10/12/18 02:54:57 JtnALATG0
>>900
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず！」 ではなく
「漫画家が自由に描けなければ、生まれてこない傑作は多い」だよ。
自由が文化を育てるというのは、自由じゃない事が
文化の発展を阻害するというのにたいする相対的な効果だよ。
自由ならば全ての作品が傑作になるなんてアホな論理ではない。
916:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:03 kmOuz85r0
>>900
本当に独りよがりだったら、市場原理によって淘汰されますので。
市場から淘汰されないってことは、大勢の人に愛されてるからでしょう。
917:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:05 4BnD2JyP0
近親相姦くらいいいじゃん…
918:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:15 JB5R7uv30
なんかほんとに規制派って都合が悪くなるとすぐファビョるなぁ
都合の悪いレスは無視するし
919:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:18 A6dd1wVkO
>>885
アルコール度数90％の様な酒は規制するべきというのは一理ある。
だがその条文が｢きついお酒は禁止｣なら危険な法だ。
920:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:36 AuZPLiUM0
>>904
なんで被害妄想って断言してるの？
じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？
＞子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての？w
当たり前だろ。ここは民主主義国家・日本だぞ？
あいつらは悪いから話聞かない！←これはお前の祖国・中国のやり方
921:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:57 QOL4C6pB0
やばい３時だ
寝ます
オヤスミ
922:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:13 Ql/aTt62O
>>900
根拠の無さでは全く俺に引けを取らないぞおいｗ
だってただそんな気がするだけだろ？
例えばさ
ブッダとキリストが浅草で有給取ってバカンスしてる人気マンガがある
（性描写は一切ない）
これが敬虔な仏教徒やキリスト教徒に思い付くか？
自由な発想はマンガの命だ
923:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:18 cWbcb3NN0
>>913
逆のパターンもあるわけで
昔のドラマとかにも実は兄妹だったとかなーｗ
924:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:28 zkSMIe6x0
>>914
聞いてもいねえのに味方だなんてよく言えるね
石原にしたって消去法で選ばれたってだけで人徳があるわけじゃないだろ
世論がどうこう言うならちゃんとアンケートを取るべきだ
925:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:35 O4KYQ4Ab0
>>900
楽しい楽しくないじゃないんだけど
こんなん許してるようじゃそのうち特高警察が現れるぞ
>>904
＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ
926:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:36 Wmqtek6c0
だいたい
近親相姦や強姦が「悪いこと」というのはだれが決めたのか
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して
そもそも「人を下してはいけない理由は何か」
という点で議論すると
哲学的になりすぎて俺にはよくわからないのと同じこと
927:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:06 GVjpBjFQ0
>>920
> >>904
> なんで被害妄想って断言してるの？
> じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？
日本で言論弾圧は無理だろw
どうやるっての？出版抑えたってネットがあるしw
被害妄想もたいがいにしろよw
928:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:54 JtnALATG0
>>905
それって、わざわざそういう仕掛けにするなら
急速に冷めるというオチしか見えないんだけど。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:58 GVjpBjFQ0
>>925
> >>904
> ＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
> あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ
なんで「近親相姦エロ漫画」の「近親相姦エロ」の部分を隠すんだ？w
930:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:58:52 AuZPLiUM0
>>927
それをできるようにしてしまう条例だから文句言ってるんだけど。
で、被害妄想というのはどこからきてるのか、説明。
まさかお前の「無理だろｗ」って思い込みが説明？
931:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:58:52 Gm8WdN0S0
>>926
いやそれは違法かどうかでとりあえず決着できる議論だぜ
932:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:59:15 dvKK9OHB0
>>907
出す側、読む側は常にイノセントってスタンスが規制側の原動力になったんじゃん。
>>908
ぶっちゃければ、この法案は大いに結構なのさ。
曖昧さこそが規制される側にとってせめてもの救いになる事が理解できん人多すぎ。
仮に他の自治体みたくエロが一定割合入ってたら一律アウトってなら目も当てられない。
933:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:59:24 gNf+aLXc0
