた結果
特殊な趣味を持ってしまった本人だろ？
本人の意思とは関係なく
好きなんだから悲劇としか言えない
864:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:48:02 cIGXEFRA0
>>861
今回の条例は、エロ漫画専門の馬鹿対象の法律じゃんｗ
865:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:49:18 ig+mdsL7O
「健全な成長を阻害するおそれのある」作品という判断は
誰がどうやって決めるのか？
その基準は？
いずれにしても、
ドラえもんは「健全な成長を阻害するおそれのある作品」になるだろう
すぐ人に頼る、あり得ない夢のような解決法をとる、
事故をよそおえば覗きもオーケー、
未来の道具を使った不法侵入、窃盗、詐欺…
ハイ規制
866:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:50:13 HLgHXzye0
要は、法律は恣意的に運用したいと
867:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:51:12 eKncctXi0
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。
868:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:51:22 X+RYC3420
「近親相姦マンガも傑作ならOK」というけど
そもそも傑作≒よく売れてるという意味ではないゲソ？
よく売れたら売ってもいいとか矛盾してなイカ？
869:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:51:25 aqZr4Zw40
どんな駄作だって存在していけないという理由にはならんわ。
どんな言論統制だよ、ここはどこの国だ。
870:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:52:30 EP/3RlE80
>>864
あなたが言う馬鹿なエロ漫画と規制されるエロ漫画は果たして同じものだろうか？
あなたが良い漫画だと思うものが担当者がエロ漫画だと判断してもいい条例ですか？
馬鹿は賛成派だと思いますよ
871:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:53:14 kmwS0u5wO
早い話が
しょうじからチンコはオケってことだろ？
872:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:54:03 IMUigK8r0
合法か違法かは、実質的に警察が決めるって事だろ
曖昧な条例だから、裁判官は違憲とは言わないわな
873:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:54:40 XvloV6gO0
どうでもいいよもう
ヨスガみてーな糞アニメも規制しろ
874:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:54:47 PTp8Yyg+0
低俗な人間が都知事と福都知事とかギャグだなｗ
875:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:55:56 eKncctXi0
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。
876:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:56:54 SY2i6t4n0
>>749
手塚は創価には嫌われてるよ。
独特な宗教観があって他者排斥型のカルトが嫌いだしその思想が全面的にマンガにも出てるでしょ？
あと手塚を異常に嫌ってる宮崎はジブリの経営陣のTOPを創価大卒のエリートにやらせてる。
877:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:58:02 12P84NsK0
bの人は近親が多いと聞くが、昔は金持ちが表に出せない子供を
大金と代わりに育ててくれと渡したという。
しかし金持ちの子だから容姿が端麗な場合が多く、ｂに預けられた
娘は成長すると犯されたらしい。
878:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:58:24 EY+VAPySO
リアルでオタに抗議活動しないの？って聞くと何も答えなくなるんだよなあ。
ネットグチグチ文句言う暇あったら行動すれば良いのにと思う。
結局、表現の自由なんて大半のオタにとってはどうでもいいんだろう。
879:名無しさん＠十一周年
10/12/22 08:59:47 wdpC5ehK0
>>700
ツトムって、今何やってんだろうな？
充のアシ？
# アシでもピンキリだけど。
880:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:00:34 NcAgMoQs0
なんか、豊臣秀吉による刀狩りと同じで、
自らが作家として成功してきたからこそ別の作家が成功することを恐れ、
そのような輩が出てこないように規制しようとしてんじゃね
881:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:00:57 fpGB/Tb5P
この流れを見てると、規制に対する反発が実を結ぶか心配だな。
それと比べて鬼女は違う。
相手の情報を調べ上げて、徹底的に糾弾を続け、
横槍を入れてくる連中も分類して発言を無視してやめさせる。
アニオタ、漫画オタは気分で都知事批判しても、
なめられ続けるだけのこと。
882:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:02:36 eKncctXi0
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。
ここで抗議して何が悪い？お前らの言い掛かり等知った事かよ
883:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:02:40 rOFcDUK60
オタクだけの問題じゃないよー
