【話題】 W杯効果は期待外れ…J1観客、2年連続減at NEWSPLUS
【話題】 W杯効果は期待外れ…J1観客、2年連続減 - 暇つぶし2ch64:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:44:28 BMkpten20
>>49
減らしても変わらんだろ
仮に大分が消滅したとしても、東京に住んでる人が、
「試合数が減ったから、出来るだけ観に行こう」とはならないだろ

65:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:46:34 EKotko8C0
>>63
ワールドカップやってた時期はJリーグも休止してましたがw

66:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:47:03 lEl8yVCh0
141 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/12/14(火) 12:40:20 ID:F2WgFWqd0
今年の野球豚マスゴミの工作活動は完全に裏目になったねww

・岡田のベスト4事件や中村俊輔をしつこく報道して興醒めさせようとする→まさかの2勝でグループリーグ突破!マスゴミ遁走w

・サッカー日本代表の惨敗を見越してWBC日本代表監督の話題①でトドメを差そうと画策→当てが外れて遁走ww

・ザッケローニ就任のときも時代遅れの終わった監督とイタリア情報経由でケチをつける→アルゼンチン戦勝利で遁走www

・MLB日本人選手が総崩れで全く話題にならず (イチロー10年連続うんぬんで盛り上げようとしたけど地味すぎて盛り上がらず)

・プロ野球日本シリーズはまさかの不人気球団ロッテVS中日になってテレビ中継試合数削減wwwやってたの?www

①WBC日本代表監督10年7月にも決定へ
URLリンク(www.nikkansports.com)

ところでWBC日本代表監督の件はどうなった??

67:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:47:36 UnLCib7s0
WBCでの野球少年達の反応


韓国との1試合目 「やったぁ野球も大きな国際大会できたよマジで楽しみ」
韓国との2試合目 「おっ!また韓国だ嬉しい頑張れイチロー」
韓国との3試合目 「えっ!なんで?また韓国なの?アジアラウンド終わったばかりじゃん・・。」
韓国との4試合目 「さっきから友達から電話、メールばかりくる・・なんでまた韓国なのって・・・。」
韓国との5試合目 「WBCが春休みでよかった・・学校で苛められるよこんなんじゃ。母ちゃん友達から電話来ても旅に出たって言っといてね。居留守でもしなきゃやってられないよ」




68:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:48:42 VOgMuPkl0
スカパー観るだろそりゃ

3大リーグ・・・早い強いうまい
Jリーグ・・・・・遅い弱いへたくそ

海外観客・・・・雰囲気がかっこいい
日本観客・・・・雰囲気がキモヲタ

Jリーグが流行る要素0だろ


69:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:49:11 DXhNmRtq0
サッカーはなかなか点が入らなくて、見てるとイライラが募るんだよな

70:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:50:57 EKotko8C0
>>67
最近、全国でJFAが展開している「ユメセン」。
現役・OB選手達が講師となって、出張学校訪問の特別授業。
そこでは・・・・、最近ひんぱんに・・・・

      『Jリーグって、何?』



71:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:51:31 m1TwNlSvP
>>64
名前が分からない選手がいるチームなんて誰も見ないよ。
チームを減らして実力のある選手だけ残すようにすべきだと思うね。

72:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:53:40 Pc/LZ03CP
サッカーって派手に転んで相手の反則をとるようアピールしてんのが滑稽。
審判が見てなかったら服ひっぱったり反則しまくりだし、それがテクニックだったりする。
そのくせ子供と手を繋いで入場し子供達に恥じることの無いようフェアプレイを誓う。
絶対子供には見せたくないスポーツだわ。

73:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:54:02 FUlkQeneO
野球もバレーもスケートも世界ではマイナースポーツなのにな
日本ではマイナーなスポーツばっか見て満足してる馬鹿が多い
こんな惨状だからいつまでたってもガラパゴスで世界に追いつけないんだよ
サッカーの勝敗にはオリンピック以上に国の誇りがかかってると言ってもいいのにな
国の誇りよりもガラパゴス競技を優先しちゃう
世界中でほんの数カ国しかやってない野球やら、ほんの十数カ国のスケートやら
そんな小さな世界での勝利にどれだけの価値があるのやら
北半球も南半球も、先進国から途上国まで
サッカーの加盟国は国連の加盟国より多いんだぜ

74:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:55:01 2dRvOuMw0
なんかどっちもどっちだな


サッカー…代表に偏重。海外やJを観る層は少数のマニアとサポーター。

野球…プロ野球は昭和時代から見続けている層が中心。


サッカーは代表戦は関心が高いけどそれ以外(Jや海外など)は一部のサカ好きが観るだけだし
野球は一見人気あるようでいて実は数の多い中高年層に偏ってるだけだからいずれはJのようなマニア向けコンテンツになること確実

若い世代にとってはJもプロ野球もマニア向けコンテンツ化してる。Jのほうがそうなるのが早かったってだけ

75:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:55:26 Iz5beXoN0
      _,、 ,,,,g┓         im*┓
    .ll''゚"'l, .'l, lll,.゙i、     _,,li、 《,,,,,,,,,,,、
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76:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:57:59 MKFrQxOsQ
w杯ってつい半年前にあったんだな

すっかり忘れてたな
Jリーグが不人気なのも納得

77:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:58:17 BBwvqO160
だからW杯の年はJリーグの観客動員が落ちるのは前から知られていることなのに
そのかわり日本代表が盛り上がったじゃないか

野球?
全く存在感無かったねwww

78:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:58:47 7UXgs0MK0
>>71
減らしたところで選手の名前なんて覚えないし観に行かないよ
減ったことで観に行く地域が減る方が問題
パイを小さくするだけ

79:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:59:14 e1QbmylUO
Jリーグなんかまだ見に行く人居たんだ
それが一番びっくりした

80:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:00:13 uLXaS2e60
>>73
別に世界に合わせる必要もなかろう
逆にもっと相撲とか柔道野球バレーとか日本でしか儲からない的なスポーツ増やしたほうが個性が出ていいんじゃない?
アフリカの貧しい国とか行ったらサッカーばっかりだったりするし
日本のように独自性があるほうが豊かなんだよ

81:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:00:25 YwXf/2D70
>>43
5年前から下がってるのか

82:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:00:28 BBwvqO160
「サッカーは’サポーター’、野球は’ファン’。ファンって響き結構いいよね」 by読売新聞
URLリンク(stat.ameba.jp)

まあ読売はこういう感じの焼き豚だから↑wwwww

83:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:01:23 vBnzRMClO
水増し効果

84:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:01:36 RgNRRP3J0
>>82
サポーターのイメージが悪すぎるだけな気がするな

85:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:01:48 ALADKyYQ0
>>71同意。
今のJリーグは試合内容が激しくつまらんことが多い。

86:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:02:45 9wgFMxhv0
サカ豚ざまぁw

87:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:04:37 XjKwc3pBO
つうかこれって芸スポで立てるべきスレじゃね
なんでここで立ったの?

88:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:04:51 2dRvOuMw0
>>85
いつかのジェフ対ジュビロ

オシムサッカー全盛期のジェフと、中盤全盛期で得点王取った年の高原擁するジュビロの激しい攻防戦。
たまたまゴールデンにBSでやってて観てたんだが、あの試合を観てJのレベルが上がったことを痛感した。

しかしここ数年は、あれを超えずとも、あれに近い試合すらもないね。

89:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:04:56 Y5p1zckYO
2009年 9,574,974人(839試合)
2010年 8,645,762人(717試合)

試合数が減ってるから当たり前だろ
て騒いでたサッカーファンがいたけど

2007年 8,878,378人(693試合)
2008年 9,104,221人(698試合)
2010年 8,645,762人(717試合)

なわけです
ミンスみたいな言い訳するな
てか大宮が水増ししてたし、多分昔の数字も…

90:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:06:26 FUlkQeneO
サッカーがプロで成り立たない国なんて世界では誇れないんだからな
日本人がこの鎖国気質を直さない限り世界に相手をしてもらえないよ
つかサッカーって国の尊厳を賭けた代理戦争でもあるわけ
マイナースポーツはマイナーでなくちゃいけない
でしゃばってメジャースポーツの足を引っ張るのはまじで害悪

91:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:07:04 e1QbmylUO
>>89
これ見たらどう見ても下がってるな
サッカーファンってアホだろ

92:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:07:21 8jVx+8zj0
【サッカー】「悪意のある記事」Jリーグ年間総入場者数減少を伝えるメディアの怖さ★2
スレリンク(mnewsplus板)

93:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:08:23 VnpDmR7l0



で、このご時世に観客動員が増えたスポーツって何?




94:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:09:29 HLtKEnJr0
>>90
選手がしょぼいから人気なくてもしかたない。
海外で活躍してる選手なんて香川だけ。

95:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:09:37 BBwvqO160
今年はJリーグよりも野球が完全に見放された年だよ
日本シリーズでさえ放送無かったしwwww

野球の試合を今年は1試合も見なかったもん
最後の方でハンカチ王子(笑)の進路で盛り上げようとしていたけど、あれを面白がる奴っているの?www

96:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:09:55 x2y/vpKX0
浦和がクソ過ぎたのが原因だなw

97:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:09:57 6VQI5RYi0
試合中立って周りと一緒に応援しないと因縁つけられそうなイメージ

98:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:10:56 OKcr088OO
>>89
これはヒドい

99:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:10:57 q6H701R+0
わるいけど
サッカーは日本じゃメジャーにはなれんよ
それが現実。
野球のようにはなれない

100:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:11:07 xiazDmYA0
もうすぐサッカーも野球も誰も見なくなるよ
馬鹿な団塊くらいしか、スポーツなんてみてないしな

101:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:12:07 2dRvOuMw0
サッカーと野球どっちも観戦したことある身から言わせてもらうと、正直野球の生観戦はあんまり面白くなかった。
バックネット裏じゃないとストライクかボールかもわかんねえから観に行く意味ないなと思った。
テレビの方がいいわ野球は。

102:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:13:38 fQJxppuvP
Jリーグ発足の93年から17年も経つのに
サッカーは殆ど根付かなかったね。


103:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:13:44 4auNbsZf0
サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

サッカーの視聴率3 - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
サッカーの視聴率 2 - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
サッカーの視聴率 - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

                       ヘ⌒ヽフ ⌒ 3
    ___   ○           (^o^ )   )
   /   /|    ヽ          ノノ-ヽ_ヽ-ヽヽ
   /   / |      ヽ       
  /   / |        ヽ      
  /   /          ヽ     
 /   /  ε ⌒ヘ⌒ヽフ  ヽ    
 | ̄ ̄|   (   (   ^o^)  ヽ   ヘ⌒ヽフ⌒ 3
 |   |   ノ,ノーノ_ノ-ノノ    ヽ (^o^ )   ) 
 |   |                ヽ ノノ-ヽ_ヽ-ヽヽ

サッカーの観客動員 - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
サカ豚の痛い発言を晒すスレ - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
コピペ 3 - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
地方のサカ豚を黙らせるスレ - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
世界のサカ豚を黙らせるスレ - サカ豚.com
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

104:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:14:18 xiazDmYA0
野球もサッカーも、今年の優勝がどこなのかすら知らないw
もう興味すらないわw

105:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:14:22 FUlkQeneO
日本国民は馬鹿だからマスゴミに騙されるわけよ
ウインタースポーツなんてほっとんどの国はやってないよ
そんなもんの世界一をまるで偉業みたいに伝えて馬鹿を先導してるわけ
それで本来流れるべきだったとこに金や人材が流れなくなる
スケートの世界一にどれだけの価値があるのやら
もっとお笑いなのが野球
日本とアメリカと韓国しかやってないw
そんなもんが日本では一番人気のスポーツだとさ
あんなつまらない棒振りのレベルを上げても世界のどこにも自慢できない
国内リーグは世界で戦うための育成の場でしかないのに
戦うべき世界がないスポーツにどれだけの存在意義があるのか

106:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:15:17 59+lez3dO
サカ豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

107:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:15:22 G5q5vxjhP
芸スポ板と違ってまともなスレタイだな

108:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:15:49 OKcr088OO
>>1
結局、日本は野球の国なんだな。

109:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:15:58 BBwvqO160
野球自体がマイナーじゃんwww
世界との真剣勝負の場もないし
競技としても単調で退屈だから、しょうもない話題で芸能人に仕立て上げているwwwハンカチ王子(笑)とかww

110:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:16:35 2dRvOuMw0
>>90
なんか君みたいに悲観的な人多いけど、Jは充分成り立ってると思うよ。
メディア露出が少なすぎて世間的認知度は低いけど毎試合一万人以上観客集められる国ってそうそうないよ。
バスケなんかからしたらJは充分うらやましい状況だろうよ。

111:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:16:50 uyIqLSwv0
新潟、浦和の低迷が響いてそうだな
しかし鹿島、名古屋みたいなお金持ちがよくなって
お客の多い新潟あたりが悲惨なのは問題あるな
これからどんどん差が開いていくだけなんだろう
応援する方もつらいだろ

112:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:17:36 7UXgs0MK0
>>104
世間一般ではサッカーの優勝=タコ
野球の優勝=ハンカチ

これさえ覚えとけば忘年会シーズンも大丈夫!

113:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:17:47 FJifJlEU0
岸和田に行って「世界ではそんなお祭り誰もやってないですよ」
と真顔で10人に言ってきたら世界世界言ってるやつを見直すわ

114:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:18:05 A/SwPT/tO
サッカー見たいわけじゃないしな

115:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:18:10 S6Jx/LygP
てかこれってJ2の試合減ったからじゃねーの?

116:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:20:16 NH131i7pO
>>95 あの組合せの日本シリーズなんて地元以外誰が見るかよw
セが巨人か阪神でパが西武かソフバなら…いやセが巨人阪神ならパはオリ以外ならどこでも全試合中継あったと断言する。
サッカーなんてW杯のベスト16程度で狂喜乱舞するようじゃそら人気ないわ。

117:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:20:16 rpM5MixR0
>>101
あれは大人数でお祭りを楽しむ感じだろ。同じチームを応援する観客同士の一体感とか
だからサッカーも野球も観客が減って寒い感じになると致命的。
チープなソーセージとか焼きそばとかビールとかお祭りだからうまいわけだしな。

118:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:20:17 m1TwNlSvP
>>115
>>1を読んでから書き込もうぜ

119:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:21:18 TvXN0TMW0
>>110
まぁ、簡単にいえば、調子に乗りすぎて拡大しまくったつけだよ。
スタジアムだって、もっと小ぶりでいいはずだしな。
だいたい、今の2/3くらいまでに縮小するんじゃね。
試合数増やして、収入増やすしかないと思うが、選手が耐えられないかね。


120:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:21:43 G5q5vxjhP
例えばFIFAワールドカップ規模で催される卓球大会があれば日本国民はこぞって観る
それがたまたまサッカーだっただけの話
誰もサッカーだから観てたんじゃないんだよね

121:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:22:59 FUlkQeneO
>>110
まだまだだろ
野球にあんだけ馬鹿が集まってんだし
まだまだパイがあるはずの市場の大半が不当な競技に流れてる
マスゴミの偏向報道がなければ今の倍以上の観客がいてもおかしくないんだよ
今の野球人気は選挙の時の民主人気と本質は同じじゃないかと思ってる

122:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:23:27 iOokRSFG0
>>71
何のためにフランチャイズ制になっていると思っているんだ?
地元チームの選手名ぐらいファンなら皆知っているよ。

123:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:23:42 BBwvqO160
もうマスゴミが情報の全てを握れる次代じゃないから
マスゴミ焼き豚と野球はこれからきついだろうね
人気の操作が出来ない
マスゴミが「野球は大人気!」と叫んだところで世界のスポーツシーンは野球を素通りして行きます

124:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:23:54 xhbzqI2VO
このスレ焼豚多過ぎ気持ち悪い
脱税の巣窟プロ野球を応援するやつは非国民、朝鮮人だけ
日本国民ならJリーグだろ

125:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:24:12 FJifJlEU0
でも日本人は「日本のものだからちょっと贔屓目に見てあげようかな」
って感情が先進国とかの中でもかなりない方なんでしょ?
これはスポーツだけの問題じゃないと思うんだけどなぁ

まず国を愛することが、自国のものを愛する文化に繋がっていくと思うんだが
自虐史観を続けてる限りスポーツ界がいくらがんばってもず~と本物にはなれないともう

126:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:24:28 m1TwNlSvP
>>121
哀れだな。現実見ろ。

127:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:17 4LnbGn79P
劣頭が強奪しまくるせい

128:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:26 TvXN0TMW0
>>125
代表選ばっか人気あってもしょうがないしなぁ。


129:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:27 NTkNcgZv0
>>1
週に2回しかやらないからなぁ。
野球みたいに週6でやれば、
今日の結果、昨日の結果明日の結果など楽しくなるけど、
今日やって翌日話題になって2日開いてじゃww


130:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:37 FOM2+BBEO
野球面白いもんな、サッカーはホントにつまんない
申し訳ないけどホントにつまんない

131:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:44 2dRvOuMw0
いつも思うんだけどさ日本って少子化で人口減少確実だからサッカーも野球も先細り確実でやばいと思うんだけど、なんで喧嘩するんだろうね。
特に野球界の人間の他競技蔑視は視野が狭すぎ危機感なさすぎで泣けてくるんだが。

132:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:26:55 x2y/vpKX0
Jリーグはチケット2枚買ったら1枚ただでくれるとかして欲しいな・・・
席空いてるならファンが増えるかも知れないんだし良いんじゃないか。

代表の試合ならチケット取れて行く人探せば誰かしら見つかるけど
Jの試合に興味ない人誘ってチケット代請求するのは悪い気がするだろw

133:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:27:08 zAiMWMzL0
さすがに芸スポでやれ

134:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:28:19 EKotko8C0
>>132
ちょっと前でもJ2ならタダで配ってる所があったぞ

135:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:28:33 eOQqylx20
代表戦は必ず観るけど、Jはあまり観ない。
野球も面白いんけど、取り巻く雰囲気が厭で全く観なくなった。
なんちゃって代表の試合も観たことない。

136:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:28:43 m1TwNlSvP
>>132
無料配布してるときもあるよ。

137:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:28:50 FJifJlEU0
今のサッカーの報道量が少ないといってるやつの感覚がわからん
欧州のサッカー偏向報道が正常だと思ってるのか?
あれこそ他競技に関心が集まるのをを邪魔してるんじゃねーの?w

結局自分が一番好きなスポーツを一番取り上げろって言ってるだけの
むちゃくちゃな理論で何でもかんでも批判するなよ

138:名無しさん@11倍満
10/12/14 13:31:03 XFRIaWIU0

板が違えばスレの展開も多少違ってくるかと思ってたけど、
芸スポとまったく変わらないという事は、ニュー速+にも
レスする事が仕事の外国の人が大量に住み着いているという事なんだろうか?

139:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:31:07 mzMmrUD70
>>131
あんだけ大金もらっておいて、野球振興のために何か大規模な寄付するわけでもなく
オフになったら年俸に文句いって更に親球団を苦しめるゼニゲバみたいなイメージが悪すぎるわ

140:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:31:19 FOM2+BBEO
公共事業に回せなくなった税金の受け皿としてJリーグがあるんだよな
野球と当たり前の様に張り合ってくるけど、現状サッカーは掛けの対象でしょ?
比べる相手は競輪とか競馬な筈なのに何食わぬ顔で野球と同列に語るのはおこがましいよ
税金使って、射幸心まで煽ってこの結果ではとてもじゃないが話しにならん

141:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:31:23 X9XTGjJGP
娯楽が少ない外国と違って、日本は誘惑がいっぱいあるからなぁ

142:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:31:44 FJifJlEU0
>>128
結局どこが得をしそうか、っていう観点から言ったら
日本人の感覚は全部欧米に得になるようにされてる感じがしてしまうのは
ただの陰謀論なのかなぁ・・・・?w

日本の立場を考えるとあながちありえないことではないと思うんだけど

143:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:31:52 FUlkQeneO
>>126
その現実が偏向報道だろ
野球なんて何カ国がやってる?
そんなものにどれだけ放送時間割いてんの?
スケートなんて何カ国がやってる?
そんなものにどれだけ放送時間割いてんの?
イチローや浅田真央なんて世界的な知名度じゃ中田以下なんじゃねーの?
現役を引退した中田以下、世界ではね
それを一部の国だけでキャーキャー言うのって馬鹿っぽくないか

144:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:32:18 xhbzqI2VO
>>137
世界で一番客呼べるスポーツを一番多く取り上げるのは当然だろ
頭おかしいの?

145:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:32:53 jT8AmCguO
日本のサッカーリーグは面白くない

146:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:33:12 Sau79iak0
>>144
娯楽なんて別に公共性なんてないからねえ。

公共性を偽って、商売の道具とか政治の道具にしてるだけじゃないか。

147:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:33:45 2dRvOuMw0
>>117
ただ欧州サッカーなんかは純粋に試合を見に来てるって感じの観客も多かったんだよな
音頭をとったりはしないけどいいプレーが出たら拍手するって感じの人たち
もちろん試合展開によってはコアサポ並に盛り上がってたけど
>>121
その「野球に流れてる層をぶんどる」って発想をやめないと、今後もJ不人気傾向は続くと思うけど。
まずは堅実にやっていくことが大事だろ。少子化のこのご時世なんだから先細りにどう対応するかが大事。

148:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:35:38 TvXN0TMW0
>>143
別にどこの国でなんの競技が流行ってるかなんて、その国の自由だろ。
サッカーファンの一番悪い点は、世界でサッカーが一番人気だと言い張って、
日本でもそうじゃないのは間違いだと言い出すことだわな。


149:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:35:39 x2y/vpKX0
>>134>>136
関東のチームで毎試合、誰でも無料配布してるとこなんてあるのか?

