10/12/17 14:38:44 0DRJfGMe0
>>283
で、実際問題として、男側の苗字と女側の苗字を選んだヤツが、半々になってないんだから、
選択肢を広げるのはいい事だろ。
290:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:39:11 EgGnfLqH0
>>276
そりゃ残念だったな
国が目指してるのは女優遇じゃなくて平等社会だ
291:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:40:17 n74duHFJ0
>>289
半々になってないことの何が問題なんだ？
292:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:41:33 StdxwIUl0
>276
そうするとジェンダーフリーの人は女性に対するあらゆるハンディキャップ
不要という事で良いよね？
293:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:42:13 f3F1yvLl0
>>288
その例だとその鈴木先生の立ち位置になる
294:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:42:17 wRsWQkAUP
>>289
男側の苗字と女側の苗字が半々になってない
↓
選択肢を広げるのはいい事
え？
295:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:43:11 0DRJfGMe0
>>284
選択肢が増えるだけのものを、自分の意見だけが正しい様に言って縛りをかけるのは、
どう考えても自分勝手だろ。誰も無理やり別姓にしろ、って言ってる訳じゃないんだから。
296:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:43:32 f4pzdIzkO
>>288
それで話が終了する医療機関はヤバいんじゃないかｗ
例え改姓後に新規雇用された受付だって
いらっしゃった方にヒアリングすればそれが誰を指すか判るよね普通
それに1～2年なら来院歴は遡れるから、それで当時の担当医も見られる
そうすればその医者が姓変わったことぐらい判明するし。
297:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:43:49 1o5Hbah90
>ひな祭りなど男女別の伝統文化を否定する
ジェンフリの根っこって
朝鮮人による日本文化の破壊だろ。
298:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:45:17 qdEtqL9ZP
なんつーか、夫婦で同じ姓、が素晴らしいなら、国民は今まで通り、同姓を選ぶんじゃない？別姓にしろ！という法律が出来るかの如くｗ否定するのはちょっとねえ。
299:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:45:29 EgGnfLqH0
>>295
そりゃオマエも同じだ
別姓だろうが同姓だろうがある種の"押し付け"に決まってんだろ
同姓でいいのに、と思ってる側に別姓"でも"良いと押し付けてんだよオマエは
300:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:45:50 0DRJfGMe0
>>291
それは、『男の苗字に合わせる』ってのが、無意識の縛りになってるからだよ。
今でも選択できる、って事だが、それを知ってるヤツがどれだけいるんだ？
>>294
男の苗字を選ぶ事と、女の苗字を選ぶ事が、同じ様に起こらないと、不公平だろ。
301:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:46:17 StdxwIUl0
>276
>>266
男と女の違いは、子供を産ませるか、産むか以上の違いがあったらおかしい。
>>272
オレは女優遇社会に大賛成なんで、結婚してほとんどの場合、男の姓を継がないと
いけない、ってのがおかしいと思うよ。
この二つの文章の矛盾にメロメロだよ。
女性優遇は俺も実は否定していないんだ。でもジェンダーフリーはそういう配慮が
NGって言っているんだよ。理解しているか？
女の子向けの行事って言うのも「女の子はこういうもの」と言う考えを否定しているんだから
アンタはジェンダーフリーからは否定される立場って理解しているか？
子供かよ。
302:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:46:24 qT0E2yPp0
ジェンダーフリーって男女混浴や男女共同トイレなんかを
推進してる団体なの？
303:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:46:38 gxszZQfu0
>>252
知的なジェンダーフリー女って、、、、
304:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:47:27 wRsWQkAUP
>>295
全体的に意味不明。
＞選択肢が増えるだけのものを、
制度変更を「だけ」って言うのはどうかと思う。
＞自分の意見だけが正しい様に言って縛りをかけるのは、
それは単なるお前の思い込み。
＞誰も無理やり別姓にしろ、って言ってる訳じゃないんだから。
別姓にするしない以前の話だからね。
何で別姓にすることが前提なんだ？
305:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:47:47 VRNFIV0+0
>>293
そうだと読んだけど。
>>296
不親切だね。
でも無いことは無いんじゃないかとは思った。
306:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:48:21 5JvBhCh40
>>302
それは社会的性差じゃなく肉体的性差だろ？
307:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:48:24 f4pzdIzkO
総社員数1000人の会社で、
その1000人が部署部門関係なく均等に電話取る、ってあり得る？
308:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:48:34 EgGnfLqH0
>>302
中学校まで男女混合着替えとか極マレに美味しいネタを投下してる団体です
ちなみにフェミ豚は女の売春にも肯定的です
309:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:48:47 6FwSMNJjO
>>295
選択肢を増やしてはいけないという選択肢を選んだ人間が多いってのがパブリックコメントな訳だか
選択肢を増やしてほしくない多数意見を無視するのはなぜ？
310:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:49:25 0DRJfGMe0
>>299
何を言ってるんだ？ 上にも書いたが、誰も無理やり別姓にしろ、って話じゃ
ないんだが。同姓でいいヤツは、そのままでいいんだから。別姓でもいいよ、ってだけだ。
>>301
女を優遇しろ、っていうのは、これまでがあまりに男社会だったんで、
それの罪滅ぼしのつもりで言ったんだが。
311:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:49:43 f3F1yvLl0
>>296
でその一連の対応をそれを知らない患者さん達に今後何回しなきゃならないの？
それに関わった人間なら経験があるから
すぐに対応できるが、事務員がそのトラブルが初めてなら？
絶対無いとは言えないよね 人間なんだし
なんかあんたからは この間の保険証を返さないからって時間外に来て
事務員にビンタした公務員キャリアおばさんと同じ臭がする
312:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:49:45 9x0izKfQ0
>>301
女の子向けの行事
・生理が始まる準備に関する話をする行事
313:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:50:01 gkyIzlkJ0
はっきり言ってへたに社会に出て発言や主張が多くなると
男であれ女であれ叩かれるのは事実。女性優遇とは男が女性を守るためにあるし
女性が生きやすく暮らすコミュニティーを支える意味で重要。
女性の生活のしやすさを守るんだったらアンチ核家族で家族を多く作り、
また手工芸など女性が働きやすい環境の仕事に付加価値を高めるといった
伝統的な暮らしを守るべき。
314:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:50:54 JlhM9nd60
仙谷さんは都条例関連で
表現の自由を守るって反対意思を表明していた！
せいぎ！
315:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:51:07 G4aTJxtF0
ここの意見全部苦情メールとして
官邸に送っておいたわ
316:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:51:26 RoV2K8VPO
ひな祭りやひな人形は女の子のものなので廃止も否定もしません
その代わりに端午の節句の五月人形を廃止して男の子のお祭りを無くします
317:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:51:42 n74duHFJ0
>>300
>>それは、『男の苗字に合わせる』ってのが、無意識の縛りになってるからだよ。
何だ無意識の縛りって。思いっきり意識してるじゃん。
>>今でも選択できる、って事だが、それを知ってるヤツがどれだけいるんだ？
「日本の法律では婚姻時に男性の姓しか選択できない」と思ってる奴の方が
遥かに少ないだろｗ
>>男の苗字を選ぶ事と、女の苗字を選ぶ事が、同じ様に起こらないと、不公平だろ。
なんで不公平なんだよｗ
選択の自由と機会は同様に与えられているだろう？
318:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:51:50 7J82VXSUP
トイレを分けているのはおかしい。
温泉や公衆浴場が分けられているのはおかしい。
水着や下着が分けられているのはおかしい。
男子校・女子校はおかしい。
ジェンフリはおかしい。
319:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:52:11 f4pzdIzkO
>>305
無いことは無い、とは思う。
が、その可能性は極めて低いとも思うが。
その極めて低い可能性に配慮しろ、っつー話？
99パーセントで問題なくても1パーセントでそれが起こりうるとして
それなら1パーセントの側が対処・改善すれば済む話じゃない？
320:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:52:33 6FwSMNJjO
>>310
勝手に一人で贖罪してろよ
321:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:53:05 wRsWQkAUP
>>300
> 男の苗字を選ぶ事と、女の苗字を選ぶ事が、同じ様に起こらないと、不公平だろ。
お互い話し合って決めるのに不公平も何もないだろｗ
結果的に男側の苗字を選ぶ人が多いだけで。
男側の苗字を選ぶ人が多いことに何か問題でもあるの？
322:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:53:13 EgGnfLqH0
>>310
わかんねーのか？
選択制だからとかでなく
別姓でも可と、制度変更をする事によって、制度変更を望んでいない層に制度変更を押し付けているんだよ
わかるか？
本人が現行制度で満足しているのに、制度変更を迫ってる時点で、「押し付け」と言えるんだよ
323:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:53:18 o6oG3+DL0
男女共同参画ってまだやってるんだ、あきれるね
家族解体、国家破壊を目指すサヨクの作戦にすぎないのに
324:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:53:43 1o5Hbah90
夫婦別姓にしたら密入国者の補足が難しくなるな。
325:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:54:00 gxszZQfu0
朝鮮人や中国人って自業自得の幼稚な行動のせいで自国に歴史がないから、
日本の脈々と続いている文化が憎くてたまらないんでしょ？
「何で日本だけ……」って。まあ、そこがもう奴らの馬鹿なとこなんだけどさ。
だから、差別をなくすとか聞こえのいい事を掲げて、実際はずっと続いてきた
日本の伝統や天皇制を破壊したい。単に気に入らないからという理由で。
これが奴らの正体だよ。
劣等感や心に傷を抱えた人間の悲痛な叫び。それがジェンダーフリー。
言っちゃ悪いけど叶う日なんて来ないよ。
だってジェンダーフリーをいくら支持者たちが叫ぼうと、その幻想を
操っている人間に太刀打ちできるとは到底思えないものｗ お笑いだね。
326:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:54:56 NL8owEL+0
経済対策もしないでこんなことばっっっかり。
こんなんで民主頑張れという国民が増えると思うか？w
ほんとにバカだよコイツら。貴族の遊びだ。
327:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:55:15 IbtjkmHm0
>>50
男の子は五月五日に鯉幟と兜
328:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:55:21 V8j70ixBO
これ正直どっちでもいいな
329:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:55:50 0DRJfGMe0
>>309
選択肢を増やしても、増やしてほしくない、って意見は全部含まれる事になるから、
何の問題もないと思うな。同姓で行きたいヤツは、結婚相手と相談してそうすればいいんだから。
330:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:02 3YRzI/XqO
日本人減ってんのに何がジェンダーフリーだバカ
331:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:09 5MSi4fLO0
>>1
>>36
旧姓公用化認めれば、景気・雇用・財政・安保については両立するんだがな。
昨今、別姓を無条件に反対してる方が怪しく思えてきた。
332:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:19 EgGnfLqH0
>>313
＞女性優遇とは男が女性を守るためにあるし