そういや規制マンセーで石原支持してたオカマがいたけど
石原に「同性愛者はどっか足りない感じ」とか言われてどう思ったんだろう
いい気味ｗｗｗｗｗｗとか思わないけどね
それ言ったら規制派と同レベルなわけで
934:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:05 ulSUNzwv0
>>927
>>675
935:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:34 GVjpBjFQ0
>>930
なんで18歳未満への販売禁止という内容の条例で言論弾圧が出来るんだ？
どうやるのか教えてくれよw
936:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:41 WD+vkM8Y0
>>933
そりゃ人生いろいろオカマもいろいろで、石原マンセーなオカマなら、
石原に何を言われても喜ぶんじゃねーの。もっといじめてーとか。
937:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:52 ab2XJnEY0
>>915
傑作が生まれるかどうかも、自由かどうかより漫画家および作品の絶対数の問題だよな。
938:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:25 C09INFAy0
強姦（凶悪犯罪）と、近親相姦（犯罪ではない）が、同等に扱われている。
児童保護を前面に出して反論を封じながら、価値観の押しつけをやっている。
規制を推進している連中が、宗教関係者や警察官僚OB。
賛成できる要素がない。
ココのなんちゃって賛成派も、単なるレス乞食だろ。
939:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:25 1BQZOWyn0
統一教会
940:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:29 Ql/aTt62O
>>933
あいつの敵意がマンガで終わりとはどうしても思えん
941:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:39 GVjpBjFQ0
>>934
だから「子どもに見せない」という内容の規制でどうやって言論弾圧をするんだよ？
この世には子供しかいないのか？wwwwwww
942:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:40 kmOuz85r0
>>937
つーか傑作が生まれようが生まれまいが、どっちでもいいです。
そういう条例じゃないんで。
943:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:53 6IwAyfKK0
>>931
近親相姦は合法。
近親婚は違法。
>>932
曖昧なら曖昧なまま条例なんか定めずに現状のままで良かったじゃん。
944:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:10 +WyDHP/K0
>>835
出版社側が、新たな自主規制基準を提示したが、
話し合いを打ち切られた。
業界が自主規制したら、官製天下り機関を作る意味がなくなるから。
945:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:35 AuZPLiUM0
>>935
18才未満への販売禁止という内容の条例ならば言論弾圧はできない。
が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
だからみんな文句言ってるわけで。
早く被害妄想だって証明を、言論弾圧しないって証明をしてくれよ。
946:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:34 JtnALATG0
>>932
そりゃ中国的発想なら曖昧さはお目こぼしになるんだろうけど。
大体規制の理由が子供云々なら、一般に認知されている
殆どのものは自動的に規制対象外になるべきで、
特異で有害な規制対象の指定が厳格に指定されていなければならないだろ。
947:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:04 Wmqtek6c0
>>931
確かに殺人に関しては日本では法律で罪であるということになっている
強姦も婦女暴行（女性が男性を強姦した場合はなんというのかな）ということで罪に問われるわけだ
しかし近親相姦が罪であるという法律はないわけでしょ？
つまり一個人の道徳観のみで近親相姦＝悪という決めつけがされているのであって
法的に何も問題のないことを規制するのはどうかな、と
948:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:09 GVjpBjFQ0
>>945
> が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
> だからみんな文句言ってるわけで。
それ以外のいろいろって何？具体的に。
949:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:11 q4vqTY9X0
>>549
今回は絶対無理。
審査員が「エロイ」と思えばアウトだから
950:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:24 77DSTuLA0
石原さん産経に過去の作品批判されてますよ
951:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:39 ab2XJnEY0
やはり自由を即、面白さと結びつける解釈には無理があるってことだわな。
将棋の駒が全部いつでも好きに動かしていいルールだったら誰もやらねーよ、
つまんなすぎて。
952:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:27 L1x9vdjt0
>>929
性的感情を刺激していなくても（エロと関係なく）、近親相姦そのものが漫画のストーリーの中で（不当に賛美または誇張しない）ようにしか扱えない。
不当に賛美、誇張が範囲広すぎて扱いづらくなる
953:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:46 k5ci/NrR0
近親相姦や強姦の描写に反対するのは不道徳だから？？
それともエロいから？？？
誰もが道徳的に暮らす作品なんてありえんぞ？？
954:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:59 drWy6HkpO
