10/12/17 22:45:04 Vf6VhWSiO
>>290
世界日報なんて不利な証拠が出てしまって、朝鮮ゴキブリが必死なんですね?www
301:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:46:53 lGbVVPWt0
>1
しょうがないだろ なんせこいつら、一日中、引き籠もって考えることと言えば
おんな・おんな・おんな なんだから
社会に害を与えないように、自宅に閉じこめておくためには
これくらいの気を引く餌を与えないと・・・
302:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:47:24 p8174+xk0
チンポコ太郎は政治ごっこなんかやめていんなあとりっぷしてろ
303:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:48:16 c+pf9cTS0
すんません世界日報って始めて聞いたんですけどどこかの宗教と関係あるんですか
304:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:50:05 e+RpBtKLO
ネトウヨ逝去
305:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:51:31 znNFEYtO0
世界日報は、霊感商法で有名な朝鮮宗教の統一教会の機関紙
こんな所
統一教会:霊感・霊視・占い商法に注意
URLリンク(www.youtube.com)
306:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:51:45 FQjkFEka0
>>1
ごもっともだが、統一協会は要らん。
307:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:52:24 W0nV5e2E0
γ彡彡ミ彡ミミミ\
彡彡彡ミミミミミミミミ\
彡彡川 |ナ ))ヽミミミミミミヽ
(( .) ( ミ川川 |
l-=・‐. ‐=・=- 川川川
l 'ー .ノ 'ー-‐' 川川川
| ノ(、_,、_)\ 川川 | |
| ___ \ 川川_川 嫌だわ~ネトウヨばっか
| くェェュュゝ 川川`ヽ||
/入 ー--‐ /:.:/ } 小沢ガンバレっと・・・
{ /: \____/ l
}./: : : : : : . .: : :.: :,' l
_____ //. . . . . . . . : : :: :,' /|
. ∨////////∧ /.|:: :: : ::: ::.::: ::: :ノ /.::|
∨////////∧ / .! :: ::: :: :::: ,'" /:: .::::|
∨////////∧ / ,,----―‐‐'" ,.ィ´.:: ::: :|
∨////////∧r「「ニ7ノjjヽ ,. ''"::: :::.:: ::: .|
. .r→ [二二二二二トjノ─-、 厶― '':::::_::_::_:::_:::_::::_::_〉
r┴──────xヽ:::::_::_::::_::_:::_:::___)
| |'"´ }
| |/ /
「ネトウヨ」と連呼するのは在日韓国朝鮮人
民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。」とのことだった。
【外国人参政権】小沢氏側近議員「実現させないと、民団に夏の参院選で応援して もらえなくなるという危機感ある」 週刊文春に★2
【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。 総出で選挙運動の手伝いに★3[08/27]
308:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:52:30 UyHkyMcz0
18禁になると大人でも買いにくくなる。
子供顔のエロ漫画を子供に見せないためには石原親父の考える分類法が適切とはいえない。
適切な方法は、子供に対する兵糧攻めだ。
エロが入った漫画は子供向けの5~10倍の値段で販売する。
本当の子供はエロを見ても面白くない。
そこで安いほうの漫画を買う。
309:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:52:50 c+pf9cTS0
>>305
初めて知りました。石原閣下とは何か関係があるんでしょうか?
310:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:52:55 mHE69uhy0
電子書籍にしてクレジットカード決済オンリーにすれば解決だろ
311:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:53:06 fiW9OJRf0
発展に繋がるぞ
312:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:54:22 MUVWRHY80
ヘタレが叩きやすい所から動いてるだけ、カコワルイ。
313:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:55:31 W0nV5e2E0
世界基督教統一神霊協会(せかいきりすときょうとういつしんれいきょうかい、英名:The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity)は、
韓国発祥のキリスト教系新宗教団体(ただし一般のキリスト教会はキリスト教の一教派とは認めていない(#教義の節を参照)。
日本では一般に、統一教会(とういつきょうかい)または統一協会(とういつきょうかい)の名前で、韓国では「統一教(トンイルギョ)」の名前で知られる。
韓国では1997年4月に、正式名称を「世界平和統一家庭連合」に変更した。
314:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:55:48 rdrUkc+j0
>強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?
それは「わからない」としか言いようがないが、
強姦や近親相姦は描いちゃいけないと規制するのは
確実に漫画文化の発展にはつながらない
315:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:57:34 OVzP5cpf0
>ソース 世界日報
( ´_ゝ`)
316:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:58:24 ZUtn3wRQ0
こいつらが黒幕なの?
317:名無しさん@十一周年
10/12/17 22:58:41 FTyiu37GP
じゃんでここまで出版社や全然関係ない小説の著作者まで反対
してるのか考えてみろよ
出版社だってエロ漫画以外にも普通に出版してるしエロ漫画だって
簡単に切り捨てられるぞ
318:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:00:20 fiW9OJRf0
規制するということはその描写は永遠に失われるからな。可能性の排除を意味する
書き手と読み手が自分で善悪を判断すればいいだけなのに
319:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:02:10 BveDjEUG0
>>291
むしろ「自民党=在日」のイメージが強いwww
320:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:04:55 Vf6VhWSiO
>日本では一般に、統一教会の名前で、韓国では「統一教(トンイルギョ)」の名前で知られる。
なんだ、やっぱり朝鮮ゴキブリじゃん
321:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:05:28 qEG5yA3H0
悲劇の名作といえばオイディプスと、2000年前から決まってる。
近親相姦はまさしく文化。
322:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:07:26 2d56h/Pf0
犯罪者文鮮明を賛美する漫画も発禁対象
323:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:08:06 xbGapdZ9O
規制賛成派なんだが石原都知事の傲慢さや中途半端な内容、出版社側との打ち合わせが不十分見ると
批判がでてもしかたないきがする
324:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:08:17 JGorORKU0
>石原閣下とは何か関係があるんでしょうか?
朝鮮カルト同じ思考だと言うのは、石原は相当まずいだろうな
言動がまともじゃないし
325:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:09:48 ha+ONT8B0
なんでこの人、こんなに必死にコピペしてるの?
URLリンク(hissi.org)
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/17148 ID中
326:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:10:31 bi+FWJqS0
古事記規制されるの?
327:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:13:53 eOgPP6Y/0
>>212
すみません、続きはまだでしょうか。
そろそろ風邪をひきそうですので…
328:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:14:30 4tTWiqlf0
>>291
統一教会のその行為も今お前がやってる行為もただのカルト宣伝工作に過ぎまい
329:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:17:37 UVys0U3L0
test
330:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:17:47 ZBIGPsLQ0
18歳未満に規制するかどうか判断に迷うような作品は別に規制してもいいと思うけどな
そういう作品を無理に18歳未満に売る必要なかろ
331:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:19:17 kiJ56R9x0
>>314
描いてもいいけど18禁にしろって話だろ?
332:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:29:14 e6d/7vzs0
強盗や殺人や窃盗や暴行や詐欺はOKなのか?
333:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:29:48 WJDCEFjx0
>>331
それを都が独断で決めることができるんだが
読んだ人の気分しだいで
334:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:31:29 kiJ56R9x0
>>333
> >>331
> それを都が独断で決めることができるんだが
> 読んだ人の気分しだいで
だから何?
335:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:31:53 Yud9z/Ke0
>>117
それはむしろ出版業界が先手を打ってやっとくべきだった
何でやらなかったんだ?
336:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:33:34 R+VbXFaI0
石原も朝鮮カルトと同類かよw
337:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:36:43 WJDCEFjx0
>>334
18禁として書いていないのに
都の独断で18禁扱いされたら、商売ならないでしょ
客観的にそのような表現があるかどうかを証明する必要が都にはないんだから
338:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:38:58 kiJ56R9x0
>>337
何が18禁で何が18禁でないかを出版社に決めさせてたら小学生にエロ漫画を売り始めたから規制を食らったんだろ?
出版社が独断で決めるのはいいが都が決めるのはいけないのか?なぜ?
339:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:38:59 fiW9OJRf0
いかなる書物も子供を犯罪や非行に教唆することはない
なので規制する必要はない
ソースは石原
340:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:39:07 ZBIGPsLQ0
18歳未満に読ませない方がいいような漫画まで野放しにしてきたからだろ
341:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:39:18 9GcyYfSQ0
>>335
警察官僚に天下りで寄生されたくなかったんだろうな
342:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:39:25 Mb5ciJTM0
やっぱりエロゲ業界は目が良かったな
343:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:41:24 iJNUbmkA0
ところで赤貝は18禁じゃいよね?
なんであれが問題にされてるの?
344:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:45:44 Yud9z/Ke0
>>341
その結果負けてしまったわけだろ
いい加減でも出鱈目でも適当でもいいから民間で手を打っときゃよかったのに
表現の自由を振りかざす原理主義者と商売の事しか考えてない連中が見事に足を引っ張り合ってると思う
345:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:48:16 WJDCEFjx0
>>338
成人指定して猥褻物関連はすでに自主規制してましたが
そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
客観的基準で規制できんでしょ
それと別にエロ画像だけが規制理由とはならないよ
346:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:52:26 kiJ56R9x0
>>345
> そのほかのものはエロいかどうかは主観によるんだから
> 客観的基準で規制できんでしょ
そんならどんなエロ漫画でもエロくないと言い張れるよね?
それをやり続けてきたから規制食らったんだろ?
347:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:57:10 vNZ0KwyB0
統一教会=自民党の支持団体
なぜか無視するネトウヨ
348:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:58:11 R7dSNpk1O
裸描くのって一番絵の練習になるのに
349:名無しさん@十一周年
10/12/17 23:58:50 Yud9z/Ke0
>>345
みんなが納得する基準なんてどうせ誰にも作れないだろ?
「どういう基準で規制するのか説明しろ!」って言ってる連中は相手の答えを叩くために言ってるだけだから
だったら主観とか曖昧な自主規制でもいいから民間主導で基準を作ればよかったんだけど
そういう意味での当事者能力が無かったんだろうな
350:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:00:59 dGGYDFgD0
>>347
お前の頭の中のネトウヨ像ってどうなってんだよ?
