【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆at NEWSPLUS
【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆 - 暇つぶし2ch900: [―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年
10/12/14 11:17:07 JGSDQMcnP
ジャパニメーションってもう死語だって聞いたことがある。

901:ヽゝ゚ -゚ν綾波A’s ◆OOoKUyakos
10/12/14 11:17:50 /kClIKJn0
本当に管は他人事のようだなw

902:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:19:25 SMUfSKHC0
海外からの反響も見ずに規制派を妄信している人間がまだいるようだね

903:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:20:14 9NNkkW0m0
菅は前にも、会見でこんなことを言ってたから、表現規制には否定的みたいだね。

URLリンク(mainichi.jp)

>例えば恋愛とか、あるいは自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあんまり政治が関与すべきではなくて、


904:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:20:30 2NeBtWd10
菅をアニメ化すると、あなご君になってしまうw

905:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:26:11 Hv0kfhpO0
んなもんより尖閣問題の対応はまず過ぎたろう。あそこを失えば国益を損なうってのは誰が見ても分かる
それと北海道の土地って中国系の人にガンガン買われてってるらしいね

906:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:29:07 5BFCBnQa0
チンコで障子に穴開けるのは、見せられた方が嫌がってものぶつけてるから、
強姦未遂かなんかにならんのだろうか

907:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:30:52 Q9CR1YvF0
スタジオぴえろの社長も反対の声上げたな
アニメ制作会社からは初か?

908:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:32:20 UFXPo+9R0
>>905
正確には中国人投資家な。
とりあえず売られる先に注目しておかないと危ないな。



909:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:32:40 Kc90nQLO0



     誰か、どういう基準をもって規制するのか。



これを明らかにしないまま規制可決なんてありえんだろ。
気が狂ってる。

910:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:35:35 2NeBtWd10
しかしアニメ業界もパチンコのアニメ使用を規制すると反駁するだろう
要はただ金儲けのためなんだな

911:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:39:08 f2rbU5uy0
口だけで、何にもしないくせに「開催できるように関係者に努力してほしい」とか寝言かよ
首相のメンツの為に参加してるんじゃねーんだぞ

912:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:41:02 1vjneLJH0
政争アニメて何気に需要あると思う
日曜に10分番組とかでやってほしい

913:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:43:34 +TfvdVRm0
>>889の新聞、後半の福島教授の文明らかにおかしいな。
こうした漫画を読む子供への性的虐待を防止って意味がわからん。
子供がエロ本読んでたら大人に虐待されるってか???

散々あちこちで言われてるけど、被害者を生まないためって言うなら
こんなことやってる場合じゃないって誰でもわかるだろうに・・・

914:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:44:00 ZeJVWyXH0
カンも食いついたよwこうなったら何でも国民に好印象与えられる物
ならなんでも賛成だな。裏の事情とか内情なんて腐れ売国政党は全く理解
していないし、全然関係ないだろうな。とにかく得票に繋がる事柄ならなんでも
賛成する。しかしチョン同化政策に関するものは論外ってな。キチガイ
売国政党め。


915:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:44:25 L7C/FTKA0
>>912
大和田や平野耕太にやってほしいなw
あと図書館戦争の原作者に、この件語って欲しい。

916:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:45:46 o1P9SLhJ0
例の前科持ちキャリアとその部下が点数をかせいで石原のヒスがおさまればいいだけの話なら
規制を可決させるのだけが目的で、あとは何だかうやむやになって結局元の木阿弥になるんじゃなかろうか
外国の忘れ去られたトンデモ州法みたいなネタ扱いになって「え、そんな決まりあったのwwシラネww」とか

917:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:46:57 KOykU/qO0
しかし可決は民主賛成で一転らしいんだが

918:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:47:29 /FeZUtAZ0
規制が恣意的に運用されれば、モザイクと同じで当局の利権になるという行政上の問題は無視かw

真剣ダメかもしれない・・・

919:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:48:44 hYKpgtvO0
つか、要は韓国や中国のアニメ下請け業者を潤わせたいんだろw

920:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:49:58 fu/yELb6O
>>913
性描写のある漫画を読んだあとに性的虐待の被害に遭ったら、
子供のほうが悪くなり、加害者は悪くない、というおかしな理屈になる。

子供が漫画を読まなくなれば、自動的に加害者は性的虐待をやめるのか?



921:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:50:22 XsuvMIT50
キングダムとか蒼天航路とか、侵略国が住民を・・・っていうシーンがあるから、
そういうのも18禁になるんでしょ?
ほんとに内容がひどいものは規制されて当然と思うけど、
そんなのまでなるのかって思うとちょっと複雑

922:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:50:54 Hv0kfhpO0
今のアニメ漫画じゃ欧米に出すときローカライズするのに金かかり過ぎて競争力皆無なんだってね
japanese hentai animeとして裏でDLされてるだけ

923:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:54:54 Y7cWmUsl0
赤ずきんチャチャが読めればそれで良い

924:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:56:12 /33O5Vx60
>>150
言ってる意味がわからん
娯楽は自由であってしかるべき
漫画・アニメに法律や条例で縛りをかけるとかありえないでしょ

そんなのTPOをわきまえればいいだけ
小中高の授業で扱ったり、図書館の書棚に陳列したりしなければいい


925:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:57:29 3RhNN0+R0


   憲法改正の提案に「軍靴!軍靴!キーッ!」とわめき散らすキチガイ左翼にそっくりだなw
   つーか、東京で ちょっと買いにくくなる そんだけの話だろ?w 売る場所が移動するだけじゃねーかw
   なのになんで「両さんが何も出来なくなるぅうう!」とかわめくの?w ワケワカランwww

   この騒ぎ方はまるっきりキチガイ左翼と同じとしか思えんwwwwww

   「大変だぁ!戦争になるぅぅ!許せないぃ!キーッ!」wwww



926:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:57:30 VnpDmR7l0
>>920
そんな理屈で加害者が罪を逃れた例はみたことないんだが
あったら教えてくれる?

927:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:57:41 3mR6aSpN0
池上彰の学べるニュースでとりあげたら神認定する
東京都の区って行政特別区域だから
東京都条例とは別に区条例発動すれば無効化出来るじゃないか?

928:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:58:35 /33O5Vx60
>>165
ここは日本だ、何でも欧米に合わせる必要ないじゃん

クジラの件だってアイスランドとノルウェー以外の欧米とは対立してるでしょうが

929:名無しさん@十一周年
10/12/14 11:58:41 Kc90nQLO0
>>925
売る場所が移動するだけじゃない。売られなくなるんだ。

バカ。

930:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:02:10 VnpDmR7l0
>>325
規制を強化しようとする人間と自由を守ろうとする人間
憲法問題と立場が入れ替わってるように見えるが
お前には一緒に見えんの?w

931:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:02:38 k3ygn7rUO
>>925
大手出版社10社、マンガ家はほぼ全部、弁護士連盟、日本ペンクラブ等みんな反対派。
状況を理解出来ないおまえがアホなんだよ。

932:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:02:41 Y7cWmUsl0
あとサザエさんとドラえもんの規制は反対。しずかちゃんの入浴シーンは別に要らないから
あそこはカットでも全然問題なし。ルパンの不二子のエロシーンは不要なのであそこも削っておk。

933:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:03:24 SMUfSKHC0
しかしネトウヨ連中は仕方ないな
いつもと同じコピペ馬鹿状態で規制反対派を中傷してばかり
古い情報や間違った情報を平気でいつまでも使い続けているし
誤りを指摘されても意図的に使い続けている
対話すらできない病人だ

934:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:04:26 L7C/FTKA0
>>932
しずかちゃんと不二子ちゃんのお色気がいらないだと!?いらないだとお!?
馬鹿野郎ーーー!!

むしろ萌え絵のが要らんわ!

