10/12/18 02:06:57 kmOuz85r0
週刊誌も写真集も小説も「全年齢」だよ
651:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:07:08 lf5JrLpl0
今回の改正の趣旨はさ、エロくない漫画やアニメの内、性犯罪や近親相姦をそそのかすようなものを規制しようって話だと思うんだよ。
で問題は３つあって１つ目は＜不当に賛美し又は誇張する＞という部分が客観的基準を設けにくいことで、出版社が絶対規制されないようにしようとすると極端なところ（レイプ・強姦という言葉を使わないとか）まで自主規制してしまうということだと思う。
２つ目は今回の規制の理由が＜未成年に悪影響を与えるから＞というもので、この理屈で他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになるということ。
最後の３つ目は漫画やアニメに限定した明確な根拠が無いから、他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点かな。
652:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:07:17 HxMDsXkY0
>>645
文章で説明してよ
主観で訴えられてもよくわからない
653:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:07:24 Ql/aTt62O
>>645
これ自体を有害図書でもＲ１８でもするのに誰が反対するか
すり替えるな
654:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:07:28 MzaKgSdG0
>>623
自主規制は他人に指図されて決めるものじゃないでしょ
当事者意識の有無なんてそれこそ筋違いだよ
あと刑法犯を通報するのに都の管理責任なんて関係ないでしょ
655:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:07:59 ZZ5rhGc/O
>>631
だから棲み分ければ今まで通りに作品作れるわけだし
何も問題ないじゃん
少年誌でエロ漫画を描かなければならない必要性って何？早く説明しろカス
656:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:08:26 O4KYQ4Ab0
>>620
官能小説で使われる隠語を集めた本があったような気がする…
>>625
DNAって単なる物質で遺伝子って意味じゃないけど
アルファベットだから高尚だと勘違いしてる？
これからは遺伝子をGeneって呼ばないといけないかな？
>>637
これはこれっていうか、>>605のはどれもこれよりず～～～～～っとソフトだったけど
657:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:08:36 Yyrwr8g90
>>641
その通りだ。
子供を守るというもっともらしいことを大義名分に掲げ、反対している人間にオタやロリコン、DNAが狂っているというレッテルを貼り
自らがさもただしいように印象操作しながら不明確な条文で表現に対する網羅的規制。
適切な行動をとっているようには到底思えない。
658:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:08:40 AuZPLiUM0
>>651
そこを問題にしてるのに賛成派は「反対する奴は変態！」だからなぁ・・・。
会話になってない。
659:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:08:48 dvKK9OHB0
>>654
それが出来なかったからこのザマなのさ。
660:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:08:56 TTUTgv8e0
>>641
石原の思想はそうかもしれんが
さすがにそれと今回の条例は分けて考えてるだろう
今後ホモ描写の前面禁止まで押し進めたりはしない
661:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:09:00 k+5wwK08O
>>647同意
662:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:09:04 GVjpBjFQ0
>>653
現実に有害図書にも18禁にもなってないんだが？
>>587でお前が「そんな漫画どこにあるんだ？」って言うからわざわざググッて来てやったのになんだよその言い草は？
663:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:09:13 L1x9vdjt0
>>645
それらだけを規制すればいいのですよ
２号は余計なものまで含んでいます
664:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:09:54 EQxvI9eKO
別に描いてもいいんだよ
子供の目に付かないとこで売れ
665:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:10:26 kPC2/68L0
いちごREDなんて部数もないしまず子どもは読まないよって言われるけど
秋田書店が成人指定しない理由はなに？
666:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:10:30 JtnALATG0
漫画なんて長期間に渡り連載されているものなのに。
作品の全体の流れを見ないことには
そういう行為を不当に賛美しているか如何かなんて
判断できないだろう。
太陽の季節なんて、本人が本当に書きたかったことが
何なのかは知らないけど、前半部分だけみた場合と、
後半も含めてみた場合の、作品中の
強姦への見方は全然違うものだろう。
667:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:10:35 GVjpBjFQ0
>>663
> それらだけを規制すればいいのですよ
その「だけ」を誰が決めるんだよ？
お前か決めるのか？どういう根拠で？
668:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:10:48 WD+vkM8Y0
>>651
賛美のほうは「不当に」がついてるのに、誇張はただの誇張なんだな。
ふつうに賛美されてる強姦はいいわけか。
誇張されてる強姦がダメというのは、リアル強姦を描けということかね。
669:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:10:59 Wmqtek6c0
昔の皇族なんて同族結婚じゃねえか
670:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:11:18 kmOuz85r0
>>665
「成人指定する理由」ならあっても「しない理由」って訊かれたら困っちゃうよ
671:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:11:20 zkSMIe6x0
>>654
自主規制がなっていないとか出来ていないとか不十分だとかお前らが決めることじゃないだろ
どこまでいってもお前らは規制を叫び続けるよ、何せぬ～べ～レベルでギャーギャー言ってんだから
>>662
少年誌じゃないじゃんこれ
頭腐ってんのかお前
672:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:11:21 Yyrwr8g90
>>649
副知事の言う傑作って一体何なんだろうね。
都が傑作と認定したら表現してよく、傑作と認定しなかったら表現してはいけないのかね。
それを恣意的規制という。
都は表現を何だと思っているんだろうね。
673:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:11:34 UlU2L6bw0
世界日報ｗｗｗ
日報って所が朝鮮臭すぎるｗｗ
674:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:11:34 ZZ5rhGc/O
子ども達にレイプや近親相姦やスプラッター作品を売りつけるのが
表現の自由だそうです。
キモオタってマジで基地外なんだね
675:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:12:19 cXzmsurq0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ほらね、ついに猪瀬（副知事）がネット規制を言い出したよ
本来の目的は漫画なんてどうでもよくてインターネット規制だからね
まあ2ｃｈがなくなっても俺はいいけど
賛成派は後で泣きを見ないようにね
676:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:12:21 /aLKz1UP0
韓国はエロコミックなんて禁止されているが強姦の犯罪率が凄い。
つまり、相関関係など無く壺売り似非キリスト「布教のエサ」になっているだけ。
677:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:12:22 QOL4C6pB0
wikiだとこう書いてるんだよ
有害図書（ゆうがいとしょ）とは、性や暴力に関して露骨もしくは興味本位の取り上げ方をし、
青少年の人格形成に有害である可能性があるとして政府や地方自治体等によって指定される出版物。
日本では、青少年保護育成条例などに基づいて都道府県知事（長野県では一部の市町村長）が指定する。
なんかおかしくね？
どういうことなんでしょ
678:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:12:59 AuZPLiUM0
>>655
誰もそんなこと論点にしてないって言ってるの分からないの？
このザル条例は棲み分けだけを問題にしてないんだよ。
議論無しに一方的に決めつけてるところ、基準が曖昧であること。が問題。
少年誌でエロ漫画を書かなければならないなんて誰が言ったの？説明しろカス
679:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:07 1jm+lFNkO
本当に一作一作主観で選んでくれるんならまだ許せるけど実際無理だろ基準が無いんだから。
今まで通りボカシ入れるなら十八禁で何の不満があるの？
石原の小説は十八禁にならないんでしょ？
680:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:08 Ql/aTt62O
>>660
俺は実は究極マンガはいいのよ
だがあいつが老い先短くて本当に良かったと思うわ
だって奴が同性愛者や女性の婚前交渉とかを弾圧したら俺拍手しかねないもんｗ
681:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:18 GVjpBjFQ0
>>671
> >>662
> 少年誌じゃないじゃんこれ
> 頭腐ってんのかお前
チャンピオンレッドって少年誌じゃないのか？w
682:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:22 VbrK54y00
やたらと統一教会関連が賛成してたが、やっぱ石原も統一教会と何か関連あるの？
683:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:27 kPC2/68L0
>>670
いや、ほんらいならすべきものをしない理由があるはずじゃない？
もしくはあれは成人指定するべきものじゃないというのが出版界の見解？
684:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:39 FveAHoXE0
>>651
>不当に賛美し又は誇張する＞という部分が客観的基準を設けにくい
最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。
>他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになる
そういう条例に断固反対すればいい。
>他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点
実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。
685:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:46 TTUTgv8e0
逆に異常性欲を刺激するだけの漫画が明確に区別されることで
それ以外の漫画の地位が相対的に向上するかもしれないな
686:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:13:52 t2nyw10O0
>>619
表現の自由って言いたいだけだと思ってる。
子供に見せないために賛成だけど、反対してるひとは子供に見せたいって考えてもいい？
687:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:14:17 9V671Dc+0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:988番)
【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 ～指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 02:04:14 ID:V7uxQG3tO
【サルでも分かる石原のバカっぷり】
石原「変態はDNAがおかしい！」
世間「石原さんは昔、変態小説書いてましたよね？」
石原「昔は間違ってた、今は違う」←DNAは？
石原もう痴呆だろ…。
こういうのは首にできたろ、っさっさとしろ。
688:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:14:19 ag+X6cGo0