＞女性が生きやすく暮らすコミュニティーを支える意味で重要
自立しなさいというのが平等社会
守って欲しければ守ってもらう態度ってものがありますから
それは個々人で行って下さい
制度で取り決めるべき物ではないね
333:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:22 iuGs8TVU0
>>1
こいつら、民主党は
休日分散化といい、外国人参政権といい
国民の多くが反対しているのに
推進するからな。
民意などどこにもないんわ。
334:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:35 wRsWQkAUP
>>310
> 女を優遇しろ、っていうのは、これまでがあまりに男社会だったんで、
> それの罪滅ぼしのつもりで言ったんだが。
男尊女卑時代の謝罪と賠償をしろって感じかｗ
男女平等と言いながら女性を優遇させようとするから批判されるんだよな。
335:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:56:48 f3F1yvLl0
>>319
あんた社会に出たことないか
しばらく休職中だろ？ｗ
なんかひと通り読んでて、なんとなくそう思っただけだが
もし見当外れならごめんねｗ
99％問題がない？ 1％を対処 改善？
なるほどね
336:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:57:00 6FwSMNJjO
>>329
含まれないって意見なのになんで勝手に含める事にして押し付けてんの
337:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:57:55 PRXdkxwO0
もう苗字もやめて、各々適当に二つ名でもつけてそれで区別しろ
338:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:58:04 StdxwIUl0
>310
あー、2ちゃんに書き込む一市民が全男性を代表した気分になって罪滅ぼしをして
いただいているのですね、ありがとうございます。自分の罪ではなくて自分以外の
男性の罪なのかな？うん、よくいる類型的な左巻きや環境保護団体、ある種の宗教マニア
と同じか、、と俺が勝手に思っちゃうね。ありがとう、罪を背負った人。
ダメダコリァ
339:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:58:40 qT0E2yPp0
いっそ天皇家のように姓を廃止したほうがいいのかな？
やっぱ家族のまとまり、ファミリーネーム＝姓はあったほうが
便利だね。
「山口さんちのつとむくん」のほうがただの「ツトム君」より
わかりやすいだろう。
340:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:59:05 yjUfUnDQ0
選択の自由を与えるってだけなのに、なんでヒステリー起こすんだか
341:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:59:10 f4pzdIzkO
>>311
そのシミュレーションもおかしいよ
まず、事務員には医師が改姓したことを把握させておけばいい
そして、いらした患者さんには1度（覚え悪い方は複数回かも知らんが）
説明すれば次回からは不要
先生が改姓してから来た患者にはそもそも説明要らない
というか、事務員がバカで使えません、という話で
先生が改姓したってとこにその問題の原因はないと思うが
改姓してても対応できる病院がほとんどでしょ、現実には
342:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:59:19 EgGnfLqH0
>>334
男社会ってのも男が望んでそうしたわけでなく
自然発生的に構成されただけなんだけどな
男社会と言うのは人類のシステムで一番合理的なんだろう
わざわざ女を社会に担ぎ出して非合理的にするのも理解できんわ
343:名無しさん＠十一周年
10/12/17 14:59:55 tys8C62V0
何でそんなに別姓にしたいの？
姓が変わると「結婚したんだな」って実感があるし問題なし
344:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:00:18 VRNFIV0+0
>>319
あー、ごめん
だからこうという意見じゃなくて
あるか無いかといえばあるだろうという事だけ確認しただけ。
345:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:00:34 9tnxC4jM0
別姓に拘るなら法律婚しなきゃよろし
346:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:00:43 B8/0N/7s0
>>3
クズというより在日どもの為の法律な。
347:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:00:46 0DRJfGMe0
>>325
えーと、伝統なんかこれまではそうだった、ってだけで、何の意味もないと思うんだが。
348:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:01:26 EgGnfLqH0
>>340
別姓を望む奴の言ってる事がわけわかんないだけだよ
ヒス起こしてるんじゃなくて、言ってる事が意味不明なんだよ
349:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:01:55 f4pzdIzkO
>>335
普通に兼業主婦で今日代休なんだけど
そういう煽りは要らないんだ
おかしいと思う、見解が違うならそれはそれで
どこがどう違うのかをやり取りしてくれないかな
350:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:02:10 qT0E2yPp0
夫婦別姓を選択した人はその子どもの姓はどうするのかな？
新しい姓でもつけるの？
351:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:02:22 5MSi4fLO0
>>341
それって、旧姓公用化すれば問題無いんじゃないの？
352:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:02:29 /XzETZCZ0
ホント、左翼は変態だし国をダメにするわｗｗｗｗｗ
ゆとり教育に夫婦別姓、外国人参政権、ジェンダーフリーと来たもんだ
このおかま野郎！
353:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:03:12 wRsWQkAUP
>>340
夫婦別姓を批判された奴がヒステリーを起こしてるように思えるがｗ
354:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:03:20 6FwSMNJjO
>>347
って言って伝統やらなんやら破壊しまくった国があったよね、所謂旧東側に
355:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:04:15 Qv6UNsax0
結局、夫婦別姓って在日のオナニー要求？
356:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:04:33 UIR0uvyt0
小学校あたりから洗脳してった方が良いんじゃないん。
実際、結婚して主夫の旦那を年金と健保わたしのに入れようと思ったら、え？男やしなう必要ないでしょ的な事＆セクハラ発言を会社の厚生課は言ってくるだけだったし。今の世代に税金掛けるだけ無駄なきがす。
357:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:05:13 f4pzdIzkO
>>351
旧姓公用化まで必要な話？
358:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:05:20 IbtjkmHm0
>>334
フェミニストの女性の言い分と言うのは、男社会に女を混ぜなさいということ
つまりね、男が築いてきたものを女に譲りなさいってこと
これって最大限の甘えなんだよね
男が築いてきたものを見て羨ましいと思ったなら、自分で真似して築けばいい話だったんだよ
でもそういう努力はしないで、男社会に女を混ぜて、男と同じようにその中で出世させてって言ってきたんだ。
たとえば遊びで作ってる野球チームがあって
その中でピッチャーをやってるやつが凄く格好よくて
みんなを引っ張ってて頼もしい、
ああいう風に成りたいって思った時に
自分でチームを編成するんでなくて、そのチームに「仲間に入れて～」とよっていって
みんな困惑してる中、「私ピッチャーね」と言いだすようなもん
359:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:06:11 5MSi4fLO0
>>348
男だが姓を変えた身として言えば、旧姓公用化してくれれば全く問題ないというスタンス。
それすら認めてもらえないのはどうかと思ってる。
>>350
旧姓公用化を願う立場としては、結婚時選んだ姓の方で全く問題ない。
360:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:08:14 f4pzdIzkO
>>358
だいたい、女性は差別されてる女性は不利だー云々言ってるフェミ女に限って
自分個人の能力が低いからそうなってるだけ、って事が多いｗ
361:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:08:28 5MSi4fLO0
>>352
ゆとりも参政権もジェンフリも不要の別姓希望者なんですが。
>>357
旧姓公用化すれば解決すると思うんだが。
362:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:08:54 n74duHFJ0
>>359
というか「婚姻届け提出時に同時に子供の姓を決めておく」
って方法以外だと、現行法の中に混在させるのは不可能だと思う。
出生時に決める案とか、わざわざトラブルを引き起こしたいとしか思えん。
363:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:08:55 qX3/wsPg0
夫婦別姓にしないと鈴木・佐藤の増殖を抑えられないぜ。
日本に鈴木と佐藤しかいなくなったら
鈴木vs佐藤のハルマゲドンで日本人は滅亡してしまうよ。
364:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:09:06 gxszZQfu0
>>347
なら、ずっとそう思ってろよザコｗ
365:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:10:09 wRsWQkAUP
旧姓公用化を目指すのが普通だと思うのに夫婦別姓まで話を広げることに違和感を感じる。
366:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:10:11 0DRJfGMe0
>>358
オレは男に都合がいいように、女を抑えつけてきただけだと思うけどな。
367:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:10:20 yjUfUnDQ0
家制度は壊していいと思うけどな
都市部に関しては
別姓の選択の自由にしても東京都限定にするとか
地方民の言うことは封建的過ぎてついていけないわ最近
368:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:10:56 5JvBhCh40
>>362
出生時に決めた方がトラブル少ないだろ。
結婚時と出産前後で夫婦の環境が変わってる可能性もあるし。
369:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:10:56 IbtjkmHm0
>>360
能力云々というか、楽しいものを構築する力が無かったんだろうね。
恨みごとを放って構ってもらう仕方しか知らなかったんじゃないのかな。フェミニストの女性は。
370:旧姓：山本ｗ
10/12/17 15:11:00 f4pzdIzkO
>>363
そこで山本と高橋が新たな軍勢をだなぁ
371:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:11:13 StdxwIUl0
まぁガッカリな話はもうどうでも良いが・・・・
先々週に出張で中国に行った時に、ちょっと現地で話題になったが
中国は別に夫婦は別姓でも問題は無いらしい。
たまたま社長とその奥さんの名刺の名前が違うかったんで聞いてみたら
そういうものらしい。
なんか夫婦別姓とジェンダーフリーがごっちゃになっているスレになってるが
オンナが強いと言われながらも中国は男社会だし、性差差別なんでバンバンあるし
家族については、まぁ結束は強いと言われている
選択性の夫婦別姓はまぁあっても良いと思うが、この手の運動がある時に、運動する
側が必ず古い体制の側を「分かっていない」とか「悪い」みたいな言い方には正直
キモチワルイものを感じる。
後、ジェンダーフリーもそうだし平等運動する時にも、運動の本質よりも対立軸を
わざわざ生み出して、その中で自分は免罪符を得て、更に利益まで得てしまう連中が
いる事を、社会に出た良い大人なら知っておいてもいいかもしれない。
長文だが、縦、ナナメ読みは無い。
372:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:11:54 f3F1yvLl0
>>341
シミュレーションも何も実際にあったお話しをかいてるだけだし
事務員が馬鹿でもない
どうにも少ない情報で、かってに思い込みの机上の空論を書き殴ってるだけに
過ぎないようにしか思えないけどね
373:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:12:02 bn4s7yB/0
>>369
実際、男女差別は存在するし君の批判も偏っていると思うよ。
374:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:12:45 V8j70ixBO
>>363
高橋も中々多いよ
375:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:12:53 VRNFIV0+0
家族の名前として姓があるでしょ。
別姓を選択出来るようにしたいのは
「世帯単位から個人単位の制度・慣行への移行」
を目指してるからでしょ。
これは誰得なの？
376:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:13:22 n74duHFJ0
>>368
出生時に意見が分かれたらどうするのさ？
婚姻届提出時なら、「意見が合わないから結婚自体取り消し」もできるが、
生まれてしまった子供は取り消せないぞ？
377:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:13:25 nVqbOZ310
え、ひな祭りってジェンダーキチにとって差別祭りなの？
378:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:13:26 wRsWQkAUP
>>366
無理に男言葉使わなくていいよｗ
379:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:13:55 PiQAMc440
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:00:46 ID:0DRJfGMe0
> >325
えーと、伝統なんかこれまではそうだった、ってだけで、何の意味もないと思うんだが。
380:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:13:55 IbtjkmHm0
>>373
男女差別なんて存在しないし、君の物の見方が意地悪いだけだと思うよ。
381:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:14:32 bn4s7yB/0
>>380
存在するよ。人生のあらゆる点においてね。
382:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:15:49 tD68EpXw0
>>381
具体的に
383:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:15:53 MpSV7KzA0
いっそのこと婚姻制度廃止も唱えたらどうだ？w
384:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:16:04 IbtjkmHm0
>>381
存在しないよ。相手の優しさを見落として、責めに変えてるだけなんだよ。
385:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:16:07 PiQAMc440
>>381
もしかして俺が出世できないのも男女差別の……？
386:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:16:07 6OpSTDfv0
>>363 >>370
田中を無視すんじゃねーよ
387:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:16:36 bn4s7yB/0
重要なことは、差別というのは保護でもあるということ。
この点を認識しないと差別問題は議論できないんじゃないか。
例えば江戸時代の弾左衛門 >>380
388:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:17:03 StdxwIUl0
>381
存在するけど、双方だよね。男性→女性 女性→男性
389:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:17:15 5JvBhCh40
>>376
出産時に意見が分かれた時のために出産時に判断させるんだろ。
夫婦なんだから話し合えばいいじゃないか。
本当は不満だけど事前に決めたことだからしょうがない、
なんて考える状況を作ることの方が家族にとってよくないだろ。
390:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:17:49 bn4s7yB/0
>>382
例えば男女間で法定相続による均等分配の原則ががかえりみられることって相当少ない。
これなんでか？とかな。
391:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:18 Mhrnfu1B0
最近ってクラスの集合写真も左右に別れないでバラバラだったりする？
392:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:40 tD68EpXw0
>>390
そんだけ？
393:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:40 wRsWQkAUP
>>388
女性が力持ったら男性を差別するようになるからな。
394:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:49 hHa3AM+r0
>>289
じゃあ夫婦別姓で一人っ子の場合
こどもの苗字どうすんだよ。
そっちの方が問題だろ。
395:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:50 IbtjkmHm0
>>387
江戸時代
保護はそれぞれが受けてるんだよ。それぞれの立場にそれぞれの特権があったよ。
差別化を図るの差別ならそうかもしれないけど、差別という言葉はもう汚されてしまって
正しく使えない。
396:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:18:56 n74duHFJ0
>>389
「話し合えばいい」で思考停止するなよ。
同等の権利がある者同士で合意にいたらなかった場合の解決方法はなによ？
397:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:19:09 bn4s7yB/0
>>388
そのとおりだね。つまり女性差別は裏返しとして男性も差別化するってことなんだよ。
戦後統計をとるようになってから、女性の自殺は増えてない。
男性の自殺は失業率に相関する。とかな。
398:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:19:34 bn4s7yB/0
>>392
その根底にながるるものを見ようよ。
399:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:20:41 bn4s7yB/0
>>395
つまり、男でも女でも特権を享受している層はいる。
男なら資産家、大企業社員。女ならそれに群がる専業主婦。
400:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:21:20 bPUkY/9i0
朝鮮人だけじゃなく日本人も通称名を使えるようにすれば別姓推進派が掲げる問題点は万事解決するな
401:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:21:44 tD68EpXw0
>>398
人生のありとあらゆるばしょであるんだろ？夫婦別姓の皮を被ったジェンダー教徒を擁護するには足りないな。
402:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:22:55 bn4s7yB/0
>>401
俺は大多数のフェミニストとは別の立ち位置からの男女平等論者だなぁ。
要は、女は男女平等の達成と共に女であったことによる特権を捨てなければならない。
403:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:23:03 IbtjkmHm0
>>398
「お家」を背負う人柱になるのが男だからでしょ？根底に流れるのは責任感だよ。
404:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:23:42 T5lzSQi40
>>377
そうだよ。節分もそうだよ、鬼も内ねｗ
405:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:24:17 f4pzdIzkO
>>372
「実際にあった」話なのを疑わないとして
それは日本全国で同様のケースが頻発してるの？
事象が在って、それがどのような率かをまず考えなければ話にならないよ？
私が出会ったこと＝社会が皆出会うこと、ではない
それが頻発しているとか、ある程度の頻度で起こっていて
かつ、それが原因のデメリットが認められると何らかのソースはあるのかな
単に1件自分の身の回りで起きたことではないんだよね？
406:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:24:22 5JvBhCh40
>>396
話し合いで解決しないなら裁判所持ち込んで調停まで出来る。
事前に決めとけば揉めないとか、思考停止はお前だろ。
子供の姓ではなく名で揉めたらどうするんだ？
407:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:24:53 gc4xULqz0
で、結局ひな祭りは禁止するの？
俺は男だから別にいらないよ
七段飾りを飾ると死刑とかになるの？
408:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:25:19 IbtjkmHm0
>>399
ほら・・・
昔、それぞれがそれぞれの立場で保護を受けていたって話してるのに
誰かに恨みを向ける話に変えたがるのがあなたなんだよ。
409:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:25:45 V8j70ixBO
いっそ結婚する時夫婦で新しい姓を作れるようにすればいいんじゃね
410:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:25:57 tw5MFE8AO
あんまり調子に乗りすぎると来るべき超保守政権下で痛い目みるかもよ
411:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:26:00 bn4s7yB/0
>>403
お家を背負うって法事するくらいのことで生涯所得が数千万から数億円変わってくるとすれば、
責任じゃなくて利得と動機があるんだよ。相続においてほ男が圧倒的に有利。
なぜそれが許容されるのかといえば、男性が女性を扶養することを原則とする風習、行政制度があることの裏返しだから。
412:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:27:04 f4pzdIzkO
>>407
もう面倒だから4/4もお祭りしようよ
ナベカマ祭り
413:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:27:30 felpF3yP0
「男女共同」とか「ジェンダー・フリー」というお題目を掲げつつ、やってることは
フェミニズムというイデオロギーのゴリ押しに過ぎないという。
こういう連中が男女関係をより悪くしてるんじゃねえの？
414:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:27:34 7Nrfh/x+0
離婚率上げて日本人減らす計画だろ
さすが民主党歪みない
415:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:28:36 n74duHFJ0
>>406
その調停のルールが何もない状態で、出生時賛成してる方が
どう考えても思考停止だろ。
さらに、以前からあるものを引き継ぐのと、新しく起こすことに
同等のトラブルしか予測できないのもどうかしてる。
姓は、代替案とか折衷案がないんだよ、わかってる？
416:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:28:37 EgGnfLqH0
>>359
結果、同姓で無ければならない結婚の道を、わかっていて自分の判断で選択したのだから仕方ないじゃない
「どうかと思う」が、結婚の魅力より上であれば非婚だっただろうし
そんなもんでしょ
417:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:28:59 bn4s7yB/0
>>408
恨みを向けるというのが意味不明だけど、男女で生き方に差が出ることを
法律や行政が助長している現状を良くないと思っているだけなんだけどね。
418:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:29:00 yjUfUnDQ0
>>399
世の中知らないんだなW
日本で一番の既得権層は、実は警察官だ
天下りや再就職のコネクションも幅広いし、親族にもコネが行き渡る
配偶者の職まで口利き出来る
日本が社会主義気質であることの証
419:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:29:02 IbtjkmHm0
>>411
法事ってとても大切なんだよ。60年要るんだ。還暦と同じ。
そうするとね仏さんに成った人の魂が浄化されるんだよ。でもその60年の間にお家が無くなっちゃったらどうなると思う？
お金の話も大事だけど、その分背負うものがあったんだよ。
まぁ・・・今はそういうことを考える人も少なくなってるのかもしれないけどさ。
420:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:29:55 bn4s7yB/0
>>418
公務員というべきかな？
421:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:30:42 bn4s7yB/0
>>419
知ってるよ。それを俺は引き受けたかわりに大半の資産相続したからからこんな時間に2CHやってられるの。
422:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:30:46 EgGnfLqH0
>>409
別姓の望む奴はそっちで主張して欲しい
その方が筋が通ってる
いつでもどこでも姓を変えれるし、無くす事もできる
そんな主張ならまだ理解できる
423:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:31:14 isUCz6Xm0
出自を隠したい
出自を抹消したい
日本人になりたい
そう言えばいいのに
424:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:31:31 5JvBhCh40
>>415
結婚時に子供の姓を決めておくなんてルールも新しく作られる物だろ。
それは何の抵抗もなく受け入れられると思うのか。
425:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:31:44 IWO51CSW0
ジェンダーフリーは
旧ソビエト連邦が
女性を働かせるために考え出した
426:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:31:49 +thdqUJU0
>>413
同意。
普通の男女はそんな事いちいち意識してないで上手くやってるのに
自分の問題をあたかも世間全体の問題だと思って大声出して
何でもひっくり返して厄介にする連中は性別問わず嫌われるよな。
427:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:31:55 g3hv3zOR0
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも見ときなさい