浮世絵なんかタコに犯されてますけど発禁ですの？
955:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:05 ulSUNzwv0
>>951
電子書籍化されたものではなく、それ専用に1から描かれたケータイ用マンガ読むといいよ
956:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:20 kkS/yN8w0
>>926
誰が決めたとかいう問題じゃない
悪いものは悪い
絶対に悪い
でもやっちゃう奴が居る
そこにドラマが生まれる
957:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:22 h+kNsKQ80
>>549
アメコミみたいになるんだよ馬鹿
958:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:33 wbWRRKEN0
昔なら>>4に山ほどのポイズンレスが付いたのに・・・・
今では>>6にかろうじて付くぐらい。
時代の流れは恐ろしいものだ。
959:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:39 GVjpBjFQ0
>>952
別に18禁で出版すりゃいいだけの話だ。
誰も困らないし。
960:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:39 WD+vkM8Y0
>>954
現代日本の法律で、タコが性犯罪に問われることはないから、
タコならセーフ。
961:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:53 MzaKgSdG0
>>932
規制される側からしたら
出版後に難癖つけられことを考慮するぐらいなら
出版前に明示の基準にそって行動できるぶんはるかにましだよ
児童書書いているつもりで成人指定の規制対象にされたらかなわん
962:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:10 Ql/aTt62O
>>951
やはりもなにも何か明快な論理を展開したかしらｗ？
そんな気がするもんを止められないがさｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:29 dvKK9OHB0
>>946
表現規制ってのは波みたいな物で寄せては返すのを繰り返してきた。
この前までは引いていたが今は寄せてきてる。
曖昧さをなくした表現規制なんて自殺行為。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:41 q4vqTY9X0
今度はネット規制強化だってな。
あれだけフィルタリングを強化する政策をとってながら、まだ足りないといっている
警察庁がネット利用そのものを１８禁にするよう画策してるとかどっかのカキコを見たことあるが
まさか・・・
965:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:42 2LtImMWM0
文化にメリットも糞もねえよ。
陳列の可否に主観を入れることは文化にとってデメリットだって話。
966:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:48 6IwAyfKK0
>>960
イカの侵略行為も犯罪じゃないでゲソね。
967:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:57 AuZPLiUM0
>>948
たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの？
まあ俺はそっちよりも過程の方をより問題視してるけどね。
あとお前、卑怯なんだよ。
自分の都合の悪いことは答えずに、質問質問。
議論する気があるならきちんと筋通せよ。
968:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:19 zkSMIe6x0
>>959
お前ジャンプの発行部数見てもそんなこと言えるのか
969:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:20 JtnALATG0
>>951
自由じゃないと存在し得ない傑作の存在があるから
文化の発展を考えるなら、規制は必要最小限にすべき
という主張に根拠が出て来るんだが。
逆に、規制がある世界でも例に挙げられた傑作が確実に
存在出来ると証明出来なければ、規制が文化の発展を
疎外する事は自明ということになる。
970:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:24 k5ci/NrR0
>>954
あれ不道徳ともエロいとも感じない。。。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:55 A6dd1wVkO
>>951
自由と無秩序を混同してないか？
今回の条例は、｢定石以外指しちゃだめな将棋｣だ。
972:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:03 jAWFMQUt0
それが十分発展につながるんだよな。むやみやたらに対して嫌悪感があるのはわかるけど。
973:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:10 k+5wwK08O
>>926
お前憎めない奴だな
974:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:13 GVjpBjFQ0
>>967
> >>948
> たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
> 駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
> 名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの？
別にどんな認定されようが出来ることは18禁にすることだけだろ？
出版を禁止したりは出来ないのにどうやって言論弾圧をするんだよ？
975:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:28 HE/R9OZu0
レッテルなんて貼ろうと思えば、いくらでも貼れるって事だしなあ。
両者の代表がちゃんと歩み寄って、深く論議しなきゃならないんだが、
今の状況じゃ無理そうだな。
オタクは負ける。自分たちが良いと思ったものを「コレは良い物なんです！」