おまえらってすぐ相手に反撃するよね。
石原が言えば石原を叩き、
世界日報が言えば世界日報を叩く。
相手のことはどうでもいい。まずは自分自身で非を認めろ。
話はそれからだ。
689:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:14:24 iPRdwhMV0
これをこうしたからこうなったとか、
そんなの起こった事を今確認しただけに過ぎなくてさ、
過去との因果なんて不確かなものにすぎないよ。
世界の成り立ちを完全に説明する事などできないのと同じ事。
そんな物を拠り所にして、
あれをああすればああなるはずだと予測が立つと思うのは
ただの傲慢な幻想だよ。
時代に逆行してR18規制を撤廃してみればいい。気まぐれでさw
それでR18を撤廃したからこうなった、って言える事象なんて
どれもこれも不確かな物にすぎないんだよ。
690:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:14:24 /z6meukB0
文化の発展に繋がらないからといって規制するってのもおかしいでしょ。
691:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:14:42 QOL4C6pB0
>>681
青年誌だしコンビニでも売ってないよ
692:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:02 L1x9vdjt0
俺は規制強化は仕方ないと思うけど、今回の条例は反対だよ
693:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:04 EQxvI9eKO
非常識の暴走が規制を生んだんだよ
キモ豚は反省しろ
694:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:06 O4KYQ4Ab0
>>665
成人指定するとどうしても18歳以上の買ってくれる人も減る
>>674
スプラッターなんて被規制されてねえじゃないか
695:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:09 /dXe3QGE0
あれ？チャンネル桜の水島の意見とまったく同じじゃん・・・・・・・・・・・
696:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:25 GVjpBjFQ0
>>691
メディアミックス作品を多く含み、読者の年齢層は少年誌に比べて高めに想定されているが、全ての漢字にルビを振っている点などから現状は少年誌としての体裁を取っているようである
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
697:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:46 IeHylHCkO
>>664
規制の是非も含めて、どこまでなら描いてもいいのか
これが条文に明記されて無いから、また今まで話し合って来た事を一方的に切られたから出版社は怒ってるの
698:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:15:50 KyBrILro0
強姦率が日本より遥かに高い国の民族に言われたらお終いだよ。
漫画家と出版社は恥を知れ。
699:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:12 zkSMIe6x0
>>681
コピペで貼られてた漫画はすべて青年誌だ
お前らが勝手に小学生も読んでるなんて妄想を言い出しただけ
700:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:29 GVjpBjFQ0
>>691
読者対象も少年となってるのに何を根拠に青年誌と言ってるの？
根拠は何？
701:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:29 Lw1anL140
セクロスしてたら(そう見えたら)アウトでいいじゃないか
702:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:33 kmOuz85r0
・「ＤＮＡ」を遺伝子のことだと思ってる
・「精神年齢」を大人びた行動をする度合いだと思ってる
・ゲーム脳を信じてるけど「ゲーム脳の恐怖」は読んでない
・むしろ漫画以外の本を読めない。
なんとなく俺の想像する条例賛成者像。だいたい合ってる？
703:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:37 mAhZFn+c0
>>655
おめーは電影少女もBOYもTOLOVEるもみなかったんだな？
704:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:39 5nyv7+R20
オヤマ菊の助みたいなのはまだやってんの？
705:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:40 Ql/aTt62O
>>681
結局お前もチャンピオンレッド１誌だけかｗ見飽きたわ
他に挙げろｗ
706:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:16:41 6IwAyfKK0
>>681
REDもREDいちごも少年誌じゃないよ。
青年誌。
707:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:17:00 Myc3ixRO0
>>643
お前隣の国の 強姦国出身のやつか？ 日常にレイプがあふれかえってるみたいな
言い方すんじゃねーよ アホ
18歳以上の成人は 今まで通り 堂々とエロ本エロゲーエロ同人誌購入すりゃいいじゃん。
なにムキになってんの？
未成年にエロ売りつけてる 出版社 同人作家が売り上げ下がるからファビョってんの？
708:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:17:17 kPC2/68L0
>>694
ああ、成人であっても買いづらくなるのか。どっちにしろロリエロなのに
なんかよくわからん見栄があるんだね・・・
709:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:17:21 GVjpBjFQ0
>>699
wikipediaによるとチャンピオンレッドの読者対象は少年になってるけど？
何を根拠に青年誌と言ってるの？
710:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:17:38 QOL4C6pB0
>>696
少年誌と青年誌の境界が漢字のルビだってのは初めて聴いたわ
どのみちコンビニじゃ売ってないし
売ってるとこじゃビニールパックもされてるけど
711:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:17:50 JsnlPzLA0
青少年を守るためってのは良い口実だなあ。
政府は検閲できるし、警察は検挙数を増やすことができる。
そして両方とも天下り先ができる。
712:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:18:01 dvKK9OHB0
出版側が無定見に出す物に対して取り締まる側にその責任を負わせるというのなら、今回がその答えであろうさ。
713:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:18:13 GVjpBjFQ0
>>705
なんで他に挙げる必要がある？
十分に挙証の役割は果たしているわけだが？w
714:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:18:21 JxI4a5vY0
差別意識の具現化がこの条例だろ
715:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:18:24 WD+vkM8Y0
>>709
wikipediaは誰が書いてるのｗｗｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:04 GVjpBjFQ0
>>710
だからwikipediaによると読者対象は少年になってるんだけど？
それにこのエロ漫画別に18禁になってないけど？
717:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:11 zkSMIe6x0
>>709
ウィキペディアの情報を鵜呑みにしてる馬鹿に何言っても無駄のように思えるけど
何故それが正しいと言い切れる？
718:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:19 Ql/aTt62O
>>713
それしかねえと今自分で認めたんだよｗ
だったらそれだけでいいだろがｗ
719:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:24 JtnALATG0
段階を増やして強制力を持たせるとか、誰もが納得するような道もあるだろうに
物凄い大雑把な分類のままで、強い強制力がいきなり働くような仕組みじゃ、
危なすぎて、分かっている人ほど反対に回らざるを得なくなる。
あと、18禁指定は18禁な内容が見たい人間への積極的な
アピールという面もあって、ただ変態っぽい表現があるだけの
エロくない漫画が18禁に混ざるとそれこそ混乱するだけだろう。
720:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:27 GVjpBjFQ0
>>715
だから何を根拠に青年誌と言ってるの？根拠は何？
721:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:36 NeSHq2K/0
マンガのおかげでリアルの被害者が出なくてすむ
日本の治安がいいのが何より物語っている
722:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:54 L1x9vdjt0
>>664
子供向けで過度な表現の規制どころかレイプ等についてはソフトな表現でも審査する人が
不当に賛美してると判断する恐れがあるから
もうほぼ扱いづらい。たぶんレイプネタ自体が消えるかもしれない
723:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:19:59 O4KYQ4Ab0
>>687
ルイセンコの信奉者なんだよ…
ところで、「首にできる」でガングリオンか何かかと思っちゃった
724:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:07 TW8K6bGc0
>>715
そうじゃなくて青年誌という根拠を聞かれてるんだろ？
聞かれてる事に答えなよ。
725:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:20 1jm+lFNkO
冷静に考えたら強姦、近親相姦がある少年マンガ一つもなくない？
手塚マンガや石原小説は知らんけど。
726:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:25 MzaKgSdG0
>>712
なんで都がそんな責任負わなきゃならないの
国でさへ負っていない責任を
727:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:34 b2bauI5/0
つか火の鳥に限らず、大概の漫画の名作って条例に引っ掛かるよな・・・
728:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:47 GVjpBjFQ0
>>718
はぁ？自分に都合の悪い証拠が出てくると「それしかない」とか言って誤魔化すわけ？w
729:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:20:57 WD+vkM8Y0
>>720
で、ウィキペディアは誰が書いてるの？ｗｗｗ
730:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:21:03 oh2MBNKhO
>>716
Wikipediaは誰でも書けるから、そこの箇所を書き換えようと思ったらすぐできる訳だが
731:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:21:18 EQxvI9eKO
>>697
バカ。出版社は売れればなんでも売る
厳しい出版界がエロ規制入ると困ると言うだけのエゴだ
日本人として良識わきまえろ
作家はこんな規制くらいで良いモノ描けないと言うならやめちまえ
てか、むしろチャンスだろ
732:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:21:24 GVjpBjFQ0
>>730
じゃあ書き換えれば？
733:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:21:27 t2nyw10O0
引っかからないってｗ
バカの壁を感じる・・・・
734:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:22:10 QOL4C6pB0
>>716
単行本になった時に
REDの漫画は大版で青年誌のコーナーに並ぶから
普通に青年誌だって思ってたけどね
735:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:22:10 xj2xC09Q0
文化が発展するから尊いのではない
表現の自由そのものが尊いのだ
736:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:22:10 kkS/yN8w0
>>721
マンガのおかげかどうかは不明でしょ
737:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:22:35 Ql/aTt62O
>>728
あああれはＲ１８にすべきだｗ
で？他には？
738:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:22:55 zkSMIe6x0
>>731
×良識
○俺の納得がいく行動
739:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:04 KyBrILro0
>>721
確かに日本人の治安意識は昔の日本人に比べても遥かに高い。
なぜ高いかはきちんと調べるべきだな。
漫画と相関性があるときちんと分かればだがな。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:04 XL2LRbq5O
>>655
電影少女は？
スラムダンク(暴行シーン)は？
るろうに剣心もまずいよな
この程度でも話によっては成人コーナーいきなんだよ？
理解してないだろ
741:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:08 9V671Dc+0
>>715
そこ編集者のＩＰが保存されてるよな。
もしかして…。
742:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:16 WD+vkM8Y0
>>724
俺は青年誌の話をしてるんじゃない。
ウィキペディアは誰が書いてるのかと聞いてるんだ。
答えろよｗ
743:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:34 HzY7HshK0
漫画に興味は無いけど、ユアファイルホストを先に始末するべきだろ。
石原はこれに限らず、ヤクザが絡みそうな案件からは巧妙に
逃げ回ってきた。
744:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:42 GyJ4Gti30
漫画家や出版社の意見を聞かないで強引に決定した事が問題だってーの！
745:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:55 nHLL+Jze0
自由を主張するなら、それ相応の社会的責任を果たさなきゃならん
という事を学校で教えられなかったのか
これだから日狂組は
746:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:23:57 b2bauI5/0
>>740
スラダン以外の２つは別に名作でもなんでもないけどなｗ
747:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:24:26 /aLKz1UP0
>>698
強姦国に言われたら恥というが、
強韓国には無いエロコミックやAVが溢れているのに未成年による強姦率が
戦後の１/２０ですよ。にじゅうぶんのいち。
戦後は韓国並みに何もなかったから少ない筈ですよね？あれれー？
748:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:24:43 DUu0DIsKP
根拠は「小学生が読んでも面白くない」だな
749:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:00 O4KYQ4Ab0
>>708
日本人はシャイでナイーブだからな
750:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:02 GVjpBjFQ0
>>737
現状18禁になってないんだから規制食らっても仕方ないだろ？
出版社はエロ漫画自主規制する意思無いってことだから。
751:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:12 jwXBpuiE0
>>732
成人向け漫画一歩手前の過激な作品が多いことも話題となっている。
カテゴリ: 刊行中の漫画雑誌 | 日本の漫画雑誌 | 秋田書店の漫画雑誌 | 隔月刊漫画雑誌 | 青年漫画雑誌 | 萌え | チャンピオンRED | チャンピオンRED いちご | 2006年創刊の雑誌 | 有害指定された雑誌
ウィキペディアより
青年漫画雑誌じゃねーかw
752:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:25 kmOuz85r0
ID:GVjpBjFQ0がいくら無能でも独自調査ぐらいできるだろうに。
なんか、引きこもりニートが、想像だけで社会を語ってるカンジ。
753:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:28 V7uxQG3tO
セックス描写をして、条例がケチつけてきたら、
「これはセックスじゃなく腕立て伏せだ！」
と言えばいいよ。
なに、そんなの通じない、って？
おかしいな、幼女レイプ嫌疑をかけられた時の中国軍は、
そう言って罪を逃れたはずだが。
754:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:34 Ql/aTt62O
>>750
ほ か に は ？
はぐらかすな
755:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:25:54 TTUTgv8e0
性の低年齢化は進んでるよな
756:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:06 AuZPLiUM0
>>744
エロい表現を子供に見せることはよくない。だから規制だ！
↑
これって中国と同じやり方だよね。
そう思うならばこそ、出版社・漫画家ときちんと話し合いをしなくちゃいけないのに。
757:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:17 IeHylHCkO
>>731
そうやってエゴだなんだと決め付けてかかるから話が進まないんだろうけどね
まあいいや
貴方の考え方なんだし
758:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:18 Gm8WdN0S0
>>725
近親相姦って言葉で言うとアレだけど、思い浮かぶのはエロゲの1ヒロインに過ぎない定番の妹キャラぐらいだな
これを不快に思う奴ってどれほどいるんだろうか
759:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:28 okZ49H5y0
>>721
それ、多分規制後の言い訳にも使われるぞw
自然減なのに規制後に犯罪率が減った！これが成果だ！ってな。
そもそも関連なんかないし、あるならきちんと証明してきてくれ、という感じだな。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:36 XfhnK/jb0
世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会
（世界基督教統一神霊協会）系列の右派・保守系新聞。統一協会の関連会社、「世界日報社」が発行している。
761:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:26:42 gbxrNr5T0
エロ本が全部テープで止められるようになってから、
ジャンプにセックスシーンが載るようになった。
あれがそもそもの始まりだよ。
762:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:07 YnGfUO6f0
俺は北欧のようにフルオープンで、売春も公認してもいいと思ってる
763:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:19 O4KYQ4Ab0
>>753
クレしん的には「プロレスごっこ」なんだぜ！
子供も読むようになる前の作品だけど
764:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:28 EQxvI9eKO
>>642
どうしよもないヤツもあるから規制すんだよ
765:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:31 GVjpBjFQ0
>>754
他にはって何？
俺は挙証をしたからあとはお前が反論するターンだろ？
でその反論が「18禁にすべきだ」なんだからもう話は終わりだろ？
18禁にすべきエロ漫画が全年齢対象で売ってるという事実が論証されたわけだから。
規制はすでに正当であると論証されたわけだがw
766:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:32 dvKK9OHB0
>>726
都が性表現において規制をかけたい土壌が有り、出版の自主規制は望めない。
包括的に手っ取り早くやるなら新条例と判断したのでは？
個別案件でやってたら飽和してしまうだろうさ。
767:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:43 XL2LRbq5O
>>746
名作かどうかの話なの？
768:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:27:51 QOL4C6pB0
ところでwikiだろ
有害図書指定って知事が出すことになってんだよ
これ誰か説明してくれる人いないかな？
769:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:22 zkSMIe6x0
>>745
人を縛りつけるのに理由は要りませんなんて習った覚えもないけどな
気持ち悪いからという理由だけで差別するのはやめましょうとは散々教えられたけど
>>748
ちょっとしたエロを目にしたくらいで実行に移すなら今頃日本は大パニックだろうなあ
あからさまだと実際は理解できないか嫌悪感を催すかのどっちかだと思うけど
770:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:25 TtdjXn7e0
道徳や美徳を唱える人は多くいますが、それを強要・強制するのが道徳・美徳と言えるのでしょうか？
贅沢は敵といいながら、贅沢は素敵といって消費の拡大を狙ったのは国の方針ではなかったのでしょうか？
選挙のための人気取りの口実で、文化が廃れるのは道徳的に良いことなのでしょうか？
大人同士の変態プレイは喜んで認めるってことでしょうか？
771:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:31 Ql/aTt62O
>>764
チャンピオンレッド以外でどうしようもない少年誌を教えろｗ
772:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:33 wk7BTAO20
>>654
自主規制は自分達の納得いく表現を送り出すためのものでは無いよ、全然違う
周囲を刺激しないためにやるんだよ
この点でまず失敗してるから、反対派は現状を維持できなかったんだ
で、都には条例の制定という明確なゴールがあったけど
反対派にはそもそも目的がないから防戦一方
結果は御覧の有様だよ
773:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:44 AuZPLiUM0
>>767
名作かどうかの話らしいよ。名作ならなんでもOKらしいから。
反対派はそういう曖昧さ(何を基準に名作とするのか)を指摘してるのにね。
774:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:46 Wmqtek6c0
近親でなくて和姦であれば規制対象にならないのか
775:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:28:51 L1x9vdjt0
暴行は大丈夫。関係ない。
エロ系だけが厳しくなるだけ
刑罰法規などにふれるものがほぼ扱いづらい
そのくせ純愛などは今までどうりだから一部のネタ規制とも言える
776:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:01 GVjpBjFQ0
>>771
だからもう話が終わっただろ？お前の負けでw
777:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:02 kmOuz85r0
電影少女は有害指定されてるな。
読んだことないけど、きっとハレンチ学園みたいな内容だろう。間違いない。
778:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:12 UatVnF6I0
統一教会が動きだしたぞー
779:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:23 Y28+CT7D0
規制賛成派
→朝鮮人、自民党、公明党＆創価学会、統一教会
キリスト教、ネトウヨ(自民党ネットサポーター)
石原、猪瀬、PTA
規制反対派
→漫画家、出版社、ペンクラブ、オヅラ、オタク、子供、本屋
780:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:24 jwXBpuiE0
>>750
この雑誌に是正指導すれば済む話だろw
781:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:37 JtnALATG0
子供のためで多数派の意見とか言いながら、
バックについている団体が最高に胡散臭い。
大体まともな議論もせず、少年向けですらない極端な例だけを挙げて
規制すべきという世論を作ろうという印象操作を図るような連中だからな。
782:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:47 EIJ9kk4H0
もう諦めろよ
エロ漫画書いて大儲けできる時代は終わったという事だ