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
428:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:33:16 n74duHFJ0
>>424
婚姻時に子供の姓を決めておくルールなら、
調停などは現行法に沿う形で適用できるということだよ。
子供の姓が決まるタイミングが現行法と同様なんだから。
429:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:33:19 n5n5L5Py0
>>427
バカウヨ乙
働けゴミw
430:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:33:23 IbtjkmHm0
>>417
生き方なんて千差万別が当り前でしょう？男の間でも女の間でも、それぞれにそれぞれの生き方があって
同一になんかなりゃしないよ。
持って生まれたものもあるし、自分の好奇心もあるし、その中でこれと思ったものを抱いて生きていこうとするのが人間でしょ。
法律や行政がそれら誰もに対して、自己実現のための法整備をしてるかっていったらそんなことないでしょ。
最低限度のものがあるだけ。でもそれで十分なはずなんだよ。他人になりたいと思う人以外はさ。
431:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:33:34 bn4s7yB/0
>>426
現状の無意識の追認は案外危険なんだけどね。
戦争や独裁政権がおこるときの世論だってそれは無意識で追認してるわけだから。
432:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:33:42 H6hDaShn0
どうでもいいですよ
433:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:34:56 bn4s7yB/0
>>430
個人の生き方に差が出るのはあたりまえ。
でも、男と女の生き方の違いを生んでいるのは風習よりは社会の制度構築だと思うんだよね。
434:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:35:08 YrtwuRm40
夫婦別姓ではなく問題は、男尊女卑の明治民法がそのまま残っている点にあるんだ。
非嫡出子差別や男と女の婚姻最低年齢差別や女だけに再婚禁止期間を押し付ける帝国
主義時代の民法がそのまま残っていて、やれ家族が崩壊するだの子供の教育に問題が
あるのと言うが、夫婦別姓を切り離して、他の部分を早期改正するべきだ。
改革派も保守派も「夫婦別姓」に目を奪われて、重大な婚姻最低年齢差別や女の再婚
禁止期間を忘れている。昭和２１年の第１回国会で問題になったのは、男と女の婚姻
最低年齢と、女の再婚禁止期間だった。不勉強も甚だしい。
435:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:35:14 OCOaG1gk0
>第２次計画では「ジェンダー・フリー」（性差否定）との用語を使って
>ひな祭りなど 男女別の伝統文化を否定することについて、「国民が求
>める男女共同参画社会とは異なる」との注釈を入れていたが、今回はその
>注釈は削除された。民主党政権でジェンダー・フリー推進派が攻勢を強め
>ているようだ。
うへぇ、イタすぎｗｗジェンダー論ふりかざしてる奴って、どんどんイタく
なっていくなｗ
436:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:35:19 awfIBtDb0
どうでもいいから早く
女優
と言う呼称をなくせよ
俳優っていう立派な呼び方があるだろ！
437:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:35:34 ecHpQ+gR0
>「ジェンダー・フリー」（性差否定）との用語を使ってひな祭りなど
>男女別の伝統文化を否定する
こういう基地外は一体何したいんだろうなあ。
すげーブスとかなのかね？
438:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:36:11 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通していて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
439:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:36:18 f4pzdIzkO
>>417
兼業主婦の自分が言うのも何だけど、そもそも逆なんじゃね？って思う
金銭収入とか社会的地位を優位として、家事育児を下に見るから
女の社会進出がどーたらって変な話になるんだよ
女しか妊娠出産できないんだし、そこ誇るべきじゃないかと
男が外で戦い、女が内(うち)を守る。夫婦で一単位
夫を支え子を育む「主婦」にプライド持てない社会にどんどんなるのが違和感
440:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:36:22 5MSi4fLO0
>>406
身分法、親族法の観点から言って、名はともかく、姓が事前に決まっていないのはおかしい。
唯一の例外は夫婦どちらの姓が引き継がれる場合だが、それでも事前に決めておくのが肝要。
一応言っておくけど、私は旧姓公用化を願ってる立場ね。
441:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:36:43 +dwU5CRGP
いっそのこと
夫婦新姓にしたら？
ＡさんとＢさんが結婚して、ふたりしてＣさんになる
442:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:37:35 Diz3m7GO0
ジェンダーフリー厨は全ての生殖行為及び
男性的または女性的な服装や髪型等の容姿を停止し、
性差に基づくあらゆる権利を自ら永遠に放棄した上で発言してくれないと
癇癪シナチョンと何が違うのかすら分からない。
443:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:38:08 IbtjkmHm0
>>421
そう。じゃあ責任を負うのが嫌になったってこと？
それとも責任を女にも負わせるようにすべきだって思うようになったってこと？
いずれにせよ、引き受けた自分自身の責任を全うする事を考えたほうがいいんじゃないの。
444:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:38:57 aFeeuPXo0
これもう政治的に反対意見があるだけで、法制審議会も学会も選択制なら
反対のしようがないで一致しちゃってるからな。
改正の段階になったら止まらんだろう。
445:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:39:19 yjUfUnDQ0
>>420
役所の職員なんかはちゃんと試験あるでしょ
でも警察は「～署長の奥さん」ってだけで外郭団体に行ける
お茶飲んでちょっと書類整理してそれなりの収入だよ
ヒマだから家にいてもつまんないって理由で働かれるんだからニートよりたちが悪い
446:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:39:31 T5lzSQi40
>>442
面白みの無い世界だな。。
想像してもおぞましいｗ
447:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:40:05 5MSi4fLO0
>>416
ごめん、それだったら、別れてた。
それだけ追い込まれていたと思ってもらえば。
旧姓公用化でほとんどの、名称問題は解決するとは思うんだけどね。
448:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:40:23 bn4s7yB/0
>>439
仕事がうまくいかないと家事育児に逃げるからそれらが下に見られるんだと思う。
競馬のダートレースみたいなもの。芝で使えない馬がそっちに回る。
要は男女平等ってのは、そういう逃げ場をなくすことなんですよ、差別されていたほうが
楽ですよってのが自分の主張。
449:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:41:27 tD68EpXw0
>>441
金さんと朴さんが結婚したら木村さんになってしまう。
450:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:41:43 bn4s7yB/0
>>443
つまるところ、日本において法定相続の原則は現状に合っていない。
今の体制を堅持するなら男女間で相続分に差をつけるべき。
そうでないなら、本当の意味での男女平等達成すべき。
451:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:42:39 e2fEKpBk0
なるほど。通名と本名の両方を名乗る連中に正当性を与えるためか
452:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:42:48 IbtjkmHm0
>>433
男と女の生き方に差があるのは、それが男と女だからだよ。
私とあなたの生き方に差があるのも、それが私とあなただからだよ。
風習も社会制度も、それに寄り添うだけだよ。
453:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:43:11 KaXgKuvc0
>>442
早い話が「なんでもいいから今の秩序を破壊したい」だけっぽいんだよなあ・・・
454:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:43:18 pxnxW9i1O
>>417
男女で生き方に差が出るのはある程度自然なことだよ。
それをわざわざ否定する必要はないし、国民の大部分はそれを希望してないだろう。
455:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:43:22 xK+FEHsF0
朝鮮式の愛犬呼称法をなんで日本で広めようとしてるの？
456:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:44:02 g3hv3zOR0
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457:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:44:41 T5lzSQi40
>>455
愛犬呼称法って何？詳しく。
458:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:44:59 hHa3AM+r0
>>442
民主や社民の女性議員見てりゃ解るよ。
殆ど短髪のダサイ髪型ばっかだしな。
459:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:44:59 bn4s7yB/0
>>452
王侯貴族のあり方にしても欧州は父系相続や男王に
拘らなかったわけだし日本とは違う。別に動物としての生態的な問題ではないよ。
日本の労働、家庭モデルも明治維新以降培われたものに過ぎないしね。
460:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:45:02 IbtjkmHm0
>>450
家督相続の在り方は江戸の頃の制度を見直してみた方がいいかもしれないね。
おもしろいし。
461:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:46:20 g3hv3zOR0
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462:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:46:51 e2fEKpBk0
>>456
割礼こええ
463:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:47:07 aFeeuPXo0
>>459
民法の家族モデルは一応伝統的で武家法。
だけど武家法が基本になってることからすぐ分かるんだが、
日本の一般的な家族制度じゃないんだよな。
だから実は戦前からすぐに形骸化して名家くらいしか守ってなかった。
464:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:47:13 IbtjkmHm0
>>459
欧州は「欧州で一つの文化圏」でしょ？お嫁さんのやりとりは王族同士だったんじゃないの。
そして向こうでも系統が変わると名称が変わったって聞いたよ。
465:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:47:21 wYUp5QWb0
若いうちは我慢できるかも知れんが、中年以降になった男の失踪が続出
すると思う。自分と違う名前の女房や子供のために、いつまでも自分を
犠牲にして働き続けられるか？
466:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:47:49 bn4s7yB/0
>>454
今の若い男性は多くが女性に働いて欲しいそうだよ。
お金が無いからってのが大きいけど、価値観も変わってきていると思う。
467:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:48:25 OJ1KmHeE0
どんな動物でも雄と雌の行動は違うものだ。
これがイコールにならないとフェミという奴は我慢がならないらしい。
468:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:48:25 Zgap0Pn90
目的はこれ。
戸籍法を考える議員連盟
参加議員一覧
青木愛 ,市村浩一郎 ,川内博史 ,川上義博 ,喜納昌吉 ,今野東 ,千葉景子 ,自見庄三郎
外山斎 ,平岡秀夫 ,藤谷光信 ,松野信夫 ,室井邦彦 ,山下八洲夫 ,横峯良郎
「個人を単位とした登録制度をつくるため、戸籍法の廃止も含む見直しを提案している。」
469:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:49:14 /YK1hCXW0
ジェンダーの聖地スウェーデンなんぞ家族制度が完全崩壊してるからな
夫婦間も親子間も
470:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:49:17 bn4s7yB/0
>>463
石橋湛山は戦後にもう日本の伝統的な家族や嫁なんて存在しないと
現行の専業主婦モデルの矛盾を指摘してたんだよね
471:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:49:23 GfxDKEZ40
注釈が削られたってことは、
ひな祭りも潰す気まんまんってことかよ。こえー
472:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:50:06 e2fEKpBk0
家族の一体感とか、連帯を教えるうえで
苗字とかそういう形のあるものは重要だと思います
473:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:50:31 f4pzdIzkO
>>448
そういう女性も確かに居るね
そんで専業になったのに家事もろくすっぽしない奴
料理作るにしても、インスタントやレトルトばっかりとかね
美味しくて健康的な料理作って旦那長生きさせちゃるぜ！みたいに思わないのかな
でも中にはいるんだよ
周りから勿体無いと心底言われても、晴れやかな顔で
妊娠出産育児を全うします！と退職する女性もさ
彼女たちは外の社会的地位と同様にうちの事に価値を見いだし
仕事と同じように手を抜かないんだよねぇ
ああなりたい、と思って精進中
474:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:50:52 auPebUDO0
男の実家が膿家脳みたいに男が優先されて当たり前って家なら
嫁がジェンダーフリーに積極的になるだろうな
475:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:51:24 aFeeuPXo0
>>470
そもそも専業主婦って武士の嫁さんだから働かなくていいだけで、
農家モデルなら専業主婦なんてありえないからね。
あのへんで文化がかなりごちゃごちゃになったのは事実なんだろうな。
476:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:52:02 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通していて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
477:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:52:26 IbtjkmHm0
>>470
専業主婦はアメリカ式の夫婦がモデルでしょ。
昔の日本は農業を含めて家業を持つ家の方が多かったから、基本的に共働きだよ。
478:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:53:07 YrtwuRm40
夫婦別姓を認めない→結婚しない女性が増える→結婚できない男も増える→少子化が
更に進む→赤字が１００兆円から２００兆円になる→国際結婚が増える→事実上の移
民が増えて日本を乗っ取られる→日本崩壊消滅。
479:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:53:17 bn4s7yB/0
結局専業主婦モデルってのは、日本の経済成長の副産物であるって話なの。
日本でベビーシッターや家政婦が流行らないのは格差が少なく皆が豊かなことの裏返しでもあったわけ。
逆に言えばその人達も総動員すればもっと経済成長した。
480:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:53:36 X01NI/Fw0
>>472
まず、家族に一体感や連帯感が必要なのか？
子供は社会全体で育てればいいし
老人も政府で介護すればいいんだから
家族制度そのものが時代遅れ、過去の遺物だと思わないか？
481:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:54:07 SXX/2xJg0
男女共同参画の予算の使い方は、これだけ予算のムダをなくそうという
時代にも関わらず非常に前時代的で、予算消化の為に都道府県レベルでも
区市町村レベルでも、それぞれに外郭団体や新規の半官半民的企業を
設立し（登記上は純粋な民間企業だが経営者が市役所退職職員やその
家族で占められている）、そこで大量の印刷物をつくったりイベント
開催や施設整備等で高額の予算を消化している。
潤うのはそういう事業を一手に引き受ける関連団体や関連企業で、ある
市の場合、市役所の関連部署の部長の妻が代表を勤める公益法人に対し、
男女共同参画の名目で実質的な随意契約を行い（一応指名競争入札を
装っているが、入札条件が特殊で入札可能な団体・企業が実質的に１つ
しかない。というより、その団体に仕事を発注するために入札条件を
不自然に絞っている）、市役所を退職した職員が１年間のボランティア
名目活動の後でその公益法人に天下って（１年間ボランティアをやると
天下りとみなされない為）、市役所職員に準じた給与を受け取っている。
しかも、入札の形態をとった発注なので、契約書類さえきちっとしておけば
その後の会計報告も誤魔化しやすい為、チェック機能もないまま利権化
しているのが現状。
要するに、男女共同参画関連事業の多くは、左翼のていのいい利権なので
あって、そもそも不要なものにこうした高額な金を費やすのは国費の浪費
としか言いようがない。
482:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:54:25 PSrFDfml0
今は事実婚と言うのもありなんだから、わざわざ別姓に拘るほうが変じゃね？
483:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:54:39 bn4s7yB/0
>>477の主張はまるで同意だけど、すると>>452は何だろうって思う。
484:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:54:53 IbtjkmHm0
>>479
テレビの影響だよ。海外ドラマ。
それと核家族化の要因の一つである集団就職がまざったらこうなった。
485:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:55:02 pxnxW9i1O
>>466
国民の価値観が変わることと、国民がジェンダーフリーを望むことは全くのべつ問題だよ。
486:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:55:31 aFeeuPXo0
法律論的には、別姓選択の自由（一応人権ね）を制限するほどの
根拠がないってのがもう主流なんだよね。
家庭が崩壊するどうこうも、最近の青少年条例と同じで根拠ないし。
487:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:55:54 UXKRiYNt0
>>480
あのソ連でさえ間違いだったと認めてることを
真面目になって喋ってるアホがいるｗ
488:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:56:22 X01NI/Fw0
>>478
その通り
別姓であるかどうか、という1点だけのために結婚を決め、子供を産む女性だって
どれくらいいるか分からない
夫婦別姓にさえなれば出生率なんて2倍になっちゃうよね
489:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:00 bn4s7yB/0
>>484
核家族化だけなら、家事のアウトソーシングで補う手もあったわけだよね。
>>485
ジェンダーフリーってのが何を指すのか詳細はわからないけれど、女であるからといって
専業主婦、男であるからと言って朝から晩まで労働という従来のモデルを容認する声は
実際は小さいと思うよ。
490:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:11 IbtjkmHm0
>>483
「モデル」の話でしょ。典型の話。これが宣伝されて、それに感化される人が出てくると
そういう風に変わっていく人たちが出るね。そして宣伝に流されない人もあるよ。
風習も社会制度もこれに寄り添うだけ。
491:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:31 X01NI/Fw0
>>487
ソ連が間違いだといってるからといって
日本がやっていけない理由はない
実際のところ福祉国家は北欧でも西欧でも例外なく家族関係の希薄化が叫ばれてるわけで
家族関係の希薄化＝福祉国家の証＝国家の誇りだよ
492:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:35 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通しておいて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
493:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:41 VRNFIV0+0
>>480
やっぱりそこがゴールなの？
それなんで？
どんな良い結果が待ってるの？
誰が得をするの？
社会全体でどうやって育てるの？
家族はいらないってこと？
子供が精神的に頼りにする人が家族でしょ？
494:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:58:49 3J+9souTO
>>480
夫婦を無くして乱交でできた誰が父親かわからない子供を社会で育てて老人も社会で面倒見ろって言いたいのか
土人？
495:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:59:36 f4pzdIzkO
武家がー農家がーって話が何か変というか
農家の嫁がやってたのは「家業」じゃないの？
武家の嫁もその役割を果たさなきゃならないので
農作業などの「直接労働」で比較するってどうなんよ
どっちも夫の嫁であり家に入ってたことには変わりなくない？
496:名無しさん＠十一周年
10/12/17 15:59:56 T5lzSQi40
別姓圏の女性が日本で結婚し生活しやすくする為って言えば良いのにｗ
まわりくどいなぁ（笑）
497:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:00:22 bn4s7yB/0
>>494
社会ってのはあれだけど、他人の子供を育てるインセンティブを税制で与えれば
堕胎が減って少子化に歯止めかかるんじゃないかな。例えば養子縁組した場合は
大幅な所得控除とか。
498:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:00:26 IbtjkmHm0
>>489
？
499:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:01:54 X01NI/Fw0
>>493
家族制度は打破すべき古い因習に過ぎないからだよ
福島瑞穂さんだって著書の中で
「子供が18歳になったら家族解散式をする。その後はただの知り合い」って書いてるし
子供の養育を社会全体でやるなら18歳になる前から家族はいらないだろう
>>494
それでいいじゃん
イギリスなんか少子化対策で母子家庭保護して
今や20歳以下のイギリス人の2割近くが父親不明だよ
500:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:02:08 YrtwuRm40
>>472
そうなると明治３２年以前は夫婦別姓だったのだが、明治時代には家族の一体感が
無かったと言うことになるのか？また江戸時代以前には武士には苗字があったが、
妻は結婚しても旧姓は変える義務はなかった。源頼朝の妻は北条政子だし、足利義
政の妻は日野富子だった。夫婦の苗字が違うと家族が崩壊するのならば、江戸時代
以前の武士の家は将軍から下級武士の家まで家族が崩壊していたことになる。しか
しそんなことはなかった。明治３２年以前には夫婦別姓だったが、その為に家族が
崩壊した例が多かったのならば、そのソースを示して欲しい。
501:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:02:16 pxnxW9i1O
夫婦別姓により家の中で姓が一致しないなら、そもそも姓いらないんじゃねぇの？
502:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:03:19 Zgap0Pn90
「家族制度」は時代遅れ
はっきり共産主義思想を言われると、かえってすっきりするね。
503:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:03:28 aFeeuPXo0
>>495
農家だと入らなかったところもあるんだよ。通い婚形式とか。
こういうのは政府が指導して消滅させていったわけだけど、
そういうのも踏まえるとやっぱ家族モデルは作られてるわけで、
自然発生的にどうこうするもんじゃないんだよな。
そもそも広大な日本の国土で単一の家族観・家族モデルが
自然発生するってのはありえないわけだし。
地域共同体内で家族モデルが必要ないとは言わないが、
熱心に国単位でどうこうしろって強制するもんでもないし、
そもそも強制したところで守らないからな。
504:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:03:43 g3hv3zOR0
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
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| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
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【ディヴィッド・ライマー】
男らしさ・女らしさを完全否定された教育を強制的に受け、後に自殺したカナダ人
そろそろ馬鹿な人類は理解しろ
男性性や女性性の否定は「死にたい」と思うほど人間を苦痛にさせるのだよ
505:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:03:45 UXKRiYNt0
>>499
なんだ、アカかよｗｗｗ
506:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:04:24 X01NI/Fw0
>>501
それでいいよ
タイとかミャンマーとかはもともと名字が存在しないし
同じアジアの仲間である日本で名字が必要な理由はない
507:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:04:32 Cr8ShoDv0
単純に特アの伝統に則ってないのは日本だけだって理屈でしょ。
508:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:04:44 QhoDQi5t0
日本には必要無い
これってサヨが大好きなネタだな
509:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:05:16 3J+9souTO
>>497
金欲しさに養子縁組してろくに面倒見ないようになるだろね
510:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:05:58 Zgap0Pn90
>>506
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
511:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:06:02 T5lzSQi40
>>499
>「子供が18歳になったら家族解散式をする。その後はただの知り合い」って書いてるし
動物と同じだなｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:06:08 bn4s7yB/0
つまるところ別姓自体じゃなくてその根底にある見解の相違の問題があるんだよね。
この件に関しては同姓も別姓も好きに選択出来ればいいだけの話じゃないかと。
513:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:06:18 IbtjkmHm0
>>497
子供の数が減ってやがて人口が少なくなるのって
別に何の問題も無いと思うよ。隣に十三億人も居る国があるから少ないと感じるのかも知んないけど
一億二千万もあるのってのもあんまりないよ。
人口が少なくなる過程で起こる問題に対する対処だけ考えて
後は自然に任せておけばいいと思う。
514:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:06:45 f4pzdIzkO
>>503
そうなんだ、勉強になります＜通い婚形式
その場合、通ってた側の通ってない時はどんな生活形態？
親の側にいて、子を産むことが優先だったとか？
515:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:07:56 bn4s7yB/0
>>513
んまぁ確かに一人当たりGDPの工場で解決すればいいだけの話なんだけど、
人口動態が経済に与える作用は古くはシュンペーターなどが指摘しているね。
516:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:08:01 QhoDQi5t0
なんか必死な工作員いるな
517:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:08:10 VRNFIV0+0
>>499
別姓の選択を認めるのが、家族制度を無くすための布石だったら
私は反対にまわるわ。
「世帯単位から個人単位の制度・慣行への移行」
なんて望んでねーよ。
518:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:08:30 u8NT+Ygc0
夫婦別姓は文化文明が違うだろう。日本の文化に自信持てよ。二度と言うな。
519:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:08:50 qT0E2yPp0
>>477
専業主婦も共働きであることに変わりはないよ。
主婦という家内労働を一手に引き受けているだけだから。
外で働くことだけが労働ではないだろ。
520:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:09:56 bn4s7yB/0
>>517
相続や大企業の社員であるという既得権益側にいるものとして、
結局個人主義というか、行政や法制が中立的でないと、資源配分の歪みは
必ず生まれそれが不況にもつながっていくと考えざるをえないよ。
521:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:09:56 fV8hgMGrP
身体と精神の性の不一致から来る性同一性障害は認めるくせに
男らしい男、女らしい女は認めないという矛盾
男らしい女、女らしい男は障害なんですよ？
522:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:09:59 IbtjkmHm0
>>515
イギリスも六千万人程度でしょ。うまく着地させる方法を考えた方が良いと思う。
523:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:10:31 NG9rU8FgP
くだらん事に税金使うな。
524:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:10:44 aFeeuPXo0
>>512
そう。だから選択制なら反対する根拠が希薄だっていうのが
現状の学会の多数意見になってる。
>>514
通うのは男の側みたいだな（これ自体は中世日本からある）。
ということは純粋に生殖出産が目的なのかもしれん。
これについては有名な社会学者の研究があるんだが書名を忘れてしまった。
研究対象が白川郷だったのだけは覚えてるんだが。
525:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:10:49 bn4s7yB/0
>>519
家電、医療、公的福祉の充実によりその家内労働の価格が顕著に下落しているという現実がある。
526:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:10:50 sosbW9LTP
外国人参政権が反日・売国法案だというのはまあわかる
けど夫婦別姓はなぜその類に含んで批判されてるの？
別々の性をなのるのと反日・売国とどういう関係があるの？
527:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:11:30 VRNFIV0+0
>>520
具体的に。
528:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:12:09 bn4s7yB/0
>>522
イノベーションで許容人口は増える。石油のニュースは一例。
なんなら短時間でのテラフォームが将来的にできるようになるかもしれない。
529:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:12:29 QhoDQi5t0
＞男女共同参画会議（議長・仙谷由人官房長官）
この時点で国民の大多数は受け入れないだろ
530:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:13:01 IbtjkmHm0
>>524
「専業主婦は武家モデル」とか言ってる人が「現状の学会」とか・・・
531:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:13:05 B+vEnn8v0
>>499
>イギリスなんか少子化対策で母子家庭保護して
>今や20歳以下のイギリス人の2割近くが父親不明だよ
そういう人達や、そういう家庭の子ども達を可哀想だとは思わないの ?
だとするならば、あなたの頭の中は狂っている
ただの伝統破壊主義者、アナーキストと同類だ
両親がいて、家族があって、家庭がある
それがどれほど幸せなことなのか、わからないの ?
きっとあなたは幼い頃から親や家族の愛情を受けずに育ったんだろうね
あなたの言動は、幸せな人達に対する嫉妬や破壊衝動を感じる
絶対に同意できない
532:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:13:06 bn4s7yB/0
>>527
大企業ってのは公務員に極めて近い。これがなぜかってのを考えるといい。
533:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:13:12 T5lzSQi40
>>526
中国、韓国圏が夫婦別姓だからだよ。
534:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:13:37 g3hv3zOR0
>>506
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
君、日本人じゃないね。どこの人？
535:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:14:05 UXKRiYNt0
>>524
>そう。だから選択制なら反対する根拠が希薄だっていうのが
>現状の学会の多数意見になってる。
で、さあ。
そういう人達って少しは「子供の立場」って考えてるわけ？
男女論の中であーだこーだ言ってる間は
聞く価値無いと思うよ、そういうのは。
536:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/12/17 16:14:34 7k5hLrQ+P
結婚出来ないから別性云々言われてもあんまりピンと来ないな
スレを読んでもふ～んとしか感じない
537:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:14:36 aFeeuPXo0
>>530
悪い。社会学の方は耳学問だから適当。間違ってたらすまん。
法律系ではもうそうなってるね。
結局、憲法上の権利として別姓選択を制限する根拠はない。
538:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:14:47 qT0E2yPp0
>>499
>家族制度は打破すべき古い因習に過ぎないからだよ
家族制度というのがどういう制度を言ってるのかわからないけど、
家族として生活することにどんな不利益があるというのだ？
特に未成年者にとっては家族は頼りになる保護者ではないのか？
539:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:15:04 sosbW9LTP
>>533
たったそれだけの理由？
感情論じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと合理的な理由があるのかと思ってた
あほらしい
終了だのこのスレ
540:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:15:05 /7uOSKTv0
高学歴化で、碌でもない高校や大学に入る奴が増えたために、暴走族やフリーター
が増えたんだよ。夫婦同姓とは無関係だ。夫婦同姓であっても崩壊する家庭は崩壊
するし、夫婦別姓であっても崩壊しない家庭は崩壊しない。そもそも人の結婚に公
の権力が介入すること自体がおかしい。
相手の苗字と自分の苗字が合わないために、本当に合う恋人同士が結婚できないな
んて悲惨だよ。実際にそうした例は多い。親が女に付ける名前は苗字とセットにな
っているんだ。珍しい男の苗字に「禿」と言うものがある。そこに鈴木照子さんが
結婚しようとしたら、「禿照子」になってしまう。また鈴木静香と言う男性に木村
静香と言う女性が結婚したら、夫婦が同じ鈴木静香になってしまう。そうした異常
な状態を避けるために、選択的夫婦別姓法案は作られたのだ。
541:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:15:34 Zgap0Pn90
このスレは「プロ市民警報発令中」だな。。
542:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:15:40 V8j70ixBO
>>536
自分もそんな感じ
543:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:16:13 ybdvLieIP
シナチョンが夫婦別姓だからってマネすんなよ。
544:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:16:22 Y/yiSO+n0
>>539
たった１レスで工作員に騙されんなよ
545:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:17:03 X01NI/Fw0
>>531
なんでかわいそうなの？
家族との接触が少ない子供をかわいそがるなんて、それこそ前世紀の遺物
そんな思考の人が多ければ保育所増やして母親はフルタイムで働けなんて話にはならないよ
子供に親との接触は必要ない
これは右から左まで現在ほとんど全ての人の共通の常識だよ
546:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:17:22 T5lzSQi40
>>539
合理的な理由なぁ、別姓にするのも感情論だろ。
同じじゃんｗ
547:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:17:42 aFeeuPXo0
>>535
子供の立場については、別姓にした場合のデータがないでしょ。
選択制反対は「同姓にしない自由の規制」なんだから規制派が
調査しないといけないんだが、誰もやってないんじゃないかな。
そういうのは法学者じゃなくて社会学者がやってくれって話になるが。
データも何もないのに家庭が崩壊するどうこう言っても、
それじゃ東京都の表現規制と同じで想像の延長線じゃんってことになる。
548:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:18:01 pfMXkIjM0
西洋崇拝・中華崇拝・半島崇拝・日本文化否定・道徳倫理喪失・恋愛至上
夫婦別姓・家族崩壊・家庭崩壊・親殺し・子殺し・再婚連れ子殺し・
パチンコ中車内放棄で子殺し・飲酒デイト中家庭内放置で子殺し
549:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:18:10 UXKRiYNt0
>>540
>珍しい男の苗字に「禿」と言うものがある。そこに鈴木照子さんが
>結婚しようとしたら、「禿照子」になってしまう。また鈴木静香と言う男性に木村
>静香と言う女性が結婚したら、夫婦が同じ鈴木静香になってしまう。
何言ってるんだ？
妻方の姓にすれば良いだけじゃないかｗ
550:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:18:33 bn4s7yB/0
むしろ、日本の専業主婦モデルこそ家族が壊れているという印象。
俺は父親と子供の頃に会話した記憶があんまりない。
そういう事は考えないのか？
551:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:18:57 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通しておいて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
552:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:18:58 IbtjkmHm0
>>541
うぃ。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:19:00 gc4xULqz0
俺は結婚しないから別姓でもいいよ
どうでもいいです
554:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:19:18 VRNFIV0+0
>>532
具体的に
555:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:19:37 UXKRiYNt0
>>545
>なんでかわいそうなの？
多分、それが分からないというのは
酷い家庭で育てられたんだな。可哀相に。
556:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:19:57 sosbW9LTP
>>546
合理的な理由なくして反日売国法案だと批判するのはおかしいだろ？
557:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:20:08 62WdDBci0
親子別姓推進とか流石だなぁ
558:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/12/17 16:20:09 7k5hLrQ+P
>>542
結婚したい奴は大変だよねー
自分はまぁ無理だし今更努力する気もないけどさ。少子化？誰かが励めばいいじゃんとしか思わんしｗ
559:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:20:15 X01NI/Fw0
>>538
＞特に未成年者にとっては家族は頼りになる保護者ではないのか？
いや全然いらない
未成年者に家族が必要なら生後1年で保育所に預ける親は非難されるでしょ？
女性の社会進出を進めるために保育所作れって話は
大前提として家族制度は既に無価値だという前提に立っている
560:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:20:19 Y/yiSO+n0
>>550
核家族化に伴う専業主婦モデル自体、個人主義の産物だからね
561:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:20:20 bn4s7yB/0
>>554
例えば男の新卒終身雇用至上主義と女の専業主婦に流れるものの根底は同じ。
これが結局のところ不況の大きな要因。
562:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:20:57 YYYm9KIhO
>>539
>>533で反対の理由には十分じゃないかと思うが
>>533＝「家」の在り方が違う外国の制度を導入しようとしている、の意味だろう
563:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:21:12 UXKRiYNt0
>>550
奥さんが働きに出たら、両親との会話が少なくなるだけじゃんｗ
まだ母親と会話がある方が良いよな。
564:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:22:18 bn4s7yB/0
個人主義でもワークシェアを導入し一人当たり労働時間を
規制するほうがよほど家族が身近になるとおもうんだけどな。
日本の場合父親は完全に家族から疎外されてる。
565:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:22:31 Y/RGXzoiO
反対する理由は特に見あたらないけど
絶対にやっちゃいけないって体が拒絶反応示してる。
推進してるやつがろくでなしばかりだからだろうな。
566:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:22:56 UXKRiYNt0
>>559
お前の知ってる保育所って24時間子供を預けっぱなしにする場所なのかｗ
567:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:23:58 bn4s7yB/0
>>563>>564
それ以前に日本の現状の条件で母親が働きに出ようとすればハローワークが混むだけだがｗ
568:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:11 qT0E2yPp0
夫婦別姓なら自動的に親子別姓また兄弟姉妹間でも別姓が
ありうるだろう。
父親と母親で子供の取り合いになるだろうね。
569:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:11 MzW5u/TrO
>>545
つまり子供が生まれたら、全員どっか施設に集めて育てればいいわけね？親は必要ないんでしょ？
先にあなたの国でためしてみてよ？参考にするから。
570:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:28 gc4xULqz0
とにかく各個人が必要に応じて他者の支援を受けられればいい
そのための安くて簡単で効果的な社会制度を作ってください
各自が豊かで幸福で文化的な生活が送れることが条件です
571:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:35 Y/yiSO+n0
思想的な違いだなぁ
いくら話しても無駄っつうか
俺はリベラルではないので、家庭の方針を決めるのも政治だと思ってるが
572:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:45 UXKRiYNt0
>>565
>推進してるやつがろくでなしばかりだからだろうな。
共通しているのは「親の愛情が足りなかった」という要因だろうなぁ。
家族不要論を真面目に書いてる奴を見るとつくづくそう思う。
別姓を推奨している「識者」もそんな感じの奴らばかりだもんね。
573:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:25:46 T5lzSQi40
>>562
そういう意味で書いたんだけどねｗ
理解してくれると思ったが言葉が足らなかったようでｗ
574:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:26:02 AvGepOQI0
というかこの連中が男女同権でなりたいのは
キャリアウーマンとか、女弁護士とか官僚とか
こ綺麗で報酬が多い職業だろ？
女のドカタとかは昔は普通にいたよ。
今も女でダンプの運転手はいるよ。ジェンダーフリーとかぬかす前からｗ
でも彼女たちはなりたくてなってるわけじゃないｗ
575:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:26:18 IbtjkmHm0
>>563
爺ちゃん婆ちゃんと同居だったら、母親が働きに出てても平気なんだけどねぇ。
核家族だから母親が外に出ると、子供が一人になっちゃうんだよね。
576:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:26:43 bn4s7yB/0
>>571
でも君が保守しようとすうる日本の家族モデルはニューディーラー（ケインジアン＋社会主義者）の副産物だと思うよ。
577:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:26:54 3J+9souTO
>>545
うわぁ……
こういう人って本当にいるんだねｗ
578:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:27:19 mwJWz2uR0
＞反対意見が根強い選択的夫婦別姓（親子別姓）制度導入
推進派の意見が根強いんだろ。
579:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:27:42 bn4s7yB/0
>>575
両親が夕方に仕事を終われるようにすればいいだけではないかな。
580:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/12/17 16:28:05 7k5hLrQ+P
まぁ福島瑞穂は行き過ぎだが二十歳越えたら生き方に介入はされたくないわな
結婚しろ！結婚しろ！と喧しいのはプライバシーの侵害だぜ
581:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:28:20 Y/yiSO+n0
>>569
チャウシェスク政権時のルーマニアみたいだな
>>576
いや、俺は部分的な家制度復活論者だから
日本の家族制度は明治末期にすでに堕落している
582:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:28:34 IbtjkmHm0
>>579
無理でしょ。
583:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:28:56 isUCz6Xm0
>>545
×右から左
○左から極左
584:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:28:57 bn4s7yB/0
>>580
でもそのくせ相続では当然のようにドヤ顔で法定相続分要求するんでしょ。
585:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:29:38 bn4s7yB/0
>>582
別に技術的には無理ではないでしょ。反対する人たちが頑張るだけ。
586:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:29:47 aFeeuPXo0
>>571
でも政治の前に憲法があるからな。
少なくとも改正に関与する官僚や学者は法学部卒ならそうする。
で、今回の件では同姓維持が規制派になってるという構図。
587:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:30:43 IbtjkmHm0
>>581
分家を勧めさせまくったのって明治からだっけか。税制から操作したんだったかな。
588:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:30:46 g3hv3zOR0
>>506
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
＞同じアジアの仲間
君、日本人じゃないね。どこの人？
589:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:31:36 Y/yiSO+n0
>>586
別姓制だろうが同姓制だろうが、憲法には抵触しないだろう
こりゃ純粋な立法論だぜ
590:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:31:46 T5lzSQi40
>>585
アメリカで実現出来てるけど日本ではどうだろうな。。
591:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:31:52 riUg/51p0
自称リベラル派が学生時代に夢見た日本の赤化政策の実現だね
592:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:32:22 VRNFIV0+0
いやぁ
しかし、本気で家族制度そのものを変えようとしてるとは思わなかったよ。
これはさすがに無いわ。
別姓自体は議論の余地あるけど、家族制度変革はイヤだわ。
593:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:32:49 0xN3Dque0
マジキチ共同参画
594:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:32:52 IbtjkmHm0
>>585
逆に、勤め先の事情も考慮しないで「やれ」と言う人ならいっぱい出るだろうけどって思う。
そして無理させて潰しちゃうんだ。
595:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:33:05 xuj6cdka0
おまえら、ひきこもりのかまってちゃんに
いちいちレスして優しいな。
596:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:33:21 bn4s7yB/0
>>590
アメリカは景気も良かったしで労働時間伸びてるよ。
普通オランダとか出てこないかな？
597:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:33:52 gc4xULqz0
人間を小さな部屋に小分けしていれた場合と、大きな部屋にまとめていれた場合、
大きな部屋の方がイジメの被害を受ける人が増えると思う
最終的にはひとりずつ個別の部屋に入れればイジメは起きない
個人主義が個室を増やすという意味なら歓迎するけれど、
独房に閉じ込めるという意味なら賛成できない
必要な助けは得られるけど被害は受けないってのが理想
598:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:33:56 Y/RGXzoiO
>>545
極端な話試験管ベビーでもいいって訳か
599:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:34:11 Y/yiSO+n0
>>587
政府が分家を薦めたっつうか、社会が核家族化してて実情に合わせるしかなかったんよ
結局、過剰に都市への人口の集中が進んだことが原因
600:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:34:12 aFeeuPXo0
>>589
同姓制度は夫婦が別姓を選択する自由を奪ってる。
601:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:34:39 bn4s7yB/0
>>594
労働需要を賄うもののほとんどが労働集約的な産業なんだからこそ
バイトで現状代替可能なわけなのでそこをワークシェアでほとんど非正規にしてしまうことは
技術的には十分可能。
602:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:36:10 IbtjkmHm0
>>600
別姓推進者は日本国民全体の意思を無視し、日本国民の社会制度構築に対する選択の自由を奪おうとしてる。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:36:27 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通しておいて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
604:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:36:44 0xN3Dque0
通名使えばいいんじゃねーの
605:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:36:50 qKbyWy2LO
ジェンダフリーを主張してるやつらは性器を取れば良いよ
606:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:36:55 pfMXkIjM0