3人で観に行く時に2人分のチケット代で観戦できるサービスを
やって欲しいんだよな・・・2人サッカー好きで1人興味なしだったり
するから結局サッカー観戦やめて3人で他のことしてたりするんだよねw

埼スタも2階席ガラガラなんだから、そういうことして欲しい。

150:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:35:56 2dRvOuMw0
>>145
ちゃんと観て言うなら説得力あるんだが
これ言う奴はまったく観てないからなw
「興味ない」て言えばいいのにw

151:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:36:00 FUlkQeneO
>>137
その競技の人気や収益にふさわしい報道のどこに問題があるんだ?
世界的マイナー競技の野球やスケートに時間を割くのとは全くの別物じゃん
本来なら同列に語るのもおこがましい差がついてるのに
日本じゃ同列どころかひっくりかえってる
これを偏向と言わずに何を偏向と呼べばいい?

152:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:37:15 kqQP3iho0
>>141
誘惑がいっぱいあるのに休日は家でネットかパチンコってのがいっぱいいるらすぃ

153:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:37:19 X9XTGjJGP
>>148
日本はガラパゴスだから

154:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:38:10 TvXN0TMW0
>>151
じゃあ、将棋よりも日本のチェスの試合にに紙面を割けって、
新聞社に言ってきたらどうだ?

155:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:38:14 tO8jNA9L0
今年のW杯最終戦の後でキャプテンか誰かが
これからはJリーグの応援もお願いしますって言った事に俺は感動したけど
別にナニを見るようになったわけでもなく
あの中継を見ていた人の多くも俺みたいな奴なんだろうなと思って少し笑った

156:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:38:42 Xu+KTtSM0
W杯イヤーはシーズン半ばの中断期間が長くて
そのしわ寄せで平日ナイターや週2開催が増える
だから基本的に平均観客数は減る
これが確実に訪れるW杯効果

その上で新規に増えるファンに期待するわけだけど
海外サッカーと日本代表と自国リーグのファンって層が違うんだよね
難しいところだね

157:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:40:56 2dRvOuMw0
>>125
それは言えてる
日本には野球にもサッカーにも「日本で一番になったからってそれがなんなんだ」って風潮あるからな
だから大して結果出してない奴が海外挑戦しに行く。これは順序を間違えてるんだよな。
スラダンの「まず日本一になってから行きなさい」てセリフを何度も読めと言いたいw
もちろん、成功できるんならそれでもいいんだけどね。

158:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:41:18 yCVZ2SUh0
>>156
素人考えだと平日のナイターだと客が増えそうなもんだが違うの?
会社帰りにビール片手にサッカー観戦ってないのか?

159:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:41:27 m1TwNlSvP
>>143
経営なんだよ。テレビも親会社もね。

Jリーグも15年くらい前なら地上波でいくらでも放送してたでしょ。
そのときみたいに、視聴率が取れる魅力的な試合にしてみればいいのに。

160:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:41:40 Sau79iak0
>>153
娯楽なんて多様化して当然のジャンルだと思うなあ。
学術とか工業規格ならこれは標準化こそ豊かになるに必須だけど、
遊びなんて引きこもって発展できるならそれに越したことはない。

残念ながら日本はスポーツだとそれが出来ない(球技などは特に)
ってだけの話だよな。

161:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:41:51 7UXgs0MK0
>>156
今年もコパアメリカがあるから中断しちゃうんじゃないの?
なんか大変だな

162:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:42:11 mzMmrUD70
まぁ野球はファンから金巻き上げるツールとしてはかなり優秀だからな
サッカーだと全部で34試合ぐらい?
野球は140試合ぐらいで、ほぼ毎日観客を呼べるし
そういう時点でこの集金ツールを日本にはびこらせた読売とかは頭いいなって思うよ

163:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:42:26 SWiVdSBO0
サッカー観戦に興味ない俺にその魅力を語って
J1を見に行くようにしてくれ

ちなみに、キャプ翼は全部読んでたし、やるのも他のスポーツ並みには好きだ
でも金出して見に行くようなもんじゃないと思ってる

164:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:42:28 /mP/Wkxu0
税リーグwwwwwwwwww

165:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:42:46 3677AYntO
そろそろサッカー野球フィギュアスケートを縮小して、ゲームなど趣味ものも競技に入れるべき

166:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:42:54 TvXN0TMW0
>>158
基本的に、W杯もオリンピックでバレー応援しているのと
変わらないってことなんだよなぁ。
実際、W杯終わったら、ほとんど忘れたし。

167:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:43:04 Sau79iak0
>>157
ものによるでしょう。
漫画とかゲームは鎖国で超OKというかさ。

むしろスポーツメディアがそういう「所詮日本」っていう風潮を煽ってる。
まあ海外スポーツの侵略はメディア経由でやってくるから
どうにもならないのだろうけど。

168:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:43:07 szSPu/NV0
観客動員が上昇してるプロスポーツはパリーグだけ

169:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:43:11 FUlkQeneO
>>147
サッカーが野球にぶんどられてるんだよ
世界的に見ても野球なんてつまらんしプロとして成立してないでしょ
プロリーグがあるだけで異常なのにサッカーと人気でタメはってんのはおかしいだろ
これを修正しないと未来に日本のスポーツ全てが終了するんじゃないの?

170:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:43:20 UXDeQf9Y0
>>78
こういうのが典型的な昭和のスポーツとの向き合い方。
まあ日本のスポーツ文化の浅さを示した表現ともいえる。

マスコミに洗脳された完成脳でもある。プロ野球を筆頭に偏った人材に焦点を当て続ける手法をマスゴミが受けての国民に洗脳継続してきた結果。
こういう人はマスコミの被害者なんだよね・・
つくづく日本のマスゴミは人を駄目にしてるなと実感。



171:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:43:52 Sau79iak0
>>165
アジア大会だと
頭脳スポーツも結構入ってきてる。
ビデオゲームなどはどうかなあ。
あれはプレイヤーが主役じゃなくてクリエイターがあくまで主役でしょ?

172:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:44:29 Sau79iak0
>>169
>プロリーグがあるだけで異常なのにサッカーと人気でタメはってんのはおかしいだろ
>これを修正しないと未来に日本のスポーツ全てが終了するんじゃないの?

そんな偏狭な娯楽史観なら終了してもいいよw

173:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:44:34 HgR28x5c0
日本で大会開いた時にケチがついちゃったんだよ。
なんであの時半島なんぞと…

174:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:44:47 2dRvOuMw0
>>155
長谷部が浦和に所属していた頃なら説得力あったんだけど、ドイツにいたからなあw

175:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:44:52 yFi1BvLA0
サッカーなら、誰がゴール決めて、どこのチームが優勝した
野球なら、誰が打って、どこのチームが優勝した

だから何なの?

という感覚が蔓延してきてるんじゃないかな
結局、自分に関係ないから面白くないんだよね

176:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:45:10 FOM2+BBEO
日本は昔から西洋列強の支配下には無いんだからサッカーなんかに流されないよ
そこらの植民地と一緒にするな
野球は戦前から日本人に愛されてきたもはや国技なんだから

177:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:46:20 FJifJlEU0
人気や収益の期待値だけで報道される権利があると主張するなら、
過去の野球だって当然その権利があっただろうがw
毎試合巨人戦で20%前後とっていたころもあったじゃん
MLBの収益は世界という市場が小さいにもかかわらずあの規模なんだぜ

今サッカーのビジネススタイルが上手く行ってるからって、
それが絶対で普遍のもので皆それに合わせるべきなんて判断は
よほどのサッカー狂じゃないと言わないよ

178:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:46:30 Sau79iak0
>>176
歴史的には近代日本と野球の連れ添い方はガチだけど、
今後はどうかねえー。

179:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:46:36 X9XTGjJGP
ここで書くのもあれなんだが、BIG当たらな過ぎなんだよ…
もっと還元すれっての!

180:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:46:56 Xu+KTtSM0
>>158
うちの地元で言うと家や仕事場からスタジアム遠いからフラッと観戦は無理

181:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:47:13 TvXN0TMW0
>>171
そういや、囲碁とかやってたな。
別にアジア大会でやらんでもいいんじゃねとは思ったが。
遊戯王でも導入するかねw
カードは全員同じで。


182:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:47:33 m1TwNlSvP
>>179
確率考えたら当たるほうがおかしい。
それに確率からすれば還元率は高いほうだ。

183:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:47:35 IaJGKPUd0
>>169
1位.高原    1億6000万 

 2位.ポンテ 1億5000万

 3位.闘莉王,中澤  1億2000万
 5位.遠藤   1億1000万 
 6位.阿部, 宮本,マルキーニョス

ディエゴ,ルーカス,チョ・ジェジン 1億



ぶはw  球蹴りは単純労働だから扱いが低いのねw

184:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:48:29 Sau79iak0
>>181
売りたい側の論理でルールがガンガン改訂されるものは
駄目だろうな。
結局スポーツというものが大手を振って歩くには
アマチュアリズムが基盤に必要というか、
プレイヤーが独立性を持たないとなあ。

185:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:48:48 2dRvOuMw0
>>156
その三つ全部が好きな人って少ないんだよな
難しいところだね

186:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:49:02 BBwvqO160
>>148
日本のスポーツ界に自由競争は無いから
野球が盛り上がらなくてもマスゴミは押し続ける
シーズン中はプロ野球をたっぷりwで時間をつぶして
オフはくだらない年俸交渉と芸能話題で時間をつぶす(ストーブリーグwwwとか言われてたっけw)
野球はメディアを独占して話題を独占してきたわけだ

187:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:49:09 mzMmrUD70
>>183
むしろ野球が親父世代以上から働いた金を吸収しすぎなんだろう
もっとファンを大事にすればいいのにいまだに毎日あるくせに馬鹿高い金とりすぎ

188:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:49:10 Sau79iak0
>>183
芸スポ乗り持ち込むなよw
拘束時間とか稼働機会が違いますのでな。


189:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:50:11 e1QbmylUO
サッカーファンってこんなキチガイしかいないのかよ野球野球うるさいんだよ

190:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:50:17 59+lez3dO
サカ豚哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwww

191:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:50:50 FJifJlEU0
>>175
なんで優勝セールとか大規模でやらなくなったんだろうね
昔から主婦層が野球とかの優勝に興味を持っていたのはむしろそれのおかげのみ
と言っても大げさではないのに