アニメーター給与が月収５～１５万円なのに
そのアニメーターのキャラをレイプするエロ同人誌が月収５０～１５０万円はおかしいだろ
売れすぎだろｗ
783:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:48 k+5wwK08O
>>758
知人女性が小～中と実兄にレイプされてたの知ってるから超不快。
だが、実際どのくらいいるのかね。
意外と多い気がしてならない。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:29:55 oh2MBNKhO
昔より変態漫画が増えている（？）というのに、
巷は草食系男子で溢れかえってるのはどういうことだ。
規制したら、逆に肉食系が増えて性犯罪激増するんじゃね？
785:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:30:05 mAhZFn+c0
>>727
デビルマン（スプラッタ）、寄生獣（スプラッタ）、
銀河鉄道999（強姦）、ベルセルク（強姦）、火の鳥（強姦）
ブラックジャック（強姦）、ブッダ（強姦）、
人間昆虫記（強姦）、ゲゲゲの鬼太郎（スプラッタ）
闇金ウシジマくん（スプラッタ+強姦）、蒼天航路（強姦）、
キングダム（強姦）、うしおととら（スプラッタ）、からくりサーカス（スプラッタ）
ヴィンランド・サガ（強姦）、ヒストリエ（強姦）、シグルイ（スプラッタ+強姦）
好きなマンガで思いついたの挙げてみた。
文庫本とかもあるから少年がその気になれば手に取れるのは間違いないが・・・
これ本当に規制するわけ? ﾂﾏﾝﾈｰ世の中だなｵｲ
786:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:30:38 ulSUNzwv0
>>750
わざと規制してなかったみたいだけどな
787:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:30:40 WD+vkM8Y0
>>774
刑罰法規に触れる～だから、和姦でもみだら行為はだめだぞ。
788:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:30:54 Q8NpZlYf0
純潔キャンディが生き生きしてるなｗ
教祖様の黄金水でも飲んでろよ。
789:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:07 AHH18N4R0
>>779
賛成派にアグネスの日本ユニセフも追加ね
790:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:09 QOL4C6pB0
有害図書指定を知事が出すことになってるなら
今、有害図書指定されてない漫画って
都のマッチポンプになるんだよ
自分たちが指定しないでおいて自主規制できてないって言ってることになるの
誰かこれまでの有害図書指定についてわかる人いるこれ？
791:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:12 GVjpBjFQ0
>>780
あと少女コミックってのもひどいんだってねw
通称「性コミ」だってさw
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
画像検索かましてもいいのが引っかからないけどw
この「僕は妹に恋をする」ってのも近親相姦エロ漫画らしいな。
本当に日本の出版社は近親相姦が好きなんだねw
792:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:13 1jm+lFNkO
エロ漫画があろうがなかろうが確信して言えるが石原の世代の方が現代基準の性犯罪多いはず。
793:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:18 TkjtQJLT0
石原に当たるのは筋違いだろw
いままで儲かるなら何でもアリでやってきた糞みたいな業界を責めるべきだろうにwww
794:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:19 Gm8WdN0S0
>>774
近親相姦はほとんど和姦だけどなｗ
795:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:34 zkSMIe6x0
>>759
関連がないなら猶の事規制する理由が見つからないんだが
これのせいで治安が悪くなってますから規制しますというように
縛るほうに証明の義務があるのが普通だろ
>>764
その「も」のために何故条例レベルで規制されなきゃいけない？
有害図書って都知事が指定できるんじゃないの？
796:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:31:37 FEmXlX9b0
まだキモオタへの説教は続いてんのか？
厄介なヤツらだなまったくw
797:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:32:05 Ql/aTt62O
>>765
ほ か に は ？ｗ
たかが１誌の為に規制など必要ないとしか明らかでないぞｗ
『頑張って探したけどチャンピオンレッド１誌しかありませんでした』
て言えば打ち切ってやるよｗ
798:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:32:24 dvKK9OHB0
出版社が出す物を個別案件で対応してたらキリが無い上に自治体に対応出来る能力は無い。
799:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:32:27 jwXBpuiE0
>>776
それだけしか挙げられないならその雑誌に指導すれば話は終わりじゃねーかw
800:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:32:42 GVjpBjFQ0
>>780
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
""で括ったらかかったよw
どうよ？これは野放しでいいのか？
801:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:08 ulSUNzwv0
>>798
一罰百戒ってのがあってだね・・・
802:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:15 AHH18N4R0
規制賛成派のバックがヤバい連中ばかりｗ
803:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:18 BpGYsVBgO
デビルマンも火の鳥も規制対象だろうが、何故かねこぢるは規制されない不思議現象が起きそうだ。
804:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:31 WD+vkM8Y0
>>796
説教？
布教のまちがいだろｗ
805:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:33 Q8NpZlYf0
>>768
ああ、隔離が必要なボケ老人を措置入院させる最終判断も
都知事がしないとそうなんないのと同じだよ。
その都知事がどうやら…
だけどなｗ
806:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:33 GVjpBjFQ0
>>797
もうお前の負けで話がおわってるw
見苦しいw
807:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:46 Myc3ixRO0
エロ規制で 性犯罪が増えるっていってるやつは
隣の某国人並に倫理感からかけはなれてるのか？
別に発禁じゃなんだぞ？18歳以下への規制ってだけだぞ？
お前らが18歳以上のイイ大人なら 風俗にもいけるし、酒もタバコもやれる。
未成年へのエロ規制ってだけで 性犯罪増えるとか言ってるやつは
遅かれ早かれ 犯罪に及ぶんじゃね？
下半身でしか思考しないのか？ いまのうちそっと自首しとけ。
808:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:33:48 6IwAyfKK0
>>777
電影少女は泣ける感動巨編。
809:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:34:13 MzaKgSdG0
>>766
表現の内容なんかに行政がかかわらなければいいじゃないか
目に余るものは刑法犯で通報すればいいんだし
810:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:34:22 jwXBpuiE0
>>800
強姦と親近相姦と傑作以外を抜き出して下さい
811:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:34:27 Gm8WdN0S0
>>783
まじっすか
まあ近親でレイプモノは圧倒的に少ないんだけどな…
812:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:34:40 kkS/yN8w0
>>785
さすがにそれは非現実的な想像だとおもう
どれも規制されないよ
813:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:34:42 JtnALATG0
>>798
でも、この条例じゃ判断基準が曖昧だから
結局人手でやるしかないよね。
その場合に個別に判断するのが面倒くさいから
近親相姦的なものは全部規制対象とかいう
運用をされたら、それこそ反対派の危惧している
状況になるじゃない。
814:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:35:07 vQy3WaPU0
「奇子」は完全に規制対象じゃね。近親相姦どころか、左翼的風刺も
描かれてるから。
こういうのを隠蔽するためにエロを口実にしてんだよ。
815:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:35:19 Ql/aTt62O
>>806
『チャンピオンレッド１誌しかありませんでした』
ほら言ってみ？
816:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:35:31 Wmqtek6c0
足コキの描写が条例に引っ掛かるかどうか
誰か詳しく
817:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:35:36 QOL4C6pB0
>>806
まあ俺の書いた
「REDの漫画の単行本は青年誌コーナーに分類されてる」って
書き込みにも反応してくれよ
818:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:13 ab2XJnEY0
>>806
そういう奴って何なんだろうな？
２ちゃんで規制派を論破すれば、リアルの議決が覆るとでも思ってんのかね。
819:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:16 GVjpBjFQ0
>>817
でも18禁じゃないよね？w
820:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:17 ulSUNzwv0
>>807
>>675
本質見てないっつーかなんつーか
821:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:25 29b/pCqb0
>>791 それの漫画は実写映画になってます
映画は全年齢でした。どう思いますか
822:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:32 WD+vkM8Y0
>>816
それは性交類似行為だな。
刑罰法規に触れるものか近親相姦でそれならアウト。
823:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:39 zkSMIe6x0
>>798
つまり仕事するの面倒くせえから一括で規制しちまおうぜってことか
都に寄せられてた文句の類は月に2～3件程だったらしいけどねえ
それでも規制すべきというんだなお前は
824:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:45 GVjpBjFQ0
>>815
お前滅茶苦茶悔しそうだなw
825:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:53 Gm8WdN0S0
>>816
石原閣下には刺激が強すぎるのでアウト
826:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:55 jwXBpuiE0
>>817
しかも
チャンピオンRED いちご
ジャンル メディアミックス漫画誌
読者対象 青年
ウィキペディアでは青年対象になってるしw
827:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:58 mAhZFn+c0
>>812
何故そう言えるの？
それに書き手が委縮したらこういう面白い漫画が出てこなくなると思うぜ。
そりゃ漫画文化にとって損失だろう。
アメコミが衰退したのは規制が強すぎたからだぜ。
自由の中からしか面白いものは出てこない。
828:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:36:59 kmOuz85r0
>>808
いいや。学校が舞台でパンツが出るんだろ。俺にはわかる。
829:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:37:12 dvKK9OHB0
>>801
それが利かんからこうなったんだろうサ。
>>807
人質取ってる立て篭もり犯みたいなモノさね、人質は性犯罪、表現の自由、古典文学、何でも良い。
そういう卑怯さが規制に力を与え、世の中住み難くしてる。
830:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:37:45 HrNsNrkZ0
で、今回売り場を分けるだけだ、表現規制ではない、と必死に弁解している規制派の皆様は
当然、「表現規制」を叫ぶ児ポ法のトンチキどもには反対なんですよね
売り場を分けるだけ、を強調するなら
今回の条例は、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律とセットで通さなきゃならなかったね
あいつらほど信用ならないものはない
どうせまた屁理屈で自分の気に入らないものをどんどん規制しに動くんだろ？
じゃなきゃ、「大人に対する規制は行ってはならない」という法律もさっさと通せっていうの
今回「子供に見せないようにするだけ」と言った規制派は要チェックだね
規制派はたいがいそのときどきで一番攻撃しやすいものを叩いて
どさくさでどんどん広げてくる詐欺師集団
831:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:38:09 6IwAyfKK0
ヨメイロちょいすは親子愛あふれる傑作なので規制対象外でしょう。
832:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:38:28 JtnALATG0
>>822
性交類似行為まで近親相姦なの？
それこそ兄妹でキスしたらアウトとかエスカレートしそうだな。
833:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:38:36 ab2XJnEY0
>>827
漫画の面白さと規制は関係ないだろ。
自由でもつまらん時はつまらん。
834:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:24 kkS/yN8w0
>>827
俺の中のセンサーが大丈夫だと言っている
書き手もべつに萎縮しない
どんな社会になっても描く奴は描く
835:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:35 y+FZtAnE0
出版側のガイドラインはあったのか？この法案は自主規制できなかった出版側に非がないのかな
836:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:37 QOL4C6pB0
>>819
分類されてるにも係わらず１８禁じゃないからダメっていうなら
青年誌ってジャンルは何なの？
837:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:38 Wmqtek6c0
>>822,825
パッと見で
足でちんちん踏んだり挟んで上下に動いたりしてるだけなんだけどな
性描写とみえるほうがおかしいよな
838:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:42 iEUv3BBb0
子供達になるべく見せないってのはありかもしれないけど、
最初に実写でみちゃうよりマンガの方が
ソフトだと思う。
私事だけど
中学生の時に間違ってエッチビデオを
観てしまって、心臓が死ぬくらいのショックを
味わったけど、
マンガでなんとなく〔少女マンガだけど
下準備があったおかげで生き長らえたと思ってる。
十代の子がエロ同人誌をゲットしている姿は
微妙だけど、ある意味での犯罪抑制に
なっているようにも思う。
とはいえ過激すぎるのもどうかと思う。
エロには良いエロと悪いエロがあるわけではないが、子供には良い塩梅でそれを見せないべきだし、ある程度は見たい知りたい欲求を満たしてあげると良いと思う。
なので、線引きをする人の手腕次第。
839:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:49 L1x9vdjt0
>>817
性的感情を刺激するものは１号
よく貼ってあるのは、全部１号。今までの判断すべきもの。
２号は性的感情とは関係なく
840:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:39:51 GVjpBjFQ0
>>826
同じ家で暮らす姉弟のアキとソラによる近親相姦を題材としており、その他にも手コキ、膣内射精、フェラチオ、パイズリ、
青姦、そしてソラが巻き込まれる乱交パーティーといった成人向け漫画並みの過激なセックス描写と共に、アキとソラを取り巻く様々な少女達を含めた各々の切ない想いが描かれるが、分類上は成人向け漫画ではなく、
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
18歳未満閲覧禁止表示なども無い。
あとチャンピオンレッドにもこのエロ漫画が載ったとwikipediaに書いてあるけど？w
841:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:40:05 Ql/aTt62O
>>833
んなアホなｗ
もう理屈でも何でもない
842:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:40:08 WFQXNAGd0
第３次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
第３次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
URLﾘﾝｸ(www.gender.go.jp)
第９分野女性に対するあらゆる暴力の根絶
第１３分野メディアにおける男女共同参画の推進
843:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:40:11 dvKK9OHB0
>>809
都の人間じゃないんで中の事情は知らんが、そうも行かんのだろ。
関わるなってなら、世にそういうのを出さねば関わらずに済む。
844:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:40:42 O4KYQ4Ab0
考えてみると読んできたマンガでヤバゲなのってゴッサイくらいしかない
といってもおヌード出るくらいだが
>>821
もっというと実写ドラマにもなってるな。ゴールデンでやってたし
その当時ですら昔のマンガだったけど
845:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:40:58 GVjpBjFQ0
>>836
そんなジャンル分けになんの意味もないってことだろw
846:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:41:16 zkSMIe6x0
>>829
力を与えたなんてまたおかしなことを
議論なんて行っちゃいないじゃないの
勿論公平な立場での討論も行われちゃいない
議事録の非公開も怪しいしねえ
847:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:41:30 mAhZFn+c0
>>814
デビルマン（スプラッタ）、寄生獣（スプラッタ）、
銀河鉄道999（強姦）、ベルセルク（強姦）、火の鳥（強姦）
ブラックジャック（強姦+近親相姦）、ブッダ（強姦）、
人間昆虫記（強姦）、ゲゲゲの鬼太郎（スプラッタ）
闇金ウシジマくん（スプラッタ+強姦）、蒼天航路（強姦）、
キングダム（強姦）、うしおととら（スプラッタ）、からくりサーカス（スプラッタ）
ヴィンランド・サガ（強姦）、ヒストリエ（強姦）、シグルイ（スプラッタ+強姦）
奇子（近親相姦）、RED（強姦+スプラッタ）、EDEN(強姦+スプラッタ）
トライガン（強姦+スプラッタ）、ブラックラグーン(強姦+スプラッタ）
作中で強姦とかスプラッタが「憎むべきもの、反社会的なもの」と
描かれてればいいと思うんだがな・・・
酒鬼薔薇のときに、「トライガン」のワンシーンがやり玉にあがったが、
トライガン読んで殺人肯定だと思う奴がいるかｗｗ
848:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:41:37 lf5JrLpl0
>>684
>最初は手探りで時間とともに規制の範囲が双方の了解事項になっていく。
出版社が過剰に警戒してしまう。
>そういう条例に断固反対すればいい。
反対意見はほとんど無視して、短期間で強行可決する状況で何が出来る？
>実現してない規制の心配を今されても答えようがないなあ。
憲法第21条がほとんど機能しなくなるという話。
849:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:42:45 mvqulSQm0
>>840
チャンピオンレッドに載ったときは性行為表現カットされてたよ
850:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:11 rGldpV7j0
うちの近所のコンビニはエロ本だらけ。
普通の雑誌コミックよりもエロ本の棚が多い。
オーナーの趣味なのか客層に合わせてなのか・・・。
取りあえずガキが駄菓子買いに来る環境にエロ本が乱立してる様は見てて気持ちのいいものじゃない。
851:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:12 QOL4C6pB0
>>845
今、出版物に関しては
漫画も小説も実写も成人指定と一般図書って分類しかないんだよ
その中で、漫画だけは青年誌扱いのものは全て成人指定しろと？
852:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:15 2rV3j6ZB0
１ページ取り出して付箋貼って
ここを見てください、酷いでしょうってアホか
印象操作じゃんｗ
853:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:25 dvKK9OHB0
>>846
現実に法案成立して、異を唱える人は阻止に失敗したじゃん。
854:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:48 w2nBxDpi0
実際発展に繋がってると思う
エロは文化どころか科学技術の発展にも繋がっている
不完全な人間だからこそ愛が生まれるのさ
855:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:43:50 /aLKz1UP0
韓国似非キリスト教「日本人はエロコミックなんて描いている罪深い存在」
「そうだよね。反省しないと。罪深い連中を罰しよう！！」
韓国似非キリスト教「私たちと勉強会したり団体作りましょう」
「こんな素晴らしい人達なら間違える事は無いでしょう」
856:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:05 GVjpBjFQ0
>>849
エロ漫画だという自覚があるならなんで18禁で出版しないんだよ？
こんな漫画全年齢対象で出版してりゃ規制食らって当然だろ？
857:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:07 6IwAyfKK0
>>849
連載時と単行本化時で大幅修正しているマンガも少なくないしね。
858:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:07 SKCpYCXgO
今日ピンサロ行ってきたけど、テンガの方が良かった。
859:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:07 JtnALATG0
実は少年漫画より少女漫画のほうが厳しいだろうね。
小学校高学年向けくらいから恋愛ネタが主流になるから。
近親なんて、恋愛ネタの定番だからな。
強姦は仕掛けに良く使われる。(実は血が繋がっていましたみたいな)
860:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:11 Ql/aTt62O
>>850
お前ガキにどうなって欲しいわけ？参考までに
861:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:23 ulSUNzwv0
コンビニ置き雑誌、書店のみ置き雑誌、単行本、それぞれ「自主規制」のラインが違ってるんだけどな
その段階から説明しないと通じない人が居るような・・・
862:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:23 WD+vkM8Y0
>>852
つーか、近親相姦か否かって１ページでわかるもんなんかね。
行為中にお兄ちゃんとか言ってても、血が繋がってるとは限らんしな。
863:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:39 zkSMIe6x0
>>845
つまりお前は「青年誌は全国の小学生が『買う』もの」と主張するわけか
「買える」ではなく「買う」ものと決めてかかるわけか
子供にも良識ってものはあるんだぜ…少なくともお前なんかよりはずっと純粋なものが
864:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:49 mAhZFn+c0
>>833,834
＞漫画の面白さと規制は関係ないだろ。
アメコミの衰退がすべて物語ってると思うし、
世界史的にみてもルネッサンスで何でいきなり芸術ってものが花開いたか
思い出してみなよ。
自由からしかいいものってのは生まれんのよ
865:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:44:56 GVjpBjFQ0
>>851
青年誌とか関係なくエロ漫画は全部成人指定しろって言ってるんだよ。
当然だろうが？
866:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:06 kmOuz85r0
>>853
それが何か？法案成立したからなんだっつーの？
法案が間違ってることには変わらない。
867:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:07 C09INFAy0
統一教会の機関紙が偉そうに。
霊感詐欺集団が世の中に対して発言する権利なんてない。
868:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:28 AuZPLiUM0
>>856
規制食らって当然だよ。
でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
だからみんな反対してるわけ。わかった？
869:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:37 3/D8lHf/0
漫画は規制すべき
でもなんで漫画限定なのかが意味不明
870:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:57 ab2XJnEY0
>>841
簡単な理屈だろ
漫画文化は読者がいて成り立つ
自由なら自由で今度は表現が氾濫していずれそういう状況に読者は飽きる
871:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:45:57 GVjpBjFQ0
>>863
「買える」のが問題なんだろ？
百人にひとりでも専任に一人でもこんな物子供に売っちゃ駄目だろ？違うのか？
872:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:05 O4KYQ4Ab0
>>847
そいや、サカキバラ事件の時に宮下あきらの「バラモンの一族」が槍玉に上がってたな…
普通の打ち切りマンガだったわけだが
873:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:36 y+FZtAnE0
18禁相応の表現を一般大衆誌に載せることで人気や設けを得ようとする風潮はないの？
18禁相応の表現を一般大衆誌に載せて人気や儲けを得ようとする風潮はないのかな？
874:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:40 Wmqtek6c0
母親が息子のムスコを万戸でマッサージしてるだけで
セックスしてるわけではないのよ
875:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:47 dvKK9OHB0
>>866
そう判断されてりゃ法案自体は前回同様に阻止出来てるだろうさ。
876:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:47 GVjpBjFQ0
>>868
> でもこの条例には規制を食らう以上のことが書いてある。
> だからみんな反対してるわけ。わかった？
例えばどんな？
877:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:46:56 JtnALATG0
大体個別に持ち出してきた極端な案件については
現行の条例でも十分に対処可能なんだよ。
都知事が有害指定するんだから、有害だと思うなら
お前仕事しろよと。
878:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:47:00 kkS/yN8w0
>>864
だとすると今後は地方から面白いものが出てくる筈だ
ポジティブに考えればいい
879:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:47:14 kmOuz85r0
>>871
「買える」ことが問題なの？
それでは、セックスを題材にした全ての書籍を18禁にして「買えなく」すべきとお考えなので？ｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:47:49 3/D8lHf/0
実写は規制団体がちゃんとしてるからおｋｗ
漫画はダメｗ
ギャンブルは違法だがパチンコは規制団体がちゃんとしてるからおｋ
カジノは特殊景品使ってもアウトｗ
881:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:08 Ql/aTt62O
>>870
ただの流行じゃないか
で？言いたい事がよくわからんわ
882:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:14 FUfrH8v+0
強姦や近親相姦してる様な現実にしてるDNAのおかしい国の人間を入国させない様にする事の方が先決
883:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:27 MzaKgSdG0
>>843
その事情とやらを好意的に推測してたら
致命的な矛盾点ばかりでる条例をどう評価しろと
884:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:48 QOL4C6pB0
>>865
当然じゃないんじゃね？
高校生にもソフトなエロ漫画ぐらい読む権利はあるんじゃね
885:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:54 GVjpBjFQ0
>>879
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
少なくともこんなのは18禁にして買えなくすべきだと思うけど？w
お前はそうは思わないの？w
886:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:48:55 O4KYQ4Ab0
>>862
イサキコピペを連想したじゃないか…
>>880
むちゃくちゃだ…要するにオゼゼ寄越せってことなのか？
887:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:49:36 zkSMIe6x0
>>853
そりゃあねえ
強引なやり方に加え反対の意見はすべて無視
フェアじゃないよね民主的じゃないよねこれって
>>871
可能性を潰したいのか
じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る？
お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ
888:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:49:45 yz/D6gS1O
世の中には読んでいて気分の悪くなる漫画もある。だからといってそれを
作れないようにするのはお門違い。都が本当にしなければならないのは
そういった物を青少年に読ませないように努力する事だろう。
それがどんなにくだらないものであれ、一方的な非難で表現の自由を
規制するのはファシズムと同じだと思う。
889:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:49:54 aFxWNjCX0
>>1の馬鹿もそうだけど何で今回の条例案が性描写の規制だけって決めつけてんだろ
それだけって明言されてて詳しい範囲も決まってからならここまで騒ぎにならんのに
今はこういう心の底で漫画を見下したり将来衰退しようが知った事じゃないって見透かせる論評の出る幕じゃない
890:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:50:01 BcV/dM1k0
統一協会も絡んでるってことですねわかりやすいですね。
891:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:50:03 kmOuz85r0
>>885
別に思わないよ。
892:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:50:09 VzQxHiug0
業界が自主規制してこなかったことのツケだろ。
キモヲタに媚び売ってきた奴らが「文化」とかアホか
893:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:50:51 dvKK9OHB0
>>883
貴方がそう思える物が通るほど、酷い有様だったんだろうさ。
894:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:50:54 GVjpBjFQ0
>>887
> じゃあ今回出版社が提案したR12やR15を都側がガン無視した件についてはどう見る？
> お前の希望する売らないように努力しますっていう意見を見事に蹴ってくれちゃったんだぞ
小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる連中が何を言っても説得力がないってこったろw
895:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:51:20 GVjpBjFQ0
>>891
ああそうw
じゃあもうお前と話すること無いわw
896:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:51:25 AuZPLiUM0
>>876
みんなが散々書いてるだろ。
いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。
そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:51:37 QOL4C6pB0
>>885
読んでないから良くわからんが
強姦など刑法に触れる性行為や近親相姦を「不当に賛美・誇張した」漫画
なのかねそれ
898:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:51:45 ulhAorpZ0
繋がるのか？と聞かれたら、繋がるよ、と答えるしかないだろう。
表現というのはすべらからくそういうものだ。
899:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:52:00 L1x9vdjt0
性的感情を刺激しないものまで規制対照に追加する必要がわからない
900:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:52:02 ab2XJnEY0
>>881
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず！」
無条件にそう言い切れる根拠が無い。
そういうのは 独りよがりな創作 と言うんじゃないのかね。
901:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:52:11 lny1+IcK0
やはり賛成派は統一協会の工作員だったか
902:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:52:24 ulSUNzwv0
>>873
風潮っていうか、常にそういう性質のモンよ、マンガっていうか娯楽ってのは
8時だよ全員集合とか当時さんざん「子供には見せたくない」モノと叩かれてたけど、
今は別にけしからんって言う人は居ないでしょ？
時代によって「どこまでＯＫか」っていうのが変わるので、その時代ごとにどこまでＯＫか探りつつ作品ってのは作られてた
で、何か行き過ぎたモノがあればストップがかかってた、今までは
PTAが騒ぐなり有害指定されるなり
やるっきゃ騎士だったり校内写生だったり
けど今回はそういうことをすっ飛ばして、条例という強い制限がかけられた
そのすっとばし具合がこれまた問題だと言われてるんだけど、どうにも通じない人が多い
903:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:52:43 kmOuz85r0
近親相姦とか本当に問題視してるのかと
904:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:12 GVjpBjFQ0
>>896
> いくらでも拡大解釈できる点や、誰が判断するのかという問題。
またアカ特有の妄想ですか？
言論が弾圧されるとか思ってるのか？wwwwwww
> そして当事者を交えずに3週間でごり押ししたことも問題。
子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての？w
905:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:12 cWbcb3NN0
たとえば近親相姦描いたとして
後で実は血が繋がってなかった設定だったらどーなんのさｗ
906:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:14 xHEZvKGjP
文化の発展とかそんな高尚なものじゃなくて
エロマンガアニメはオカズだろ。AVと同じ。媒体が漫画ってだけ
都が推奨する清らかな青少年の見本を見せてほしいな
どんな子なの？
907:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:34 MzaKgSdG0
>>893
それほどひどい状況なら
都ではなく国が動くのが筋なんじゃないの？
環境がひどいからといって条例の問題点を放置するのはやむをえないって
そんな思考停止じゃないか
908:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:35 Myc3ixRO0
>>829
うーん そんな住み難いか？
日本の検閲なんて あってないようなくらい エロに溢れ返ってるじゃん？
他国じゃありえないくらいに。
俺だってエロは嫌いじゃねえよ。
だけどな、最近の雑誌やアニメは 出版社の自主性のまかせたばっかりに
やりすぎたと思うんだよな。 乳首や陰毛、セックス 強姦 レイプ・・・
小中高にはまだ早いわ。
あんなもん書店の端っこでコソコソ大人が読むもんだよ。
エロ失くせって言ってるんじゃねぇ 少し自重しろって思う。
909:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:38 Q8NpZlYf0
世界日報→統一協会
石原慎太郎→日本会議
チャンネル桜→日本会議
見事にベクトルがそろいましたなｗ
ネトウヨになってしまったアニヲタは
これで利用されていただけなんだと気がつかなかったら…
ま、無理だろな。
ネトウヨになっちゃうくらいのアホだからｗｗｗ
910:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:53:44 zkSMIe6x0
>>894
提案してきた側の意見を無視する理由がそれなら大したもんだなあ
説得力の面で言うなら俺は子供を守るためって名目のほうが気になるね
推進してる連中は胡散臭い奴らばかり、石原にしたって明らかに感情が絡んでいる
そして第三者機関とやらへの人員とかねえ…
911:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:54:12 okZ49H5y0
そのうち、「ねじ式」も気持ち悪いから規制されそうな勢いだな…
912:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:54:23 XyyWqFOV0
強姦や児童虐待が多い国には当たり前のことなんだろうね
913:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:54:39 WD+vkM8Y0
>>905
オチの前に打ち切りだなｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:54:52 GVjpBjFQ0
>>910
でも世論は石原の味方だろw
今までの悪行が祟ったとしか言いようがないねw
915:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:54:57 JtnALATG0
>>900
「漫画家が自由に描ければ、きっと読者も楽しめるはず！」 ではなく
「漫画家が自由に描けなければ、生まれてこない傑作は多い」だよ。
自由が文化を育てるというのは、自由じゃない事が
文化の発展を阻害するというのにたいする相対的な効果だよ。
自由ならば全ての作品が傑作になるなんてアホな論理ではない。
916:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:03 kmOuz85r0
>>900
本当に独りよがりだったら、市場原理によって淘汰されますので。
市場から淘汰されないってことは、大勢の人に愛されてるからでしょう。
917:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:05 4BnD2JyP0
近親相姦くらいいいじゃん…
918:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:15 JB5R7uv30
なんかほんとに規制派って都合が悪くなるとすぐファビョるなぁ
都合の悪いレスは無視するし
919:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:18 A6dd1wVkO
>>885
アルコール度数90％の様な酒は規制するべきというのは一理ある。
だがその条文が｢きついお酒は禁止｣なら危険な法だ。
920:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:36 AuZPLiUM0
>>904
なんで被害妄想って断言してるの？
じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？
＞子供に近親相姦エロ漫画を売ってる連中の都合を聞けっての？w
当たり前だろ。ここは民主主義国家・日本だぞ？
あいつらは悪いから話聞かない！←これはお前の祖国・中国のやり方
921:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:55:57 QOL4C6pB0
やばい３時だ
寝ます
オヤスミ
922:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:13 Ql/aTt62O
>>900
根拠の無さでは全く俺に引けを取らないぞおいｗ
だってただそんな気がするだけだろ？
例えばさ
ブッダとキリストが浅草で有給取ってバカンスしてる人気マンガがある
（性描写は一切ない）
これが敬虔な仏教徒やキリスト教徒に思い付くか？
自由な発想はマンガの命だ
923:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:18 cWbcb3NN0
>>913
逆のパターンもあるわけで
昔のドラマとかにも実は兄妹だったとかなーｗ
924:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:28 zkSMIe6x0
>>914
聞いてもいねえのに味方だなんてよく言えるね
石原にしたって消去法で選ばれたってだけで人徳があるわけじゃないだろ
世論がどうこう言うならちゃんとアンケートを取るべきだ
925:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:35 O4KYQ4Ab0
>>900
楽しい楽しくないじゃないんだけど
こんなん許してるようじゃそのうち特高警察が現れるぞ
>>904
＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ
926:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:56:36 Wmqtek6c0
だいたい
近親相姦や強姦が「悪いこと」というのはだれが決めたのか
例えば「なぜ人を殺してはいけないのか」の問いに対して
そもそも「人を下してはいけない理由は何か」
という点で議論すると
哲学的になりすぎて俺にはよくわからないのと同じこと
927:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:06 GVjpBjFQ0
>>920
> >>904
> なんで被害妄想って断言してるの？
> じゃあそれらをしないという保証はどこからきてるんだ？
日本で言論弾圧は無理だろw
どうやるっての？出版抑えたってネットがあるしw
被害妄想もたいがいにしろよw
928:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:54 JtnALATG0
>>905
それって、わざわざそういう仕掛けにするなら
急速に冷めるというオチしか見えないんだけど。
929:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:57:58 GVjpBjFQ0
>>925
> >>904
> ＞マンガ売ってる連中の都合を聞け？
> あたりまえじゃん。こんなん騙し討ちだよ
なんで「近親相姦エロ漫画」の「近親相姦エロ」の部分を隠すんだ？w
930:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:58:52 AuZPLiUM0
>>927
それをできるようにしてしまう条例だから文句言ってるんだけど。
で、被害妄想というのはどこからきてるのか、説明。
まさかお前の「無理だろｗ」って思い込みが説明？
931:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:58:52 Gm8WdN0S0
>>926
いやそれは違法かどうかでとりあえず決着できる議論だぜ
932:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:59:15 dvKK9OHB0
>>907
出す側、読む側は常にイノセントってスタンスが規制側の原動力になったんじゃん。
>>908
ぶっちゃければ、この法案は大いに結構なのさ。
曖昧さこそが規制される側にとってせめてもの救いになる事が理解できん人多すぎ。
仮に他の自治体みたくエロが一定割合入ってたら一律アウトってなら目も当てられない。
933:名無しさん＠十一周年
10/12/18 02:59:24 gNf+aLXc0
そういや規制マンセーで石原支持してたオカマがいたけど
石原に「同性愛者はどっか足りない感じ」とか言われてどう思ったんだろう
いい気味ｗｗｗｗｗｗとか思わないけどね
それ言ったら規制派と同レベルなわけで
934:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:05 ulSUNzwv0
>>927
>>675
935:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:34 GVjpBjFQ0
>>930
なんで18歳未満への販売禁止という内容の条例で言論弾圧が出来るんだ？
どうやるのか教えてくれよw
936:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:41 WD+vkM8Y0
>>933
そりゃ人生いろいろオカマもいろいろで、石原マンセーなオカマなら、
石原に何を言われても喜ぶんじゃねーの。もっといじめてーとか。
937:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:00:52 ab2XJnEY0
>>915
傑作が生まれるかどうかも、自由かどうかより漫画家および作品の絶対数の問題だよな。
938:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:25 C09INFAy0
強姦（凶悪犯罪）と、近親相姦（犯罪ではない）が、同等に扱われている。
児童保護を前面に出して反論を封じながら、価値観の押しつけをやっている。
規制を推進している連中が、宗教関係者や警察官僚OB。
賛成できる要素がない。
ココのなんちゃって賛成派も、単なるレス乞食だろ。
939:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:25 1BQZOWyn0
統一教会
940:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:29 Ql/aTt62O
>>933
あいつの敵意がマンガで終わりとはどうしても思えん
941:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:39 GVjpBjFQ0
>>934
だから「子どもに見せない」という内容の規制でどうやって言論弾圧をするんだよ？
この世には子供しかいないのか？wwwwwww
942:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:40 kmOuz85r0
>>937
つーか傑作が生まれようが生まれまいが、どっちでもいいです。
そういう条例じゃないんで。
943:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:01:53 6IwAyfKK0
>>931
近親相姦は合法。
近親婚は違法。
>>932
曖昧なら曖昧なまま条例なんか定めずに現状のままで良かったじゃん。
944:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:10 +WyDHP/K0
>>835
出版社側が、新たな自主規制基準を提示したが、
話し合いを打ち切られた。
業界が自主規制したら、官製天下り機関を作る意味がなくなるから。
945:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:35 AuZPLiUM0
>>935
18才未満への販売禁止という内容の条例ならば言論弾圧はできない。
が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
だからみんな文句言ってるわけで。
早く被害妄想だって証明を、言論弾圧しないって証明をしてくれよ。
946:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:02:34 JtnALATG0
>>932
そりゃ中国的発想なら曖昧さはお目こぼしになるんだろうけど。
大体規制の理由が子供云々なら、一般に認知されている
殆どのものは自動的に規制対象外になるべきで、
特異で有害な規制対象の指定が厳格に指定されていなければならないだろ。
947:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:04 Wmqtek6c0
>>931
確かに殺人に関しては日本では法律で罪であるということになっている
強姦も婦女暴行（女性が男性を強姦した場合はなんというのかな）ということで罪に問われるわけだ
しかし近親相姦が罪であるという法律はないわけでしょ？
つまり一個人の道徳観のみで近親相姦＝悪という決めつけがされているのであって
法的に何も問題のないことを規制するのはどうかな、と
948:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:09 GVjpBjFQ0
>>945
> が、18才未満への販売禁止という内容の条例ではない。それ以外にも色々付け足されてる。
> だからみんな文句言ってるわけで。
それ以外のいろいろって何？具体的に。
949:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:11 q4vqTY9X0
>>549
今回は絶対無理。
審査員が「エロイ」と思えばアウトだから
950:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:24 77DSTuLA0
石原さん産経に過去の作品批判されてますよ
951:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:03:39 ab2XJnEY0
やはり自由を即、面白さと結びつける解釈には無理があるってことだわな。
将棋の駒が全部いつでも好きに動かしていいルールだったら誰もやらねーよ、
つまんなすぎて。
952:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:27 L1x9vdjt0
>>929
性的感情を刺激していなくても（エロと関係なく）、近親相姦そのものが漫画のストーリーの中で（不当に賛美または誇張しない）ようにしか扱えない。
不当に賛美、誇張が範囲広すぎて扱いづらくなる
953:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:46 k5ci/NrR0
近親相姦や強姦の描写に反対するのは不道徳だから？？
それともエロいから？？？
誰もが道徳的に暮らす作品なんてありえんぞ？？
954:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:04:59 drWy6HkpO
浮世絵なんかタコに犯されてますけど発禁ですの？
955:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:05 ulSUNzwv0
>>951
電子書籍化されたものではなく、それ専用に1から描かれたケータイ用マンガ読むといいよ
956:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:20 kkS/yN8w0
>>926
誰が決めたとかいう問題じゃない
悪いものは悪い
絶対に悪い
でもやっちゃう奴が居る
そこにドラマが生まれる
957:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:22 h+kNsKQ80
>>549
アメコミみたいになるんだよ馬鹿
958:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:33 wbWRRKEN0
昔なら>>4に山ほどのポイズンレスが付いたのに・・・・
今では>>6にかろうじて付くぐらい。
時代の流れは恐ろしいものだ。
959:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:39 GVjpBjFQ0
>>952
別に18禁で出版すりゃいいだけの話だ。
誰も困らないし。
960:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:39 WD+vkM8Y0
>>954
現代日本の法律で、タコが性犯罪に問われることはないから、
タコならセーフ。
961:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:05:53 MzaKgSdG0
>>932
規制される側からしたら
出版後に難癖つけられことを考慮するぐらいなら
出版前に明示の基準にそって行動できるぶんはるかにましだよ
児童書書いているつもりで成人指定の規制対象にされたらかなわん
962:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:10 Ql/aTt62O
>>951
やはりもなにも何か明快な論理を展開したかしらｗ？
そんな気がするもんを止められないがさｗ
963:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:29 dvKK9OHB0
>>946
表現規制ってのは波みたいな物で寄せては返すのを繰り返してきた。
この前までは引いていたが今は寄せてきてる。
曖昧さをなくした表現規制なんて自殺行為。
964:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:41 q4vqTY9X0
今度はネット規制強化だってな。
あれだけフィルタリングを強化する政策をとってながら、まだ足りないといっている
警察庁がネット利用そのものを１８禁にするよう画策してるとかどっかのカキコを見たことあるが
まさか・・・
965:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:42 2LtImMWM0
文化にメリットも糞もねえよ。
陳列の可否に主観を入れることは文化にとってデメリットだって話。
966:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:48 6IwAyfKK0
>>960
イカの侵略行為も犯罪じゃないでゲソね。
967:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:06:57 AuZPLiUM0
>>948
たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの？
まあ俺はそっちよりも過程の方をより問題視してるけどね。
あとお前、卑怯なんだよ。
自分の都合の悪いことは答えずに、質問質問。
議論する気があるならきちんと筋通せよ。
968:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:19 zkSMIe6x0
>>959
お前ジャンプの発行部数見てもそんなこと言えるのか
969:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:20 JtnALATG0
>>951
自由じゃないと存在し得ない傑作の存在があるから
文化の発展を考えるなら、規制は必要最小限にすべき
という主張に根拠が出て来るんだが。
逆に、規制がある世界でも例に挙げられた傑作が確実に
存在出来ると証明出来なければ、規制が文化の発展を
疎外する事は自明ということになる。
970:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:24 k5ci/NrR0
>>954
あれ不道徳ともエロいとも感じない。。。
971:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:07:55 A6dd1wVkO
>>951
自由と無秩序を混同してないか？
今回の条例は、｢定石以外指しちゃだめな将棋｣だ。
972:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:03 jAWFMQUt0
それが十分発展につながるんだよな。むやみやたらに対して嫌悪感があるのはわかるけど。
973:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:10 k+5wwK08O
>>926
お前憎めない奴だな
974:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:13 GVjpBjFQ0
>>967
> >>948
> たとえばどこからが駄目と認定されるのか。
> 駄目なレベルが人間それぞれ主観によって違うでしょ。
> 名作はOKという曖昧さもこれに含まれるな。誰が判断するの？
別にどんな認定されようが出来ることは18禁にすることだけだろ？
出版を禁止したりは出来ないのにどうやって言論弾圧をするんだよ？
975:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:08:28 HE/R9OZu0
レッテルなんて貼ろうと思えば、いくらでも貼れるって事だしなあ。
両者の代表がちゃんと歩み寄って、深く論議しなきゃならないんだが、
今の状況じゃ無理そうだな。
オタクは負ける。自分たちが良いと思ったものを「コレは良い物なんです！」
と一般層にも解って貰える様に努力しなかったつけだな。
976:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:11 CNVxbDF10
次からは「世界日報(統一教会)」って書いとけよ
977:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:16 Gm8WdN0S0
>>947
その通り
近親相姦は違法じゃないし、規制なんかしようもない
親戚同士の夫婦を差別することになるからな
でも今回の条例はその近親相姦を名指しで条文にでかでかと取り上げて
さもそれ自体を非難しようとする意思が感じられる
978:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:49 dm+FuvdV0
政治家がよく言う言葉狩りと同じで、前後のストーリーを鑑みないとそうなるわな。
979:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:09:52 kkS/yN8w0
>>975
閣下と水木しげるが対談すればいいとおもう
980:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:16 O4KYQ4Ab0
>>941
1つの規制はあらゆる事柄に波及するだろう
（あれが規制だからこれもだ！論理）
981:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:17 ulSUNzwv0
>>975
個人的にはこの言葉好きじゃないが、マンガは文化って言われるようになっただけでもかなり進歩してるぞ
982:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:18 AuZPLiUM0
>>974
エロい事を本に書けなくなるよね。
極端な話、子供はキスシーンを見れなくなるとしたら？
それは小さいけれど言論弾圧の第一歩だろ。
で、答えは？
983:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:41 A6dd1wVkO
>>960
じゃあ近親相姦もセーフ？
984:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:10:58 GVjpBjFQ0
>>980
意味が分からない。
「子どもに見せない」という機能しか持たない規制でどうやってあらゆる事柄を規制するんだよ？
985:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:01 +WyDHP/K0
>>970
触手ってのは、大目に見ても、
ものすごーくアブノーマルな性行為に分類されるんじゃないか？
今回の条例改正は、エロいと感じなくても規制発動するためのものだと
東京都が明言していますから。
986:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:08 ab2XJnEY0
>>969
根拠としては弱いな。
規制があらゆる文化を一律に阻害するわけではないから。
阻害される文化の陰で、伸びる文化もあるだろう。
987:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:21 JtnALATG0
大体、何の違法行為もモラル違反も無いと
作品書きにくいだろうに。
何らかのイレギュラーこそが文学を作品足らしめるんじゃ。
988:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:36 AuZPLiUM0
>>984
あらゆる事柄へと発展する可能性があるっていってんだよ
お前視野が狭すぎるよ。
989:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:37 6IwAyfKK0
>>960
そもそもセックス自体犯罪じゃないだろ。
強姦が犯罪とされるだけで。
990:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:39 Ql/aTt62O
>>974
一度これが通ったら今度はこれありきで話が進む
いくらでも付け足せるし解釈の幅も広いよ
991:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:40 WD+vkM8Y0
>>983
いや、近親相姦はこの条例のせいでアウト。
992:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:45 GVjpBjFQ0
>>982
本に書けるよ。ただ未成年に売れなくなるだけだ。
馬鹿かお前。
993:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:53 U3EkPqgT0
お話の中で必然性があれば親近相姦だろうがレイプだろうがあっても仕方ないだろうｗ
994:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:11:54 zkSMIe6x0
>>977
元総理大臣も非難されることになっちゃうしな
995:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:41 ulSUNzwv0
>>992
断食しても死なないよ、って言ってるのと同じだな
996:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:48 AuZPLiUM0
>>982
漫画が駄目なら小説も駄目、ドラマも駄目、映画も駄目
エロが駄目なら暴力も駄目、と発展させることができるだろ
997:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:12:56 HE/R9OZu0
>>979
石原も自分が都知事だってことを認識してほしい部分もあるんだよなあ。
あれじゃ都知事つーか王様だ。
998:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:01 Gm8WdN0S0
>>994
ああ、元か
999:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:06 Q8NpZlYf0
そもそも天皇家は近親…ｗ
1000:名無しさん＠十一周年
10/12/18 03:13:07 GVjpBjFQ0
>>990
根拠もなく無制限な拡大解釈なんか出来るわけない。
出来たとしたってただ未成年に売れなくなるだけで出版自体は出来るだろうがよ。
お前ら本当に馬鹿なのか？
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