フレキシブルで素晴らしそうだが。
351:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:01:09 MzaKgSdG0
>>346
規制したい側がエロイと考えるから規制を正当化するあれば
万人がエロいとは考えないような表現を
提示してから責任を転嫁するのが筋じゃないか
352:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:04:17 MzaKgSdG0
>>349
自主規制がない、至らない
だから公的機関が規制するのはやむをえない
この発想そのものが危険だよ
実際に不十分であるかどうかも担保しないんだから
まして曖昧な条文で運用なのだから
353:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:05:25 xASH0FCM0
表現に関しては一度規制したら解除するのは容易な事じゃないから規制はしてはならない。
354:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:06:11 ijt7A10N0
倫理の押し付け
355:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:08:18 582mB+2y0
発展につながるかどうかは分からないが
規制して衰退する可能性はある
356:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:08:58 kiJ56R9x0
>>352
小学生にエロ漫画を売るのは誰かが止めなきゃならないだろうにさw
357:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:09:13 85dnMRCX0
なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの?
誰かからお金でも貰ってるの?
それともなんかの宗教の信者さん??
URLリンク(hissi.org)
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/17148 ID中
2位じゃダメなんですよ、2位じゃwwww
358:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:09:36 W8+8/1Gv0
それよりAV規制しろよ
ヤクザ相手には手も足も出ないか
359:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:10:08 GVjpBjFQ0
>>351
はぁ?言ってる意味が分からない。
普通にエロ漫画じゃない漫画を売ればいいだけの話。
それが出来ないなら潰れりゃいい。
360:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:11:36 xASH0FCM0
思春期に近親相姦漫画でドキドキする権利を奪っていいものだろうか?
強姦される漫画で股間を濡らした女子も多い事だろう。
361:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:12:29 Zs4jeupL0
ただのエロじゃなく
ロリペド強姦近親相姦を過激表現で描いた漫画ってそんなに芸術的なんですか?
そうじゃなきゃ表現できないほどの高邁なものってすごいねえ
362:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:12:31 ijt7A10N0
エロ漫画を見る権利は子供にだってあるんだよ
363:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:13:53 MzaKgSdG0
>>356
親や保護者がエロイかどうかを判断して
子供に指導するのが筋だろ
そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ
なぜ公的機関がそんなことに首を突っ込むんだ
364:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:17:07 MzaKgSdG0
>>359
エロ漫画かそうでないかは
書き手や出版社や小売が決めるんじゃなくて
都の判断が優先されるの
書き手や出版社や小売の判断なんて関係ないの
365:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:18:36 wk7BTAO20
>>363
> そうでなくてもPTAなり市民団体が動けばいい話だ
動いてはいただろ、2ちゃんでいうプロ市民団体だったかもしれないが
で、肝心の出版業界は動かなかったのでこうなったと
366:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:21:45 zkSMIe6x0
これに賛成したら民主は完全に存在価値を失うのにな
元々風前の灯だったのに
367:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:25:34 MzaKgSdG0
>>365
動かなかったからといって
このような形での規制が正当化されるわけないでしょ
368:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:29:32 GVjpBjFQ0
>>367
法を逸脱していないから正当な行為だね。
正当な行為を正当化する必要はない。
369:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:30:14 GVjpBjFQ0
>>364
当たり前じゃん?
それがどうしたの?
370:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:32:13 IeHylHCkO
何に対して出版社が抗議してるのかも知らずによくこんな記事書けるよね…
371:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:34:28 wk7BTAO20
>>367
「いかなる事情があろうと、このような規制は肯定できない」
と言うのは自由なんだけどさ、勝ち負けで言ったら負けでしょこれは
都のやり方はスマートだとは思わないけど、一方で業界に同情する気にはなれない
俺みたいな奴は世間に結構いるはずで、あんたほど業界にシンパシーのある人間ばかりじゃないんだよ
対応は明らかに失敗している(これはあんたも認めている)、でも守られるべきだ
って意見が通るほどには出版は特別扱いされてない、俺はそう思ってる
372:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:36:31 MzaKgSdG0
>>369
どうして当たり前だと考えるの
法律だからというのはなしだよ
その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから
373:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:37:34 GVjpBjFQ0
>>372
> その法律がおかしいんじゃないのかという話題なんだから
違憲だと言うなら違憲立法審査でもしてもらえば?
374:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:37:54 ijt7A10N0
反対してる人も多いのに反対意見は完全無視だからねぇ
375:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:38:45 XmHqFd0P0
>>356
小学生にエロ漫画・・・・まぁこれは規制してもいいかも
中学生にエロ漫画・・・・生物的には一番性欲の強い時期だし、ガス抜きは必要では
高校生にエロ漫画・・・・むしろ性欲が無い方が不思議なくらいなのに、過度の抑制はどうかと
というわけで、漫画にも映画みたいに「R-12指定」「R-15指定」とかあればいいかも
376:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:38:59 xASH0FCM0
表現の規制という大きな問題を都民に投票もさせずに決定するのは大問題だと思うよ。
377:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:44:53 MzaKgSdG0
>>371
業界自体には共感なんてないよ
規制の方法がスマートかどうかではなく
裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
本質的にろくでもないことだよ
まして基準が曖昧で恣意による運用の可能性が高いんだから
378:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:46:41 /v7HiXXN0
おまえら、これ以上ネトウヨの悪口いうと俺様が許さんぞ!
379:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:47:54 GVjpBjFQ0
>>377
今まで出版社が規制を恣意で運用して小学生にエロ漫画を売りつけてきたわけだが?
なんで出版社が曖昧な基準で勝手な判断をするのは許されて裁判所が同じことをするのは気に入らないんだ?
380:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:48:36 nzC6r0sk0
お前ら、普段左翼が「○○な法律ができると~戦争につながる!」って論理を
笑ってるくせに。
言ってることは全く変わらない。
381:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:48:50 MzaKgSdG0
>>373
つまり反論できず
条例であるから正当なんだとしか答えられないんだね
382:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:49:00 TTUTgv8e0
というか実際にそういう漫画を好んで愛読してる奴は客観的な評価ができそうにないからあまり建設的な意見が言えるとは思えない
383:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:49:42 wk7BTAO20
>>377
> 裁判所以外の公的機関が表現の内容の是非を問うのは
> 本質的にろくでもないことだよ
なら、裁判所で戦えばいいんじゃない?
384:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:50:30 GVjpBjFQ0
>>381
反論の必要がどこにもない。
法律がおかしいならどこがどうおかしいのか説明しろよ。
385:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:51:07 MzaKgSdG0
>>379
民間が恣意的に運用するのと
公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか
民間が恣意的に運用しているとするなら
既存の法律で十分取り締まれるでしょ
386:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:52:21 GynBpVLKO
もうなにほざいてみたところで無駄
おまえらは負けたんだよ反対派基地外ウザキモロリペドども
387:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:52:23 wOPpO9550
>>1
しかしどこが今回の改正を、
ウラで糸を引いていたのか正体を現すのが速いなw
388:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:52:29 HxMDsXkY0
>>375
間取って現行含めR15に統一しちまっていいんじゃね?
たぶん、情報は平等に与えられなければならない、とか何とかで図書は18禁しか考えてねーんじゃねーかと
あるいは、そもそもそんな影響あるわけないから大雑把だったか
389:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:52:50 GVjpBjFQ0
>>385
> >>379
> 民間が恣意的に運用するのと
> 公的機関が恣意的に運用する危険を同列に語ろうというのか
どんな危険?具体的に。
390:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:53:09 WD+vkM8Y0
>>386
カルト規制派ってこんな奴ばっかりwww
391:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:53:57 XmHqFd0P0
昔の子供は1人1本、ナイフを持ってた。「切り出し小刀」といって、主に鉛筆を削るのが目的。
もちろん、刃物だから自分で自分の指を切って痛い目を見るのは普通の事だった。
そうやって小さい頃から刃物の怖さ、痛さ、正しい使い方を身をもって知りながら育つのが普通だった。
今は違う。「子供に刃物を持たせるなんて、とんでもない!」でばっさり規制。
その結果、刃物を全く使わずに育ち、大人になっていく。刃物の怖さも痛さも全く知らないで育ってしまう。
はて、どっちが怖い?
何でもかんでも規制、規制じゃなくて、「しっかり教える事」を重視した方がいいと思う。
「性教育」なんて、親も学校も完全におよび腰。
エロ本規制なんかより性教育の方がずっと重要なのに、臭いものにはフタ、しか思いつかないなんて・・・。
392:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:55:08 qK8mI+Vp0
71 名無しさん@十一周年 New! 2010/12/14(火) 16:44:52 ID:HdAnoTtW0
>>52
> 388 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/14(火) 01:21:15 ID:BrCN+Pih0
>>> 365
>こういう経緯らしい
>
>> 432 :名無しさん@十一周年:2010/12/13(月) 06:15:53 ID:/Iv02h400
>>>> 417
>>出版10社が怒っているのは、出版ゾーニング委員会で集英社や小学館に泥をかぶらせて
>>おいて、それをなかったことのように「野放図」みたいに言ったからというのも。
>>
>>出版ゾーニング委員会というのは、前の条例のときに作った自主規制団体で、要は学識者を
>>集めて、都と自分たちが指定してそれぞれに学者達の意見を盛り込むから客観性がある、
>>
>>という名目で出倫懇(エロ漫画雑誌の集まり)を委員会に引っ張り出したんだよね。
>>条件としては「ゾーニング委員会は、全会一致じゃないと成人指定にしないから」って言って。
>>
>>しかし、都側が途中から方針を変えて、出倫協(小学館や集英社の集まり)に、具体的な本を
>>渡してこれを指定しろって言い出して、出倫協はそれを飲んで全会一致を曲げて強行採決して
>>弱小出版社の雑誌を成人指定にするっていうのが頻発してるの。
>>で、大手出版社が行政側につきやがって!と憎まれて来たのがこの10年の歴史。
>>
>>まあ、ここまでやっちゃったら、行政と出版社の対立は根深いよw
当初、本当に第三者機関として設立した自主規制団体は、いつのまにやら都の方針で
都のいいなりのゾーニング団体になっていたものを、今度は天下り団体にしなさいということかw
393:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:55:13 nzC6r0sk0
>>385
公的機関のほうが民主的制御が働くでしょ。
都民も嫌なら、石原が条例案出す前に阿久根市や名古屋市みたいに
リコール運動でもすればよかった。
それでも遅きに失せず。
次の都知事選、都議選でこの条例を廃案にすると訴える議員を選ぶか
いなければお前が立候補すればいい。
何の問題があるんだ?
394:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:55:19 GVjpBjFQ0
>>391
それは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつける理由にはならない。
395:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:55:31 ijt7A10N0
子供が自分で善悪を判断すればそれでいい
善悪の押し付けは良くない
396:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:56:23 MzaKgSdG0
>>383
なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね
>>384
そうだな端的なところでいくと
なんで実写は例外扱いされているの?しかも明示的に
教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね
あと画像だけを規制対象にしているわけでもないよね
「不当に賛美・誇張した」とあるんだから
397:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:57:54 GVjpBjFQ0
>>396
> なんで実写は例外扱いされているの?しかも明示的に
> 教育云々を考慮する趣旨ならまったく例外は必要ないよね
まったくそのとおり。
実写も規制すればいい。
で、それがなにか?
398:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:58:18 JtnALATG0
聖書とか神話とかの話を漫画化出来ないよね。
賛美しているし。
399:名無しさん@十一周年
10/12/18 00:59:14 wk7BTAO20
>>396
> なら都が独自に審査をする必要なんてまったくないよね
それを裁判所で主張するべきなんだよ
不戦勝を狙ったって足元を見られるだけだよ
400:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:00:08 WD+vkM8Y0
>>398
しかし神様のレイプや近親相姦を賛美したり誇張するのは当然なわけだから、
不当な賛美とはいえんのではなかろうか。
401:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:01:18 Yyrwr8g90
18歳以下の本、且、商業によって成り立っている本が大部分を占める世の中で、
暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定、同じに売れませんという
強烈な販売規制が入ったら、
社会問題に切り込んだ漫画や、やくざや闇金関連の漫画などが萎縮効果によってそもそも書かれなくなるだろう。
20年30年単位で価値観道徳観の代わる担当者がその時によって圧力をかけたらね。
基本は表現物は放っておくもんだよ。
規制するのなら、それが明確に公共の利益を害することを数字で証明しろと。
不明確な個人的な道徳観や価値観で行政が表現を規制するもんじゃない。
402:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:01:50 MzaKgSdG0
>>393
民主的制御が万能であるなら
裁判所も憲法もいらないんじゃないの
403:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:02:57 GVjpBjFQ0
>>402
いいから>>389に答えろよ。
404:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:03:21 0oT5RfMc0
壷を高額で売りつけるのが人助けになるのか?
日本人妻を奴隷として韓国人に売り渡すのが幸せなことなのか?
ねぇどうなの?
405:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:03:51 BU2dtk8F0
>>397
じゃあ今回の条例は欠陥条例だよね
意図して外してるなら天下りや企業との癒着が疑われてもしょうがないよね
406:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:03:58 Dso9fDqM0
【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか?都条例改正は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★2
スレリンク(newsplus板)
石原の背後が透けて見える
407:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:04:48 wk7BTAO20
>>401
それは12や15で別に線を引けば済む話じゃないの?
都の方針を否定したら現状を肯定しなきゃいけないってことはないだろ
408:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:05:03 GVjpBjFQ0
>>405
そんなら規制に反対せずに実写も規制しろと主張したらどうだ?
そのほうが筋が通ってるだろ。
409:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:05:39 MzaKgSdG0
>>397
どうしてそいう帰結になるの
実写と同様の扱いなら
別に規制をしなくてもいいかもしれないよ
410:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:05:59 Yyrwr8g90
店頭において子供の目に付きやすいというのは、分離がしっかり機能していない、
個々の店単位の問題であって、それはあらたに道徳規制の網をかけることとは一致しないし、
道徳規制を正当化するために時々例示される極端な例は現行法でも対応できる範囲であり、
ただの審査の見落としに過ぎないわけで、それがよくないとするなら現行の審査機関に申し入れをすればよいだけの話。
411:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:06:13 X+EszgH/0
だな、ほんと遅いくらいだよ日本の対応は
412:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:06:15 6IwAyfKK0
>>408
実写を規制除外にしているならマンガ・アニメも規制除外で良くないか?と主張する方が筋が通ってるだろ。
413:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:06:22 GVjpBjFQ0
>>409
規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。
414:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:06:42 GVjpBjFQ0
>>412
> 規制をしないと小学館が小学生にエロ漫画を売るから規制なしは論外。
415:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:06:56 XmHqFd0P0
>>394
中学生、高校生くらいならいいんじゃないの?>エロ漫画を読んでも性教育がしっかりしてればどうって事ない
「18歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
中学生、高校生は性欲のかたまりみたいなものなんだから、過度な抑圧よりも「性教育+エロ解禁」の方がよほど健全
中学生、高校生の性欲そのものを「醜いもの」「汚いもの」みたいに考えちゃいけない
あって当然。人間なんだから。
416:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:07:33 Kv+0e3vt0
>>1
検閲反対っていってるのに
馬鹿なのか
てか現実と空想の区別つけろと
417:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:07:43 TTUTgv8e0
>個々の店単位の問題
規制されても棚に仕切りができるだけで結局同じような結果になるだろ
実写と同じように規制によって棚が分かれるだけ
418:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:08:43 GVjpBjFQ0
>>415
現実に小学館が小学生に近親相姦エロ漫画を売ってる。
その現実を無視して中学生高校生ならいいなんて話は関係の無い話。
419:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:08:54 OLfDplCv0
学生のおかまキャラとか、性別に悩むとか検閲にひっかかってくるんだろうな
420:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:09:22 Yyrwr8g90
>>407
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしないよ。
しかしその話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。
421:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:09:29 DmrDAF9X0
日本女性を嘘で洗脳して、韓国の田舎の土人に金で売り飛ばしている
人身売買カルト教団が何を言うか!
ちなみに在日はその人道に反する犯罪の共犯者です。
422:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:09:35 g4QWEDyx0
春先に廃案になってから出版サイドがなにもしなかったから可決になったんじゃないの
これで石原ムカつくで対抗してけば他県へも条例は広がるだろうね
423:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:09:57 q2aFMWUQP
二次元は調子に乗り過ぎた、それだけ
424:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/12/18 01:10:15 OSvyVHHc0
アジアでレイプ犯罪の最も多い国の機関紙に書かれちゃお終いだなqqqqq
425:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:10:16 Oce1p9UR0
妹LOVEは兎も角、親の過ちでの近親相姦ネタとか、ある種定番だと思うんだが?
そういうのも規制対象かな?
426:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:10:26 GVjpBjFQ0
>>420
罰則なしの細分化なんかなんの意味があるんだ?
427:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:10:37 MzaKgSdG0
>>403
民間を守るために公権力があるのに
公権力が恣意的に運用するなら民間を守れるのか
具体的な問題以前のはなしだよ
428:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:10:37 B9B93QbnO
ソースが世界日報って
他になかったのか?w
429:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:11:12 TTUTgv8e0
ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんどだろ
430:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:11:41 Yyrwr8g90
>>426
罰則なしの細分化と言った事はないよ。
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしない
といっただけだ。話を聞いていたのか?
431:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:11:43 WD+vkM8Y0
>>425
親の過ちでの近親相姦ネタというのは、どんなんだ。
他人だと思ってたのに、実は兄妹だったパターンか。
432:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:12:03 X+EszgH/0
日本人が強姦や近親相姦の漫画ばかり読んでるから、
政府は移民10,000,000人とか考えるんだろ
もう少しまともに生きろよ
433:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:12:03 GVjpBjFQ0
>>427
お前の言う民間って何?
公権力が守ろうとしてるのは子供であってエロ漫画を商売にしている出版社じゃないんだが?
馬鹿なのかお前?
434:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:12:27 9XPBkwMW0
【社説】強姦や近親相姦をする在日を優遇することが日本文化の発展につながるのか?在日強制退去法は当然。遅すぎるくらいだ-世界日報★
435:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:12:38 xYEChoIh0
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
そろそろ人類は頭を冷やす時期に来ているね
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれ
一度だけでも目を通しておいて損はない
URLリンク(www.j-cast.com)
「女性を会社に入社させるな!男が馬鹿になる!!」
近くに、女性が居る事によって、男性が能力を発揮できない可能性がある
【オーストラリア人女性は仕事よりも家庭や愛情を重視する】
URLリンク(googirl.jp)
家庭重視が女性の本質だよ。戦前の日本の学校制度や教育が正解だったんだよ
436:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:13:11 GVjpBjFQ0
>>430
どういう罰則を設けるんだよ?
それをどうやって運用するぅ
437:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:13:39 q2aFMWUQP
規制に反対してるのは毎日新聞の9年間の大罪を許すに等しい大馬鹿者
438:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:14:03 TTUTgv8e0
無気力ニートに媚びた妹ネタ
そんなものは別に18歳未満の奴が読む必要はない
439:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:14:14 wk7BTAO20
>>420
> 出版業界とも話し合った上で
都の主導でやるんじゃなくて、出版業界から打ち出す方針ってのはないのかね?