そういうのを改善したらもっと向上すると思うなプロ野球もJも
まぁ儲からないんだろうね、優勝セールって

192:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:51:13 2dRvOuMw0
>.175
ニヒリズムか

でもそんな難しい話じゃなくて、たんに観てて面白いかどうかだろ。
あとはその競技をやってるかどうかだな。競技経験が少しでもあれば、
プロ選手の何がすごいのか理解できるから、観戦してしみうという気にもなりやすい。

193:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:51:34 xhbzqI2VO
マスゴミはサッカーとクリケットをもっと取り上げろ
世界で生き残りたければ野球を捨てろ

194:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:51:59 Xu+KTtSM0
平日ナイター増えても客増えない理由もうひとつ思いついた
「常に追いかけてるような人じゃないと平日ナイターやってるかどうか知らない」
平日開催ってのが常にイレギュラー日程だからな

195:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:52:15 SWiVdSBO0
一定年齢以上にとっては野球は特別なんだろ
野球、蹴球、庭球と日本に入ってきたが、日本語のまま残ったのは野球だけだもんな

まあ野球もサッカーも一度も観戦にいったことなどないが

196:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:52:20 TvXN0TMW0
>>175
まぁ、基本的に チームのファン>競技のファン だからねぇ。
見てて面白いもと、応援したいのとは、別物っていうか。
見ててってことだと、俺はラグビーが一番好きだが。

197:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:53:03 qXAFttiL0
さっかーって世界的にレベル下がってるんじゃないの?
だから日本でも健闘できた、と…

198:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:53:18 m1TwNlSvP
>>181
運の要素が強いはダメだな。TCGなんてその典型じゃん。

>>191
まあ球団を持つメリットは売名だからな。
Jリーグなんてオーナーは何一つメリットがないのによくやるよ。

199:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:53:27 7UXgs0MK0
>>170
突然なんだw

200:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:53:33 J0/BRoMv0
野球も球場行ってみたけど全く面白くない

子供つれていって球場の売場で食い物買って
あ。。。やっと試合が終わったかと思うと
混雑した帰り道だよね 糞面白くない

球場の人工芝が緑色で、一瞬感動しただけだった

201:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:53:33 Sau79iak0
>>192
単にっていうけど
面白さってのは複雑なもんなんだぜ。

それにプロスポーツってのは
基本的にプレイを経験したことない素人さんに向けたものじゃないのかなあ?
そうじゃなければ、あっという間に立ちゆかなくなるでしょう。

202:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:54:11 2dRvOuMw0
野球もサッカーもチケットを安くしないと客が入らなくなる日は近いと思う。1000円が限度だろ

203:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:54:27 FUlkQeneO
>>189
野球ヲタの方が狂ってんだろ
選手の年俸まで持ち出してサッカー叩きばっかしやがって
つかこのスレに野球は関係ないのになんであいつらがでしゃばってくんの
関係ない場所で野球の話をするのはいくらなんでもおかしい

204:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:55:10 FJifJlEU0
優勝セールを大規模にやるだけでだいぶ変わるって
今じゃどこでセールやってるとか知らないじゃん
昔は「どこどこで安くなりますよ~」ってニュースでもやってたのに

地域密着とか言って地元だけでセール開催するとかやめようよ

205:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:55:27 xhbzqI2VO
>>197
違う。今までがレベル低すぎた
テストでも90点から100点にするのは難しいけど50点を60点にするのは簡単だろ?

206:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:55:38 +uE7YpS6O
サッカーなんて日本代表しか求めてないからJとか見てもダサすぎ

207:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:56:06 6W2DH44RO
W杯時にスレ立ってたよな。

ワールドカップは見てもJリーグは見ないよな

208:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:56:34 7UXgs0MK0
>>197
世界のレベルは上がってるよ
ただワールドカップをやるころには皆疲れきってるっていうのはある

209:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:56:34 ZhTW18yHP
しかしBIGは大盛況だった

210:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:56:49 e1QbmylUO
>>203
お前キチガイだな

211:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:56:49 EKotko8C0
>>203
野球関係ないって言っておきながら
自分が書き込んだ1番最初に野球って書いてるじゃないか

頭おかしいだろお前

212:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:57:37 2dRvOuMw0
totoやってる人は毎回応援するチームが発生するけどねw

213:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:57:45 StFkfHG60
まあ遅かれ早かれ野球は衰退するしサカは盛り上がるだろ
今のガキはサカと野球で、敢えて野球を選んだりはしないぞ

ぶっちゃけ今野球やってるガキは最後の野球世代の親父を持つガキだけだ

214:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:58:14 TvXN0TMW0
>>212
あれは、自分の財布を応援してるわけで。

215:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:58:50 uLXaS2e60
サッカーは日本では隙間産業だからな
野球が出来ない都市がサッカーなら出来るって乗り出してくるのに上手くサッカー界が乗っかった感じだ
そういう意味では上手くやってると思う
実際、野球とサッカーが被ってる都市チームの売り上げなんて20:1で野球が圧勝だったりするから
サッカーが田舎限定なのは成り立ちからいって仕方がない
サッカーは隙間でガンバレ

216:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:59:14 J0/BRoMv0
野球とサッカーなどスポーツ選手は、肉体労働者(土方)と同じ給与水準でいい
そして、大人からも子どもら、みんなから罵倒されて、笑われながらプレーすればいいんだよ

これから先
川原乞食(肉体労働者)の位置づけになっていくんじゃないかな

217:名無しさん@十一周年
10/12/14 13:59:57 Sau79iak0
ジジイジジイというけど
世代で入れ替わるというより
年を取って脳が枯れたら野球が面白く感じるのかもしれないと、
ちょっと思わないでもない。

218:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:00:11 WQbJ5L030
>>196
ラグビーはなんでメジャーにならんのかなぁ
サッカーより数倍おもろいだろ

219:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:00:22 FJifJlEU0
バスケがもっとくるかなと思ってたのに
現状流行ってるのはヨーロッパスポーツばっかなんだよな
やっぱメディアはアメリカより欧州好きだよな
ユダヤ資本がどうとかの噂を信じちゃいそう
まぁNBAとかも当然ユダヤ資本流れてるだろうけどさw

220:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:01:05 lEl8yVCh0
マスゴミはガラパゴスはんぺん踏みと共倒れだな

221:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:01:17 x2y/vpKX0
>>202
サッカーならバックスタンドのチケ代上げて不人気席を安くするとか
野球なら外野高くして不人気席を安くするとかした方が初心者は
観に行きやすいよなw

まあバックスタンドとか外野はサポータなんだから金銭的に
もっとサポートしてもらって、初心者は観にくい席ですけど
お試し価格で観戦できる感じが良いと思うw

222:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:01:33 NTkNcgZv0
>>207
それが常識だわ。
会社でJリーグの話題なんかまったく出ない。


223:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:01:44 FUlkQeneO
>>217
動きがないしな
チームの連携もない
投げたボールがバットに当たるかどうかだけだからジジイにゃちょうどいいか
若いうちから見てる奴は馬鹿だな

224:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:02:29 D9a7gIRb0
>>4
貴族の道楽ならクラシック音楽だ。金出してピアノとかバイオリンのコンサートに
でも行ったら、したり顔で音楽論語り合ってる馬鹿沢山見られるぞ。

225:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:02:34 Sau79iak0
>>218
んんー…プロ化(大衆化)が遅れたからじゃないの?
だって海外ではユニオンよりリーグの方が金になるんでしょ。

やはりというか、ユニオンも最近かなりルール変えてるしねえ…

226:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:02:40 mzMmrUD70
どっちにしろあと30、40年後に今のままの野球があるかってことだな
野球ファンが多かった老人層がことごとく死滅したらどうなるか
その頃は中国領かもしれんが

227:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:02:44 QOGNuxjH0
>>218
ラグビーもやれば楽しいよね

自分に酔った馬鹿なラガー(体育会系)は軽蔑するけど

228:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:03:27 m1TwNlSvP
>>209
Jリーグに興味が無いやつが買っていくからね。

229:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:03:42 N8XenHjR0
何でニュー速+でやき、さか豚が暴れてんのwww
ただ1つ言い切れる事はサッカー関係者はかなり衝撃を受けてるはずだよ
wcでファンを増やすはずが観客は減るしnhkで試合を流しても視聴者にそっぽ向かれてたから。
どうしたらええねんって頭抱えてるはず 

230:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:03:53 Sau79iak0
>>223
ところが誰でもジジイになるんですよ。
気宇壮大に
世界絶対共通、競技人口無限増大、とかいう脂っ気も
いずれは抜けて箱庭に落ち着くのではと…

231:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:04:20 vduPgyYkO
「サッカーは世界で大人気!他のマイナースポーツは糞!」
こんな主張を繰り返す連中の巣窟に行きたいって奴はいないだろ

232:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:05:46 NTkNcgZv0
>>223
野球とアメフトは面白い、
時間ごとの作戦やチームプレイもある。
瞬間瞬間のやり取りが楽しい。

サッカーは自分の陣で玉をまわして終わりだからな。
自陣での玉のキープに制限時間を設けるべきだわ。


233:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:05:57 mzMmrUD70
>>229
日本はかなりのサッカー後進国だからしょうがない
本当にすごいプレーを見てしまうと、Jリーグの芸術性のないつまらない試合がより際立ってしまうからね
世界出ても大丈夫な人はいるけど、それよりも世界基準に達してない人が多いからそっちが足引っ張りまくり
ヨーロッパの試合とかW杯見ると行く気なくすんじゃね

234:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:06:15 RU180YpT0
日本人は世界が注目してるものしか興味ないからな。
強くなるしかないだろ。
だから、AFCなんてザコ地域に合わせてちゃダメなんだよ。
欧州が推奨してる、スタメンは6(日本国籍)+5(外国籍)に拡大して、アジア間の
クラブの試合ではAFCが推奨してる、3(外国枠)+1(アジア枠)でやりゃあ良いんだよ。
アジアに合わせて、Jリーグに一体何のメリットがあるんだか。

235:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:06:39 NTkNcgZv0
>>228
サッカーに興味なんか無くてもBigTOTOは買えるからね。
自分で勝敗を選択するわけでもないしw


236:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:07:07 f/MM1qOQ0
ワールドカップに勝てないから
弟分のJリーグを叩くしかない焼き豚哀れ

237:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:07:25 7UXgs0MK0
ラグビーは上の連中が努力せずふんぞり返ってたのもあるけど
代表戦で100-0みたいな感じで負けたのもまずかった

238:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:07:37 2dRvOuMw0
Jの人気低迷はメディア露出の少なさかな。
どんなチームがあってどんな選手がいてどんなサッカーやっててっていう前知識がある程度ないと楽しめないからな。
ダイジェスト番組も少ないしな。まともなダイジェスト番組はBSのJリーグタイムだけだし。

239:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:07:39 K3uvM+OV0
先ず、馬鹿な野球選手の面みるだけで不快を感じる。

人間的に尊敬できない、嫌いな奴ばかり。

みんなそう思ってるけど本音を言わないだけだ。

そういう奴らが走り回るのを喜んで見てられるか?

240:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:07:43 5dxZHpgEO
>>218
ラグビーはルールがよくわからないし危険なイメージだからだろ
コンタクトプレー激しすぎて子供ができるスポーツじゃないし

241:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:03 +uE7YpS6O
増えなきゃ駄目な年なのに減るとかねぇw

242:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:31 8Gh6VXpDO
野球は水増し発表だから全くアテにならんけど
こうやってキチッと数字が出るのはいいよね
いい加減、プロ野球も見習うべき
横浜とか神戸とかガラガラなのに万人発表とかナメてんの?

243:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:38 FJifJlEU0
そもそも偏向報道はその競技や関係者が悪いからとかじゃなくて
メディアの体質からそうなっちゃうものなんだよ
一部の人は野球がメディア独占とか叩くが、スポーツニュースが
ぜ~んぶサッカーやゴルフだけだったなんて日も多いぞ最近

別に野球がなくなったところで他の競技に日が当たったりなんかしないよ
一極集中しといてくれといたほうが稼ぎや易いんだからメディアは

244:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:41 FUlkQeneO
>>232
野球のチームプレイってなに?
バットやボールを誰かにパスすんの?
隙をついて走り込んだり?
どんなスポーツやねん!

245:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:49 TOpZqeUBO
サッカーの代表戦→家に居る時にテレビでやってたらなんとなく観る

野球→本当に観たい番組ない時や短期決戦はなんとなく観る。

Jリーグ→全く選択肢に入らない。生まれてから1回も観たことない

246:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:08:59 Y5p1zckYO
Jリーグを見てくださいって選手が頭を下げたり
Jリーグの運営サイドが「(観客減は)努力不足でした」って言ってる
興行側はちゃんと現状を把握して動いているのになんでファンは屁理屈や陰謀に逃げるの?

2007年 8,878,378人(693試合)
2008年 9,104,221人(698試合)
2009年 9,574,974人(839試合)
2010年 8,645,762人(717試合)

これが現実

247:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:09:21 FOM2+BBEO
野球を楽しめないのは知的水準が低いからだろうな馬鹿には楽しめないスポーツだからね
日本がサッカーの国になるには識字率下げてそこら中にスラム作らなきゃダメだよ
まあそうなりつつあるが

248:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:09:31 xhbzqI2VO
グローバル化の時代に野球見てる馬鹿はいないだろ
外人と会食した時に小笠原とかラミレスの話すんのかよ?
逆に言えば野球をゴリ押しするマスゴミが日本のグローバル化を妨害してる

249:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:09:43 m1TwNlSvP
>>242
アルジャジーラっていう埼玉県のチームが改竄してたそうですよ

250:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:10:33 Sau79iak0
>>248
だから娯楽は公共性が特に必要ないジャンルだから。

それを謳うのはFIFAやIOCがそういうビジネスモデルだから、でしょう。

251:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:10:36 yCVZ2SUh0
>>244
え・・・
盗塁とかエンドランとか知らないのか?
ランナーがいるときといない時で打撃がカワラナイとか思ってる?

知らないならあまり馬鹿なレスはしないほうが恥かかないよ

252:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:11:02 5dxZHpgEO
ラグビーは日本代表が弱すぎるしな
ちょっと強い国と当たれば酷い点差で惨敗
マゾかよw

サッカーはやり方次第で強い国にも戦える

253:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:11:28 2dRvOuMw0
>>233
とは言うけどここ10年ほどのJはかなりレベル上がってるんだけどね
むしろ一番人気あった頃の方が観ちゃいられないほどひどかったし
J観る気なくす要因として

・ブランド力がない
・スターがいない
・名勝負が少ない
・プレーにハングリーさが足りない

があげられうると思う

254:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:12:21 uLXaS2e60
>>252
サッカーよりラグビーの方が世界ランク高いだろ
なに寝惚けた事言ってんだ

255:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:12:42 Sau79iak0
>>252
でも引き分けゾーンがあんまり分厚いのもな。
皆弱国だとメリット大きいけど
日本くらいの大きな国だとこういう風に戦ってほしい、てニーズに比べて
ショボイ戦術に見えるんでは。

256:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:13:59 aRBii2L70
読売ジャイアンツのサカブタです

257:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:14:41 K3uvM+OV0
>>247
>野球を楽しめないのは知的水準が低いからだろうな馬鹿には楽しめないスポーツだからね

もうさんざん食わされてきたんだよ アホがいつまでもいつまでも追いかける
DQN夫婦とか「何かを忘れようとして」野球の応援に熱中して スタンドではしゃいでる
ああいうのは、生きる屍(しかばね)だよ


258:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:14:56 V8Nqii6L0
>>254
どうせなら橋下がどっかの企業にスポンサーに
なってもらって毎年冬頃に、ラグビー版の
クラブワールドカップを大阪で開催したらええねんw


259:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:02 NTkNcgZv0
>>244
俺は野球をバカに教える技量は無いのでw



260:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:09 FOM2+BBEO
野球はそこそこ数字に明るくないと深く理解する事が出来ないからね
両指使って数字かぞえてる様な人達には酷く詰まらなく映るだろうね
そこは十分理解しているよ

261:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:14 MnkGAOCcO
野球ってスポーツとしては欠陥あるけど、娯楽としてなら楽しめるんじゃないかな。


262:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:33 FUlkQeneO
>>243
W杯は視聴率30%以上いってる
野球は巨人の試合でも5%きる
メディアは儲かる方を報道するべきだよなwwwww

263:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:53 rrh/6Xw30
JFLだと安くていい

264:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:15:54 5dxZHpgEO
>>252
ヒント:競技人口の違い

だいたい100失点とかありえねーよw
ラグビーのワールドカップ見ちゃうと日本のラグビーは同じ競技と思えないほどだ

265:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:16:12 7UXgs0MK0
>>254
世界ランクじゃなく負け方が悲惨なのが悪いんだよ
ラグビーは第一グループとの力の差があるしそれがはっきり点に出るスポーツだから
この前のワールドカップは結構頑張った印象だけど

266:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:16:59 RLKVamqsO
視聴率とサッカー使って野球叩いて潰したいだけのプロ野球の視聴率を語るスレ

視豚は日本人をアメリカ離れさせたい電通工作員じゃねーの


267:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:17:03 0B58pPla0
>>253
その4つだけを見ても致命的なんじゃないの。
ブランド力ってのはあんまり意味がわからんけどね。
下の2つは致命的だろ。
要するに魅せるだけのプレーをする実力が足りなくて
それだけならまだしも誰だってできるはずの
一生懸命さも無いってことだろ。

268:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:18:17 JJ5eIO2JP
サカオタは「サッカーは世界で人気」しか言わないけどそれ以外に人に魅力を伝える術を知らないの?
こんな事でしか人に魅力を伝えられないんなら流行るわけがないわ

269:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:18:35 MptXgB4PO
おまえらサッカーの話もしてやれよw

270:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:18:43 2dRvOuMw0
>>232
なんで自陣でボールキープする羽目になるのかっていうと
オフザボール(ボールのないところの動き)が影響してるから
テレビ中継だとボールの周辺しかうつさないんだけど
前の方ではポジション取り争いが熾烈に行われたりする

柳沢なんかはこのポジション取りが神レベルだったので決定力がうんこでも代表に呼ばれ続けてた

271:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:19:27 Sau79iak0
>>267
まあブランドを支える要素として
チームカラーを覚えて貰うってのがあるけど
やっぱりこれだけチームが増えてしまうと
色も覚えにくいよなあ。

272:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:19:53 m1TwNlSvP
>>267
スターがいないのが致命的だろ。
まあいてもチームが多すぎて分散するから意味がないけどな。

昔のベルディ川崎みたいなら問題無いのだがな。

273:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:20:03 FJifJlEU0
そもそも世界で視聴率・放映権料的にかなり上手く行っているスポーツイベントが
五輪・W杯・CL・スーパーボールとかのビックイベントくらいでしょ?

日本でも世界バレーやW杯、WBCにフィギュアの世界GPとかの
お祭り感のある世界戦しか視聴率なんて取れてないじゃん

結局ほとんど大部分はそのスポーツが好きなわけじゃないんだよ
お祭り感があれば良いだけ

274:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:20:12 xhbzqI2VO
>>268
魅力がなければ世界で流行るわけがない
面白さが理解出来ないのは知能レベルが足りてない証拠だよ

275:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:20:53 mzMmrUD70
>>253
まぁ一言で言ってつまんないってことだわな


276:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:21:32 Sau79iak0
>>274
いやだから
因果が逆転してる説明しかないなあ、という批判でしょう?

面白さは要素ではなく、個々人の印象、つまり純粋に結果のことであるから
主観を足して原因として提示はできないわけで。

277:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:22:20 f48VHgX50
>>273
でも何かアメリカとかってこんなの誰得?みたいなものでも上手くプロスポーツとして
それなりに収益のある興業にしたりしてるように思う。
何が違うのかなぁ。日本は中抜きが多いとかそういうことあるのかな

278:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:22:49 38cKD0l60
スポーツ?
博打の駒だろ?
海老憎殴って逮捕されてる奴も居るしw

279:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:23:18 yCVZ2SUh0
>>272
カズ、ラモス、武田、北澤、ビスマルク、柱谷、都並にミニラとか勢揃いって感じで
見てて楽しかったねー

なつかしー

280:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:23:29 PhLThMXJ0
チーム数多すぎで緊張感が無くなってる気がする

281:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:24:16 FUlkQeneO
>>268
数カ国しかいないマイナー競技で表彰台なんかとってもむなしいだけ
スケートや野球くらい参加国が少なければたいした努力無しでも簡単に優勝できちゃうだろ

282:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:24:32 2dRvOuMw0
>>267
J開幕時には下手くそでも必死でプレーする選手が多くて、だから3年ほどは人気が持ったんだよな。
今はうまい選手は多くても、スター性に欠けてたり、ハングリーさに欠けてたりして一歩足りないな。
中村や小野みたいなわかりやすいテクニシャンもちゃんといるけど、現代サッカーではそういうタイプはあんまり目立てないし。

283:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:24:45 Sau79iak0
>>277
有象無象の自称プロスポーツが異常にあるねアメリカは。
失敗経験を評価する気風がチャレンジさせるのかねえ。
あと浪人を卑下しないのも重要だ。
「所属」してないと人ではない、という偏見が少ない。

284:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:25:51 Sau79iak0
>>281
政治の選挙じゃないんだから、
人口で勝った負けたの世界じゃないんだよ。

285:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:26:21 Y5p1zckYO
コーラとハンバーガーは世界で一番売れている
だから世界で最も美味しいものである
って漫画あったよね

別にスポーツで負けても日本には他に誇れるものがあるから
なんかサッカーファンはサッカーの強さ=国力みたいに過大評価するよね


286:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:28:10 f48VHgX50
>>283
日本って何だかんだ言って世界有数の金持ち国だし、価値の多様化云々言ってる割には
ほんの一部のスポーツ興行しか成立しないとかさ。
なんだろうね、これってのを感じたりする。
サッカーとか野球なんていう人気スポーツですら興業として苦しいとか、この貧乏くささは
なんなのかという気になる

287:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:28:58 Sau79iak0
>>285
>コーラとハンバーガーは世界一うまい
ビジネス、生産側からしてみればそれで正しいかもしれない。
でもスポーツ観戦の選択なんて消費だからねw

だから
単なる消費者であることを忘れさせ、
まるで参加してるかのような、ボランティアのような、生産に携わってるかのような
錯覚に追い込む事が、もしかしたら
今のスポーツ商売の普遍的レトリックなのかも。

288:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:29:11 2dRvOuMw0
>>279
そういう「このチームなら観てみるか」てのがないね
まあ当時はメディアの扱いも段違いだったから一般層にも伝わったってのもあるけど

正直すごさで言ったら10年後のナカヤマ・高原・名波・藤田・福西のジュビロのほうが上なんだが、
「ジュビロだから観てみるか」ってのはサカファン以外には浸透してなかったように思う。

289:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:30:18 FJifJlEU0
>>285
そういう例えなんかいいなw

サッカーは世界が世界がっていう人ほど普段は孤独感を感じてるんだと思うわ
だって周りに実際にそういうこと言ってる人なんて見たことないもん
だから必死に俺は一人じゃない、世界ではこんなに愛されてるんだ
それを取り扱わないメディアは腐ってるんだって無茶な批判するんだろうなぁ

290:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:30:19 aqvSqBJ40
>>286
各国の分野別市場規模(2008~2009 年)
ヒューマンメディア作成
URLリンク(www.humanmedia.co.jp)

音楽ソフト・セル

アメリカ 2,394億円
日本 2,933億円
イギリス 1,082億円
フランス 686億円
ドイツ 1,215億円
中国 18億円←←←www
韓国 60億円←←←www
台湾 46億円

音楽市場はこれなのにな。

291:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:30:51 Sau79iak0
>>286
宗教関係あるかも。
たとえば社会が、
娯楽に対して孤独に楽しむ自由を許さないとすれば
スポーツというコミュニティ系のレジャーに走らざるを得ない?みたいな。

日本はそういうの自由だからなあ。一人で勝手に何やってもOKだし。

292:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:31:48 7UXgs0MK0
>>283
アメリカってゲームのプロがいるんだっけ?
韓国にもいた気がするけど

293:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:33:02 0B58pPla0
サッカーが世界に広まったのは勿論プレーしておもしろいってのも
あるんだろうけど1番の要因は植民地支配の影響だよね。
各国のスポーツの人気と植民地支配は密接に関係してるからさ。
旧宗主国との関係だよね。


294:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:33:14 m1TwNlSvP
>>281
弱小チームを除いた国の数で言えよ

295:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:33:35 mzMmrUD70
>>292
日本にもいるよ
格ゲーとFPSどっちも

296:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:33:52 e1QbmylUO
サッカーファン気持ち悪すぎ
何でJリーグのスレで野球のことばっか言ってんの?コンプレックスの固まりだな

297:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:34:45 5QDRCZltO
日本人選手がダメすぎるからね。
外国人枠取っ払って、日本人いなくてもクラブ自体を応援できるような環境にならないと難しいと思う。

298:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:35:52 7UXgs0MK0
>>295
そうなんだ
ウメハラってのは聞いたことあるけど他にも有名なのいるの?

299:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:36:06 2dRvOuMw0
>>291
別にスポーツも一人で楽しんだっていいんだけどね
一人で生観戦に行っちゃダメとか誰も言ってないんだしw
みんながJに関心なかろうと俺は好きだから観るし日本のバスケ語れる奴は周囲に皆無だけど関係なく見続けるしw

300:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:38:10 mzMmrUD70
>>293
ガキがプレーしやすいのがサッカーってのがあるからそれはどうかね
簡単に遊べて表裏とか概念なくて、時間までやろうぜっていって区切りつけられて誰でも遊べるスポーツってサッカーかドッヂぐらいしかないしな

>>298
FPSだとアメリカと韓国のプロチームに日本人が所属してた気がする
もう辞めたかもしれないけど

301:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:38:26 FJifJlEU0
>>293
死刑制度の廃止が広まったのも、それぞれの国の人々が
一人ひとりそれを真剣に判断してそうなっていった、
なんてわけじゃなくて、単純にキリスト教文化圏が
そうなっていっただけだもんなぁ

クリスチャンの分布と死刑制度の存置国のマップを比べると明らかだもんw
それをさもそれが素晴らしいことのように思い込んでいるのは
もしかしたらそういう人たちこそが一番洗脳されているのかもね

302:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:39:03 yCVZ2SUh0
>>298
1秒間に16連射の高橋名人とか?

303:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:39:09 Sau79iak0
>>296
まあ、
ディスる行為自体が
スポーツ観戦の基本的な文化ですから

匿名掲示板みたいな情報だけが気化して飛び交う場では
撒き餌だけで大爆発するのもしょうがないんでしょうけどねw
でもサッカーファンの方にそれが目立つのだとすれば、
やはりゲーム的にストレスがどうしても溜まる性質だから?w

304:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:39:16 1Wz31ReU0
野球は年寄りのスポーツっていう人がいるけど、今でも小学生が将来なりたい職業No,1は野球だからね。
ただ野球ファンには、サッカーファンにはいない高齢者層があるだけの事。
つまり、野球は高齢者層のファンがいるからサッカーと比べて若者層のファン率は低くなる。これを以って野球は老人のスポーツと揶揄する人は論理の飛躍もいいところ。
事実、全国の高校の部活でいうと、確かにサッカー部の方が部数は多いけど、所属する部員数では野球部の方がまだまだ多い。
別に俺はサッカーを貶してるわけではない。事実を言ってるだけ。サッカーも野球も俺は両方好きだからね。

305:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:39:42 6W2DH44RO
一般人「本田って誰だっけ?」

306:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:39:43 2dRvOuMw0
>>303
正直どっちもどっちだとしか言いようがないw

307:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:40:40 Sau79iak0
>>301
サッカーは権威の絶対統一性を重んじるという点で
カソリックっぽいなとおもった事がある。
英国から簒奪して、フランスやラテン各国が主たる運営者だしなあ。

308:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:42:28 AkvQNQuA0
若者に金がないだけです

309:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:42:34 /6i0IDki0
記事自体に悪意あるだろ・・・と思ったらやっぱり読売かw

Jリーグなんてチーム数が増加してるし観客動員の総数は増えてるんじゃないのか?

310:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:44:00 k/KZm/uh0
野球はとっと滅んでくれないイカ?
スレリンク(kyozin板)

野球さえなければ、今頃は日本のJリーグは世界と戦えるようになったのにねぇ

311:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:44:47 OCLGODSaO
>>309
ガチで減ってるからヤバいんですが

312:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:45:47 PrupEpcE0
まぁ、金払ってやきうなんか見に行くのは
地球上で日米の老人かドミニカ共和国人か韓国人だけだろうね


【野球】アジアオリンピック評議会(OCA)、野球のアジア大会除外を要求→韓国が拒否
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】韓国で圧倒的人気の野球は最も知的な球技 「野球の人気と文明のレベルは正比例する」との学説も★2
スレリンク(mnewsplus板)

313:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:45:50 2dRvOuMw0
>>304
若者のファン層は絶対数的にはどうなんだろうな
どっちの競技のファンも若者全体からするとそんなに多くないってのが俺の実感なんだが
代表戦しか観ないとかイチローとダルビッシュは知ってるとかそういうライトファンは別にして

314:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:47:07 /6i0IDki0
>>311
ホントだな、>>1にはそう書いてある。
というかここ二年減ってるって話だから景気の影響をまともに受けてるんでしょ。

315:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:47:58 PrupEpcE0
水増ししてても増えたって言えないほどなんだよなw


【プロ野球】セ・リーグの観客動員、昨年より38万人減、サッカーW杯など影響か[10/12]
スレリンク(mnewsplus板)

【プロ野球】中日ドラゴンズの観客動員、昨年から10万人超減少[10/02]
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【プロ野球】横浜ベイスターズ、年間20億円もの赤字、観客動員も伸び悩み[10/01]
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316:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:48:28 qIoU+Pls0
>>270
ポジション取りって何点もらえるの?

317:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:50:11 PrupEpcE0
>>313
全米視聴率たったの1.3%のWBCは春休みだったのに
子供がほとんど見てないんだよなw
M3層の50歳以上の老人ばかりw


WBC準決勝決勝(関東地区)
                           世帯 KIDS TEEN M1  M2  M3   F1   F2  F3
2009.*3.23 日本-米国 TBS *8:30-*9:05 16.9% *2.7 *4.8 *4.5 *4.0 13.2 *1.9 *6.8 14.3
2009.*3.23 日本-米国 TBS *9:05-12:26 28.7% *3.0 *7.2 11.3 *7.1 21.6 *5.3 10.7 21.6
2009.*3.23 日本-米国 TBS 12:26-13:00 22.8% *4.6 *5.8 *8.5 *4.8 16.4 *6.7 *8.9 18.3
2009.*3.24 日本-韓国 TBS *9:55-10:35 19.7% *2.4 *2.9 *5.1 *4.1 12.2 *4.7 10.1 14.7
2009.*3.24 日本-韓国 TBS 10:35-14:48 36.4% *8.7 12.1 13.4 *7.4 24.5 12.4 16.3 27.7
2009.*3.24 日本-韓国 TBS 14:48-14:54 36.4% 10.7 17.7 11.4 *8.1 20.7 14.1 20.1 32.5


                           世帯 KIDS TEEN M1  M2   M3   F1   F2  F3
2010.*6.14 日本-カメ  NHK. 22:50-23:51 44.9%  *5.6 22.2 38.0 37.6 31.9 21.0 25.0 20.2
2010.*6.14 日本-カメ  NHK. 23:54-00:55 45.5%  *4.3 23.5 36.5 42.9 29.0 23.0 26.0 18.0
2010.*6.19 日本-オラ  テレ朝 20:10-22:40 43.0%  29.8 31.3 24.3 39.5 28.9 21.8 35.1 25.0
2010.*6.24 日本-デンマ 日テレ 03:00-05:00 30.5%  *3.4 12.5 25.0 21.6 23.0 13.7 12.9 11.5
2010.*6.25 日本-デンマ 日テレ 05:00-05:40 40.9%  *4.2 16.5 30.8 32.2 31.9 21.2 19.9 18.1
2010.*6.29 日本-パラ  TBS 22:40-01:10 57.3%  *7.7 32.4 43.4 49.7 36.8 37.5 41.7 30.9
2010.*6.29 日本-パラ  TBS 01:10-02:00 53.5%  *5.1 31.5 47.6 47.9 32.7 36.9 40.3 24.8

318:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:50:44 VOgMuPkl0
3大リーグ・・・速い強いうまい
Jリーグ・・・・・遅い弱いへたくそ

海外観客・・・・雰囲気がイケメン
日本観客・・・・雰囲気がキモヲタ

スカパー観るだろそりゃ

319:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:51:04 1Wz31ReU0
>>313
>若者のファン層は絶対数的にはどうなんだろうな

その統計が調べてもわからなかったから、高校の部活で例を出してみたんだが。
部数ではサッカーの勝ち。所属する部員数では野球の勝ち。


320:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:52:00 xhbzqI2VO
>>315
日本一の人気を誇る阪神でさえ五万人入らないのかよ
野球終わったな

321:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:52:08 2dRvOuMw0
>>297
そもそもいい外人FWがいるかいないかで激変するからな
今年の名古屋なんてケネディいなかったらダメだっただろう

ジュビロがスタメン全員日本人で優勝したことあったけど、あんなチームはもう無理だろうなw

322:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:52:36 FJifJlEU0
>>307
まぁカトリックが発展していった時代の絶対王政的な?社会の
仕組みに影響されて教皇の絶対的な権威の仕組みが構築されていったように、
FIFA等も発展していった時代に多分にその時代の影響を受けて
同じような仕組みを構築してきたのかもね~・・・w

見当違いな事いってたらごめんww

323:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:53:36 PrupEpcE0
>>318
確かに世界のやきう競技人口の6割を占めながら
MLBの個人タイトルを一つも取れない日本のやきう選手なんか見ないなw

ドミニカ共和国人選手なんて今年もMLB両リーグの
ホームラン王独占だもんなw

324:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:53:47 0B58pPla0
>>300
子どもがプレーしやすいかどうかなんて枝葉の問題だよ。

325:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:56:02 OCLGODSaO
>>304
サッカーはJリーグ開幕年に「若者」だった人がメインでそれ以外の世代が非常に少ないという調査結果があります。
新しい客を全く呼び込めてないんですね。

326:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:56:06 2dRvOuMw0
観客は野球も似たようなもんだろw
メジャーの雰囲気のほうがはるかにクールw

327:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:56:32 TvXN0TMW0
>>227
ラグビーはルールを理解して、テレビで見ると面白い。
グランドで見るとなにやってるかわからん。

328:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:56:55 f48VHgX50
しかしなんて言うか、このスレ見てると自分が何を見てるかを力説するわけでもなく
自分が見ないこと、金を使わないことがどれほど正しいかを力説してる人間の多さを見て
デフレってこういうことなんだなぁと実感するわ。
経済的な低迷によって他の価値を否定することによって、自分の価値を確保するような
精神性になっちゃうんだな。ほんと景気低迷って怖いわ

329:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:57:27 MKFrQxOsQ



【野球/プロ野球】巨人が球団創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因 来季さらに強化費削減か
スレリンク(mnewsplus板)




330:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:57:48 P3PPXBAT0
>>286
>価値の多様化云々言ってる割には
>ほんの一部のスポーツ興行しか成立しないとかさ。
>なんだろうね、これってのを感じたりする。

興行としては成立してないかも知れんが、日本で見る事が出来る
スポーツの種類って結構多いと思うんだけど。

野球、サッカー、バスケ、バレー、ラグビー、アメフト、スキー、スケート、
柔道、空手、剣道、バドミントン、ゴルフ、相撲、陸上、水泳、体操、
競輪、競馬、各種モータースポーツ・・・

俺は決して日本のスポーツ界が偏狭だとは思わんね。
むしろ幅広いとすら感じてるんだが。アメリカには敵わないだろうけど。

331:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:58:08 PrupEpcE0
>>325
やきうは新しいどころか50歳以上の老人しかいなくて
そいつらが寿命でいなくなったら
競技ごと消滅するだけだからな

332:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:58:26 EKotko8C0
ID:PrupEpcE0
こいつなんか臭いww

333:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:58:49 Sau79iak0
>>322
家族という発想を強力に推し進めてるのが
こういう巨大な結束幻想を生んでいるのかも。

334:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:59:13 oGP5Dwof0
>>325
NPBが何故その調査をやらないと思う?

335:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:59:29 VOgMuPkl0
>>323
Jリーグオタってプロ野球人気落ちれば
Jリーグ人気上がると思ってるからなおさら痛いw

Jリーグの敵は海外リーグだろw
まぁ一生勝ち目ないんだよ

Jリーグ観戦する金あるなら全てにおいて桁違いの
海外サッカーをスカパーで観るわ

336:名無しさん@十一周年
10/12/14 14:59:41 6d85QT7j0
他人が体動かしているとこ見て何が楽しいのか理解できない
金を稼ぐ方法を考えてた方がましなのに馬鹿だね



337:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:04 Xu+KTtSM0
>>309
W杯イヤーは日程が滅茶苦茶になるので毎回その前後の年より観客動員が落ちる
とりあえずW杯のある年はイレギュラーだと考えてそれ以外の年で比較すると
ここしばらくは観客微増って程度で去年は微減だった
これで頭打ちなのかまた増えるのかはわからない

338:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:17 PrupEpcE0
>>332
お前のやきうんこ臭さの激臭にはかなわんよw

加齢臭とうんこタレ臭が合わさった臭さだw

339:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:18 xhbzqI2VO
このスレ見てるといかに野球ファンが必死なのか良く分かるわ
どう足掻いても野球は50年後には地球から消滅してるのに

340:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:25 NTkNcgZv0
貧乏人のスポーツだから、
今の若者向けなんだろ。

341:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:28 2dRvOuMw0
>>330
同意
日本はスポーツ大国だと思うね

マイナースポーツが存在しないも同然の国の方が多いし

342:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:00:47 MKFrQxOsQ

Jリーグって結局日本に根付かなかったな

343:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:01:06 TvXN0TMW0
>>264
まぁ、ラグビーは実力の差が如実に出る競技でな。
ちょっとでも差があると、露骨に点差がつく。100点差といっても、
国内No1とNo16くらいでもそのくらいの点差がつくレベルなので、
100失点でもしょうがない面はある。

344:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:01:30 Lja+5E4j0
W灰とか見ると逆効果だわ。
南米とかみたく、地域にサッカー以外の娯楽がない。ってんならともかく。

345:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:02:25 PrupEpcE0
>>335
やきうを見る奴はいない

ただそれだけだなw

ゴキローのオッサンの良くわからないアメリカ人も完全無視だった

客席ガラガラの記録達成試合の日本の視聴率が

たったの

0.3%だったらしいなw

346:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:02:53 OCLGODSaO
>>320
釣りなのだろうか…
5万人収容できる野球場は国内にありません

まぁこれ書くとサカ豚が昔の観衆発表出して暴れるんだけどね
しかしないものはないのです。全盛期の浦和が自信満々に「我々は阪神より動員できる」と言い切ったのはここから。
満員勝負ならハコの差で負けるわけないからね。おまけにサッカーはほぼ休日のみ開催というハンデまであるし

347:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:03:01 NTkNcgZv0
>>344
海外のサッカーのレベルが高すぎるんだよ。
だから、日本のサッカー見てもつまらなくなる。
仕方の無いことだ。MLBも同じだし。

348:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:03:27 PuN8YWVB0
猫も杓子もサッカーサッカーで連日満員だった事もあったんだけど
凄まじい勢いでみんな離れたw

349:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:03:32 m1TwNlSvP
>>345
Jリーグって見る奴いんの?まあいない罠w
ただただそれだけの話だ。

350:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:03:46 2dRvOuMw0
>>340
その意見はしょっちゅう聞くが、
じゃあ昭和の時代はどうなるんだって話だ。
昭和20年代なんて今よりはるかに貧乏だったけど。
あんま関係ないよ

351:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:04:25 MKFrQxOsQ


年間100万人動員できるJリーグチームは一つもありませんね


野球は全チーム100万以上

352:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:04:32 Xu+KTtSM0
セパタクローの日本代表の人知ってるけど
マイナー競技の競技者って金銭的に大変だよね
興行が成立してるだけサッカーはマシ

353:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
10/12/14 15:04:45 yl03pXNeO BE:1144767492-2BP(10)
>>342
常に動き回られちゃ誰が誰だかわからないからな。
興味薄い人には見ててつまらない競技だよ。
相撲とか野球とかみたいに睨み合いが続いて一瞬で勝負が決まる競技の方が日本人好みなんじゃね。

354:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:04:49 OCLGODSaO
>>332
多分芸スポから出張してきたのだろう

355:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:05:07 PrupEpcE0
>>329
> 【野球/プロ野球】巨人が球団創設以来初の赤字転落へ…入場料収入減少とグッズ販売不振が要因 来季さらに強化費削減か
> スレリンク(mnewsplus板)


仕方ないな
ゴールデンタイムの視聴率で3%を連発なんて
今まで見た事も聞いた事も無いし

こんなもん普通だと速攻で打ち切られるはずなんだが
やきうはマスゴミの子会社だから大赤字でも必死で中継やめないんだよなw


2010年06/01(火) *3.1% 19:30-20:55 TX  プロ野球「ロッテ対巨人」
2010年07/01(木) *3.4% 19:00-20:54 TBS ザ・プロ野球 広島×巨人


356:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:05:16 oGP5Dwof0
>>347
海外のサッカーも観てないのに何言ってるの?


357:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:05:51 xhbzqI2VO
>>351
試合数が違うだろ
J1のチームが140試合やったら余裕で100万人以上動員出来るわ

358:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:06:10 VOgMuPkl0
>>345
Jリーグなんて海外リーグの足元にも及ばん
お前みたいなキモヲタだらけのJリーグなんて
観戦しようとも思わんわw



359:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:06:24 NTkNcgZv0
>>356
BS1でやってるじゃんww



360:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:06:26 OCLGODSaO
>>329
さすがにそれは可哀想だからやめてやれ
芸スポからのお客さんが発狂しちゃうよ

361:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:06:52 unJg3rqG0
ニュースで
スポーツの結果ほどくだらないものはない

362:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:08:33 oGP5Dwof0
>>358
欧州南米の100年に20年のJが及ばないのは当たり前
最近やっと元プロ選手の指導者が揃ってきたとこだよ
これからこれから

363:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:08:51 PrupEpcE0
>>340
> 貧乏人のスポーツだから、

やはりドミニカ共和国の最貧困スラムがやきう最強だな
ナリーグのプホルスなんて2冠王なんだぜw

さすがアメリカ(人口 3億人)のやきうを支配する
大阪府と同じくらいの人口(900万人)しかいない
ドミニカ共和国人w


アメリカン・リーグ 【本塁打】
ホセ・ホセ・バティスタ (ドミニカ共和国サントドミンゴ出身)

ナショナル・リーグ 【本塁打&打点】
アルバート・プホルス (ドミニカ共和国サントドミンゴ出身)


メジャーへの夢破れた若者とドミニカの現実を描いた注目作
URLリンク(blog.shueisha.net)

映画『シュガー』は、アメリカのプロ野球界に数々のスーパースターを送り出してきたドミニカ共和国の実態を描いたドラマだ。

最貧困スラムに生まれたシュガーはその肩をスカウトに見出され、…

ドミニカはかつて、アフリカから連れてきた奴隷たちを使ってサトウキビを生産していた。
国民の多くは奴隷たちの子孫だ。しかし現在、若者の失業率は約30パーセントで、…


364:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:09:11 NTkNcgZv0
>>329
創設以来初の赤字が報道されるプロスポーツと、
創設以来初の黒字が報道されるプロスポーツ。



365:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:09:46 OCLGODSaO
>>355
踏んじゃった可哀想な人キタ

366:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:10:30 2dRvOuMw0
まあ普段サッカー観ないくせにW杯になると知ったかして大騒ぎする奴より
興味なくて「知らぬ存ぜぬ」を貫く奴の方が好感だなw

もちろん新規サカファンは大歓迎だけどね

367:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:11:36 NTkNcgZv0
>>365
踏まないでタイトルだけでレスしたわw >>364

368:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:12:05 PrupEpcE0
>>364
やきうで黒字なのは犯珍くらいしかないもんな
12球団合わせた赤字額は150億円だってねw


「12球団で赤字150億円」 日本型球団経営、限界に
URLリンク(www.asahi.com)

369:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:12:24 NPeykD/p0
これが何の数値のピラミッドかは言わないが
あと20年、30年後の野球の姿は
我々が想像するよりはるかに悲惨だ
                     男    年齢    女
30.4 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 70-   |||||||||||||||||||||||||||| 14.1
   .      19.7 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60-69 |||||||||||||||||||||||||| 13.1
.           15.3 |||||||||||||||||||||||||||||| 50-59 ||||||||||||||| 7.7
     .              5.2 |||||||||| 40-49 |||||||||| 4.9
     .                4.5 ||||||||| 30-39 |||  1.3
      . .   .  .  .    .     1.7  ||| 20-29 |||||| 3.2
         . .   . . .    .    1.8  ||| 04-19 ||  1.0

370:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:13:21 xho6B0dJ0
>>363
どうでもいい、くだらん話だな

それから
「やきう」「~だぜ」口調は気持ちわるい

371:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:13:25 NTkNcgZv0
>>366
周りの話題がW杯だからな。
そういう周りがサッカーファンになっているわけでもない。
W杯終わったら一切話題に乗らないしw

372:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:14:14 EKotko8C0
>>368
2004年のデータかよww
2009年はないの?



373:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:14:39 PrupEpcE0
やはり大赤字やきうに敵う者はこの世に存在しないなw


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374:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:15:04 PuN8YWVB0
>>362
その理論だと、80年後も100年と180年で負けるのが当たり前になっちゃうよ
いやまぁ比率でいえばマシになるんだけどさw

375:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:16:06 m1TwNlSvP
>>369
サッカーのほうがよっぽど悲惨なんだがその事実からは目を背けるの?

376:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:16:15 yCVZ2SUh0
>>329
ちょwそれw違うw

377:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:16:26 P3PPXBAT0
プロ野球の場合は親会社からの赤字補填が広告料収入の大半を占める訳で、
それを抜かして「赤字だ」といっても意味が無いんだよね。
だって球団が3月末に決算したら黒字なんだもん。

378:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:16:29 EKotko8C0
ID:PrupEpcE0
こいつ臭すぎるからNGIDな

こんな奴らがサポーターじゃJリーグは発展しないな

379:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:16:48 PrupEpcE0
>>372
2004年で150億円の赤字だから
いまなら200億くらいに増えてるんじゃないかなw


【野球】経営に苦しむプロ野球界。年々膨らむ赤字幅。「どこも経営は苦しい。いつまで持ちこたえられるか」★2
スレリンク(mnewsplus板)

【野球】プロ野球、09年度は9球団が実質赤字…自力黒字は巨人・広島・阪神のみ、親会社の支援不可欠[10/22]
スレリンク(mnewsplus板)

380:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:17:02 7ZtPhVe20
スポーツニュースを見ると
報道じゃなくてキャラというか芸能人の紹介みたいだ
野球対サッカーじゃなくて、ワイドショー的に煽らないと
スポーツを楽しめない理解できないうちの母みたいのが
日本のスポーツをダメにしてる
野球のライバルは俺は女子スポーツだと思う


381:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:17:03 ARZl2kbB0
プロ野球もそうだけど
長期間のリーグ戦ってのが現代日本人には
退屈なのか知らん

382:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:17:05 8PjkfhMZ0
イレブンミリオンなんてたいそうな計画を立てておいたなんで
試合増やすどころか減らしてんの?

383:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:17:47 2dRvOuMw0
>>371
そうw
だからそういうときにバカ騒ぎしない奴の方が自分を持ってて、
いざってときに周りに流されたりしないだろうから信用がおけるw

普段とW杯のときとでサッカーへの関心の落差が激しすぎる奴は要注意人物w

384:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:19:03 PrupEpcE0
>>377
黒字で儲かってたら近鉄も消滅しなかったし

横浜も売っぱらいたいなんて言わなかったのはわかるよな?w

やきう買わないって言ったら株価が急騰ってw

【野球】横浜買収決裂の住生活G、交渉打ち切り報道直後に一時株価急騰
スレリンク(mnewsplus板)

385:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:20:09 2dRvOuMw0
>>381
だから昔の巨人みたいな超絶スター軍団にするか
今のレアルやバルサみたいに常にレベルの高い試合を提供するかじゃないと
人気が上がることはないだろうね。

386:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:20:20 eSVdLYluO
何故か野球の話ばっかでワロタ

387:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:20:38 NPeykD/p0
野球頑張れよ(´・ω・`)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

388:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:20:58 3Be1zTc60
サカ豚と焼豚が罵り合ってる
どっちも糞便以下の価値もないのに

389:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:21:09 m1TwNlSvP
>>386
ん?サッカーで何か話することあんの?

390:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:21:10 QUadEHmVO
不景気だからじゃない?

391:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:21:18 VOgMuPkl0
ID:PrupEpcE0

コピペ連投でアホ丸出し
こんなキモヲタ集団が拡声器持って歌ってんだろうな~
Jリーグに未来は無いなw

俺は海外サッカー観れればそれでいい^^

392:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:21:41 tgP1SIHf0
弱いからじゃないの

393:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:21:43 e1QbmylUO
サッカーファンは野球叩いても人気上がるわけが無いのになんで叩くのか
そもそも>>1の記事に野球なんて一切書いて無いのにどっちが余裕あるかまる分かり

394:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:22:24 PrupEpcE0
>>391
やきうは日米で未来なんか存在しないもんなw

世界一2連覇したのに人気が垂直落下してる競技は

世界中どこ探してもやきうしか存在しないわなw

395:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:22:38 2dRvOuMw0
>>393
つうか叩いてるのは約一名の基地害だけじゃんw

396:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:23:46 OaZtf+O+0
良いスタジアムが少ない。
Jリーグ糞だって言ってたやつに、サッカー専用の特等席で小野やけんごのプレー見せたら文句言わなくなった。

397:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:24:16 EKotko8C0
>>382
ワールドカップ効果でサッカー人気が上がるとでも思ってたんだろうな
だったら尚更ワールドカップ開催期間中は
Jリーグは休まずに試合すれば良かったんだよ

398:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:24:51 P3PPXBAT0
>>381
長期間のリーグ戦ってのはそのスポーツに通じてないと
醍醐味が分からんからね。
例えば「今日のこの試合に負けると、次は強豪の○○だから辛いなあ」とかさ。

手っ取り早く楽しむなら決勝戦とか優勝決定試合を見て、
勝者の歓喜の表情や敗者の涙を見た方が良いかも知れん。

399:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:25:07 f962iwwm0
>>357
試合数が増えたからって同じだけ客は増えんよ

400:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:25:18 PrupEpcE0
アメリカでももう終わってるw


【MLB/テレビ】米国も野球離れ? ワールドシリーズの平均視聴率は過去最低タイの8.4%
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MLBワールドシリーズ平均視聴率とNFLスーパーボウル視聴率

Year MLB NFL
1995 19.5 41.3
1996 17.4 46.1 ヤンキース出場
1997 16.8 43.3
1998 14.1 44.5 ヤンキース出場
1999 16.0 40.2 ヤンキース出場
2000 12.4 43.2 ヤンキース出場
2001 15.7 40.4 ヤンキース出場
2002 11.9 40.4
2003 13.9 40.7 ヤンキース出場
2004 15.8 41.4
2005 11.1 41.1
2006 10.1 41.6 ワールドシリーズ2年連続最低視聴率更新!
2007 10.6 42.6 ワールドシリーズ歴代ワースト2位の視聴率 !
2008 *8.4 43.2 ワールドシリーズ最低視聴率更新!史上初の1桁突入
2009 11.7 42.1 ヤンキース出場ワールドシリーズ最低視聴率更新!
2010 *8.4 46.4 ワールドシリーズ歴代最低視聴率タイ !

URLリンク(www.baseball-almanac.com)
URLリンク(www.rtsports.com)

401:名無しさん@十一周年
10/12/14 15:25:23 ozXm1Ux30
一般的なスポーツファンって、自分の好きなチームを応援する目的で見るだろ。
Jリーグにしろ、プロ野球にしろ、殆どの人は、自分が応援するチーム以外の試合は、
途中経過をチラ見したり、ニュースで結果を見るぐらいで熱心には見ないだろう。
自分が応援するチームの順位などにあまり影響しないチームの試合にいたっては、
全く無関心である事も多いだろう。

ワールドカップの人気ってのは、国の代表チームを応援しようという人気なのだから、
ワールドカップが人気でも、その他のチームの試合への関心はあまり高まらないのは、当然だろ。


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