これまでに何も不都合が生じたことのない、これまでの美しい制度を
大きな費用や労力をを投じて、パーフォーマンスしても人気は
復活しないよ。
他にやることはいくらでもあるというのに。
607:琥珀ゑびす ◆5LuLRu.386
10/12/17 16:37:13 SC04aQWp0
>>254
> 「何で女ばっかり余計な手間かかんのよキー！」
男でも、婿養子なら名前変っちゃうのにね。
っつーか・・・名前が変わったコトを伝えれば、顧客に対してのアピールになると思うんだがね。
更に、相手先が新しい名前を覚えてくれないなら旧姓を仕事用の通名に使えば問題解決じゃね？
608:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:37:23 aFeeuPXo0
>>602
国民の意思より憲法上の自由が上位だよ。
あと多数派が社会制度構築を好き勝手にしちゃだめというのが人権の意義。
609:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:37:42 VRNFIV0+0
>>561
ごめん、さっぱりわからないわ
610:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:38:19 IbtjkmHm0
>>601
両親ともどもパートやバイトじゃ家族を養えなくなるんじゃないの？
勤め先を潰すん出なけりゃ、家族を潰すことになりそうだね。貴方の話は。
611:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:38:56 2mPk+MUL0
何で同じ名字になりたくない奴と結婚したいのかわからん
612:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:39:07 aUg5iPDu0
>>600
言うに事欠いて、なんだそりゃ。
夫婦が別姓を選択する自由なんてそもそも無いのに、
それをどうやって奪うんだよ。
613:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:39:10 Y/yiSO+n0
>>600 >>608
主張するのは可能だけど、日本の司法じゃ違憲とは言わんわな
614:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:40:29 IbtjkmHm0
>>608
ここは国民主権の国です。日本国民の意思を尊重できない方はどうぞお引き取りください。
615:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:40:29 mVmAmw1D0
こんなの誰が望んでるの？
616:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:40:36 XTxVS4dC0
ひな祭りが男女差別って・・・
617:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:41:06 bn4s7yB/0
>>610
そんなことないでしょ。パートやバイトで代替可能な仕事を正社員がしていることに大きな問題があるの。
経済学でインサイダーアウトサイダー理論とか言ったりする。つまり全員を非正規にしてしまえば、
全員正社員になったのと似たもんで所得不均衡は改善され現状でパートタイマーの人間の
名目賃金は上がり失業も緩和されるだろう。
618:琥珀ゑびす ◆5LuLRu.386
10/12/17 16:41:39 SC04aQWp0
まぁ・・・百歩譲ってだ・・・。
当初、夫側の姓を名乗って不具合が有れば、
妻側の姓に途中で変えられる様にすれば良いんじゃね？
619:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:41:45 WqYUC6OeO
>>359
＞ 旧姓公用化
これでいいよね。夫婦別姓とかいうから「女が身勝手な事を言ってる」みたいな印象になってる気がする。
少子化になって一人っ子の女性の家の婿養子になるケースだって増えてるだろうし
旧姓公用化はそういう人にも便利だと思うんだけど。
名前が知名度に関係する仕事だと姓が変わるのは色々不都合が出てくる。
銀行や運転免許証の名義変更等も手間だし、自分の場合、仕事関係には旧姓の方で覚えられてるから
振込先とか名義が絡む時に再度手続きしたり二度手間になったりして煩わしかった。
今は旧姓を通称としてるけど、結婚後の姓を通称扱いに出来れば子供は結婚後の姓でいいし
子供の学校付き合いはそっちを使えば問題ない。
というか現時点で既に二つの姓を使い分けてるんだから、仕事や名義関係に絡む方を旧姓のままに出来れば助かる。
因みにジェンダーフリーには興味ない。男は男だし女は女。
だけど姓の公用性はそもそも男女の性とは関係ない問題。
620:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:41:56 OBXexy5z0
何がフリー？
子供の為だろ
621:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:42:04 m3Vtu03g0
>>145
破壊したいんだよ
破壊することで自分の力を確認したい
テロリストと一緒
622:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:42:17 qT0E2yPp0
>>545
こういうのが子供を虐待するんだろうね。
自己中の極道だね。
623:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:42:39 OBXexy5z0
夫婦別姓のお隣の韓国では、
女は産む機械でしかないのですが
624:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:43:01 IbtjkmHm0
>>617
ごめん、日本語でおｋ。
「似たもん」であるなら、パートタイマーを正社員にすれば？似たもんであるならね。
結局勤め先を潰すか、家族を潰すかに成ると思うけど。そちらのお話は。
625:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:43:41 aFeeuPXo0
>>612
普通に幸福追求権の一環。
>>613
違憲とは言わんだろうね。裁判所はそのへんは消極的だから。
でも同姓制度が規制と解禁とどちらに属するかと言われれば
規制であって、規制根拠の科学的な証明責任は規制する側に
ある、という法律議論の前提は崩れないよ。
>>614
国民主権を確立するときに大前提になるのが人権保障。
国民の意思が好き勝手に立法府に命じて人権侵害をさせないのが憲法だよ。
626:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:43:53 0xN3Dque0
結局何がしたいのさ
文化破壊？
627:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:44:21 bn4s7yB/0
>>624
勤め先は潰れないよ。ワークシェアなら不況期はシフト変更で一人当たり勤務時間を減らすからね。
628:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:44:26 gms7SRQ50
まあ制度としてあってもいいとは思うけど
同姓にしないのは特殊な人だと周りから思われるだけ
629:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:44:33 FDk8Vxm4P
ミドルネームを公式に認めれば良い。
別姓にする必要性なんて根本的に無い。
630:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:44:48 Y/yiSO+n0
>>619
仕事の名義を公用化したいという時点で、十分身勝手に聞こえるが。
631:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:44:52 RihmC6gA0
昔見たんだが、男女共同参画の予算ってすごい額だった気がする
632:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:45:24 COTBRczH0
そもそもジェンダーという言葉はあるけどジェンダーフリーなんて和製捏造語だから
633:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:46:12 IbtjkmHm0
>>625
はい、日本国憲法は日本国民の人権を保障しています。そしてここは国民主権の国です。
日本国民にはその意思によって社会制度構築を行う権利と義務がある。それを尊重できない方は
どうぞお引き取りください。
634:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:46:23 Fk4hKOVB0
同じ姓を名乗るのって家族とか家庭を作る決意表明みたいなもんなのになあ
635:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:46:50 DqQFbRbmO
男女共同したいなら、どっかの無人島買って、そこに移り住んで好き勝手やればいいよ
日本に迷惑かけんな
636:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:47:08 T5lzSQi40
>>631
１兆くらい予算付いてたんじゃねーか？
これ止めるだけで子ども手当てで他をいじらなくて済むくらいのｗ
637:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:47:23 VRNFIV0+0
しかしわからん。
左巻きが家族を毛嫌いするのは何で？
638:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:47:56 w2J2K+TA0
優秀なる無名の知性達にしつもーん。
「で、結局夫婦別姓って推進者にどんなけメリットあるん？」
639:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:47:58 FDk8Vxm4P
一つにしようとしたり、分離したりするから話がややこしくなるんだよ。
ミドルネームをつけて二つ作れば一番問題ない。
ミドルネームには「’」を付けるってことにすれば、問題も発生しにくい。
徳川源’家康って感じでｗ
640:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:49:08 aFeeuPXo0
>>633
国民主権の範囲は人権の制約を受ける。
要するに国民主権の行使範囲は「人権侵害をしない限りで、
あるいは人権侵害をする場合は合理的な根拠がある範囲で」
というものに限られる。
国民主権が人権をどうこうする権利まで有するわけじゃない。
だから「同姓を強制するという規制の合理的な根拠は何なのか？」
ということが法律論の中心論点になる。
641:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:49:20 g3hv3zOR0
夫婦別姓は駄目だね
結局、男女なんちゃらは無駄な金を使いまくった訳だ
女性を社会に進出させてはいけない理由がこれだよ
一度だけでも目を通しておいて損はない
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
｢女性を会社に入社させるな！男が馬鹿になる！！｣
642:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:49:39 gg3t8r1R0 BE:178670669-PLT(33089)
ミンスの狙いは家族という社会の単位を破壊することにあるんだよな
643:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:49:51 yjUfUnDQ0
一つ言えるのは日本人は旧共産圏の影におびえ過ぎ
全共闘の敗北のトラウマが原因なんだけど、
すぐアカだとか左翼だとかレッテルを貼れば無条件で否定出来ると思ってる
644:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:50:08 T5lzSQi40
>>639
それ考えたんだけどさ、
次は徳川源豊臣織田’信長って連鎖していくんだわ・・・。
645:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:50:46 OBXexy5z0
代官祭り
646:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:51:23 bn4s7yB/0
>>643
俺はむしろ最近世界が共産主義に怯えなさすぎなのが逆に怖いけどなぁ。
647:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:51:24 Y/yiSO+n0
>>625
違憲にならない以上、法律論は関係ないぞ
政治は法的整合性を保つためにやるものじゃないからな
>>637
左は、まず個人が最も尊いものだと考える
あらゆる組織・共同体は個人を抑圧しており、そこから個人を解放することが自分たちの使命だと信じ込む
だから、日本を解体し、家族も解体することが正しいと信じている
個人が尊いものなのはその通りだが、現実には組織が個人を育てているという感覚が
左には致命的に乏しいんだよね
648:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:51:34 FDk8Vxm4P
>>640
>同姓を強制する
ファミリーネームとしての一つの記号表記。
法的に一つの家族を形成してるという表記を
義務付けても何ら問題無い。
その上で旧姓やその他を公的に名乗れる使用できる環境を
作れば良いだけ。
649:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:52:14 QhoDQi5t0
夫婦別姓って聞こえは良いんだけど実は何もメリットが無い
家族だけで無く先祖（ルーツ）＆子供との繋がりも希薄化する為
日本人が日本人で無くなる点がこの運動の支持者にはポイントが高いなｗ
だからサヨが多いのか～
650:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:52:36 g8EbM0S0O
別にこれはいいんじゃないの
だいたい何で女ばっかり苗字変えて男の色に染まんなきゃならないの
婿養子だって苗字変わるって言われてるけど、なんだかんだ言って嫁入りが大多数で婿養子なんてほとんどいないし
651:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:53:02 ZEaaaPq40
夫婦別姓って何のメリットがあるの？
652:名無しさん＠十一周年
10/12/17 16:53:22 w2J2K+TA0
>>644
しねーよ、源 徳川 次郎三郎 家康 っていうのはそもそも意味合いが違うもの。
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