最近の警察の動向、ちゃんと調べてみなよー
まじでやばいから
884:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:04:03 cxulpw2WO
>>867
本物の漫画家登場か？と思ったが、そりゃ違うよねｗ
ここに書いても少しすっきりするかしないか程度で意味ないよ。
手紙などでの軽いジャブから始めるといいのでは？
行動しないと意味は無い。
ただし法律は守ってね。
今なら一切規制は無いから、漫画で訴えるのもありだわな。
TAFのミラーを有志により他県で開催するとかもイイ手だと思う…。
知事がアニメ漫画が好きなら成功するだろうな。
885:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:04:34 SxC7xN2h0
この議論に時間をかれている人間が
今の左翼の様に時間と共に人を束ねる立場の人間になると考えたら
日本も世の末だね。
公共事業で接待しながらユンケル片手に働いていた前世期のサラリーマンの方が余程エネルギッシュだね。
886:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:04:48 Xp5QqkGo0
>>876
眉唾すなあ
手塚治虫がブッダ連載してたのは潮出版だよ
潮出版に寄稿した奴はみんな学会員だとかは言わないが、学会の側が嫌ってるやつをわざわざ使う道理もないだろ
887:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:04:52 KqeOx4n40
古代の彫刻なんかも歴史を通過してくる過程で性器を切り取られたりしてるもんな
そういう事をしても馬鹿げた権力者として歴史に名を刻むだけなんだけど
888:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:04:58 xx94GOwi0
「社会規範」がキーワードだから男性向け女性向け問わず
ヤンキー物とか結構持って行かれるんじゃないの？
889:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:05:38 +lHgLcx60
そもそも少女ヌード写真集だって、現在は発売できなくなってるが、
理由は「モデルの子供が成人してから傷つく恐れがあるから」
それが本当なら、子供時代にヌードを撮っておいて、18歳になってから
売り物にするかどうか決めたらいい。
でもそんな意見は一切出なかった。
結局「子供を性の対象にするのはけしからん」という生理的嫌悪感なのよ。
だから検閲の正当な理由なんて求めても意味がない。
この検閲を支持する連中の本音は、単なる嫌悪感で、理屈なんてどうでもいいからね。
政治家は別件逮捕に使えるとか、別の理由があるけど。
890:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:05:39 xQVt3qzRP
「ありがとう。」家庭崩壊で娘がレイプ 親父が娘を殺そうとする
「東京大学物語」中盤以降は主人公はセックス漬け
このへんどうだろう？ 規制にかかるかしら
891:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:06:41 TCaT/TxYQ
石原の低俗な小説に突っ込んだインタビューないの？
892:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:08:46 Xp5QqkGo0
>>888
レイプでもしてれば指定くらうかもね
条文で社会規範云々が規制規準として出てくるのは、「性交若しくは性交類似行為」が描写された上でとの限定事項付きでだよ
893:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:09:36 IMUigK8r0
>>890
掛かるんじゃねーの
検察が掛かるとか言えば
個人的には山本直樹（森山塔）は猥褻な意味でも漫画的な意味でも新境地を開拓してて好きだけどな
894:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:09:56 +lHgLcx60
むしろ子供時代にヌードモデルを勤めた女の子は気の毒だな。
だって出版社から絶対に、「この手の本はコンスタントに売れるから、
死ぬまでお金が入ってきますよ」とか説得されたに違いない。
それが法律で出版禁止になってパーになった上に、ヌードだけ
何時までもネット上には残ってる。
まさに骨折り損のくたびれ儲け。ｗｗ
ヌード写真集発売禁止にあたって、実際に被害にあった子供（いるのか？）
が一人も表に出てこなかったのは、こういうわけかねも。
895:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:10:53 yJvsLHcmP
読めた。巨万の富を生み出すオタク市場をまるごと闇市場化すれば、全てのオタク産業はヤクザの手に落ちる。それを取り締まる警察の天下り先も確保される。
896:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:11:04 U8/JVFqg0
山本直樹はいい作品もカスな作品もごたまぜで、規制があったら世に出てないであろう作家の好例だな
897:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:11:50 SY2i6t4n0
>>886
連載時期と創共体制からの決別の時系列を見ればあながち眉唾でないことはわかると思うよ。
手塚センセイは政治的には共産党に協力的だったしね。
個人的な話だが10年ほど前学会員のマンガ好きの女と付き合ったことがあったが手塚センセイ嫌いは異常だった。
898:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:12:19 +lHgLcx60
芸術的なロリならＯＫなら、町田ひらくの漫画とかは、全年齢対象で
売ってもいいのか？（笑
いちおうロリ漫画家としては、別のステータスにいる人だけど。ｗ
899:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:12:58 xx94GOwi0
>>892
上に積んだならそうだけどアレって小さなところに
大きなものを無理奴詰め込んだ表記になってない？
900:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:13:20 IMUigK8r0
>>895
実際その通りでしょうよ
901:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:14:00 EY+VAPySO
>>860
石原は作家としては既に終わってるだろ。
圧力団体が煩いからからとっとと条例可決して終わらせたいのにオタが騒いで邪魔するから感情的になって噛みついてるんだよ。
石原もオタも少し冷静になるべき。
本当の規制派は陰でホクソ笑んでるよ
902:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:14:06 m/uiueLt0
ヤンジャンに早速近親モノが掲載されていた件について
903:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:14:19 sbv/4e3+0
誰もドラマや小説などには言及しないのね、規制賛成派って。
904:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:17:32 +lHgLcx60
この法律が生理的嫌悪感に基づくのは明らかだが、全ての表現の自由は
生理的嫌悪感と表裏一体なのを考えれば、この法律の成立を認めたら
どんどん適用範囲が拡大される恐れがあるし、仮にされなくても、権力にとって
都合の悪い出版社に圧力かけるために、別件逮捕とかに利用される恐れもある。
というか歴史を振り返れば、必ずされるのは明々白々。
905:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:18:07 U8/JVFqg0
>>903
そのうちそっちにも波及する事は理解した上で賛成してる人も多いんじゃないの
おおざっぱに言うと「嫌いな奴が損するなら自分も損してかまわない」のが日本人のメンタリティ
906:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:18:11 XeFltpuW0
恣意的運用する気満々だな。
907:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:19:48 qOPbSAd90
>>905
どうだろうな、テレビが民主って言ってるし民主にって投票した馬鹿みたいなのはそんなこと考えてない
というか考えれないよ
908:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:20:18 1EapB4qc0
どんな醜悪な価値観であっても、価値観そのものを罰するのは憲法違反
変態やホモが街から消えたら、そりゃせいせいするだろうけど、
変態やホモがいなくなったら、次は怠け者やだらしない奴が消えて、
其の次は誠実でないやつ、純潔で国の命令に積極的に従うやつしか残らなくなる
エロは表現の自由、そして民主主義の外堀
909:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:20:30 sbv/4e3+0
>>905
なんだか切なくなるな
910:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:21:08 REoJiQWG0
恋風は傑作か？
911:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:21:29 SY2i6t4n0
>>905
あるねーそういう所。
912:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:23:04 1wbPUkfJ0
アニメや漫画は駄目で
小説やドラマはOKとか
明らかに爺共の好みの違いじゃねーか
話にならんな
結局、自分に理解できないことは全部悪と決め付けたいだけだろこのアホ共は
913:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:23:26 Xp5QqkGo0
>>899
「小さなところに大きなものを無理やり詰め込んだ」って例えがどういう意味なのかちょっとよくわかってないんだけど
とにかく、改正案条文８条の２では「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、」として規制対象を性交又は性交類似行為の描写表現と定めているし
８条の２で指定するための前提条件となる７条２に該当するかどうかの判定規準においても
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」とここでもその規制対象を性交の描写表現に限定している
つまり、性交若しくは性交類似行為の描写があることが大前提で、その上でそれが刑罰法規に触れるかとか、社会規範に反するかとかが問題とされてるね
914:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:23:37 dZWSWKin0
その条例とやらに「※ただし傑作はのぞく」とでも書いてあるのか馬鹿がｗ
915:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:24:53 +lHgLcx60
アメリカじゃ児童ポルノは徹底して取り締まられてるけど、
一方アメリカは「表現の自由」を何より大事にするお国柄。
州によっては、「憲法違反」と認めるところは無いんだろうか？
916:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:26:36 yEvQmJBi0
>>878
足並み揃ってないのにやっても意味ねーし
漫画が東京だけ売れなくなるドーナツ戦法取ったらどーするよw
917:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:23 EY+VAPySO
>>908
と主張するのは御勝手だが
賛同者が大勢いなけりゃ今回の問題に関して全く無意味なんだよ。まあ、自分で汗掻くのは嫌だけど溜飲だけは下げておきたいってなら別に良いけどな。
918:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:25 TCaT/TxYQ
この規制で誰が儲かるのかまとめてくれ
天下り規制団体には誰が入るんだ
芸術家wの石原の息子？
919:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:32 Xp5QqkGo0
>>897
共産と創価は８０年にはもう完全に喧嘩別れしてただろうけど、手塚治虫はブッダは８３年まで連載してるし
その後に自身の絶筆となるルードウィヒ・Bも潮出版で連載やってるだよ
単に、たまたま手塚嫌いでたまたま学会員だった女の子とたまたまあなたがたまたま付き合ったことがたまたまあったってだけの話なんじゃないのそれ
920:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:48 /mc0c6370
とりあえず18禁で出版して良い物であれば全年齢対象にってことだな。
まぁ、泣きごと口にしてる閑があるなら良い物を描けと。
921:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:27:50 yJvsLHcmP
そのうちあらゆる欲望を否定する文化、すなわち宗教しか規制されなくなる。
その宗教によって支配欲を満たす一握りの人間が全ての文化を牛耳る恐ろしい全体主義社会になる。
922:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:28:26 kcNIAKt60
規制反対派は、行政側の事実上の検閲という「手段」が問題だと訴える。
規制推進派は、子供にポルノを見せないようにするだけだと「結果」を主張する。
ここからして話がすれ違っている。
子供にポルノの見せないようにするという「結果」を尊重しながら、別の「手段」は
あり得るのではないか、という問いかけに、規制派からまともな答えは返ってこなかった。
「現状の、子供がポルノを見られる状況が正しいというのか！」と、一つ覚えをくり返すだけ。
923:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:28:56 +lHgLcx60
結局ねえ、自由が行き着くところまで行くと、自由の快適さよりも
生理的嫌悪感の方が目立ってくるんだな。
自由社会に住んでると、なんとなくイライラするのはそういうわけ。
そのイライラが、こういう規制に結びつく。
民法なんて、バカ騒ぎしてるか、罵り合ってるか、こんなのばっかりで
ウンザリしてくるだろ？
924:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:29:48 cT1BdyHS0
>>1
どれがOKでどれが不可なのか、担当役人の気分次第で決まるところが、まず恐い。
925:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:29:53 aoM+5gUG0
ちなみにこの法案を推進している警察官僚は、過去に１２人同時冤罪というとんでもない事件を起こしている。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
規制はおれには関係ない、とかいってるやつが、冤罪でポルノ所持で逮捕されるところを見れるというのは実に喜ばしいことだな。
926:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:31:15 17JE2CV30
もはや人治政治。中国や北朝鮮と変わらん。
927:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:32:05 xx94GOwi0
>>913
そういう反駁はよく見かけるけど「刑罰法規に触れる性的行為」
を前提にしてるから軽犯罪法も絡んでくるし
それとの兼ね合いで「強姦等」とか「著しく社会規範に反する」
なんて言われても説得力がないんだよ
知事と副知事の発言は正にその危惧を地で行ってくれてるし
928:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:33:56 3oadLejz0
賛成派につきあうなら、性的表現がセーフかアウトか
決めるのは都なんだよな
その都ってだれだよ？
929:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:34:04 1wbPUkfJ0
石原なんてもはやただの化石だろｗ何の価値も無ぇよこんな老人
これからは若い時代なんだからとっとと引退してほしいわ
ボケも重なってわけわからんことほざくようになるし。
現実に悪影響があるといっても所詮は現実で問題を起こす奴が悪いんだから
こんな二次元規制してる暇あったらその分 現実の性犯罪を重罰化すればいいだけ
小学生でも分かるようなことが何故わからん。
とどのつまり 規制調査の名目で天下り先を用意したいだけだろ
930:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:35:54 a4kV0A7i0
例外認めるな！傑作だろうが駄作だろうが全部規制しろ！
931:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:36:47 Xp5QqkGo0
>>918
天下り規制団体ってのの実態は誰も掴めてないみたいよ
そもそも出版業界の規制団体はもうあるもんだから、新設で天下り規制団体つくるんだってのは眉唾
規制団体に天下りをねじ込むんだってのは業界とこんだけ正面から喧嘩してちゃあ望み薄でこれも眉唾
得するとしたら、都知事とか都の担当者が私がこれこれの条例つくりましたっていう実績作りができたんじゃないってことと
あと１８禁漫画界は人材獲得、市場奪回チャンスで儲かるやも
確実に損するのは、出版社のうちで１８禁じゃないエロ本を出してたとこ、それも女性向けに力入れてたとこはかなり痛そう
例えば、アニメフェスをいの一番にボイコットした角川書店はルビー文庫とか持ってたけどあそこなんかは大打撃だろうね
932:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:39:30 SY2i6t4n0
>>919
そんなの特に不思議なことじゃないよ。
思想信条は信者に押し付けて敵対する組織や人間に対して憎悪を高ぶらせるくせに組織の利益の為なら平気でそれを破っちゃうでしょ。
霊友会のイシハラとの衝突も中々のもんだったのに前々回の都知事選挙からは全面バックアップ。
座談会なんかで配られる創価に敵対する人間への誹謗中傷プリントなんて目に余るもんだったけどね。
手塚センセイも叩きの対象に含まれてた。
あそこの信者は矛盾を上手く脳内で緩衝させる特殊能力みたいなものがあるんじゃないかと思ったもんさ。
933:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:39:32 lll/pyBei
>>895
まるで禁酒法だな。
934:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:41:49 Xp5QqkGo0
>>927
「性交若しくは性交類似行為」を「性的行為」と勝手に読み変えちゃうと事情が全然変わってきちゃうでしょ
性的行為なんて書いてあったらそりゃ痴漢やセクハラや強制わいせつなんかや全部これに該当するように思えてしまうけど
性交類似行為ってのは少なくとも性器接触以上の行為があること前提のかなり狭まった範囲の行為を指す言葉だからね
935:911
10/12/22 09:42:07 JFn8vNJI0
>>915
米国では州単位でマンガアニメ規制法が制定されては連邦裁判所で違憲判断されまくると言う状況。
936:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:42:10 SY2i6t4n0
>>933
なんかのマンガでオナニーを禁止する
『禁手法』
ってネタがあったな。
937:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:44:50 IBLHgyqW0
>>931
ルビー文庫って知らんからググったけど、小説とラノベじゃん
漫画規制とは関係ないんじゃ？
938:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:44:55 xx94GOwi0
>>934
そういうレベルでのやり取りに終始するしかないんだろうけど
そうも言うならそもそも近親間の性行為には法的に罰則は存在しないんだけどな
939:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:44:56 Xp5QqkGo0
>>932
結局「手塚は創価には嫌われてるよ」って言うほど、手塚治虫と創価全体が対立してたって根拠はどこにもないんでしょ？
ごくごく個人的体験に基づいて語ってるだけにしか聞こえないなあやっぱり
940:935
10/12/22 09:47:30 JFn8vNJI0
名無しにも下げも出来てなかった。すまん。
941:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:48:22 Xp5QqkGo0
>>938
条文見ればすぐわかると思うけど、近親相姦は「刑罰法規に触れる性交～」ってのに、並記されて、規制の規準として示されてる
近親相姦は刑罰法規に触れるからだめーって言ってるわけじゃないよ条例も
あと、近親相姦がそのように特に明記されて規制規準に記されてるのは７条、自主規制の規準においてのみであって
８条、不健全指定の規準には明記されてないってのもポイントだよね
942:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:49:57 EY+VAPySO
まあ、ここの反対派を眺めてると喧嘩に負けた理由がわかるよ。
ハッキリ言って規制派も賛成派も理が無い
そんな両者が対立したら力の論理になるのは目に見えてる
オタなんて社会的弱者なんだから、弱者なりの立ち回りをしなければならなかった。
次の規制案の時は少しは考えて行動した方が良い。
反対派の都議に嫌がらせしてるようじゃ話にならんだろ。
943:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:49:57 +ItfetnE0
猪瀬の発言に反発っつーか
「お前何いってんの」ってのが正直なトコじゃねぇの？
944:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:52:11 1koUFFm90
セックス描写が無くても有害指定はされるよ
945:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:52:13 7sF/mbFG0
東京都民てバカだねｗｗ
なんでこんなの奉ってるの？
946:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:52:35 xx94GOwi0
>>941
線引きについては文面だけ見るとたらい回しにされるから
ルールとしても歪過ぎるんだよね
で、結局はここに落ち着くから陰謀論まで出てくる
＞東京都規則で定める基準
947:名無しさん＠十一周年
10/12/22 09:53:29 SY2i6t4n0
>>939
ま、証拠出せないからね。
そう思ってくれて良いよ。
手塚センセイを死後もなお批判した宮崎の会社の経営のTOPは創価の人間なのは事実だけどね。
948:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:00:27 Xp5QqkGo0
>>937
ラノベだろうが小説だろうが、挿絵のある図書類は漏れ無く規制対象だよこれ、もちろん改正以前から
小説は規制対象外なんですってのは、文章からは規制の判断ができないって言ってるだけで
文章がメインの図書類だろうと、規制判断のできる箇所、つまり絵での描写があればそこでもってみな規制の可否判定されてる
実際これまでにエロラノベ、ジュブナイルポルノで幾つか規制かかってるそうな
で、問題のルビー文庫ってのは、BLの老舗っていうか元祖みたいなレーベルで、
内容的には挿絵で濡れ場シーンを描いちゃってるのもあった、と記憶してる
949:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:00:56 e5W2thfZ0
>>946
>で、結局はここに落ち着くから陰謀論まで出てくる
>＞東京都規則で定める基準
猪瀬がここまで言うならその規則に「傑作は除く」って書くんだよね
パブコメもあるだろうから、書かないとただじゃ済まないだろうし
950:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:04:08 Yr2SM45EP
ばかは発言しないほうがいいと思うよ
951:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:04:16 A8lTxPjtO
肉親だと知らなかったって設定はどうなんだろうか
18未満とのＨも、知らなかったのなら罪にならないみたいだし
952:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:04:19 m/uiueLt0
>>948
挿絵なだけに挿入絵か・・・股間が熱くなるな
953:百鬼夜行
10/12/22 10:04:39 pbg9TeZw0
お前らは、自分自身の人生は、傑作だと思う？駄作だと思う？
駄作は生きる価値ないってさｗ。
954:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:05:06 Xp5QqkGo0
>>946
まあ社会規範に著しく反するとかについてその規準は指定が十分でるまでは規制当局の胸の内であって、いま文面からそれを正確に測るすることはできないけど
確実に言えるのは、そもそもその判断に晒されるのは「性交若しくは性交類似行為」を描写した作品だけであって
例え「ヤンキー物」であっても性交若しくは性交類似行為の描写表現がないのであれば改正案での追加条文での規制はありえないってことね
955:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:05:28 EgJav8cU0
スポーツ新聞の過剰なエロイラストも規制対象になるのかな？
956:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:05:38 89eGN0R/0
>>938
> そもそも近親間の性行為には法的に罰則は存在しないんだけどな
勘違いが多いようだが
単に近親者間での行為の濃厚描写はダメってだけだろ
違法性云々とは別の定めになってるはずだ
957:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:08:26 F9WRa0f+O
つまりヨスガやクェイサーは地上波でやっても何も問題がないわけか、安心した
958:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:12:45 kcNIAKt60
そもそも猪瀬の発言は、1つの傑作は100の凡作から生まれるという真理を無視した放言だ。
ひとつの創作ジャンルは砂山に似ている。
底辺が広くなれば頂上も高くなる。
頂上だけが許される。底辺は存在自体許さないと断じるなら、頂上さえも破壊する事になるだろう。
959:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:12:46 Xp5QqkGo0
>>949
猪瀬が言ってるのは条文に盛り込まれてることでしょ
条文には、規制対象とするのは「青少年の健全な成長を阻害するおそれがある」ものとするっていう箇所がある
傑作名作は青少年の健全な成長を阻害しない、もしくは、阻害するものは傑作名作ではない、と
960:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:13:20 lll/pyBei
>>951
まさに「オイディプス王」のパターンだな。
961:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:17:09 Xp5QqkGo0
>>952
朝っぱらからくだらないこと言ってんじゃねえ
この座布団もってとっととけえりやがれ
962:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:24:03 cXwelQmG0
>>958
何のジャンルでもそうだもんな
例えば映画でも、日本で紹介される外国映画は、主にハリウッド製のほんの一部だ
ところが映画全体で考えたら、アメリカ国内だけでも、もっとたくさんの映画が作られてるし、全世界ではもっとたくさんだ
そしてそれらの大半は、鑑賞に値しない駄作だったり、日本人が見てもよく分からない作品だったりする
その一方で世界には、とんでもない傑作も埋もれてたりする
その傑作を掘り出す為には、駄作の山をも見続ける、ゴミ漁り的な作業が必要だ
もしも猪瀬理論を映画に適用すると、そのゴミ漁りの作業を省いて、全部ゴミとして廃棄してしまう訳だから、当然傑作も埋もれたまま終了だ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:25:36 A8/jHQjB0
猪瀬ってアホなんだな。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:27:19 PlxaI4At0
近親相姦の傑作すか
日本神話とか？
965:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:27:22 u74/NmEt0
まぁどんな失言・筋悪を重ねても何も動かないのがこの問題の特徴だな
だってそもそも論や筋など一切ない感情だけの規制だもの
いくら論を重ねても効果ない
966:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:30:44 lll/pyBei
>>959
は？
条文のどこに傑作は除くなんて書いてある？
967:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:33:50 87B8V5+40
一般人がまともな判断能力を持たないと決め付け
法を運用する奴にフリーハンドを与えただけだ
誰かが判断してくれるのは一見楽だが
「お前はバカだから俺が判断してやる」と言われていることに気付くべきだ
968:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:40:33 6zLCr5oE0
傑作かどうかの判断は世に出さないと分からない
つまり今まで通りバンバン出せって意味だろ
969:名無しさん＠十一周年
10/12/22 10:46:25 kqC0bAeE0
手塚治虫のアドルフに告ぐという漫画に強姦シーンが2度ある
俺はこの漫画を傑作だと思うけど他の人がどう思っているかわからない
970:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:00:37 dJ6ut+3b0
おれはダメと言われた方がやりたくなるタイプだ。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:01:12 K19XLegd0
強姦だろうが近親相姦だろうがそういう類のものを読んで
それはおかしいという判断を子供たちが出来るように教育するほうが
よっぽど行政の責任だろ
でもそれをやろうとすると反対するんだろな賛成派は
972:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:11:01 cXwelQmG0
>>969
良き強姦とは描かれてないから問題無いと思う
その一方で、こうも思う
今のところ俺の頭では、そういう状況は思い付けないが、物語を作る上での事情によっては、良き強姦を描くことが必要な場合もあるかも知れない
その意味で、強姦を良きものとして描くのは原則いかんが、良き強姦を描ける可能性は残すべきだとは思う
973:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:13:06 eKncctXi0
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。
974:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:13:46 T9g8jo/R0
恣意的運用する気マンマンだなｗ
975:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:26:18 yueVgRGO0
憂うべく若者の狩猟離れ
それにしても最近やたらと目に付くのが一日中家のそばでウロウロしてる若者、いわゆる農耕系男子である。
灌漑改革によって村中至る処に水が引かれ若者の生活様式は一変してしまった。
農耕系男子は家の敷地に水を引き込んだが最後、土を掘り返し草を抜く毎日だ。夜になればコロコロと種籾を数え、朝が来るとやれ昨日より一寸大きくなっただの葉が一枚増えただの。
これでは男か女かわからない。
第一にあんなに家の側に水を引いて、湿気が多くカビで息苦しいとか目が痒いなどという健康被害の報告もある。猫も杓子も灌漑灌漑とは如何なものなのか。
そもそも我々の世代の狩猟系男子たるや、いざ狩猟となると大物を獲るまでは帰らない覚悟で、ひと月もふた月も獲物を追って旅に出た。行く先々には妾がおり、妾を何人養っているかを競い合ったものだ。
見事獲物を獲って家に帰ればもうその時はお祭りだった。毎晩の様に宴会をし、妻とは久々の夜を迎え激しく愛し合った。
それがどうだ。農耕系男子に妾はいらんのかと尋ねると、妻と子供が生き甲斐です、と答える。たまには家を出たくないかと聞けば安定した生活が一番ですよ、さて来年の作付けの準備をしますか、と来たもんだ。毎晩同じ女と顔を合わせていて欲情できるとは到底思えないのだが。
しまいには運動不足だからと言っては家の周りで動物の骨を投げたり追いかけっこしたりして、勝った負けただの言っている。呆れてものも言えない。
狩猟の世界では命懸けなんだよ。負けたら死ぬんだよ。そこを農耕系男子はわかろうとしない。
とにかく覇気を感じない。死んだ魚のような目をしている。我々も良い歳だ。将来を担うのはこの若者達なのだ。しかし宇宙人の様なこの若者達がまっとうな社会を築けるのか甚だ疑問である。これが単なる杞憂に過ぎないと一笑に付せるならよいのだが。(狩猟族追いたて役・34歳)
976:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:35:04 zSLsHcFG0
森山塔のとらわれペンギンにはふんだんな強姦と近親相姦も含まれるが名作だと思う
もしかしたら猪瀬君も傑作と評するかもしれない
でも陳列場所は選ぶべきだし、今の売れ売れなオタ関連業界は良くないと思う
977:名無しさん＠十一周年
10/12/22 11:56:39 Xp5QqkGo0
>>972
そりゃ表示図書でやってねってことなんじゃないか
AV監督の某だって裸体を真に芸術と思って撮影してるかもしれんが、それを１８歳未満が自由に手にとれる場所に置くべきかどうかってのはまた別の問題だ
>>976
とらわれペンギンは今でてる版は出版社が１８禁マークつけて表示図書にしてるね
山本直樹は規制問題のど真ん中にいた人だから色々と思うところはあるんだろうけど
煽り屋だから口を開いたときにどっちの批判が出てくるかはわからんとこあるね
今の売れ売れなオタク関連業界は～って話もともすればしかねない
978:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:00:23 tlzoxFo50
俺は反対派だが
今の出版社は昔から変わらずに古い経営商法しかできない。
トヨタ、ホンダが何故アメリカで売れたのか？
それは、海外に見合った、機能、外観、コストを極限まで高めた結果成功したと言える。
それに比べて日本の漫画はどうだ？４０年前と変わってないじゃないか。
もし、世界で売りたいのなら、世界に見合った商品を作れと言いたい。
979:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:02:12 PGunNGFU0
>>978
漫画と車は違うでしょ
DBやプリキュアですらアメリカでは放映できないんだぜ？
、世界に見合った商品を作ったらヌルくなっちゃうよ
>>977
表示図書って意味がわからない
980:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:03:10 X1kQNUCJO
次スレよろ
981:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:04:31 PGunNGFU0
次スレはいらん
もうこれ以上続けてもしゃなーないだろ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:05:06 Yig2ih9C0
>>1
もう、そういうこと言うから…ｗ
ホント東京はボケ老人ばっかだなｗ
983:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:09:24 Z5tpqERM0
小学生くらいの頃「俺はロリコンなんだな」と思ってたが
同年代の女子が好きなだけだった
って経験みんなあるでしょ
984:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:09:24 eKncctXi0
漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ
漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え
お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
終るのは漫画じゃなくてこの国だ。それを俺が解らせてやるよ。政治家に国民の自由を奪う権限なんか無いのだからな
俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が
漫画も描けない分際でこんな法規制を正当化するな愚か者が
漫画が正義だ。法律が悪だ。可決した奴を金輪際許す訳にはいかん。覚悟しろ悪法政治家供が
悪法は悪法でしかないぞ。可決した奴に責任を取らせろ。漫画を否定する前に法律を疑え。
死んで行った漫画家達に謝れ。二度と創作の自由を奪うな。この条例を取り消せ。
985:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:11:00 PhkZqCn+O
ヨスガノソラは傑作
986:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:11:38 84g2B6zG0
>>1
流石に意味がワカンネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:12:47 IG1tmWOr0
>マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多い…
詭弁のガイドラインそのもの過ぎて噴く
988:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:18:07 Xp5QqkGo0
>>979
表示図書とは～ってのは条例に書いてあるから、意味がわからないなら一度じっくり条文読んでみればいい
ざっくりとした説明でいいなら、表示図書とは規定された１８禁マークの付いた図書のことだよ
エロがメインの雑誌類、例えばコミックメガストアとか、の多くは表示図書だしAVとかも表示図書だよってこと
「良い強姦」や「芸術的イラマチオ」の存在を否定するわけではないけど、それは全年齢向けでなくて成人向けでやるほうがいいよね、ってのが条例の言ってる区分陳列
989:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:18:42 DuTRUxZi0
ギリシャ神話も、日本神話も、ケルト神話も大好きなんだけど
これらをモチーフに漫画を描いたらアウトになっちゃうね・・・
990:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:18:44 rOFcDUK60
「Ｐｕｒｅ Ｌｏｖｅ デモ行進 ｉｎ 秋葉原 ＆ 吉祥寺 → ガチで統一協会です ありがとうございました」
URLﾘﾝｸ(alfalfalfa.com)
今回の主役はおまいらの大好きなカルト教団ですよっと
991:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:23:05 PGunNGFU0
>>988
親切に解説、ありがとう
しかし条例の言ってるのは「不当に賛美するものを規制する」事だから
それらは違うんじゃないか？
992:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:24:43 2qrZXebO0
皆チンコで障子破る漫画書いたらええねん
993:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:29:26 Xp5QqkGo0
>>991
>>972は「強姦を良きものとして描く」ことについて言及してるから
まさにその「不当に賛美するもの」のことを指して言ってるんじゃないの？
その上で、いやそれでもそういう表現ができる道はどこかに残すべきだという意見があるのなら、
それは表示図書類（１８禁）でやってくれってのが行政の回答なんじゃないのと
994:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:31:25 DJzAcsBc0
ヨスガノソラの最終回がめちゃくちゃ神回で好評だったし
俺も傑作だと思うんだけど、販売OKってことでいいのかな？
995:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:37:19 PGunNGFU0
うん
996:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:46:21 cXwelQmG0
>>993
残念ながら、規制賛成派はそんな理詰めで理性的に話し合った末に決めたようには見えない
議員の数に物言わせ、反対派議員は性犯罪者と決め付けて黙らせ、とにかく漫画は禁止じゃウギャー！
とやってるようにしか見えない
997:名無しさん＠十一周年
10/12/22 12:49:38 YU6fNCGU0
火の鳥を現代風の絵でリメイクして出版したらどうなるん？
998: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:04:26 yJvsLHcmP
火の鳥って何年か前にNHKで放送してたじゃん。
あれも東京では放送禁止なのか？
999:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:16:25 Xp5QqkGo0
>>996
残念ながらも糞も、条例の条文に書いてあることを書き下しただけだよ？
表現規制ではない販売規制だ、なぜなら～ってのはずっと都によって説明されてたでしょ、それこそ理詰めで
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/22 13:23:57 cXwelQmG0
>>999
だからこういう決め方しておいて、条文ではこうだよと言われても、信用出来る訳がない
そもそもが「非実在青少年」から始まって、現在の条文でも「等」が入ってる以上、どう拡大解釈されるか分からん
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。