と一般層にも解って貰える様に努力しなかったつけだな。
976:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:11 CNVxbDF10
次からは「世界日報(統一教会)」って書いとけよ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:16 Gm8WdN0S0
>>947
その通り
近親相姦は違法じゃないし、規制なんかしようもない
親戚同士の夫婦を差別することになるからな
でも今回の条例はその近親相姦を名指しで条文にでかでかと取り上げて
さもそれ自体を非難しようとする意思が感じられる
978:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:49 dm+FuvdV0
政治家がよく言う言葉狩りと同じで、前後のストーリーを鑑みないとそうなるわな。
979:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:52 kkS/yN8w0
>>975
閣下と水木しげるが対談すればいいとおもう
980:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:16 O4KYQ4Ab0
>>941
1つの規制はあらゆる事柄に波及するだろう
（あれが規制だからこれもだ！論理）
981:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:17 ulSUNzwv0
>>975
個人的にはこの言葉好きじゃないが、マンガは文化って言われるようになっただけでもかなり進歩してるぞ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:18 AuZPLiUM0
>>974
エロい事を本に書けなくなるよね。
極端な話、子供はキスシーンを見れなくなるとしたら？
それは小さいけれど言論弾圧の第一歩だろ。
で、答えは？
983:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:41 A6dd1wVkO
>>960
じゃあ近親相姦もセーフ？
984:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:58 GVjpBjFQ0
>>980
意味が分からない。
「子どもに見せない」という機能しか持たない規制でどうやってあらゆる事柄を規制するんだよ？
985:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:01 +WyDHP/K0
>>970
触手ってのは、大目に見ても、
ものすごーくアブノーマルな性行為に分類されるんじゃないか？
今回の条例改正は、エロいと感じなくても規制発動するためのものだと
東京都が明言していますから。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:08 ab2XJnEY0
>>969
根拠としては弱いな。
規制があらゆる文化を一律に阻害するわけではないから。
阻害される文化の陰で、伸びる文化もあるだろう。
987:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:21 JtnALATG0
大体、何の違法行為もモラル違反も無いと
作品書きにくいだろうに。
何らかのイレギュラーこそが文学を作品足らしめるんじゃ。
988:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:36 AuZPLiUM0
>>984
あらゆる事柄へと発展する可能性があるっていってんだよ
お前視野が狭すぎるよ。
989:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:37 6IwAyfKK0
>>960
そもそもセックス自体犯罪じゃないだろ。
強姦が犯罪とされるだけで。
990:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:39 Ql/aTt62O
>>974
一度これが通ったら今度はこれありきで話が進む
いくらでも付け足せるし解釈の幅も広いよ
991:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:40 WD+vkM8Y0
>>983
いや、近親相姦はこの条例のせいでアウト。
992:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:45 GVjpBjFQ0
>>982
本に書けるよ。ただ未成年に売れなくなるだけだ。
馬鹿かお前。
993:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:53 U3EkPqgT0
お話の中で必然性があれば親近相姦だろうがレイプだろうがあっても仕方ないだろうｗ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:54 zkSMIe6x0
>>977
元総理大臣も非難されることになっちゃうしな
995:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:41 ulSUNzwv0
>>992
断食しても死なないよ、って言ってるのと同じだな
996:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:48 AuZPLiUM0
>>982
漫画が駄目なら小説も駄目、ドラマも駄目、映画も駄目
エロが駄目なら暴力も駄目、と発展させることができるだろ
997:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:56 HE/R9OZu0
>>979
石原も自分が都知事だってことを認識してほしい部分もあるんだよなあ。
あれじゃ都知事つーか王様だ。
998:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:01 Gm8WdN0S0
>>994
ああ、元か
999:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:06 Q8NpZlYf0
そもそも天皇家は近親…ｗ
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:07 GVjpBjFQ0
>>990
根拠もなく無制限な拡大解釈なんか出来るわけない。
出来たとしたってただ未成年に売れなくなるだけで出版自体は出来るだろうがよ。
お前ら本当に馬鹿なのか？
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