なんだか現状問題はまったくないのに都のせいで迷惑な話ですよ、みたいに聞こえるんだけど
440:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:14:16 XmHqFd0P0
>>418
「18歳未満」ていう区切りは、いくらなんでも大ざっぱすぎる
高校生と小学生を同等に扱うのは、単なる手抜き
441:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:15:21 GVjpBjFQ0
>>440
だから小学生にエロ漫画を堂々と売る出版社を何とかして、その後の話だろそういうのはw
442:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:15:53 JF07VmaI0
暴力や殺人を描いた映画は禁止されないけど、未成年には見せない。
漫画もこれでいこうや。
443:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:16:04 /cfNRjB50
>>1
>【社説】強姦や近親相姦を描くことが漫画文化の発展につながるのか? by世界日報
┃「非実在青少年」という新語が誕生した。漫画やアニメ、ゲームで18歳未満と判断される登場人物を
┃意味するそう。
┃
┃要するにフィクションの世界のキャラクター。お役所ことばの味わいは、表現の自由を謳歌できる国
┃ならでは。東京都の青少年健全育成条例改正案の文言だ。著名漫画家や言論界の反発が強く、
┃きのう継続審議が決まった。
┃
┃改正案は非実在青少年の性描写を肯定的に描いてはならないとする。それは架空の高校生未満の
┃保護。生身の人間が被害を受けたわけでもないのに罰を下そうというから、まるで漫画のような話。
┃
┃児童ポルノの虐待問題と混同するのは乱暴だ。とはいえ、架空の世界も目を覆いたくなる描写はあろ
┃う。子への影響を案ずる親の気持ちも分かる。が、法に頼らずともルールはできる。
┃
┃「見たくない自由」のため、流通や陳列に工夫の余地はある。
┃
┃いわゆる「不健全図書」指定制度は現条例でも機能しているはずだ。今回の規制論議は、監視を表現
┃内容に広げて摘発しようとの意図がみえる。出版社が東京に集中するため、国法級の効果がある。
┃大阪府も是非を検討するという。
┃
┃いつの時代も権力は検閲の誘惑に駆られる。臭いものにふたをすれば子が健全に育つというのもまた
┃フィクション。
┃
┃残念なのは、道徳的善悪と法とを区別できる健全さが「非実在政治家」にしか期待できないことだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【愛媛新聞社説】子への影響を案ずる親の気持ちも分かるが、法に頼らずともルールはできる
スレリンク(moeplus板) [2010/03/20]
444:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:16:18 Yyrwr8g90
>>436
それは都と出版社が話し合って決める問題だろう。
その話とこの暴力や犯罪を誘発するものや性犯罪を賛美誇張するものを都がほぼ単独で18禁認定
という網羅的規制とは同じじゃないからね。
445:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:16:34 Oce1p9UR0
>>431
よくある昼ドラとか、最近では宿命1969-2010とか。
どちらも成人同士。本人は知らず突っ走って、親が知って悩むって展開。
特に珍しいストーリーでもない。
446:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:17:50 TTUTgv8e0
>>445
そういうのは規制されんだろ普通に考えて
447:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:18:06 WD+vkM8Y0
>>445
連載ものだと難しいわな。
兄妹と確定してない段階ではセーフだが、
途中で衝撃の事実(笑)が判明するとアウトになるというw
448:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:18:36 MzaKgSdG0
>>433
出版社が恣意的に運用しているなら
既存の法律で取り締まることができるでしょ
わざわざみ変な条例なんて作る必要なんてないよね
都が猥褻物陳列関連で警察に通報すれば言いだけの話だよ
449:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:18:36 ZLb4C1DlO
やっぱ統一教会がからんでたか
規制派は統一教会信者で決定だな
石原も勝共連合繋がりで洗脳されたんだろ
450:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:19:04 GVjpBjFQ0
>>444
12歳未満とか15歳未満とか規制を設けてもそんなのどうやって運用するんだよ?
いちいち学生証で確認するのか?
学生証で確認したところで年上の兄弟や友人に頼めばいくらでも手に入るしな。
どう考えても運用不可能な細分化なんか全然意味が無い。
451:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:19:17 qtoC3qFAO
>>212
っはあっはあっはあっ
妹が俺の上で体をくねらせている
「いつも、見ていたの、お兄ちゃんを」
もう何を言っていいのかわからない
「ずっと、ずっと、前から、見ていたの」
妹の頬を涙がつたった
わずかに膨らんだ胸に手を伸ばす
「っはっはっ うれしいっ」胸にあてた手を自分の手で押さえる
乳輪全体が盛り上がっていて固かった
妹の中は熱く、絶え間なく愛液が湧き出していた
「もう、俺、やばいかも」
「もう少しだけ、私、もう少しなの」
あっあっあっ っはぁっ 荒い息と小さな叫び声
ぁ ぁぁ ――
痙攣を起こしながら妹は離れていった
代わりに俺のペニスは小さな口にくわえられる
ドクッドクッドクッ
こぼさないようにか唇が締め付けてくる
絞り出された俺が深い溜め息をつく
コホッコホッ
妹は咳き込みながら再び背を向けた
452:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:19:41 FPhQXD9l0
「強姦や近親相姦を描くこと」じゃなくて「タブーを設けないこと」が漫画文化の発展に必要。
453:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:20:04 edqzT9fsO
でも来年の都知事選でまともな対抗馬が出て来なかったら、なし崩し的にまた石原になるんだろ?07年の都知事選候補を見たら分かるだろ?
百害あって一利無いのは事実だし、反対派はせいぜい来年の夏まで吠えてるが良い。
454:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:20:09 GVjpBjFQ0
>>448
さっきは「危険」と言っていたのに今度は「不必要」かよ。
一体どっちなんだよ?
455:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:21:03 Yyrwr8g90
>>446
わからんよ。
行政側からの18禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
また、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。
当然出版側としては広い道徳的規制に該当しない可能性レベルで考えて萎縮していくわけだ。
20年30年と道徳観の変わる担当者からランダムに圧力をかけられた場合の表現の萎縮効果は甚大だよ。
456:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:21:10 TTUTgv8e0
ただの過激エロの肯定化の為だけに反対してる奴がほとんど
457:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:21:48 Oce1p9UR0
>>446-447
やっぱ規制されるのか?ドロドロ系の昼ドラとか結構死ぬぞ。
458:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:21:51 MzaKgSdG0
>>454
危険だから不必要なんだけど
日本語わからないのかな?
459:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:22:14 /cfNRjB50
┃URLリンク(ja.wikipedia.org)モラル・パニック
┃
┃モラル・パニック(道徳恐慌)とは、「ある時点の社会秩序への脅威とみなされた特定のグループの
┃人々に対して発せられる、多数の人々により表出される激しい感情」と定義される。
┃
┃
┃より広い定義では、以前から存在する「出来事、状態、人物や集団」が、最近になってから「社会の
┃価値観や利益に対する脅威として定義されなおされる」ことと言える。
┃
┃
┃モラル・パニックとは、ある種の文化的行動(多くの場合サブカルチャーに属する)や、ある種の人々
┃(多くの場合、社会的・民族的マイノリティに属する)に対して、世間一般の間に「彼らは道徳や常識
┃から逸脱し、社会全般の脅威となっている」という誤解や偏見、誇張された認識が広がることによっ
┃て社会不安が起こり、これら「危険な」文化や人々を排除し社会や道徳を守ろうとして発生する集団
┃パニックや集団行動である。
実在しないのに他を脅かす脅威なものとして敵を作っては叩き潰す、これが原理教。
460:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:22:40 WD+vkM8Y0
>>457
近親相姦は許さんというのが、今回の条例の目玉だからな。
461:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:24:02 GVjpBjFQ0
>>458
「現行法で対処できるから不必要」というのはどう斜めに呼んでも「危険だから不必要」とは全然別の主張なんだけど?
馬鹿すぎて自分の言ってることすら理解してないのか?wwwwwwww
462:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:24:38 fxtzWVxwO
「これからはアニメ・漫画は韓国が作ります、その為に日本からは全て無くします、ざまあみろ!」
結局これでしょ?
463:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:02 7oVZkeDZP
ソウ シリーズ終わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
暴力的なジャッキーチェーンの映画終わったーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まだー? 性だけっておかしいだろ
464:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:07 TTUTgv8e0
よくエロ漫画であるような一緒に住んでる高校生の兄妹が普通に近親相姦するような話なら実写でも規制されるわ
昼ドラとかのはそうじゃなくて規制もされてない
漫画だって同じだろう
465:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:10 OpXwX9BUO
世界日報って聞いたことない新聞だけど産経以外にも
この条例に賛成する見識ある新聞がまだ日本にあるんだな。
ちょっと安心してたよ。
466:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:10 XmHqFd0P0
>>441
まぁいいか
とにかく、「18歳未満は一律全部子供」っていうのが良くない、ってのは分かったろ
小学生と高校生は全然違う
あと、規制よりも性教育の方がはるかに重要 規制は安易な手抜きに過ぎない
467:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:13 Yyrwr8g90
>>450
出版業界とも話し合った上で、12や15で細分化すること自体には反対はしない
といった話を聞いていたのか?
そっちの話で出版と行政が話し合った細分化の案が出ていない以上賛成も反対もできるわけじゃない
468:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:25:32 WD+vkM8Y0
>>459
なるほどな。カルトらしいやり方だ。
469:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:26:21 Oce1p9UR0
>>460
その規制してる張本人が、ちんこ立てて障子突き破ったりを書いてるからなw
どうなのよ、実際?
470:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:26:49 MzaKgSdG0
>>461
とうとう壊れたか
変な条例て読めなかったの?
471:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:26:50 oDcVQdKp0
文化放送11/30<都青少年育成条例>山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。
今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この2人が主にというか、この2人が主導してやろうとしているわけですよ。
なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。
つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。
さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。
472:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:27:24 Yyrwr8g90
>>461
現行法で対処できるのにも関わらず、長期的に運用されれば大きい萎縮効果を招きかねない
条例を作ることは不必要ということがわからないのか?
473:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:27:42 AIJ+q446I
昔の絵みたいなもんだと思うがね
474:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:27:49 GVjpBjFQ0
>>470
> >>461
> とうとう壊れたか
> 変な条例て読めなかったの?
読んだけどそれがなにか?
お前が自分の言ってることすら理解してないという事実とは全然関係ないが?
475:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:27:58 c+HYCOdSP
今回の規制法案の話をバカでも解るように総まとめします。
質問1
「エッチな描写が漫画ですべて見れなくなるの?」
答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。
質問2
「レイプ描写が漫画でみれなくなるの?」
答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。
質問3
「私はボーイズラブな漫画が好きなんだけど見れなくなるの?」
答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。
質問4
「俺、幼女レイプとか近親相姦の漫画が好きなんだけど見れなくなるの?」
答え そんなことはありません。18禁と18未満でも見れるものとで区分けするだけです。
よーするに今回の法案で本気で困るのは
今まで見れていたエロ描写が見れなくなる18歳未満だけってことなんです。
大半の人には何の影響もございません。
476:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:28:03 HYWw3MZb0
統一教会の新聞が何をほざいてるんだ
477:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:28:10 WD+vkM8Y0
>>469
いやいや、それは昔の話だ。
今はもう突き破れないし、反省してるwww
【政治】 石原知事「書物が子供を犯罪や非行に教唆することはない」と自著で記述 ~指摘され「その頃の私は間違っていた」と反省 [12/17]
スレリンク(newsplus板)
478:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:28:43 GVjpBjFQ0
>>472
エロ漫画を小学生に売るような奴らは萎縮しまくってこの世から消えればいいんだよ。
そのための条例だろ?
479:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:29:24 /cfNRjB50
今回はゾーンニングだから通ったのであってお前らの考え方が
認められたわけではないからなその辺りを勘違いするなよ>壺カルト日報
480:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:29:26 xASH0FCM0
>>475
エロ盛りの中高生にとって死活問題だろ。
481:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:29:31 GVjpBjFQ0
>>475
> よーするに今回の法案で本気で困るのは
> 今まで見れていたエロ描写が見れなくなる18歳未満だけってことなんです。
> 大半の人には何の影響もございません。
本気で困るのは小学生にエロ漫画売って大儲けしてた小学館だろどう考えてもw
482:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:29:45 kmOuz85r0
>>478
なんで?売るほうじゃなくて買うほうの問題じゃん
483:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:29:57 AIN3qnWU0
太陽の季節 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)
>あらすじ [編集]
>高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら
>仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
>ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、
>英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
>竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、
>英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
>それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、
>3人の間で金の遣り取り(契約)が繰り返される。
>ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、
>英子は妊娠中絶手術を受ける。
>手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、
>葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
>遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。
高校生が酒・バクチ・女・喧嘩をやって、あげくに少女を妊娠、中絶、死亡させて
葬式ぶち壊しに来る漫画なら許されるの?
だれか太陽の季節を漫画化してくれ
484:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:30:12 XmHqFd0P0
>>450
いちいち学生証で確認すればいい
485:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:30:49 nzC6r0sk0
>>482
お前ら普段、少女売春のとき全く逆のこと言ってるじゃねえか。
買うほうだけの問題じゃなくて、売るほうに問題があるのに!って。
486:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:31:18 JBz7sGFi0
宗教の聖典に近親相姦をたっぷり書いてあるのは問題ないのかな
487:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:31:27 nH0gzgog0
>>477
反省だけなら猿でも出来るんだよ
性犯罪者石原は腹を切るべき
488:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:31:38 Oce1p9UR0
>>475
本当にそうなのか?だったら心配もかなり軽減される。単に杞憂かも知れない。
それぞれの根拠となる法案をお願い。単なるカキコじゃ信用できないのはお互いでしょ?
489:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:31:43 WD+vkM8Y0
>>483
これこれ、そんな不道徳なものをマンガにしたら、純真な子供たちが汚れるぞよw
490:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:32:09 GVjpBjFQ0
>>482
小学生向けの少女漫画の体裁でエロ漫画売ってるんだから売る方の問題だろ。
491:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:32:19 QOL4C6pB0
>>450
実際どう運営されてようが
ゲームや映画はそれで出来てるつってんだから
そういう体裁だけ作りゃいいんじゃねぇの
大体18禁だって親兄弟が買ってウチで子供が読むのを監視できるわけじゃない
492:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:32:54 TTUTgv8e0
最近の幼女をレイプしたり近親相姦したりする漫画は描く方も読む方もある種の以上性癖を刺激する自慰目的なのは明白だな
文化として保護されるべきものとも思えないんだが
反対してるのはそういう事情は知って知らぬ振りをしてるよな
493:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:33:15 M562OdR0O
何が世界だ
日本以外の主たる先進国の方がよっぽど軒並みレイプまみれのくせして
494:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:33:34 k06+99HS0
朝鮮カルトに応援される石原閣下wってのも笑えないよもうw
495:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:34:32 WD+vkM8Y0
>>486
もちろん、そんな宗教は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。
496:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:34:55 nH0gzgog0
漫画やアニメは目の敵にする規制賛成派は、文鮮明教祖が小中学生を実際に犯すのには賛成なのか
さすが朝鮮人w
497:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:35:17 Ql/aTt62O
>>492
だからといって弾圧してどうするよw
健全な趣味ではないが妄想はそいつの勝手だ
498:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:09 6IwAyfKK0
エロが人を殺すより、宗教が人を殺す方が多いんだよな。
499:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:12 A9X7TzR80
規制派の大元はキリスト教だよ
オタクが総力を挙げても勝てない相手だよ
500:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:13 85dnMRCX0
なんでこのYWoNvhxV0さん、こんなに必死にコピペしてるの?
誰かからお金でも貰ってるの?
それともなんかの宗教の信者さん??
URLリンク(hissi.org)
書き込み順位&時間帯一覧
1 位/17148 ID中
2位じゃダメなんですよ、2位じゃwwww
しかも23時台にはこのスレで狂ったように自作テンプレを連貼りしてたのに
IDが切り替わる24時を境にパタッと止まってしまいましたw
ホントにこの人はなんなんでしょうか?
カルト宗教の信者みたいで正直怖いです!
501:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:22 CYQU4zB40
・太陽の季節 著:石原慎太郎
ヤりまくった女を兄に5千円で売るお話。
ちなみに主人公も相手の女の子も高校生。
・処刑の部屋 著:石原慎太郎
女学生に睡眠薬で昏睡させて輪姦するお話。
・完全な遊技 著:石原慎太郎
女性を誘拐監禁して食べ物も与えず何日も輪姦し続け、
飽きたので知り合いの売春宿に売り飛ばすが
精神に異常をきたして使い物にならないので崖から突き落として殺すお話。
502:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:37 GVjpBjFQ0
>>497
そういう妄想は大人になってからにしようねって規制だろ?
子供にだけ見せなければいいんだから問題ないだろ。
何が問題だ?
503:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:40 vw3QK2jR0
表現の幅を狭める事は、漫画文化の発展にはつながらない
504:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:36:59 v1Z80ssuP
世界日報?うさんくせー
505:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:37:19 CvxAoWnJ0
>>475
やろうと思えば全ての漫画を18禁に出来る条例ってことですね。
506:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:37:19 WD+vkM8Y0
>>498
まあ、神様からして、堕落してるとか言って町ごと焼き尽くすようなDQNだからな。
507:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:37:57 GVjpBjFQ0
>>505
誰もやろうと思わないから無問題。
508:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:37:59 MzaKgSdG0
>>474
それで君はどうして理解できないの
それが理解できないよ
509:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:00 edqzT9fsO
そもそも実力がある漫画家なら最初から一般向けの作品で出版社にアタックしている。
実力が無くそれに打ち破れた連中が中小規模出版社のエロ漫画枠やイベントにおける同人誌で日銭稼ぎをやっているだけ。
そんな内輪で有名になったと言っても所詮鳥無き里の蝙蝠を公言している状態でしかないし、今更反対の声をあげても虚しいものだぞ。
510:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:04 xASH0FCM0
>>501
漫画にすると規制の対象になるな。
しかしそんな役を弟にやらせるとは滅茶苦茶だな。
511:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:06 kmOuz85r0
べつに管理売春して街の治安を乱してるわけじゃないし、マンガを押し売りしてるわけでもない。
売り買いがあるから同じものだと思った?
512:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:19 oTevnqa90
>>492
作者が漫画でなにを訴えたいのかにもよるおまいは、条例嫁
513:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:21 wk7BTAO20
URLリンク(mainichi.jp)
> 大人の一員として、子どもに見せたくない作品への対策を社会全体で考えることには協力したい。
> けれど、『お上任せ』のシステムの下では豊かな文化は生まれない
反対派の問題はこの点に尽きる
考える事には協力したい、でも自分からアイデアは出さない
お上にアイデアを出させて駄目出しをするだけだから負けるんだよ
514:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:28 we3IANNF0
強姦賛美は18禁にしますよというだけだろ
キモヲタは何を騒いでるのか
515:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:38:50 TTUTgv8e0
人間は環境に左右される生き物で子供の内は特に感受性が強くて影響を受けやすいのは誰でも知ってる
現実にそいういうのを読む子供のモラルに全く影響が無いとは言えるはずがないだろう?
516:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:39:09 GVjpBjFQ0
>>508
俺はお前の行っていることは理解してるし主張に矛盾があることも理解してるよw
人間誰しも自分より知的レベルの低い人間の主張は完全に理解できるものなんだよw
それに賛同するかどうかは別としてねw
517:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:39:22 n2x6FmR20
まーだファビョってるのかキモヲタは
いつまでも居座られたら迷惑だわ
518:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:39:29 NoZqwhCAP
>>513
また代案を出せってか
そういうものじゃないんだよw
519:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:39:45 O4KYQ4Ab0
>>495
古代エジプトは兄妹婚だしローマ帝国はホモが普通なので
歴史教科書も規制ですか
520:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:39:53 Ql/aTt62O
>>502
ばーかw
それで終わるわけないだろがw
国定忠治かなんかが中止になったの知ってるか?
これからは害のあるモノはドンドン意見して徹底的に排除して行こうという流れになるんだよ
ばーかw
521:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:40:39 GVjpBjFQ0
>>520
アカ特有の被害妄想が炸裂しましたw
522:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:40:42 0Xio75RS0
またエンジェルが突然買えなくなったり
ビデオガールがコラになっちゃったりするの?
523:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:40:49 we3IANNF0
>>519
そんなこといちいち子供に教えてねぇよ
524:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:40:55 MzaKgSdG0
>>513
民間が勝手にする分には誰も文句言わないよ
525:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:41:17 WD+vkM8Y0
>>519
もちろん、そんな教科書は規制されるべきだな。子供を守らなきゃいけない。
526:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:41:35 Abq09QXMO
>>518
おまえの言う『そういうもの』が無くなったら政治はどうなるんだろうな
527:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:41:36 CYQU4zB40
強姦賛美はだれがきめる?
528:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:41:38 c+HYCOdSP
>>505
仮にそうだとしよう。
逆に見れば18歳以上になればすべて見れるってことじゃん。
529:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:41:45 wk7BTAO20
>>518
実際負けてるじゃないか
このまま行って世間が味方になってくれる見込みでもあるのか?
それとももう玉砕予定?
530:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:42:16 Hd+ikxQp0
>>514
>強姦賛美は18禁にしますよという~
こんな風に解釈出来る池沼の大人がいるんじゃ
18禁も規制しなきゃ駄目だわ・・・・・・・・・・
531:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:42:26 Ql/aTt62O
>>521
馬鹿特有の楽観視・思考停止だw
まあ見てろw
次は暴力・暴力団・不良マンガだw
俺はもう反対なんかしないぞw
532:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:42:28 TTUTgv8e0
過去の独裁制や戦時中の時代の言論統制と重ね合わせている人がいるが
一応民主主義が成熟している今の日本で過度にそういう心配をする必要があるか甚だ疑問である
533:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:42:29 Yyrwr8g90
>>478
出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。
不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。
534:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:42:54 O4KYQ4Ab0
>>523
調べるヤツは普通に調べるんだよ、しかもちょいと調べただけで見つかる
優等生ほど危ないな
535:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:43:04 VIuGa/fG0
今回の黒幕
左翼=北朝鮮心酔派
石原はじめウヨ=統一教会 南朝鮮心酔派
結局右も左も 朝鮮人によって動かされただけだ
536:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:43:12 dvKK9OHB0
>>518
だから負けるんだ。
そして、成立した今それを言っても負け犬の遠吠え。
537:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:43:46 JtnALATG0
近親相姦って古代から続く神話、文学の定番だろ。
そもそもキリスト教だって、どこの誰が父親だか
分からない子供を賛美しているし。
538:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:43:57 XmHqFd0P0
制限速度40km/h とか80km/hとかなら、法律を守って走るのは容易だけど
制限速度は「状況に応じ適正な速度で」なんて法律だと、法律を守る事は困難。 慎重に「遅め、遅め」に走るしかない かなりの委縮
539:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:44:02 M562OdR0O
火の鳥は傑作だから対象外
これが連中の正体だよ
掲げる倫理にさしたる信念も中身も無い
アイツら全部気分で決めてるんだ
空っぽだよ
何かあるとすれば、それは利権だろうね
540:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:44:17 GVjpBjFQ0
>>531
> >>521
> 馬鹿特有の楽観視・思考停止だw
> まあ見てろw
ああ見てるよw
世界で一番言論の自由の保証されてる日本でお前の妄想のようなことが起きるかどか楽しみだw
541:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:44:43 WD+vkM8Y0
>>527
審議会のエロイ人が決めるんだよ。
どうですか、この強姦は賛美されてますかね、
いやそれはふつうの強姦だろうとか、
あれはリアルな強姦でしょうなあとか、
むこうは誇張された強姦だなあとか。
542:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:44:54 oTevnqa90
>>530
条例文嫁よ
543:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:45:15 AR3xol2/0
>>518
四十女「四十代の女性は強いんですよ。うふっ」
を思い出したな
言っている本人だけは正論だと思っている
だけど、それを見ている人は「勝手に言ってろ」としか思わない
だって……影響力無いんだもん
544:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:45:17 Yyrwr8g90
表現の自由を規制する法律の規定について限定解釈をすることが許されるのは、その解釈により、
規制の対象となるものとそうでないものとが明確に区別され、かつ、合憲的に規制し得るもののみが規制の対象となることが明らかにされる場合でなければならず、
また、一般国民の理解において、具体的場合に当該表現物が規制の対象となるかどうかの判断を可能ならしめるような基準をその規定から読みとることができるものでなければならない。
中略)
かかる制約を付さないとすれば、規制の基準が不明確であるかあるいは広汎に失するため、表現の自由が不当に制限されることとなるばかりでなく、
国民がその規定の適用を恐れて本来自由に行い得る表現行為までも差し控えるという効果を生むこととなるからである。
545:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:45:28 GVjpBjFQ0
>>533
> >>478
> 出版社から出される本の中には多かれ少なかれエロ的要素があるわけであって、何とでもいえる話だよ。
> 表現を萎縮させて潰れてしまえというのは極論だよ。
その表現というのは小学生に近親相姦エロ漫画を売りつけることか?
> 不明確な条文を貼り、網羅的に出版を絶版に追い込めるレベルの販売規制をかけ、
> そのような規制をかける目的のために子供を守るなどという大義名分を掲げることは適切な行動だとは思えないね。
運用に暴走が見られたならその時文句を言えよw
546:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:45:39 MzaKgSdG0
>>516
じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい
俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ
君の胸先三寸でおかしいってことになるんだろうけど
547:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:45:53 wk7BTAO20
>>524
「民間が勝手に」何をしてきたか、あるいは何をしてこなかったかが問題なんだろ
それとも都が何もしさえしなければあとはどうでもいいのか?
548:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:02 VWlstt6VO
反対派がだだをこねる子供にしか見えない
549:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:08 oh2MBNKhO
今までの規制の歴史を見れば分かる。
新たな規制が行われることで、また奇形のエロジャンルが生まれるであろう。
触手アニメや着エロビデオ、18歳以上の幼稚園児が生まれたように。
550:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:24 VIuGa/fG0
レイプ民族(朝鮮人)に動かされたレイプ魔(石原)が守った
児童非実在少年少女の人権
551:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:29 kmOuz85r0
何が正しいのかを語るならわかるけど
勝ち負けだの味方を増やすだの、ゲーム感覚?くだらねー
それとも子供の健全教育とかどうでもいいわけ?
552:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:46 pl1lz9A50
言葉は感情的で、残酷で、ときに無力だ。それでも私たちは信じている、言葉のチカラを。
553:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:46:55 L1x9vdjt0
@@@
(゜´д`) ((( )))≡ママ~ タッタヨ~
∪/ ) (´∀` )≡
( .| | ⊂⊂ )≡
..|└┬┘ ⊂ .人≡
.(_)__) (_)__)≡
554:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:08 dRpAwI/HO
処女懐胎のマリアも、自然の摂理に反した、反社会的な誇張した描写なのだが、
宗教弾圧が始まるかいの?
555:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:25 9gnY1HFq0
>>519
それ思った。
てかさ、平安時代とか奈良時代のも、色々、アウトになるよな。
源氏物語とか、ロリコンでNGとかにするんかね?
556:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:25 ZYglKnyH0
条例を一行にまとめてみた
「認めてほしかったら金を出せ」
557:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:32 GVjpBjFQ0
>>546
> >>516
> じゃそれらおかしいところを書き出したらどうだい
それもう済んでるからw
> 俺の趣旨はだいたい>>472に準拠するよ
そんならそっちと話するからお前みたいな馬鹿はもう引っ込んでろ。
558:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:36 oEPQEOoE0
もうめんどくさいから、紙媒体全部R18でいいよ・・・新聞・雑誌・単行本全部な。
559:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:47:38 TTUTgv8e0
極端な例を挙げても説得力はないよ
560:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:06 Ql/aTt62O
>>540
馬鹿がw
561:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:12 WD+vkM8Y0
>>549
そういえば、触手は人間ではないから、法律では裁けないわけで、
いくら触手がエロいことをしても、条例の対象とはならないね。
562:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:13 JtnALATG0
キリスト教的価値観で規制強化したら
キリスト教の聖職者みたいな変態が
増えるだけって話もあるわな。
統一教会とか犬作とかの目的って、
変態行為の独占だろ。
563:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:20 cqZiLAKA0
>>1
SEXをしまくっている統一教会は黙れよw
564:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:21 0Xio75RS0
歴史とか宗教とか勉強してると近親相姦とか同性愛とか結構でてくる
昔は15歳で嫁に出されたりしてるし今の基準じゃ児童ポルノだわな
565:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:27 nH0gzgog0
面倒になって来たから、規制賛成派にひと言
黙れリアル性犯罪者!
566:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:37 fToxSXCM0
統一教会にいいように利用されたあげく援護されるとは
石原も語るに落ちたね
567:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:48:56 jcut/LrY0
つながるよ馬鹿。
漫画家は、売れない時代にエロマンガ売って糊口を凌いでんだよ。
568:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:08 GVjpBjFQ0
>>560
馬鹿はお前だよw
戦前の日本と現在の日本の区別もつかないアカ特有の劣化脳がお前をそうさせるんだろうねw
まあ病気が言わせてるんだから仕方ないっちゃ仕方ないけどなw
569:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:14 kv2uC2M3O
>>1
老人は頭おかしい
570:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:14 XLIVjJGhO
風俗情報が載ってるスポーツ新聞はどうして規制されないんですか?
駅でもコンビニでも一番目立つとこに置いてあるのにw
571:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:23 6IwAyfKK0
18禁指定されてないからといって、小学生に売りつけるとか小学生が買いに来るとかも極論なんだがな。
572:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:27 afaPjOro0
コイツらの言う「漫画文化の発展」ってなんだよ
だいたい今回は児童ポルノ一切関係ねええ
573:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:31 t2nyw10O0
反対しまくってるやつらは表現の自由とか言ってるけど、そんなの表現してるやつは
ごくごく一部で、残りのほとんどがその表現でオナってるような変態だろ?
さっさと規制すべきだった。本当にひどい漫画がある。
574:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:32 0INQEeZ/0
エロが廃れれば間違いなく日本の漫画文化のレベルは下がるよ。
映画見ても分かるところ。例えばアカデミー賞外国語賞とった「おくりびと」の監督。
あれは痴漢エロ映画撮ってた人だ。他にも昔エロ撮ってた監督たちが今の邦画を支えてる。
まだ技術も無い、金も無い若い人たちがエロ撮って力をたくわえる。
サッカーで例えるならエロ市場=J2なんだよ。
だからエロが廃れれば漫画文化の質が下がるって道理はある。
575:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:49:41 ZZ5rhGc/O
子ども達相手の少年誌でレイプや近親相姦を過剰に描く必要性が全く感じられない
基地外漫画家共は潔く成人誌に行ってろカス
576:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:50:27 kPC2/68L0
なんで漫画だけっていうけど、漫画やアニメは子どもがとっつきやすいからだろう
団鬼六の本を小学生が読んだらそりゃ問題かもしれないが、でもジュポッとかヌチャッとかの
擬音しかない漫画よりはちょっとは勉強にもなると思う。
577:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:50:46 /npDK0qK0
あんな曖昧な条例じゃどこまで描いていいのかわからないやん
それだけで漫画文化の発展の邪魔になるわ
確か副知事だかが「傑作ならおk」とか馬鹿な事呟いたんだろ?
曖昧すぎて漫画家涙目だわwww
578:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:50:50 c+HYCOdSP
だ・か・ら!
18歳以上の連中には全く関係ない法案だし、
18歳以上になってしまえば、すべて見放題。
違うか?何でお前ら騒いでるの?
18歳未満なの?さっさと寝ろよ。
579:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:51:07 Z0QbR6urP
これって形を変えた人権擁護法みたいなものだろ。
580:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:51:41 WD+vkM8Y0
>>564
歴史的人物の嫁が12歳だと、夫婦の営みをするだけで、
現代日本の法律で裁かれ、強姦になるな。
581:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:02 zkSMIe6x0
>>575
そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど
お前は石原のその妄言も本当だと信じるのか?
582:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:36 kmOuz85r0
だから、おまえは18歳以上なんだから健全育成してもらう必要ないじゃん?
おまえに関係ない話なんだからひっこんでろよー
583:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:37 AuZPLiUM0
>>578
だ・か・ら!
誰もそんなこと論点にしてない。さっさと寝ろよ。
584:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:37 WFQXNAGd0
第3次男女共同参画基本計画策定に当たっての岡崎大臣からのメッセージ
第3次男女共同参画基本計画を12月17日に閣議決定いたしました。
URLリンク(www.gender.go.jp)
なんか決定したぞ、都条例よりこっちの方が問題だろ
585:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:44 MzaKgSdG0
>>547
自主規制が十分じゃないと都が考えるなら
猥褻物陳列罪等で事後的に通報すればいいんじゃないの
586:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:52:54 TkjtQJLT0
今まで野放しにしてきた屑業界が何言ってもなぁwww
587:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:04 Ql/aTt62O
>>575
そんなマンガがどこにあんだよw知らねえよ何て少年誌だ答えろ
馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が
588:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:12 GVjpBjFQ0
>>581
> >>575
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど
なんでそんなことがお前に判るんだ?
お前は日本で出版されてる少年漫画を全部調べたのか?
589:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:21 AR3xol2/0
>>551
ベートーベンも更級日記も
当時のインテリからは白眼視されて
ベートーベンの場合なんて、サリエリに睨まれて宮廷の楽団員が全員ボイコット
酒場の引き手や、当時ウィーンを占領していたフランス軍の軍楽隊を引き入れて演奏しようとすらした
という事も知らない馬鹿に取ってみれば
「好き勝手≒文化」なんだろうな
権力者に表現で荒合うということでどれほど表現が練磨されるかすら考えたことはないんだろう
それは、日本で言うなら先人の小説家達が少しずつ抗って勝ち取ってきた表現の幅に
ただ寄生して、甘い蜜を吸って、先人の犠牲を知らずに、だから己の作品に品格を求めようとせずに
抗う為に無理矢理エログロを混ぜるような反骨心は欠片もなく、ただオナニーの為だけにエロを叫ぶ
そんな連中からすると、子供の未来なんかよりも
「当たり前」に貪ってきた権利を「当然のように」主張する事が重要なんだろう
590:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:25 /80FSON30
中学の頃、源氏物語で欲情した俺に謝れ、
591:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:47 fToxSXCM0
>>570
スポーツ新聞なんか誰でも変えてエロ満載なのにな
東スポなんか中身は陰毛まるだしの女や
ヤリマン女のエロネタとかどっさりw
松井なんか学生時代に野球部の部室で東スポのエロコーナーを回し読みしてたとかw
表の紙面は普通なだけにスポーツ新聞のが何倍も有害だよw
592:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:48 0o9nk0siO
それよりも携帯のバナーひどすぎ。
あんなんじゃ民度疑われるわ。
593:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:53:59 QOL4C6pB0
>>576
子供はお前らが勝手に想像してるみたいに
エロ漫画に飛びついたりしてないって
594:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:54:19 Hd+ikxQp0
>>542
は?オレが何を言いたいと思ってそんな返しレスしたの?
「強姦賛美」とか言い放つお前の池沼っぷりに食いついただけだぜ?
どこの馬鹿が「強姦賛美」してんだよ?
強姦表現なんて、送り出している側にしたって
「単なる低俗な性欲求だと自覚しているが、フィションなら許せよ・・・」
程度の意識であり、「賛美」なんか間違ってもしてねえぞ池沼w
って事を言いたかっただけなんだが・・・・・・
595:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:54:31 xbOLfIn20
東京都以外だと大丈夫なんですか?
596:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:54:39 HxMDsXkY0
>>513
だって十分な自主規制してたのに、規制派が突然お上に直訴したんじゃねーか
どうしようもねーだろ
597:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:54:58 KNDS9aHy0
近親相姦とか規制するなら当然糞韓流ドラマも一掃してくれるんだよな
598:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:55:33 dvKK9OHB0
>>576
団鬼六は文学だと思える位の良作が有る。
漫画、アニメ化された作品で良かったと思えたのが一番やらかしてるBLだったのはなんという皮肉。
599:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:55:34 JtnALATG0
そもそもエロの18禁って真面目に規制する必要あるのか?
抜け道ありが前提で、一部のキチガイババ以外完璧な規制なぞ
求めていないだろう。
子供のころから18禁ばかり見ていた人間と
18歳以上になるまでエロ本の一つも見たことが無い人間
どちらも極端という意味で特殊な扱いになる。
どちらがより変態に育つかどうかは微妙なところじゃね。
600:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:06 ZZ5rhGc/O
棲み分けろってだけの話。漫画なんて同人誌やネットでいくらでも発表出来るじゃん
なんでわざわざ一般誌でエロ漫画描くの?って話だわな
漫画家サイドは子ども達相手にエロ漫画売りつけて金儲けしたいだけだろアホらしい
本当に描きたいものがそれならば素直に同人誌でやれよ
本当に漫画家は屑ばかりだな。表現の自由なんて建て前で頭の中は金儲けしか無いんだろね
601:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:14 wk7BTAO20
>>551
条例の成立は政治そのものだから勝ち負けと正しさは不可分
それを無視した議論はすべて机上の空論
602:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:20 ZQ8s9aplO
源氏物語の漫画は、対象だな!
603:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:35 AR3xol2/0
>>586
> だって十分な自主規制してたのに、
えっ?
786 :名無しさん@十一周年:2010/12/17(金) 21:26:43 ID:YWoNvhxV0
>>713
長文でごまかすのは詐欺師の常套手段です。
イエスかノーかで端的にお答えください。
URLリンク(services.img3.akibablog.net)
↑これは成年指定されている本ですか?
URLリンク(www.senakablog.com)
↑これは小学生に売ることを禁止されている本ですか?
↓中身
URLリンク(services.img3.akibablog.net)
URLリンク(services.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
URLリンク(node3.img3.akibablog.net)
>>786
それって、本当に児童に売ってはいけないってなってないの?
それを小学生にも売るべきとか言ってるのは、
さすがにどうかしてるね。陳列規制をするのを反対なのは、
これを小学生に見せろと言ってるんだ。
別に児童でなければエロ漫画なんていくらでも読めるんだが、
小学生にまでそんなの読めとはね。
604:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:50 N5FqPNHpO
>>578
「奥さまは小学生」は自主規制のせいで見れなくなった。
少なくとも見放題ではない。
605:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:56:56 c+HYCOdSP
>>587
>そんなマンガがどこにあんだよw知らねえよ何て少年誌だ答えろ
>馬鹿が馬鹿なイメージドンドン話広げやがって馬鹿が
少年誌で過剰なエロ描写があった漫画一覧
銀魂、地獄先生ぬ~べ~、幕張、変態仮面、ボンボン坂高校演劇部、マジカルたるルートくん
、DNA、電影少女、BOY、湘南純愛組、カメレオン、GTO、グラップラーバキ
606:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:07 kPC2/68L0
>>593
いや、とびついてるよ。
ブッコフのエロ漫画は子どもがいっぱい立ち読みしてるぞ?
それをけしからんというつもりはないけど、
子ども相手であれば漫画がターゲットになるのは当たり前
607:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:24 afaPjOro0
自分が子どもだった頃どうしてエロ漫画に飛びつかなかったかを思い出せよ
そもそも子どもの頃から今まで本屋に縁がないままだった奴が規制に賛成してんの?
608:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:31 AuZPLiUM0
>>600
だからさー・・・。
棲み分けろってだけの話じゃないから反対してるわけで。
棲み分けろってだけの話なら誰も反対しないよ。
609:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:47 GVjpBjFQ0
>>596
URLリンク(www.google.co.jp)
十分な規制?Wwwwwww
610:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:51 O4KYQ4Ab0
>>576
団鬼六くらい小学生でも読むだろね
高学年なら…
611:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:53 Ql/aTt62O
>>600
綺麗なものばっかりで皆に仕事いきわたるのかね?
間違えちゃおらんがね
612:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:57:59 t2nyw10O0
とりあえず変態増えすぎ
613:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:58:04 WD+vkM8Y0
>>604
バナナと練乳のやつか。
いつからバナナも強姦という定義に変わったんだろうな。
614:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:58:39 QOL4C6pB0
>>606
俺の行ってるブックオフとは全く違うな
ガキは少年漫画、大人は青年漫画で綺麗に分かれてるが
615:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:59:13 zkSMIe6x0
>>588
過剰に描かれてないから少年誌として売られてるんだろ
コピペで貼られまくってるあれは全部「非少年向け」だぞ
616:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:59:20 JtnALATG0
>>613
バナナとか練乳とかって、変な規制の所為でより変態性が強くなるという
例だよね。
617:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:59:35 fToxSXCM0
そもそも有名人だけでなく一般人の流出セックス画像を
本人に許可なく紙面に掲載するスポーツ新聞はなんなの?
あったよねケツ毛バーガー事件とか加藤●い温泉事件とか
スポーツ新聞のほうがまったく野放しされてるよ
これを問題にしなくても二次元の漫画やアニメを狙い撃ちって
あまりも酷い
618:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:59:51 Yyrwr8g90
行政側からの18禁送り認定は、流通側が取り扱いに困るようになるものだから、
同時に、買う年齢の制限、場所の移動、不健全図書認定によって、商売にならなくするものだから、
実質上の長い時間と金と人を要して書いた本の死刑宣告になりかねない。
不明確な条文によって、その不明確な条文に引っかかる可能性がないレベルで表現者に萎縮効果をもたらすことが問題。
現状18禁のエロとして書かれている物はこれからも18禁のエロなのであって、
成人にとってのエロとは何の関係もない話。
619:名無しさん@十一周年
10/12/18 01:59:57 AuZPLiUM0
>>612
変態には何の関係もない条例です。
なのに反対派が多いのはなんでか考えないんですか?
620:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:00:44 kPC2/68L0
>>610
エロが動機でも、変な国語力が身に付いたりしていいかもね。
あるいは英語で読むとか...
621:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:01:09 ZZ5rhGc/O
>>581
> そのどちらも過剰になど描かれてはいないんだけど
うんじゃあ規制される漫画は無いわけだし現状では問題ないよな
何でお前ら騒いでんの?
>>608
成人誌ならそういうのは好きに描いていいわけだろ
反対してる理由は金儲け以外に無いじゃん
金が欲しいから棲み分け拒否とかマジで屑だわ
622:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:01:09 kmOuz85r0
強姦の模倣犯を危惧してたなら、まだ分かるんだけど。
同性愛やら近親相姦やら批難し始めてもう意味がわからん。
道徳的な目的のポルノ規制だったら、そりゃあ違憲でしょうって話にもなる
623:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:01:10 wk7BTAO20
>>585
> 自主規制が十分じゃないと都が考えるなら
「現状で十分だと思っている」
「問題があるのならそれは管理者たる都の責任である」
「都が勝手に対応すればよい」
これだと常に都が主導権を握ることになるな
この当事者意識の欠如が敗因だっての
624:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:01:33 zkSMIe6x0
>>605
これらが過剰とかお前どんだけ潔癖な環境で育ってきたの?
625:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:01:43 lIR/XcHv0
キモヲタがロリ漫画規制に血眼で反対してて気持ち悪い。
この条例に反対してる奴はやっぱりDNAが狂ってる。
626:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:16 Ql/aTt62O
>>624
垢付けられた俺でもスルーした馬鹿だよw
ほっとけ
627:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:21 O4KYQ4Ab0
>>605
全部たいしたことない
>>607
自分は知らなかったが、不良サイドとかだと飛びついていた者もおったな
628:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:23 GVjpBjFQ0
>>596
URLリンク(www.google.co.jp)
おいおい、これも18禁じゃないらしいぞw
困難でどこが十分な規制なんだよ?w
629:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:25 QOL4C6pB0
中古本屋のエロ漫画コーナーなんか
どこ行っても閑散としてるんだがな~
どこに住んでりゃそんなにエロ漫画にガキが溢れてるんだろ
630:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:40 TTUTgv8e0
>>625
簡単に言えばそういうことなのに色々他の理由を隠れ蓑にして反対してるのがすごい違和感だよな
631:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:02:58 AuZPLiUM0
>>621
だから誰も住み分け拒否してるわけじゃないって。
それなら一般人は子供以外誰も反対しないはずだろ?
632:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:03:26 1jm+lFNkO
倫理的に駄目と判断されるものをあえて想像で描くから面白いんだろうが。
キリスト教徒やイスラム教徒は知らんが、日本人にはタブーを設けない思考が合ってると思う。
633:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:03:30 kPC2/68L0
>>614
そっか、自分とこは同人系エロがワイド版のとこにずらーっとある(女性用も含む)。
よく小学生くらいの子が可愛らしい絵のエロを見てるよ。まだはやいだろうってさすがに思うわ~。
中学生くらいになったら別にいいと思うけどまぁこれは個人の感覚だな。
まぁようは反対してる人はお前の感覚を押し付けるなってことだってのはわかってるけども。
634:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:03:39 JtnALATG0
昔ながらの少年誌なら大丈夫でも
そのほかでこの程度の表現が危うくなるって致命的だからな。
18歳以上とは言わないまでも
小学生よりは確実に上という読者層が想定されている
単なるヤング誌とかが一律18禁扱いになるとか悪夢だろう。
635:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:03:50 dRpAwI/HO
この条例に賛成できるのは、中学生よりも免疫がない純粋培養で育てられたか、
他人に純粋培養を期待している、処女厨のような輩だろう。
636:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:04:14 dvKK9OHB0
>>623
全くだ。
規制反対論の限界はそこに有る。
637:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:04:15 GVjpBjFQ0
>>627
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
これは?これは?wwwwwww
638:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:04:21 L1x9vdjt0
描写のみでなく活字による表現その他のストーリーまで制限しているのですよ
つまりは、一部の行為は子供向けから消えます(レイプなど)
639:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:04:33 cqZiLAKA0
違うよ、性だけでなく暴力、差別ネタも強化されている。
二次元の治安維持法だなw
640:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:04:55 HxMDsXkY0
>>603,609
よく知らないんだけど、どの辺が不十分なのか具体的に説明してくれる?
641:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:05:05 Ql/aTt62O
>>630
こういうのを隠れ蓑にしてるのはあちらだと何故わからんかなあ
あいつは同性愛者もオバサンも消費しない若者も同じように嫌ってんだぞ
642:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:05:19 zkSMIe6x0
>>621
ほー…規制されるような問題のない漫画ばかりだというのにこの規制が必要と言うのか
条例制定するのだってタダじゃないんだぜ?沢山の税金がつぎ込まれてる
成果もあげられず効果もない条例に無駄遣いされてお前は腹が立たないの?
>>626
都合のいい意見だけしか聞かないって本当面倒よね…
賛成派のほうが余程人間的に欠陥があるだろ
643:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:05:23 9gnY1HFq0
強姦とか輪姦ってさ、日本人、ちょっと前まで普通のことだっただろ?
芸○とか舞○なんか、昔は、それに近いことされて子供産めなくしてたって
事実もあるんだぞ?
存在隠して無理やり作った美しい世界なんかより、現実教えるほうが、人間
判断力養われるよ。
ちゃんと現実教えないから、でき婚とか、十代での出産とか減らないんだよ。
644:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:05:26 QOL4C6pB0
>>636
有害図書って知事が指定するんだよね?
645:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:05:48 GVjpBjFQ0
>>640
> URLリンク(www.google.co.jp)
>
> URLリンク(www.google.co.jp)
いくらなんでもこれはエロ漫画だろw
こんなのを全年齢対象で売ってりゃそりゃ規制食らうだろうよw
646:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:06:07 ypL0KIz00
>>1
>海外では漫画児童ポルノの規制を進める国もある。「表現の自由」を理由に規制に反対するのでは、日本の良識が疑われかねない。
漫画は日本が最先端なんだよ。何で低いレベルに合わせないといけないの?
647:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:06:40 EQxvI9eKO
世界日報とか消えて当然だけど、
規制は当然
キモ豚どもは自らの行いがサブカルの寿命縮めてることに気付けよ
648:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:06:41 v0i0P2VP0
もう、日本人も朝鮮人以下になったか。
全く、恥ずかしい限りだ。
649:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:06:53 XLIVjJGhO
>>605
強姦と親近相姦以外は過剰な描写じゃありませんw
あと、傑作なら問題ありませんよw
650:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:06:57 kmOuz85r0
週刊誌も写真集も小説も「全年齢」だよ
651:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:07:08 lf5JrLpl0
今回の改正の趣旨はさ、エロくない漫画やアニメの内、性犯罪や近親相姦をそそのかすようなものを規制しようって話だと思うんだよ。
で問題は3つあって1つ目は<不当に賛美し又は誇張する>という部分が客観的基準を設けにくいことで、出版社が絶対規制されないようにしようとすると極端なところ(レイプ・強姦という言葉を使わないとか)まで自主規制してしまうということだと思う。
2つ目は今回の規制の理由が<未成年に悪影響を与えるから>というもので、この理屈で他の犯罪行為や不道徳とされる行為を描写することを規制する条例を作れることになるということ。
最後の3つ目は漫画やアニメに限定した明確な根拠が無いから、他のメディアや出版物を規制出来るようになってしまうという点かな。
652:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:07:17 HxMDsXkY0
>>645
文章で説明してよ
主観で訴えられてもよくわからない
653:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:07:24 Ql/aTt62O
>>645
これ自体を有害図書でもR18でもするのに誰が反対するか
すり替えるな
654:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:07:28 MzaKgSdG0
>>623
自主規制は他人に指図されて決めるものじゃないでしょ
当事者意識の有無なんてそれこそ筋違いだよ
あと刑法犯を通報するのに都の管理責任なんて関係ないでしょ
655:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:07:59 ZZ5rhGc/O
>>631
だから棲み分ければ今まで通りに作品作れるわけだし
何も問題ないじゃん
少年誌でエロ漫画を描かなければならない必要性って何?早く説明しろカス
656:名無しさん@十一周年
10/12/18 02:08:26 O4KYQ4Ab0
>>620
官能小説で使われる隠語を集めた本があったような気がする…
>>625
DNAって単なる物質で遺伝子って意味じゃないけど
アルファベットだから高尚だと勘違いしてる?
これからは遺伝子をGeneって呼ばないといけないかな?
>>637
これはこれっていうか、>>605のはどれもこれよりず~~~~~っとソフトだったけど