935:930
10/12/14 12:05:14 VnpDmR7l0
>>325じゃなく>>925

936:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:06:10 FGugojtK0

青少年育成は重要な課題。(よって、条例改正は社会的に必要な施策であり、出版社側も受け入れる必要がある)

(いつまでもふてくされた子供のようにゴネてボイコットを続け)国際アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい。

937:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:06:20 SMUfSKHC0
>>931
読売や産経がたたいている人間は悪
そういう考えのネトウヨくんもネットには一定数いるからね
表現者自身が反対の声を上げても無根拠に大丈夫だとか
業界や表現者に落ち度があると叫んで回る似非オタクもいるしね
そういう連中は相手にするだけ無駄

938:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:06:40 LorHDl2h0
悔しければさっさとクーデターでもおこせばいいのに口だけバロスwwwww

939:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:07:30 eybOWa110
>>932,934
結局のところ、条例的にはどっちの立場も取れるわけで、要するに、
規制は都の職員の思うがまま、ということだね。
勿論、両方規制も可。

940:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:07:59 7+XVMQBu0
民主党が寝返ったから成立しかかってるんだが?
マッチポンプうぜぇw

941:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:08:35 JVN2NC570
もういいよアニメは

942:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:08:49 Y7cWmUsl0
>>934
あんなん本当にいらんは。不二子って気持ち悪いんだよな。アメコミぽくって。
萌え絵の定義って何だ?萌え絵ってのは可愛い絵って事なら、ゴマちゃんとか3丁目のタマとかは
好きなアニメだ。

943:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:09:23 2CCuIk9Q0
>>937
あれれれれ。
昨日までは「この話はウヨサヨ関係ない、日本のために2ちゃんねらー協力してくれ!」つってたのに、
可決濃厚になった途端に「2ちゃんねらーは所詮ネトウヨだな、期待して損した」か。

手のひら返しスピーディ。

944:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:10:27 L7C/FTKA0
>>939
ほんに、そこらへんが怖いところだと思う。
どこまでが良くて悪いのはどこからかが曖昧で、規制する側の匙加減で対象が決まってしまうのが問題。

945:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:11:00 k3ygn7rUO
>>933
俺もネトウヨだが石原は支持してない。あいつ創価入りしたそうじゃないか。
完全な裏切り者だからな。
●すリスト入りだよwww

946:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:11:19 EqMfKCl/0
東京都青少年問題協議会委員名簿
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)

この中の「東京都の職員」に名を連ねている倉田潤ってのが今回の黒幕。
こいつはかつて鹿児島県警で本部長をしてたが
志布志事件という冤罪事件を起こしてキャリアに傷がついた。
で、都に出向してる今、
その失点を取り返そうと条例案を出して必死に活動してたという裏事情。

冤罪事件起こすような心根のクズ警察官僚が進める規制、
公正に運用されるなどとはおよそ信じがたい。

947:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:11:24 9Y6xmdQs0
CEROみたいなレーティング審査団体を作って自主規制していればこんなことにならなかったのにね
寄生は小学生向けの少女マンガにバイブやレイプをだしたりした一部のアホを放置した自業自得でしょこれ

948:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:13:00 L7C/FTKA0
>>942
3つ通して読むと、そこはかとなく日本語的に違和感あるレスだな
チャチャってロリじゃなかったか?
なのにそれが良くて、成熟した大人の女である不二子がダメって、ロリ趣味?
ネコやアザラシが何で萌え絵?

949:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:13:42 qbkOiXO60
>>925
売れない本を作って出版する出版社が存続できるか?
自主規制でつまらない漫画ばかりになるだろ。
規制は子供のためにはならないのに。

950:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:13:43 Q+4gMVlg0
この政府は相変わらずアホだな


951:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:14:04 k3ygn7rUO
倉田潤の顔写真無いの?

952:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:14:42 2CCuIk9Q0
>>947
映倫やCEROなんか十年以上前から問題視される前に先手先手でレーティング自主規制してきてんのにな。
大手出版業界ってどれだけ時代遅れの情弱の集まりなのかと。

こんなんでよくメディアミックスとかぬかして、映画・ゲーム業界と提携してこれたもんだなァ。

953:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:15:13 kJazmk8C0
>>949
ネットで真実を知った君のようなバカウヨニートのずりネタがなくなるだけで
一般市民には何の支障もありませんが、なにか?

954:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:16:32 k3ygn7rUO
バイクも規制規制で壊滅、次はマンガ。
政府は産業を潰すだけ。

955:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:16:51 NbAvxg5b0
>>931
漫画出版社大手はともかく、漫画家のほぼ全てが反対してるってのは初耳だ
何を根拠にそう言うの?

956:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:16:57 XFMCZ/vgO
オタクが関わると終わり出すからな本当ゴミだよ

957:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:17:18 UFXPo+9R0
>>951
URLリンク(www.its-jp.org)

これじゃない?

958:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:18:43 Y7cWmUsl0
>>948
チャチャはストーリーが仄々として面白いぞ。不二子嫌いなんだよな。
てか、萌え絵って何だ?あんた見たいにアニメオタクでは無いからさっぱり分からんわ。


959:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:19:13 kJazmk8C0
>>945
質問があるんだけど、なんでネトウヨ連中って示し合わせたかのように
見事にニートや無職なの?
どうして国民の義務も果たしていないのに、ネットでは威勢のいいこと
ばっかり言えるの?ネードウシテ??

960:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:19:21 2CCuIk9Q0
>>954
弁護士会やペンクラブ、生活ネットなんかを支持するネトウヨなんて存在するの?
そりゃ「看板に偽りあり」だろう。

18禁相当の漫画を一般誌に偽装して流通に乗せるようなもんだよ。

961:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:21:15 4QH1g2Fo0
ご機嫌伺いに適当なこと書くのやめたらいいのに…

962:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:21:57 kJazmk8C0
>>931
でもお前を筆頭とするアホウヨニートが反対している点で敗北は確定w

963:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:22:04 Y7cWmUsl0
チャチャはギャクアニメでドリフ的お約束の面白さがあったな。
最後は敵を倒すと言うお決まりで今の子供達が見ても安心して見れるアニメだろう。

964:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:22:14 L7C/FTKA0
>>958
赤ずきんチャチャって、かなり前のだろ。
そんなの知ってる時点でアニオタじゃないのかぬ?
というか、何でチャチャ?

965:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:22:26 U6rIqLaC0
麻生さんの「アニメの殿堂」を批判してた民主党が
何を今更って感じだな。

966:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:23:22 fs+9o/eH0
>>959
自己紹介乙。

967:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:23:52 c/nCYiia0
アニメ博物館構想を漫画喫茶と揶揄して潰したよねこの人。
いまさらなに言ってんの?

968:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:24:05 kJazmk8C0
>>929
表現の自由とか心配する前に自分のみじめな人生を改善させる努力を
すればいいじゃん。バカウヨ君
リアル社会で通用しないからってこんなもんに逃げるのは良くないよw

969:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:24:15 Y7cWmUsl0
>>964
子供の頃見てたアニメだからな。しかも、アニメの話題のスレだし
俺の知ってるアニメの話題を出してる。そう言う事だ。

970:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:27:48 SMUfSKHC0
>>962
規制派寄りの記事を書いているのが読売、産経など
中立や規制に疑問を投げかける記事を書いているのが朝日、東京新聞など
お前みたいにネットでただ遊んでいるだけの愉快犯の馬鹿にはわからないことだろうけど

971:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:28:51 NbAvxg5b0
10年近く前から東京国際アニメフェアを催してアニメの世界発信のために尽力してきた石原慎太郎
オタクの皆さんは恩人に向かってツバを吐いていることに早く気づいてね

972:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:29:00 qSGKL8kTO
体制派アニメの殿堂は反対。
民主党の寝返りも最悪。
共産党か社民党にしか投票しない

973:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:29:39 LJXoZLpo0
アニメなんてメジャーにならんでいい。

全員がディズニーとかピクサーみたいなものが日本から出るとは思えん。
ジブリはすでに気持ち悪い。

974:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:29:58 SMUfSKHC0
ちなみに24時間同じコピペを繰り返して2ちゃんに引きこもってるのは規制派寄りの連中だな
>>962みたいなの方がニートだろうね
実社会との接点がないから現実の社会で何が起こっても他人事だろうからね

975:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:30:45 NjijAX5RO
バカ正直に信じてまた民主に投票する馬鹿はいっぺん死んでバカを治してほしい

976:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:32:48 dCfgXqaE0
国営漫画喫茶とか言ってたのに

977:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:33:47 3Ax9gzVw0
>>971
今の石原は、条例の中身すら把握できない老人だからな

978:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:33:54 oEaLknJeP
倉田潤を絶対に許さない

979:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:35:07 BGr2QR28O
>>971
今や石原はアニメの敵

980:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:36:14 NbAvxg5b0
>>970
朝日は20年前の有害コミック弾圧運動では、規制推進派の先頭に立って音頭をとっていたんだけどね

「貧しい漫画が多すぎる」
URLリンク(www.hmt.u-toyama.ac.jp)

メッセを追い出された恨みを未だ忘れないオタク諸兄は、
かつて朝日に何をされたのか忘れちゃったのかなぁ

981:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:36:15 qSGKL8kTO
解散前の民主党が自民党の法案考えに全て反対したから児童ポルノ禁止法が改正出来なかった。
当時一番重大な問題がこれだったからアニメの殿堂に反対したのは間違ってない。
今は駄目だけど

982:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:37:32 ZebThsEuO
名古屋みたいにちゃんと街に出て署名活動して本当に賛同してくれる人が多いなら廃案になるだろ?w なんでインターネットwでしか活動しないの?w

983:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:38:47 qSGKL8kTO
これからオタクは社民党や共産党支持になっていくな。

984:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:39:49 SMUfSKHC0
>>981
実際に民主の都議の半分近くは規制に反対し続けてくれたらしいね
党議拘束がかかってしまったから採決時には全員起立を強制されたが


985:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:40:41 ZeJVWyXH0
やっても無駄、ダダこねて無視してたら。威勢いいことばかり言ってるんだからなw


986:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:40:46 3Ax9gzVw0
今回、一番ルーピーだったのが民主党だな

987:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:41:28 NbAvxg5b0
>>983
決して与党になれない共産党
たまに与党の一員になっても第一党から蔑ろにされる社民党

事実上の死票だなw

988:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:41:44 SMUfSKHC0
>>983
ネットの流れは完全に変わってきてるね
ツイッターみたいに少数の人間で自作自演できない場所じゃ
すでにオタク層は民主支持やリベラル寄りが多いからね
今回の件でそれが一層進むだろうね

989:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:44:04 3Ax9gzVw0
>>984
責任は民主党執行部にあり
次の国政選挙で報いを受けるだろう

990:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:47:43 Ej92czuO0
つか馬鹿ミンスが賛成して通ったのに、あとになってこれか。
まじでバ管ミンスは全員中国に帰化して市ね

991:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:47:46 SMUfSKHC0
>>989
国政民主と都議民主は別
だからこそ国政民主に陳情して事態を打開しようと動いている人間が多い
国政民主はかなり聞く耳をもってくれる人が多い

992:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:48:26 2CCuIk9Q0
反対派団体は「表現の自由を守れ」と言ったのと同じ口で
「日本政府に慰安婦問題の賠償をさせよ」つってんだぜ?

「表現の自由の件では協力していただいたけど、慰安婦問題の件ではこちらの方からはちょっと・・・」
とかいう都合の良い協力関係はありえないからな。

エロや暴力が減ることより、反戦漫画が不自然に増加することを心配した方が良いよ、マジで。

993:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:49:59 bWtEKZfyO
1000なら石原死亡

994:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:51:19 NbAvxg5b0
>>988
残念ながら、オタク擁護は票に繋がらないことが保坂の二度の落選で明らかになってしまった
あんなにキミたちのために頑張ってくれたのにね

995:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:51:27 3Ax9gzVw0
>>992
慰安婦問題とか、昔は信じていなかったんだけど
最近の都のやり方を見てると、慰安婦側が言ってるほうが真実じゃないかと思えてきた
日本政府は信用できない

996:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:51:48 qrG4pHZT0
>>992
規制派ってそんなとこと繋がってる奴らだったのか

997:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:53:11 eWYde38PO
>>1000なら
解散総選挙

998:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:54:22 SMUfSKHC0
>>994
ああ、ネットでわけのわからないことわめている君ら普通にスルーされてるからさ
勝手に2ちゃんで暴れていてよ
まともなオタクは誰も相手にしてないからさ

999:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:54:46 r3WI+eQK0
こんな薄汚いモン外に出すなよw

1000:名無しさん@十一周年
10/12/14 12:54:47 HFUCjvYiO
1000なら管さん大躍進

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch