【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆at NEWSPLUS
【アニメ漫画規制】菅首相、アニメの世界発信は重要 内閣サイトに執筆 - 暇つぶし2ch100:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:55:38 suqmdLwD0
ギリギリに朝鮮しました! が 18禁になるだけ。 ていうかあのテの漫画家って在日多いよね・・・・・エロ関係てw

101:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:55:50 c7eYcQoE0
コミック10社会が参加拒否しても開催すればいいだけじゃん
それだけで開催できないなら所詮その程度のものだし、石原が責任とれってだけ

>>1
お前はどうでもいいことに口出しせずに、さっさと解散しろ

102:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:56:27 2S65v/js0
>>2
おまえ実況版にもいなかったか?

103:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:56:43 h0zxU2Kr0
首相もネットに引きこもりかよ
会見しろよ

104:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:56:44 c0NaTwwL0
>>78
民主に入れた奴なんて理由関係なくアホばっかだよ
沖縄にしろガソリンにしろこれにしろ

105:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:56:58 ep2rkglS0
>>97
だから、発売前のチェックはしないでしょ。
発売された後に、「これは如何な物か」ってお達しが来て、
「この号有害図書だから宜しくね」って言われるんじゃないの?

106:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:57:18 mrK59ewB0
>>98
そんな政治判断するようなこと聞いたらまたキレちゃうよ

【政治】菅首相「俺に決断させるなと言ってるだろう!」 判断を迫られ官僚を怒鳴りつける★5
スレリンク(newsplus板)

107:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:58:22 CoJpwMm00
>>71
しかし萌えアニメが日本に溢れかえるようになってから、
日本のアニメの競争力はダダ下がりなんですが?
はっきり言ってやるが、ストパンみたいなアニメは、海外から
まったく評価されてない。表現の自由の美名のもとに、
どこまで「過激」に出来るかを競ってるようなアニメは
海外じゃ売れないんだよ。むしろ、そんな児ポまがいの
アニメなんか、日本の評判を落とすだけ。

108:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:58:33 suqmdLwD0
日本のロリ絵はアジア圏にしか受けないんだよな・・・・・・・・アジア人がロリだから

109:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:58:34 8iE2U+nc0
規制されるようなしょーもないもん
描かなきゃいいじゃん、バカか
能力ない奴が表現者気取るんじゃないよw

110:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:58:52 6Qik8u900
漫画にさ、小説みたいな文章1ページ挟んで

挿絵ならぬ挿文章にして

漫画を、ビジュアル小説って小説にして売ればいいんじゃね?

111:名無しさん@十一周年
10/12/14 00:59:51 ier0eBfBP
流れ悪いとこういうのが仲間になるんだなw


112:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:00:24 FZNdV/Vx0
>>105
それだと審査が通る間は野放し状態になるんだよ。

113:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:00:31 xaiDBuy30
表現方法を替えればセーフってのもアホっぽいよな
モザイクいれればセーフって時点でアホだと思うけど

114:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:01:08 V3y5mcJD0
マスコミ大捏造館を造れよ。

115:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:01:47 Hv0kfhpO0
海外の規制の厳しさしってんのか?
槍玉に挙げられてるアニメ漫画なんてデジタルメディアコンテンツとしては臭がられてるやんw
海外にコンテンツエッジサーバー置くもアクセスするのは日本人ばかりで日本IP規制とかもうみてらんないw

116:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:02:50 LIgtApIS0
子供に見せたくなきゃ、親がブロックすればいいだけ
こういう問題に行政が干渉することが問題


117:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:03:05 ep2rkglS0
>>112
検閲にならないようにするためにはしょうがない。
後出しで規制される恐れがあるから書く内容には気をつけてね?
って言うのがこの手の規制の本質だから。

書くなとは言ってないからねw

118:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:04:40 FZNdV/Vx0
>>107
ストパン人気あったぞw

>>117
つうことは、審査終わるまでがチャンスかw

119:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:05:15 xE2cclu70
都条例に承諾しておいて良くもヌケヌケとこんな事が言えるもんだ

120:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:05:18 +pGAECW50
萌えアニメばかりで世界に発信できるような作品が皆無です…

121:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:05:36 B76eiczj0
>>2
石原慎太郎の小説も18禁にしろよw

122:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:06:05 R3iChfd20
エロの為だけに民主党支持できるとかすげーな

エロゲ表現規制対策本部590
スレリンク(hgame板:96番)

96 名前:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2010/12/13(月) 23:48:05 ID:jbgEXfoN0
まだワシが掛けてないところ
管首相の議員事務所
仙石さんの議員事務所


流石に中枢だからなあ。

116 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/13(月) 23:50:51 ID:WZAyNwWu0
>>96
仙谷は地元の方にかけてみた
まったくこの話は知らなかった
先生にお伝えくださいとは言ってみたが

123:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:06:06 hO7g5zAw0
>>2
18禁扱いになる事を恐れて、内容に過剰な自主規制が起こる
名だたる漫画家が反対するのはそういう事だ

非実在青少年ならまだしも、法に触れる行為をしていたら規制対象だとか喧伝されているし、
都知事や副知事も同趣旨の発言を繰り返してる
集英社を始めとする出版社も大きな問題と認識してる

124:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:06:12 IUWIF95Q0
>>90
これ以上波風立たぬよう、穏やかに、噛んで含めるように、
「お前等子供か?」
とオープンに諭してるだけじゃん?

125:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:06:53 jbLUGBbB0
>>112
でも取次業者の規制があるから,何度か有害指定を食らうと
本を本屋に配ってもらえなくなるからね。

126:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:08:12 CoJpwMm00
>>118
ねぇよ。向こうの少数のキモオタが騒いでただけだろ。

127:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:08:15 +3x50tpf0
おまえらしらんだろうけど
菅ははジャンプの漫画で知名度上がったんだよ
やぶれかぶれっていう本宮ひろ志の漫画だけど。

128:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:09:33 3JOqVUdLO
>>117
ところが、いきすぎると事前抑制の禁止に触れる。
恐らく裁判になるとするならこれがポイントの一つになると思う。

129:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:09:38 M4n9g4KeO
条例の詳しい内容ってどこで確認できる?

130:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:10:16 zeUFpMMK0
創価も朝鮮もついこの前までは中国も批判は一切タブーの情報統制国家日本
に住んでながら、幼児のエロアニメにだけは血眼で必死だな、ロリコン豚は。

131:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:10:54 xE2cclu70
>>127
サラリーマン金太郎の著者か

最近はあんまり売れてないんじゃね…?

132:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:11:32 tBxF+9dU0
単に思いついたことを言っただけで、深く考えた訳ではないだろう。

133:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:11:46 sWrAcLuS0
最後のあがきオタ頼み
フラグだな。麻生に学ばなかったのか

134:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:13:57 CoJpwMm00
>>123
>18禁扱いになる事を恐れて、内容に過剰な自主規制が起こる

別に18禁扱いになっても、出せない訳じゃないんだから、これは
「表現規制」なんかじゃない。売り場の関係で売れない、儲からない
から出さない、なんてのは、ただの企業側の都合だろ。

135:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:13:58 8pYTvGH10
>>107
日本のヲタにDVD売らないと製作費が回収出来ないからそこに合わせて作ってるだけで
海外のお金落としてくれないオタクの評価は関係ないでしょう

製作者としては光線で局部を隠しておけばよいというある程度の表現の自由があるから
ストパンみたいな作品が作れるのはありがたいだろう

しかしストパンが児ポまがいというキミの勝手な評価だけで規制が入るのはやむなしというのは
果たしてどうだろう?

第一ストパンの自己犠牲や仲間を思いやり敵を倒すいう作品の内容は、都知事あたりが好みそうな内容ではないかな?




136:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:14:27 teFgpABw0
マガジンに連載されてた宇宙飛行士になるってマンガで
菅がすごい良い人に描かれてたけど、作者に今感想訊いてみたいわ

137:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:15:46 sbZ0LgVY0
菅にアニメのことまで聞きなさんな。

138:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:17:33 3fEwG+K60
>>「日々のぶら下がり取材だけでは中長期的な政策課題について国民に語る場が持てない」としている

元々無いクセにうそつくな、っての。
もしビジョンがあるなら、今頃はとっくに来年の予算案が出来てないとおかしいだろ?



139:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:17:39 Pg0nU/ad0
>>135
別にストパンが条例にひっかかるとは毛ほども思わないが

>第一ストパンの自己犠牲や仲間を思いやり敵を倒すいう作品の内容

これはおかしい

140:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:18:03 YsHx5QrA0
>>2
有害図書指定(流通の上では事実上の発禁)を受ける対象の作品も広がるんだぞ

141:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:18:41 mmwVH2uu0
キモオタネトウヨと管の電撃和解wwwwwwwwwwwwwwwww


ロリエロマンガでオナニーするためなら愛国(笑)関係なしwwwwwwwwwwwwwww

142:踊るガニメデ星人
10/12/14 01:19:06 j5ViKtL90
そもそも娯楽というものは社会の道徳や規範から逸脱する事によって成り立っているのであって、
娯楽に道徳や規範を持ち込むのはナンセンスなのですよ、暴力や犯罪の描写禁止、性描写禁止、
下品な冗談禁止、恥ずかしいせりふ禁止、なーーんて事をやりだしたら映画もドラマも漫画もアニメも
成り立ちませんよ、それに、映画やドラマでは暴力や犯罪シーンであふれているのに、漫画やアニメ
の性描写だけをこんなにもしつように問題視するのはおかしいですよ。

143:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:19:27 teFgpABw0
サンデーのパスポートブルーってマンガだった
すごい切れ者の理系出身大臣って描き方だったから俺も当時は菅はすごいと思ってた

144:139
10/12/14 01:19:57 Pg0nU/ad0
>>135
すまん
ストライクウィッチーズのことか

パンスト(パンティ&ストッキング)と勘違いしてしまった

145:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:20:19 DJhomhds0

売れてないのは当たり前

違法にUPされてるんだから

146:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:20:56 uHUeuBrU0
お前の政党のせいだろ馬鹿

147:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:21:08 4hE/QS7w0
URLリンク(myanimelist.net)
マイアニメリストネット(海外反応シリーズや翻訳サイトで一番取り上げられるサイト)
早い話が海外のダウンロード乞食が集うサイト

今年の秋アニメのスレの書き込み数

3168 Ore no Imouto ga Konnani Kawaii Wake ga Nai
2132 Yosuga no Sora
1776 Toaru Majutsu no Index II
1746 Panty & Stocking with Garterbelt
1475 Bakuman
925 Shinryaku! Ika Musume
762 Hyakka Ryouran: Samurai Girls
635 Soredemo Machi wa Mawatteiru

148:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:21:52 gRmFfNboP
東京以外で買えば問題ないだろ。
たとえばアマゾンとか

149:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:21:57 IXUqkMa60
文化放送11/30<都青少年育成条例>山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
URLリンク(www.asyura2.com)

元々東京都の青少年保護育成行政というのは、2004年までは生活文化局という局がやっていたんですよ。
ところが、2005年になって青少年治安対策本部というのができたんですよ。
そこに警察庁からキャリア官僚が都庁に出向で来て、その青少年治安対策本部というのを作って、そこの本部長になるわけですよ。
それ以降、さっき言った青少年の保護育成というのは、生活文化局という、つまり生活文化のカテゴリーではなくて、治安対策になっちゃったわけですよ。

今回のこの条文の改正というのも、この青少年対策本部の本部長とその下についている女性のキャリア官僚がいるんですけど、
この2人が主にというか、この2人が主導してやろうとしているわけですよ。

なぜそれをやろうとしているかということを、さらに都庁関係者に取材したところ、
今本部長についている警察庁から出向してた方というのは、実はあの志布志事件ってご存知ですか。
あの選挙違反の世紀の冤罪事件と呼ばれている志布志事件の時の鹿児島の県警本部長なんですよ。

つまり、何かって言うと、そこで彼は汚点を作ってしまったわけですよ。
キャリアとしての傷を負ってしまったが故に、出世が今遅れているんですよ。
その汚名挽回と名誉回復のために、この条例を通して警察庁に帰りたいと。

さらに彼の今下についている、これはけっこう若手の女性のキャリア官僚なんですけれども、
これは非常に優秀な方らしくて、警察庁としても一押しで、日本初の県警本部長にしたいというふうに思ってらっしゃる方がいらっしゃって、
その人にも手柄を与えたい。そのためにこの条例をどうしても今回通したいということでですね。

150:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:22:36 +pGAECW50
>>142
そういったものは自主規制を設けて対外交渉をしてるんだよ
アニメや漫画が規制されて、ゲームが対象外になった理由はなぜなのか?
結局は売るためにやりすぎたのが問題なだけ

151:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:22:38 a+LCiEhKO
まぁ、これはどう考えても石原が愚か者だろ。
賛成派はよく考えろ。

152:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:22:58 yPkA0xVb0
石原とか副知事とかは規制対象だけじゃなくて
漫画アニメ全体に喧嘩売る発言繰り返してるしな

まあ二人とも小説家だからなのかね

153:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:24:07 PW97A8oO0
つ アニメの殿堂

154:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:24:29 CoJpwMm00
>>135
だから、国内だけで回すならそれでもいいさ(個人的には良くないけど)。
でも、国策としてアニメを世界に売ろうって言ってるのなら、そんな
アニメばっかりじゃまずいだろ。
海外の連中が見たがってるアニメは、もっと骨太でセンス・オブ・ワンダーな
作品なんだよ。

>第一ストパンの自己犠牲や仲間を思いやり敵を倒すいう作品の内容

そんなもん、パンツ見せるためだけのアリバイや、取ってつけただけの
ストーリーだろうが。本質がパンツ見せアニメなのは、ストーリーに割いてる
時間と、エロに費やしてる時間を比べたら明らか。

155:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:25:31 uHUeuBrU0
東京どころもうダメかもしれないよ
法律で規制して良くなった事例てないからな

156:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:29:25 4WaQNRpx0
一番の問題は、その18禁となる定義がまるで定められていないことだ。外見なのか、行為なのか、立場なのか、
さらに架空の世界であっても現在日本の法律が適用されるって運用自体がわけのわからない、扱いだからよ。

具体的に言うと何をもって18禁として、どのような範囲でに条例を適用するのかが、きめられていない。
だから、法律家達も拡大解釈は12分にありえる上に、架空世界にまで現法の適用
=思想(想像すること)への法律の強制になるって反対してるわけ。

第一、エロ規制だけなら、弁護士団体まで文句言うはずないし
15万もの反対署名は集まらない。石原はそれを無視したわけだがな。

それが、きちんと論議されて納得したならこれでもいいさ、でも中身は石原の好き嫌いと独断で決められただろ。
エロ規制が表現規制に繋がるとかは、たいした理由じゃない、法律のあり方として曖昧すぎるのが問題なのよ。

>129 
ここのリンクにいろいろわかりやすく書いている。URLリンク(mitb.bufsiz.jp)

157:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:30:07 8UCr2f0lP
>>71
>日本が世界を相手にまとも戦えるのってもうロボット産業とアニメぐらいしかないだろ…

日本のアニメや漫画が世界で人気なんて大本営発表信じている奴がまだいたのか

【北米】2010年の日本アニメの映像パッケージ市場規模は1.6~2億ドルの見込み 5年で60%減少…ICv2調べ
スレリンク(moeplus板)

【企業】米国の日本マンガ出版社VIZメディアが大規模レイオフ
スレリンク(moeplus板)

海外に受けているのはDBだのNARUTOだの一部の作品だけで、
今回の規制で潰されるような、萌えやエロしか売りのないキモオタ向けのアニメや漫画は、
海外じゃあ向こうのナード以外には(これは国内も同じかw)全く売れないんだよ
それどころか、最近はキモオタ受けを狙った作品ばかりが出てくるものだから、
もの凄い勢いで市場が縮小しているという有様だ

158:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:31:37 iVDgs3Ov0
>>148
アマゾンは有害指定されると扱わなくなるよ

159:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:32:01 drPr4C930
総理大臣なのにどうでも良いような話しかしないな。

本物のバカだよこいつ。

160:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:32:29 Qa24jLI50
この発言を叩かないマスコミはまさか日本には居ませんよね?ククククク

161:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:32:39 UTjfWzV5O
>>2
お前今すぐまとめサイト行って読んで来い。アマゾンだろうが何だろうが漫画一切買えなくなるぞ

162:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:36:02 OwoDcyhhO
ストパンはヨーロッパでは割と人気だったような

163:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:37:02 mrK59ewB0
>>158
集英社や角川なら自社WEBで通販やってるから無問題

送料?それくらい払え!

164:踊るガニメデ星人
10/12/14 01:38:49 j5ViKtL90
>>150
しかし、日本の漫画やアニメは日本の重要な産業であって、日本の漫画やアニメを規制して
日本の漫画やアニメ産業をつぶしてしまうのは自分で自分の首をしめるようなものではありませんか、
私はこの漫画やアニメを規制しようとする動きは、日本の漫画やアニメ産業をつぶそうとする
外国の陰謀にすぎないと思いますよ。

165:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:39:16 OwV74KJA0
>>157
まーそうだろう
今の萌え産業は何でもかんでもデフォルメと誇張表現に走らせるからな
写実好みの欧米では支持されないだろ

166:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:41:39 S1L3MUi20
今頃何いってんだこの馬鹿は

167:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:42:01 bYZ7qkdEO
これが援護射撃になるから単なるパフォーマンスか
15日まで待ってみよう

168:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:42:07 9MS3t7PP0
もういいから死ね

169:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:43:31 LIgtApIS0
>>154
日本のアニメなんて昔からそんなもん

そもそも日本アニメは、国内向けで確立したもんなのに
それを否定して海外向けに作って成功するとは思えない

170:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:45:07 fbET4Osu0
売り上げどうこうは企業の勝手、が通った場合

1冊数千万の税金を課しておいて規制はしていませんよ、も通るな
というかそういう内容によって税率を変える、とかそういうのも視野に入ってるのか
やたら売り上げへの行政からの影響力は問題ない、と連呼してるって事は

171:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:45:38 vN9qsewSO
>>1
> 「国際アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」と訴えた。


なんという他人任せw
さすが俺に決断させるなと怒鳴った無能だw

172:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:45:53 LLOIqdQK0
過激なマンガを子供に見せたい親はいないと思うのだが?

大人になってから見ればいいじゃん

173:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:46:00 ksxP3BdP0
アメリカでアニメやマンガが売れなくなった本当の理由
URLリンク(getnews.jp)

174:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:47:13 xNzP2F2UO
>>1
メディアセンターに何で反対したの?

175:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:47:55 unEfgp790
麻生閣下の先見の明は恐ろしいなwwwwwwwwwwwww

176:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:48:10 fbET4Osu0
>>154
原作が軍ヲタ入門書と化してるストパンを名指ししてエロしかない、とは
これまたちゃんちゃらおかしい人が居るな

>>172
そういうお題目だけ見せて中身を論議しない政治をまだやりたいのか
今の不景気も国民望んだ結果だとか顔真っ赤にして政治スレで連呼してる人のお仲間?

177:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:48:36 gYctqpdu0
【話題】 彼氏から裸エプロンねだられた22歳女子大生 「肉じゃが作るのに1時間もかかっちゃった」
スレリンク(newsplus板)l50


178:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:49:03 ZvbHtsEM0
かくなる上は、18禁サイトを立ち上げ、売上の70%を渡す代わりに自由に描いて貰うシステムを構築するしかない。
少ない売上でも漫画家が食べていけるようにすれば、自由な表現を生き延びさせることは出来る!


179:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:50:12 rJkK9NSz0
>>1
愚民主党には言う資格はない。何もだ。何も。

180:踊るガニメデ星人
10/12/14 01:50:19 j5ViKtL90
>>172
そういうのはそれぞれの家庭が独自に判断すれはいい事なんじゃないかな、正直、そんな事まで
国にどうこう言われたくはありませんよ。

181:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:50:22 A3yoV2xkP
>>176
つーかパンツ見せるためにミリタリーやってるというより、ミリタリーやりたいけど
それじゃ売れないからパンツ見せてみた、って感じするな。

182:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:51:02 sFMWYYMD0
>>1
言うならとっとと言ってれば良かったのに

183:性犯罪天国 にっぽん!
10/12/14 01:51:25 KjkvJcox0

世界に例をみない性犯罪者の天国にっぽん!
痴漢やレイプなど新聞やテレビで性犯罪に関する記事を見ない日はない
先進国で唯一エイズ感染が増加の一途をたどる欲望の奴隷化した少女たち
慶応大学在学中の女子大生みたいな金に困ってない素人がAVに出てニコニコしながらアナルさらす国にっぽん
京都教育大みたいな教師の卵育てる教育学部の大学生が集団レイプ事件起こす国ニッポン
膨大な数の少女がテレクラや出会い系でオヤジ漁る円光天国の売春婦国家にっぽんw

しまいには世界の美の祭典ミスユニバースで日本代表はパンツ丸出しw
(これは主催者によるやらせ 世界が日本に求めるコスチュームはこれしかないw)
URLリンク(news.livedoor.com)


184:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:51:35 LLOIqdQK0
>>176
規制に反対してるのは欲求不満の独身の人だけじゃないの?

子供には見せたくないよ

185:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:52:39 EJc53XLmO
>>174
だよね…

186:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:54:16 fbET4Osu0
そういや地方というか都の民主は折れた形で条例通す側に回ったらしいけど(確定ではない?

こんな上からの援護射撃を食らったらどうするんだろうねぇ
というよりもどうしてここまで全面対決できるんだろう今の都知事、ほんと

>>181
ガチミリがやりたいのか、というと微妙な気もするが卵と鶏でしょうね

>>184
日本ペンなんちゃらが独身の集まりというお言葉いただきましたー
あぁ、角川って既婚者居ないんですねw

187:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:54:41 aM4f7fK80
>>184
まぁ、欲求不満ではあるでしょうね。
生まれつき不細工な人も多いでしょうし・・・。

でも悪いことはしていませんよ。
悪趣味をさらけ出す人もほぼいませんし。

188:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:55:21 LLOIqdQK0
>>180
普通に見れるから有害なんだと思うよ

過激なマンガ見たければ18禁コーナーで見ればいいんじゃないの?

189:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:55:30 LIgtApIS0
>>184
だったら見せなければいい、親の責任としてな


190:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:55:58 sL7p5JeS0

■東谷 暁 『BIS規制の嘘―日本と世界の金融危機を招いた元凶』 2009年、PHP研究所
URLリンク(www.amazon.co.jp)

90年代から2003年ごろまでの日本の長期不況において、あたかも国際的タブーであったかのように論じられた経済政策やルールの見直しが、いまや次々と世界で実行されている。
財政出動を行い、投資銀行や保険会社を政府の管理下に置いただけではない。
「国際公約」といわれていた「時価会計」の緩和および一時停止すら是認される方向となった。
見直されているのは「時価会計」だけではない。
国際決済銀行(BIS)で合意された自己資本比率による銀行の貸し出し規制=BIS規制もまた、アメリカならびに世界の銀行が惨憺たる状態に陥ることで、見直しの機運が生まれている。
そもそもBIS規制は、アメリカの、アメリカによる、アメリカのための規制だった。
そして、この規制を受け入れた日本が招いたのは、「貸し渋り」「貸し剥がし」という、愚かで不健全な事態だった。
日本の金融界を地獄の底へと導いたアメリカ金融資本主義の「実像」を暴く快著。


191:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:57:19 KjkvJcox0
>>189
おまえのガキいくつ?
親がガキの行動100%監視できるか このタコ助w

192:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:57:28 eX88Qi5n0
>>184
家のルールで禁止すれば十分な話だな。世の中にはクレしんでさえ嫌な親もいるけど
クレしんも放送禁止にするのか?

193:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:57:37 LLOIqdQK0
>>187
子供は真似するし影響されやすいからね

強姦とか遊び感覚のマンガもありますよね

194:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:57:44 Vb3KWAK9O
麻生に土下座してから言えよこの馬鹿ども

195:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:57:44 Ru6y4FcB0
>>173
>それが、やるに事欠いて、今度は経済産業省の後押しで『クール・ジャパン』計画と
>来たもんだ。今さら、ほんっっっっっっっとバカですね。

なるほどなあ。コケるのは必至か。

196:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:58:09 sL7p5JeS0

■東谷 暁 『BIS規制の嘘―日本と世界の金融危機を招いた元凶』 2009年、PHP研究所
URLリンク(www.amazon.co.jp)

金融は政治の継続, 2009/6/3 By recluse
著者のいくつかの作品が最近再版されています。この作品も10年前に出版された作品です。
今回は若干の追加(エピローグ)がされていますが、そんなに大きなものではありません。
ここ数ヶ月の銀行の自己資本をめぐる状況とその逆説的な方向性は詳しくは語られていません。
もともとが他の類書を参考としながら書かれたポレミックな作品という限界もたしかに見受けられます。
しかし10年前に書いた作品をもう一度出版できるということは実は大変なことなのです。
多くの経済学者や評論家にとっては、この単純な旧作の再版は恥ずかしくてできないはずです。
そう、著者は物事の本質を全て見通していたのです。
それは現代では経済、つまり金融こそがhigh politicsであり、そこでの秩序形成をめぐる闘争こそが政治の本質だということです。
そしてこの政治闘争に、日本は決して日本の利害に基づく立場からは参加してはおらず、結果としては「秩序」への適応のみを多大なコストを払って強いられた(いる)ということです。
この闘争は「完全な市場」というイデオロギーを前提とする経済学というお化粧(理論武装)を総動員することによって戦われたわけで、このイデオロギーに対抗する足場を知的にもついには持ち得なないまま、
挙句の果てには、自国の利害すら忘れてしまった日本のナイーヴさと幼児的な痴呆症の有様がBIS規制という技術的なテーマを扱いながらも見事に論証されています。
結語は「BISを主導してきた人間たちは、ありえない完全市場を想定して、極限まで効率が上がるために規制を過度に精度を上げてきた。
それはユートピアを求めてディストピアに至る、空しい行為の繰り返しだった」です。
ロバートシラーなどのアイデアや最近話題のBISのストレステストのペーパーなどにはいまだにこのイデオロギーの残滓が色濃く残るグロテスクな姿ですが、闘争は今も行われているのです。

197:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:58:16 LIgtApIS0
だいたい思春期のガキなんて国語辞典にすら欲情するのに
まともな性教育もせずに、それらから遠ざけるだけでどうするんだよ

198:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:58:38 aRwHnS000
観光立国を目指すんだったら国立メディア芸術総合センターは絶対に造るべき

Japan expo 2010 france3
URLリンク(www.youtube.com)
Anime Expo 2010 (アメリカ)
URLリンク(www.youtube.com)
Anime North 2010 (カナダ)
URLリンク(www.youtube.com)
Salon del Manga 2010 (スペイン)
URLリンク(www.youtube.com)
ブラジルのアニメオタク達~Anime Friends SP 2009
URLリンク(www.youtube.com)
発展する中国アニメ産業
URLリンク(www.youtube.com)
アニメ見本市(inシンガポール)
URLリンク(www.youtube.com)
Animecon 09 in a TV show(フィンランド)
URLリンク(www.youtube.com)
「アニメ・パーティ2009冬」(ボリビア)
URLリンク(www.youtube.com)
浅草よりポケモンセンター? 外国人の観光
URLリンク(www.youtube.com)

造らないのはムダ削減どころか国益を損なう位の大損をしている
民主とマスコミはクソアホ

ヨーロッパのマンガ関連イベント2008
URLリンク(www.eurojapancomic.com)
【米国ブログ】ハリウッド映画に影響を与えている「日本の漫画やゲーム」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

199:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:58:41 YRAVUv85Q
おいおいおいおい
誰だよ
言うに事欠いてバルクホルン大尉とハルトマン中尉に文句つけてる奴はよ

200:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:58:44 Y9/VmzP10
と仮免許が申しております


201:踊るガニメデ星人
10/12/14 01:59:32 j5ViKtL90
だいたい昔からドリフやひょうきん族は下品で教育に悪いだとか、テレビを長時間見ると
おかしくなるだとか、ゲームをやるとゲーム脳になるだとかさんざん言われてきたけど、
実際はドリフやひょうきん族を見たからといって子供に悪影響が出る事もなかったし、
テレビを見たからといっておかしくなる事もなかったし、ゲームをやったからといって
ゲーム脳とやらになる事も無かったじゃないですか、漫画やアニメの性描写だって
それらと同じようなものだと思いますよ、漫画やアニメで性描写を見たからといって
子供に悪影響をあたえる事など無いと思います。

202:名無しさん@十一周年
10/12/14 01:59:36 KjkvJcox0
>>197
そうだよな
夫婦は子供に自分らのセックスを見せるべきだ
で出産にも立ち会わせる
こうして妹や妹ができるんだなと悟れる
こういう子供は結婚も早いし子供も多く作って暖かい家庭を築く

一方、エロおやじ漫画家の描く漫画で歪んだセックス観に洗脳させられた子供は、同性愛やよく知らないオヤジとの乱交やチョンいけめんホストとのアナルセックスとかに溺れいつになっても結婚せず、老後は生保喰いつぶすダニになる。。。


203:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:00:16 LLOIqdQK0
>>192
子供は外で知識を得ることが多いですよ

自分の少年時代を振り返ってみて

204:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:00:29 sL7p5JeS0

現在の石原は親米売国もしくは対日工作員だよ
でなきゃ自国のソフトパワーを削り取る真似は出来ない
恐らく、竹中と同じくCIAの操り人形にされてる模様

■米帝の対日戦略

日本のハードパワー ⇔ 対日戦術の例
・日本の軍事 ⇔ GHQ焚書、自虐史観、戦後レジーム、憲法9条、外国人参政権、日米同盟(対米従属)
・日本の経済 ⇔ プラザ合意、BIS規制、デフレ維持政策、構造改革(国富献上)、移民受け入れ、TPP参加

日本のソフトパワー ⇔ 対日戦術の例
・日本の食文化 ⇔ 鯨戦争
・日本のポップカルチャー ⇔ 表現規制、ネット規制

■文化大国日本

櫻井孝昌 『アニメ文化外交』 2009年、筑摩書房
URLリンク(www.amazon.co.jp)

櫻井孝昌 『世界カワイイ革命―なぜ彼女たちは「日本人になりたい」と叫ぶのか』 2009年、PHP研究所
URLリンク(www.amazon.co.jp)

櫻井孝昌 『日本はアニメで再興する―クルマと家電が外貨を稼ぐ時代は終わった』 2010年、アスキー・メディアワークス
URLリンク(www.amazon.co.jp)

205:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:00:38 LIgtApIS0
>>191
へぇ、それで家庭内に行政の介入を許すんだ
いっそのこと政府の寄宿舎でも作ってそこに子供あずければいいじゃね?w



206:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:01:41 7kJcXoPD0
>>197
ああ、それは自分だ
おぼえたばかりの卑猥な単語を
いちいち辞書でひいていた
ついでに和英辞典でも

>>202
だからストマン読む歳になったら
お話と現実の違いくらいわかるよ
学校にいけば現実のオナゴと仲良くするんだから

207:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:02:37 j5ViKtL90
>>188
だいたい昔からドリフやひょうきん族は下品で教育に悪いだとか、テレビを長時間見ると
おかしくなるだとか、ゲームをやるとゲーム脳になるだとかさんざん言われてきたけど、
実際はドリフやひょうきん族を見たからといって子供に悪影響が出る事もなかったし、
テレビを見たからといっておかしくなる事もなかったし、ゲームをやったからといって
ゲーム脳とやらになる事も無かったじゃないですか、漫画やアニメの性描写だって
それらと同じようなものだと思いますよ、漫画やアニメで性描写を見たからといって
子供に悪影響をあたえる事など無いと思いますよ。

208:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:02:40 sL7p5JeS0

規制推進派は、敵国の工作員か痴呆症売国奴でしかない!

■増田悦佐 『日本型ヒーローが世界を救う!』 2006年、宝島社
URLリンク(tkj.jp)

日本のマンガ・アニメが世界を制した秘密とは?
美空ひばりからプラトンまでのオールキャスト、そしてマンガ・アニメの主要キャラも総出演!

日本の大衆芸術はすばらしい!

世界中の先進諸国で唯一、知的エリートの統制が効かなくなった国の大衆芸術は、いったいどんな顔つきをしているのか?
それが本書執筆でいちばん言いたかったことだ。
ぼくの判定は、悪くないどころの騒ぎじゃない、いまだに知的エリートの統制に縛られた国の大衆芸術と比べると「月とスッポン」と言いたいくらい、すばらしいじゃないかってことだ。(本誌「おわりに」より)

第1章 アメリカンコミックスはなぜつまらない?
第2章 日本のマンガ・アニメだけが本物の女性ヒーローを生み出した
第3章 “子どもが読みたいマンガ”が、“おとなが読ませたいマンガ”に勝った
第4章 戦後日本の復興を支えたのはミーハー低俗文化だった
第5章 オッペケペとオノマトペ─子ども文化がおとなを超える
第6章 金持ち兄さん(マンガ)と貧乏な弟(アニメ)の物語
第7章 単独行動主義のアメリカと、幼児化で平和な日本
第8章 明日の世界をリードするのはパワーエリートではなく、夢中開拓者(オタク)だ!

209:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:03:51 KjkvJcox0
>>205
介入じゃなくて行政の恩恵だな
悪徳変態おやじ漫画家のエロ漫画読んで子供が歪んだ性感覚持っちゃうと困るからな
そういうガキはAVでて在日男優のチン子に嬉々としてしゃぶりつたりするようになるんだよな


おまえみたいにさ

210:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:03:51 eX88Qi5n0
>>205
すぐ極論に走るよな。家のルールで禁止してまともな教育をしていればルールを簡単に破る
とは思えないしエロ本を少し読んだ程度ですぐにぐれるわけないのにな。
そんなに自分の子供を無能でくずだと思ってるのか

211:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:03:53 SLgKmysa0
>>198
つくりますよ。
事業仕分けで麻生案のメディアセンターは廃止になりましたが、
民主党主導でアジアとの人と文化の交流を中心にした事業に衣替えしてやるようです
何でも中国韓国から留学生を招くそうですよw

212:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:04:30 7yuFZNGH0
豪腕で規制吹っ飛ばしてくれたらミンスのネガキャンやめてやるよ^^


213:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:04:38 uaqqrPoi0
口先ではピーチクパーチクよく喋るが、
何もしないし何もできないと言う
いつものスタイルですね。


214:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:04:43 Vb3KWAK9O
>>173
これは中々興味深い内容だわ

215:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:04:49 sL7p5JeS0

■ジャイアン・ベイテイのヤクザ業~終わることなき猿芝居「同時テロ劇場」~

2010/04/25 『ソマリア海賊彼らはゴールドマンサックスの子会社だと爆弾発言』
URLリンク(www.borowitzreport.com)

2010/07/22 『【資源】「取り決めではBPがすべての責任を負担」と三井石油開発 利益は放棄』
スレリンク(bizplus板)

2010/08/04 『【オマーン】商船三井のタンカー破損、イスラム武装組織が犯行声明』
スレリンク(news5plus板)

2010/09/07 『【尖閣諸島】海保巡視船と支那漁船が衝突、魚釣島沖』
スレリンク(newsplus板)

2010/09/17 『【尖閣問題】アメリカが支那牽制、日米同盟に言及』
スレリンク(news4plus板)

2010/09/22 『【日米中】米政府、思いやり予算大幅増を日本に要求へ 「対中戦略経費」と強気』
スレリンク(news4plus板)

2010/09/30 『【資源】日本、イラン油田から撤退へ…米要求受け入れ』
スレリンク(bizplus板)


近代以後の西洋中心世界も含めて、世の中ってのはそもそも
思い込みと妄想の寄せ集めで成り立っているようなもんだから、
今更、嘆いてみたところで仕方ないわけだが、余りに愚劣な茶
番劇を押しつけられて、言った通りにしろとか言われると我慢
ならないというのは常識的な反応だ。

216:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:04:51 0YHhL7EY0
ロリが厳しい国ほどロリ犯罪が多いって昔きいたことあるな
二次元取り締まる前に、未成年への性犯罪の厳罰化が先じゃないのかな


217:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:06:35 LLOIqdQK0
>>201-202
性教育なんて小学生から習いますよ

だけど残虐な暴力、強姦については小学生低学年から分かりやすいマンガから習います

それについて規制をかけるのは、当然だと思いますが???



218:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:06:41 QvvR23tE0
乱立してる割にどのスレも同じような話題に終始してつまんねえな…

219:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:07:10 WZ3LkO1F0
業界の人いる?景気悪いから、都内の新人とか地方から来るとか
だいぶいなくなってるんじゃないの?親が頼りにできないとアニメ産業終わるんじゃない?
国も言うだけ言って法人税減税とか補助とか全然やる気ないしさ。
ダブルワークできない仕事って生活保護も請けられないし、悲惨だよね

220:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:07:45 A3yoV2xkP
>>197
国語事典、人体アトラス、現代用語の基礎知識、このへんは鉄板だな。

221:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:07:52 dNWRR++d0
>>217
善悪の区別がついてるなら、有害図書と呼ばれるものもフィクションとして子供はとらえてるわけですから
これは有害図書とはいえないのではないでしょうか

222:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:09:11 Vb3KWAK9O
規制云々の話は個人的には内容そっちのけで
エロ垂れ流しで読者釣ってきた出版社側にも問題があると思う。
少女誌なんか一時酷かったからなぁ

223:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:10:20 qZ7eQmzpP
はいはい、人気取り
たいして好きでもないのにキモオタに媚びた麻生の真似だろ

224:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:10:56 LLOIqdQK0
>>221
暴力や強姦を題材に含んでいるマンガに子供は影響されやすいですよ?

子供は善悪関係なしに真似しますからね

225:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:11:08 bYZ7qkdEO
>>203
親が禁止と言えばそれだけで罪悪感が植え付けられる
見るか見ないかは実は問題じゃない
教育を放棄してる親は他人に規制してもらおうとするが

226:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:12:08 RrRl9NeG0
菅が考えた失地回復作戦。

都議会民主党、15日の本会議で委員会決議を無視し、まさかの全員反対→条例否決
→都知事キレる。暴言を吐く。→知事の解職決議→突如議会解散
→創価の応援が間に合わず公明議席縮小・出版社やオタの応援で民主微減で留まる。

都議会はどうにか優位に保てる。




そんなこと考えてないしw考えたとしてもあまちゃんだがw

227:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:12:32 eX88Qi5n0
>>224
強姦を簡単に真似するわけないだろw

228:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:13:22 7kJcXoPD0
>>217
暴力は幼稚園で習う
殴ったら殴り返される
だからマンガの暴力がありえないことくらい
小学生ならわかる

強姦はマンガだと何しているかわからん
AV見るまでわからんかった
でも普通の間隔だと泣いて嫌がってるだけで
それはよろしくないことくらいはわかるぞ

229:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:13:34 hjUxJWm30
>>173
これが本当の害悪ってやつな。
これを真に受けて、大手出版各社は契約時に全巻出すこと(出さないと違約金)という
条項を入れるようになった。

結果、どうなったか?
答えは簡単。 よほど見込めるタイトル以外出なくなったのはもちろんのこと、何より
英語以外のタイトルに壊滅的な打撃を受けた。
特に、ヨーロッパ諸国で細々と自分の国の言語だけのためにやってた漫画好きの
出版社が一番煽りを受けた。

そして、ヨーロッパでファンサブで何が悪い!という運動が一気に加速した。

このコラムで煽った馬鹿は死んだ方がいいのにね。

230:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:14:05 YCitZ7bQO
俺小学生の時「勉強しなくなるから」って漫画とゲームが一切禁止されてたんだけど
今現在、中卒でフリーターでメンヘラで非性愛者っつーワケ分からんコンボしてるよww

規制なんて意味無いのは自分が一番よく知ってるから何だかなぁと思う
俺が歪んだ原因をひとつ挙げるなら、親が離婚したことだわ
子供がそんなに大事なら家族が守ってあげてよ、マジで

231:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:14:11 fUsm1NFI0
>>217
楳図かずおのおろちは、立ち読みでよく読んだなぁーw
ま、それはともかく、そんなもん各家庭が個々に教育すればいい
見せたくなけば親がブロックすればいいだけ

親の責任を棚に置いて、行政にまかせるなど無責任もいいほど

232:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:15:00 WBH+19xI0 BE:469602667-2BP(2051)

アニメの殿堂があれば、今頃は・・・



233:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:15:08 OvYQY+4r0
>>201
今の30代40代の人間性を見てたら悪影響があったとしか思えないわけだが。
犯罪を犯すか犯さないかの差違はあるものの総じてクズだろ、あの世代。

234:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:15:43 A3yoV2xkP
>>224
お前んちの子供はどんだけうすらバカだよ。
お前は子供の頃、アニメの主人公が悪い事したらそのまま真似してたのか?
スカートめくりぐらいなら真似したかもしれん、でも人や動物を殺したり傷つける
レベルのことまで寸止めなしで真似したか?

幼稚園児でも「だって○○くんがやってたから」は先生や親に一蹴される
最悪の言い訳だってのは分かってただろ、いやいやえん100回読み返せ。

235:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:16:07 j5ViKtL90
>>217
正直言って、こういう規制は言論の自由とか表現の自由などにもからむから、国や都がこうした
規制をするのはやめるべきだと思いますよ、子供に見せるべきかどうかはそれぞれの家庭が
独自に判断すればいい事であって、はっきり言って国や都にこれは有害図書だから見てはダメ
だなんてくだらない事を言われたくはありませんよ、国や都は麻薬だとか銃だとか、本当に危険な
物の取り締まりをきちんとやっていればいいのですよ。

236:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:16:20 w2rdwhLq0
>>224
ビーバップや湘南爆走族、あばれ花組、名門多古西応援団などが大好きな子供でしたが
不良にも暴走族にもならず、まじめ坊としてまともに成長しました

237:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:16:42 LLOIqdQK0
>>225
親がこういうものは見ないようにって言っても、子供は暴力や強姦を題材に含んでいるマンガが好きですからね

大人が見たいものを子供に自主規制させるのは難しいものですよ

子育てしたらわかりますが、子供は暴力、強姦にはすごく反応しますから

238:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:17:39 CoJpwMm00
>>176
ま、百歩譲って原作はそうかもな。しかしアニメは違うだろうが。
そしてここではアニメの話をしている。

239:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:18:41 fbET4Osu0
>>184
ねぇ、なんで独身以外が反対してる現実を受け入れられないの?w

240:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:19:15 j5ViKtL90
>>224
>>233
それを言うなら、映画やドラマだって暴力や犯罪の描写であふれているじゃないですか、
漫画やアニメだけを問題視するのはおかしいですよ。

241:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:19:40 A3yoV2xkP
>>237
暴力はともかく、強姦には「子供」は反応しねえよ、「なんかお姉さんがいじめられてて
かわいそうだ」ぐらいの感覚しか持てない、意味が分からないからな。
意味が分かるようになってドキドキするとしても、強姦だからではなくてお姉さんが脱げ
てるからだったりする。

242:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:19:43 ANVD4bhO0
相変わらず、体面しか考えてないな
要は、「国際」アニメフェアが失敗して、自分が恥をかくのが嫌なだけだろ

243:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:20:08 BnKqW7E90
>>1
何とかしないといけないと言うのなら、
党首として賛成に回った都の民主党議員を説得してくれるのかね?

その気が無いのなら思わせぶりなことは言わない方が賢明ですよ。

244:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:21:30 KjkvJcox0
>>233
今の30代40代がひどいかもしれんが
今のユトリよかマシじゃね?
で、おまえは今何歳なの?

245:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:21:41 LpGTce+S0
戦争が始まるから規制を打ち出して国民を引き締めようとしているんジャマイカ

246:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:00 bYZ7qkdEO
>>237
レスにたいしての答えになってないよ
俺は子供に罪悪感を植え付けろといってるのであって見る見ないを徹底して規制しろとはいってない
つまり親が善悪の判断を教育しないのは教育放棄だという主張
んであなたのレスはまさしく教育放棄だね

247:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:10 LLOIqdQK0
>>235
子供に暴力、強姦を見せるのが表現の自由なのですか?

洗脳という言葉がありますよね?子供にそんなもの見せていたら、いつかやりたいと思いますよ

子供に見せるから危険なんですよ

248:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:11 lGX3xo9e0
親が子供の教育をする気ねーんだろw
ジャンプがよくないと思ったら、ジャンプを読ませなければいいだけ。
もし、本屋や友達の家で読んだことが発覚したら1年間お小遣い停止とでも言っておけばいい。

249:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:50 fbET4Osu0
親でもなんでもない人が親の代表ヅラしてるこの現状ですよ

250:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:52 w2rdwhLq0
ちなみに瞳ダイアリーも大好きでしたw

251:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:57 1bjoAWnh0
国が漫画やアニメを推したり、日本の誇り云々言ったり、そういう事自体が恥ずかしいよな

252:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:22:59 fUsm1NFI0
>>237
どんなに排除しても、見せたくない物はなくならないと思いますよ
そもそも、そこまで教育熱心なら離島とかに引っ越した方がいいじゃないかい?



253:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:23:19 eX88Qi5n0
禁止しすぎるて加藤みたいになる場合もある

254:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:23:37 Q5XZ4c+L0
>>2
成立すれば週刊少年ジャンプ等が18禁指定になるけど

255:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:23:59 KjkvJcox0
エロ漫画で儲けてるのって

江川達也みたいな30~40台のきもいおやじが多いよなw
そいつらの描く少女アヘ顔でセンズリかいてるユトリのカスwww



氏ねよ 変態ユトリw

256:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:24:08 m8rhYjuzO
なんでも人の責任
この感性が日本をダメにしてるよ
極論でいえばなんでも首相の責任、なんでも教師の責任
挙げ句なんでもアニメ漫画の責任
政治家はもっと家庭にしてあげる事あるだろ
親は人の責任にするまえにまず努力しろ
できないなら子供つくるな
そこまでして子供作っても子供が一番つらい思いするから

257:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:24:49 GWw6PZAAO
確か前に国営漫画喫茶だとか言って漫画やアニメ文化をばかにしてた政党があったなあ…

258:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:24:55 RM9SmX/yO
>>237 子供が泣き出すと、どうすれば良いのか分からなくなって、あなたも一緒に泣き出すタイプですね?カウンセラーに御相談下さい。
  カタカタカタカタカタカタカタカタ……
               -―‐-
            #´         `⌒丶
          /            \ \
      #/ /    ,  ハイ     #     ヽイライラ
__   ∠/ / :/ /.: ト-|:  |   │  :i: :
   |    ,':/ :i ::|..::i|.::| i| |:  | i | │  :| i |
   |.   |:i{ ::| ::|‐八 トi:| |:i -|ハ:|::-:|::  i| i |
   |.   |八八.::斥テxハ| |ハ斗ぅ示ァ!:: :リ i |
   |     \ヽ:弋:::ソ    ヒ::::ソ |/.:;': i |
   |      # ト小ゝ    '  "   厶:/:: :i:|
   |        |/{ :ゝ    -    ..ィ::/八:: :i:
   |        |ハヽ:|:::i>:.,_   ´ |:jイ::|:::::::  !|  #
   |        |ハ:::|:::i:::::rト、 __ノV|: | :::::i  i|
   |      / .::| :| イ゙7 爪   ノ:|: |、:::i::. i:
__|     ,厶イ| :| / | 人人/ :|: | \i:::. :.
ニ「 ̄    ,/  ' | :| \乂/|∠ __八 |   丶、::..
 ̄ ̄|    / ∨ | :|  _,,..i从_》   :i |    ハ::::.ムカムカ
   | γ⌒r、/ く」r/( 、  ゝ)ヽ、_ :l |    ,′| :::::、
   |二ニ==─-、ム!_ノヽノー'イ』 ノ i l |   :   h::::::::、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┐∨   |:::::::::ヽ

259:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:25:12 LLOIqdQK0
>>246
親が子供のすべてをコントロールできると思いますか?

子供を取り巻く全ての環境から子供は影響を受けるんですよ?誰でもわかることですが


260:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:25:22 LdF21acwO
>>1
 これ、文面を見ると、菅「出版社は邪魔するな」と読めるのだが…。
 「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢に、誰か言ったら?
 「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ!逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団には、資金を回さないから」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
 資金は、政治家にとって生命線だから。


261:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:26:08 fbET4Osu0
規制賛成派がイメージでしか物事を語らない件について

262:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:28:05 j5ViKtL90
>>247
しかし、現実問題として暴力や犯罪の描写を禁止したら映画やドラマは成り立たなくなって
しまいますよ、げんに映画のターミネーターだとか007だとか24などでは暴力や犯罪の描写
であふれているじゃないですか、暴力や犯罪が教育に悪いから規制するべきだと言うなら、
暴力や犯罪の描写がオンパレードのターミネーターだとか007だとか24だとか、ひいては
遠山の金さんにいたるまで禁止しなければならなくなってしまいますよ。

263:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:28:35 fUsm1NFI0
>>259
その理屈なら、どんなに規制強化しても無駄だと思うよ
離島とか田舎とかに引っ越すことをおすすめします


264:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:29:11 A3yoV2xkP
>>259
いいんだよ、どうあれ、根本的な善悪の観念には、親の影響が一番でかい。
おかげで大人になっても異性と付き合う事への罪悪感が消えなくなったりとかって
問題が発生する程度には、でかい。
だから、「それは本当は子供は見ちゃいけないものだ」ってことだけ伝えておけば
いい。それでもこっそり見るだろうし、友人とそういうものを見ることを武勇伝的に
語りもするだろう。だけど、「本当はいけない」ってのだけは伝わる。

それと、「ワケもなく人を殴る」「女の子に乱暴して泣かせる」のはいけないことだ、
って基本がしっかりしてれば、それを賛美するようにはならんよ。
普通に口論して女の子に泣き出されてもおろおろするように育つ。

265:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:29:13 LLOIqdQK0
>>258
そのよくわからない絵に何か意味があるんですか?

266:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:29:25 kfy9waQO0
いかがわしいと思われるコンテンツを(暴力など)廃絶しようとする主張や動きはあるが
これは販売形態を強化徹底しようってことと全年齢対象で過度なものは描くなということだよ

ミスリードして大事にしようとしている人たちがいるようだけどね
果ては廃絶だとかいう論調のレスね

作家や出版が切れてるのは全年齢でやらせろということではなく、適用範囲が普遍的になり
あらゆる相応しくないと認定されるネタも含まれ
つまらないものしか出せなくなり減収を危惧しているんだよね?

267:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:30:07 hjUxJWm30
>>237
学術的な説明をさせてもらうと、それは暴力や強姦そのものに反応しているのではなく、
暴力や強姦を親がどの程度嫌悪しているかにたいする反射的な執着行為。
だから、行為の内容そのものの過多ではないことが判っている。

あなたが考えているより、世の中の児童の反応に関する詳細な分析と研究って進んでるんだ。
親の問題なのに外的な要因にしたがるのは父親が100%、母親で97%に起きる反射的な
心理誘導だから、あなただけに起こっている誤解じゃないんで、そこも伝えておくけどね。
ただ、心理誘導が起きたあとに、冷静に対処できるかどうかというのは、親の知識と理解に
よるので、あなたが子供に起きることや、自分に起きることを理解したほうがいいよ。

268:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:30:09 LdF21acwO
>>1
 これ、文面を見ると、菅「出版社は邪魔するな」と読めるのだが…。
 誰か、「もし本当に、菅総理が改正案に反対なら、こうすればいい」と、民主党執行部と、小沢の『両方に』言ったら?
 「民主党東京都議団は、改正案に反対しろ!逆に、もし賛成したら、民主党東京都議団と東京市区議会選には、資金を回さないから、覚悟するように」
と、中央の民主党執行部と小沢が『連名で』言うべきと。
 連名の理由は、反小沢、親小沢の両方に言う事をきかせるため。
 資金は、政治家にとって生命線。


269:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:30:35 fbET4Osu0
>>259
コンテンツから子供がどのような影響を受けるか

については少なくとも心理学による研究の結論は出ておらず
影響度の度合いについては否定的な意見の方が現状優勢なようですが

その学会の流れを覆す論拠をお持ちのようなので、ぜひ披露していただけませんか?

270:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:32:04 LpGTce+S0
>>265 >>258
絵を見て和んだ 寝言はやっぱり夜だな

271:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:32:39 LLOIqdQK0
>>263-264
じゃあ逆に聞くけど、暴力や強姦のマンガから学ぶものって何なの???

性欲満たしたい大人の都合でしかないでしょう???

272:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:33:15 fUsm1NFI0
>>259
こりゃあ、子供の教育よりも親の教育を真剣に考えた方がいいな


273:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:33:52 hjUxJWm30
>>269
結論は2007年に出ていて、影響はコンテンツではなく、コンテンツをどう受け止めているかの
親の反応に対する執着行為と立証されてる。
コンテンツがどのくらい過激かとかは、子供の反応のトリガーではないことが判っている。

274:エロ漫画ってひどい
10/12/14 02:34:26 KjkvJcox0
中身のエグさを感じさせない全く普通の表紙だから
子供が普通に買って3万部のおお売れ
(表紙)
URLリンク(services.img3.akibablog.net)
(中身)
URLリンク(services.img3.akibablog.net)
その漫画を出版してる出版社は子供向けエロ漫画以外はほとんどパチンコ関係ばっか

兄弟会社の光彩書房は少女向けエロコミックのボス的会社
URLリンク(www.1999.co.jp)

URLリンク(www.lovecomi.com)

角川書店も前社長が覚せい剤で捕まったヤクザ企業ですw


275:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:34:58 5e/kylu9P
>>271
マンガは教科書じゃないんでね
表現したいやつは表現したいものを表現してるだけ
子供の教育のために漫画描いてるわけじゃないのさ
そこから何かを学ぶのも学ばないのも読者が決めればいい

276:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:35:13 81Dupz9PP
こんなことまでして
2chで人気もらいたいかww

277:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:36:07 fUsm1NFI0
>>271
さらに逆に聞くけど、学ぶものがなければ規制していいの?


278:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:36:42 LLOIqdQK0
>>272
じゃあ暴力や強姦のマンガ子供に見せとけば?

肉親からは冷たい目で見られるでしょうwww

279:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:38:01 BnKqW7E90
>>247
だったら実写のドラマなんてなお見せられないよなw

毎週毎週何人の被害者がドラマの中で殺されてると思ってるんだ?

しかも殺人の過程を懇切丁寧に教えてくれるという徹底振りだぞ。

280:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:38:11 n5MfB6mk0
表現の自由はまもられるべきだけど
過激なエロ描写がある漫画とかは18歳以上しか購入できないようにするべき
最近の子供はすぐセックスしたり若いうちに子供孕ませたり産むようなDQN多すぎ

実写も性表現はぼかすなりなんなりして子供が性的なことにあんまり興味を持たないようにするべき

281:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:38:22 j5ViKtL90
>>271
娯楽は心の教育なんじゃないかな。

282:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:38:46 fUsm1NFI0
支離滅裂で意味不明だな

272 名無しさん@十一周年 [] 2010/12/14(火) 02:33:15 ID:fUsm1NFI0 [被レス:1] Be:
>>259
こりゃあ、子供の教育よりも親の教育を真剣に考えた方がいいな

278 名無しさん@十一周年 [] 2010/12/14(火) 02:36:42 ID:LLOIqdQK0 Be:
>>272
じゃあ暴力や強姦のマンガ子供に見せとけば?

肉親からは冷たい目で見られるでしょうwww

283:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:38:52 PkV7pg1C0
えーと。
麻生さんが全力でやってましたが、反対してたのは何方でしょうか・・・

284:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:39:18 A3yoV2xkP
>>262
水戸黄門ですら、「助さん、格さん、少し懲らしめてやりなさい」があるもんなあ。

>>271
とりあえず、手塚治虫「ブッダ」には暴力も強姦も出てくる(かなりモロに)。
こちらはモロなシーンではないが、横山光輝「三国志」にも強姦は出てくる。

暴力に関しては、悪者が悪者であるという表現のために描かれたり、そうした悪者を
退治するために振るわれる暴力が描かれたり、というのが基本で、少なくとも少年
向けの冒険譚でその手の描写がすべて排除されるというのは難しい。
たとえば桃太郎とかな。暴力を振るわない鬼も、鬼を退治しない桃太郎も、ちょっと
無理がありすぎる。
また、うりこ姫みたいな教訓的なものもあるな。言いつけを守らないと、悪者にひどい
目に遭わされるかも知れない、という。

285:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:39:20 CwGot8B10
なんか新しい内訳がされそうな気がしてならん
準18禁指定とか作りそう、エロ表現がある一般アニメとかいう
枠が1つ増えれば新たな天下り団体が誕生する


286:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:39:34 KjkvJcox0

外国じゃ大人の男性さえコソコソ見るようなポルノが

大手ふって子供向けに売られている日本

その現状に対し「どうして悪い!子供の教育のためにも現状維持を!」とわめく変なひとたち。。。こわ

287:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:40:01 1bjoAWnh0
俺もモノによるけど漫画やアニメは好きだし、
特にガキの頃はいろいろ見ながら育った。
多かれ少なかれ日本人は皆そうだろう。
ただ、それらを一括りにして国が推し進めるというは違うと思うんだよ。
そういうものではないと俺は思う。

288:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:40:23 QvvR23tE0
あまりキチガイを演じると本当にそのマインドになってくるからな
本当に染まってないうちにやめとくことを強く勧める

289:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:41:38 A3yoV2xkP
>>280
性表現を見て性的なことに興味を持つのではなくて、性的なことに興味を持つから
性表現を見たがるんだよ、逆だ逆。

だいたい、何もそういうものを見なくても、同級生の太股とかパンチラ見て興奮する
ようになっちまうんだからどうしようもないだろ。
じゃないと昔の人とか繁殖できなかったことになるだろ。

290:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:41:46 GlNIDiW/O
なんでみんな極論ばかりなんだ
ただ徒に煽りたいだけだろ

291:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:42:24 BnKqW7E90
>>259
自分の親としての無能振りをこんなところで自慢して恥ずかしくないのか?w

今からでも遅くないから石原慎太郎のところにでも養子に出しな。
あそこの家は父親の慎太郎氏が子どもにマンガを読ませないようしてたって話だぞ。

292:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:42:31 ZwCoSFGa0
>238
諸外国は無加工で見たいだろうに

わざわざ字幕つけてまで

293:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:42:53 n5MfB6mk0
>>284
そのてのじゃなくて
男の描く強姦物ってAVでも漫画でも
最終的に女が快楽に溺れて終わるような
男のご都合主義、性欲をみたすためだけの描写多いよね?
まぁエロ本として大人がそれで興奮してたりつかってるのは個人の勝手だけど

知識のないガキ(童貞とかも)が女の体や性を誤解したりしないか不安

294:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:42:59 kSqyWP2P0
民主党がアニメ・ゲーム振興なんかやったら韓国政府や在日団体から圧力がかかるんじゃねえの?

295:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:43:21 fUsm1NFI0
どんなに18禁コーナ作って規制しても
ネットで使えば、有害情報wは簡単に手に入る
フィルタリングソフト使えば、ある程度フィルタリングできるが、
それをインストするのは、結局親がやらなきゃならない

どんなに行政に頼って規制強化しても親の負担が軽減するわけじゃないな



296:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:44:30 LLOIqdQK0
お前らって自分の性欲満たすことしか頭にないの?子供のこと真剣に考えたら?



297:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:45:30 j5ViKtL90
>>284
そうなんですよ、他にもウルトラマンだって仮面ライダーだって暴力や犯罪の描写の
オンパレードであって、もし暴力や犯罪の描写を禁止したらこうした娯楽作品はすべて
引っかかってしまうのですよ、つまり、映画やドラマや漫画やアニメから暴力や犯罪の
描写や性描写や下品な冗談などをなくすのはもはや不可能なのですよ。

298:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:46:16 fUsm1NFI0
>>296
ほら、口調が変わってますよ、ちゃんと自分の役を演じてください


299:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:46:20 HoJK7VdO0
>>259
少なくとも漫画、アニメに関して言えばコントロール可能だろ。
子供が欲しがってる漫画を親が先にチェックすればいいだけ。
それをしないのは単なる怠けだろ。

親の目を盗んででも読もうとする子供に関しては、
もうそういう子供に育ってしまってるって事ですよ。
そう育てたのもその親なんだよね。

300:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:46:55 z38L+qvb0
じゃあさっさと都議会民主党を説得しろ
支持率上がるぞ

301:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:47:21 PUd3VSId0
>>296
真剣に考えていないような口ぶりだなぁ。

302:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:47:25 LIgtApIS0
>>296
むしろ、なんでもかんでも性的な目でしか見られないお前が怖いわw




303:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:48:11 BnKqW7E90
>>296
他人の心配する前にテメーが親として、
もっとしっかりしないといけないと気を引き締める方が先じゃないのか?

304:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:48:33 5e/kylu9P
>>302
フロイトだな

305:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:48:50 JX9RaXWl0
この件については
変態毎日が猛烈に反対してる論調だよな
産経読売は規制派か
朝日は静観かな

もしかして監視機関で産経読売が内定してるとかないよな?

306:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:49:08 KjkvJcox0
誰も表現の規制なんかしてないのにw
ただ、大人向けでもエグイポルノ漫画が本屋で子供向けに売られているから
そういうのは成人ブックコーナーで並べて売りなさい
売る棚を分けなさい


ってだけなのに。。。この基地外どもはすぐ表現規制に話をそらすw

307:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:49:46 G7CdCgH60
ちょうどいい機会だ
大手がアニメ独占しているから
これを機会に中小にも道をあけてやろうぜ


308:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:49:51 HoJK7VdO0
>>293
>知識のないガキ(童貞とかも)が女の体や性を誤解したりしないか不安

ウルトラマンを見て「僕も飛べるんだ」と、階段から飛び降りる子供を心配してるって事か。
「ウルトラマンと人間とは違うんだよ」って事はちゃんと親が教えておくべき。

309:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:50:06 7TI0LM/IP
>>27
そうだよね、これからは韓国アニメの時代だよね
祖国の同胞ががんばるから日本は鎖国しててほしいよね

310:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:50:51 LIgtApIS0
ま、子供の教育に熱心な奴が、夜中の3時に2chにカキコなんてしないわな





311:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:51:16 A3yoV2xkP
>>293
その手のはそもそもが18禁じゃないか?
それと、最後まで一切女が快楽を感じずに痛い痛いと悲鳴を上げ続けるだけの
読んでて陰鬱になってくるタイプのも、快楽に溺れて終わる系と同程度にあるぞ。

ちなみに、普通の恋愛→セクロスものでもそれなりにご都合主義展開にはなってる
から、何をどうやったって誤解するバカは誤解するだろう。
しかし誤解しないようなものは、おそらくほぼ確実に使えない。
彼女との恋愛感情フィルターがかかりーの、実際に抱き合う肉体がありーの、挿入
感がありーの、ってプラスがいくつも重なってるから多少面倒だったり単調だったり
ちょっと上手くいかなかったりしても幸福感を得られるわけで、エロ本とかAVって
そういうの抜きだからな。

312:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:51:16 WDeKtg5N0
麻生が石原に反対したことは只の1度もない、菅との違いもない

313:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:51:33 n5MfB6mk0
拾ってきたよ15禁の近親相姦アニメ。 これは18禁に規制されるべき
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(jlab-tv.niceboat.org)  URLリンク(jlab-tv.niceboat.org)
URLリンク(jlab-tv.niceboat.org)  URLリンク(jlab-tv.niceboat.org)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)
URLリンク(mg1live.net)  URLリンク(mg1live.net)

314:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:51:52 LLOIqdQK0
自分たちオタクが気軽に買えないから文句言ってるだけでしょ

子供への影響のことなんて微塵も話題に出さないマンガ家連中もいるしwwww

315:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:53:16 ZwCoSFGa0
>293
レイプされたら愛が芽生えちゃうような描写なんて目じゃないな

316:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:53:46 WDeKtg5N0
>>293
BLは根本的に理解出来ません、余り変わらんと思うがね

317:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:56:49 LLOIqdQK0
表現の自由は大人だけでいいんじゃないか?

子供にまで自分の性的娯楽価値観を見せたいのかなマンガ家連中は?

318:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:57:12 LIgtApIS0
>>314
なんでもいいから、エロ漫画のタイトルをググってみてみれ
いくらでも海外のサイトからタダでDLできる

もうそういう世界になってるんだよ
いくら規制強化しても無意味なんだよ
それに対抗するには教育しかないんだよ

319:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:57:38 HoJK7VdO0
>>314
表現者がそんな事を考える必要はない。
表現物よりも子どもに影響を与えるものはたくさん有るのだから。

昨日やってた相棒の再放送で殺された映画監督がそう言ってた。

320:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:58:21 xaiDBuy30
オススメされまくれば人間は影響されやすいんだ
スイーツ脳になっちゃうんだぜ

オススメされればな


321:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:59:11 n5MfB6mk0
>>318
それで商品を不法ダウンロードして
中国人や韓国人みたいな泥棒行為をしている子供が増えてるってこと?

しかも18禁を・・・
世も末だ・・・・

322:踊るガニメデ星人
10/12/14 02:59:35 j5ViKtL90
ウルトラマンや仮面ライダーを暴力的だと言って子供からとりあげる事が子供のためになるとは
思いません、子供はそのような娯楽作品を見る事によって、人間にとってもっとも大切な心を
育てているのだと思うからです。

323:名無しさん@十一周年
10/12/14 02:59:47 HoJK7VdO0
>>314
「悪影響がある」というのであれば、それを唱えた人がその証拠を出すべき。
それくらいはわかるよね。

324:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:01:06 moudR8lOO
大人になっても漫画とかアニメとか見てる人が何か偉そうなこと言ってもねえ……
あなた方、彼女いる?結婚してる?すべての問題は繋がっているよ。
女性を守れる・養える強さや精神性を持ち得ない男が、では幼少から大人になるまで、なった後も何を好んできたか。
答えはそこにあるんじゃない?
男の自立と女性の幸せが社会に不可欠だとしたら、それは子供への教育段階から鑑みるべき。
少し視野を広げればこういう視点もあります。狭量な視界を改めてください

325:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:01:56 LLOIqdQK0
>>318
無意味と言い切れるところがすごい

そこまで理論作ってまで、過激なマンガをコンビニに並ばせたいの?

326:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:02:11 A3yoV2xkP
>>321
世も末といえば世も末だが、youtubeとかで「タダで」なんでも見れるのが当たり前
って時代に育ってるわけだから、そもそもDLできるものをDLして見ることに、彼ら
は罪悪感を持ってないんだよな。
親がそれは犯罪だと指導しようにも、あるいはそういうサイトをブロックしようにも、
親はそういう概念が分かってなかったりする。

で、親の目を盗んでエロいものをタダで見られる場所がネットにあるなら、そりゃあ
群がるわな。
本当は親がきちんとネットの利用も管理すべきなんだが、今は過渡期だな。
もうちょっとすると、親もネットに詳しい層が主流になるだろうが。

327:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:03:26 n5MfB6mk0
>>324

子供が性への知識なんて増やさなくていいよ

大人ぶってセックスして10代で孕ませたり孕む馬鹿ガキなんて量産されて欲しくない


328:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:04:38 iMd1336c0
アニメフェアに出展する企業のものは今後一切買わない

329:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:04:53 RM9SmX/yO
うちに来るクリスマスのサンタクロースは、本当は□□□だよね?
   , -.. - ..(⌒Y:: /:: :: :: ::ハ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: \/       \
  ./:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/ ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ           ヽ
 /:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/   ヽ:: ',\:: :: :ヽ:: :: ::',:: /       .今       i
 i:: :: :: :: /  /:: ::/:: :: /::/    ヽ::', ヽ:: :: ヽ :: ::.i::f        日        |
 |:: :: :: /  .,':: : /:: :: /::/      ヽ;',  ヽ:: ::.',ヽ:: i、|                 |
 ヽ :: /   i:: ::/:: :: /::/         ヽ',  ヽ:: ',.ヽ:::!|       逃        |
  ヽ/   /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_      ヽ   ヽ::r''',::「|       げ        |
      /ハ/::i:: イi l  _,r, =x      ‐xニ´、-、|i |       た        !
        |:ハ::,-', / /:::::::::::!      /::::::::ヽ \|'.     ら       /
         i.ヽハ   ヾ ::::::ノ      ヾ :::::::ノ  ヘ',           /
         ヘ ハ                   /|∧           /
.  ,. -―‐- <  .ヽri ⊂⊃      '     ⊂⊃, イハ、      /
/          \.ヽヘ、               イ/   >ー‐一'´
           \ ハヽ_、     r_-,     .イ
             .,ヽ:ヽヽ>r .. _ .. r<-7ヽ,、
              ヽ'. ヽ'' ~       ~ -y: :/ ヽ_
 必    も    明.   '. ヽ_        /: /    ヽ
 要   っ    日     ', _: -. _    /: /     ノ,
 に   と   は     i ~ ヽ:ヽ /: ./  _ - ~/: :i
 な    大            |  -''- `'-- '- - ' ~   /: : : i
 る   き                     i ./: : : : :i
 ぞ   な
      勇
      気
      が

いつか来るんですよ。そんな日が

330:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:04:57 LIgtApIS0
>>321
だからちゃんと教育しろ、と言っている
マンガごときをブロックできない親が、これらの教育をまともにできるとは思えない

331:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:05:26 ZwCoSFGa0
>325
少コミのことか?

332:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:07:04 dekmBpkL0
麻生が作ろうとしてた箱は「国営マンガ喫茶」じゃなかったのかよ。
どっちなんだよ民主痘。

333:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:07:21 fUsm1NFI0
>>325
コンビニでエロ本を立ち読みできる勇気に比べたら、ネット検索なんて楽なもんだろ


334:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:08:18 KjkvJcox0
>>330
糞漫画ごときで親子論争は時間の無駄
税金払ってるんだから犯罪取締りはオカミにやらせりゃいい
盗みや強盗同様に変態エロ漫画描きのおやじの作品は
子供向け本売場から成人コーナーに撤去させるだけでよい

335:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:08:24 LLOIqdQK0
>>319
表現者に自主規制する責任がないことから、子供は見ないように規制する発端になったと思うんだよね

336:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:08:25 iMd1336c0
今エロ本立ち読み出来ないだろ

337:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:08:29 kfy9waQO0
売り上げ優先で年齢区分なしで売るなよな
ゾーニングされて当然だよ

338:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:08:48 B5Cts+nf0
メディアセンターに反対していたくせに、
手のひら返しくさって。


339:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:09:54 4vV33xMd0
>>324
自分にとって何が幸せかは自分が決めることじゃないのか?
大人になってもアニメや漫画を見る奴が絶対に社会的に貢献してないと言い切れるのか?

この不景気な世の中で漫画やアニメを楽しみとして生きてる大人だっているんじゃないのか?
そういう楽しみを奪われて怒ってるやつらが目に入らないなんてお前はなんて視界の狭量なことよ。


340:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:10:16 v6whHBin0
まぁこれは仕方ないよ
最近の一般アニメや漫画って、普通におっぱいが出てきたりするもんな
製作側が調子に乗りすぎたとしか

341:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:10:51 ZwCoSFGa0
町の本屋が専売で復活出来たろうに
惜しいことをするなw

342:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:10:57 uHrzEna80
去年総選挙で民主党が勝った1ヶ月後の朝日の社説

マンガ・アニメ―新発想で大胆な振興策を
URLリンク(s03.megalodon.jp)

>  総選挙では麻生政権のハコもの政策の是非が争点になり、鳩山政権が断を下した。
> だが国際的にも注目されている芸術分野をどう振興するかという肝心の政策論争は
> なかった。文化庁がまとめたセンターの基本計画も急ごしらえだった。
>
>  だが、建設中止で振興策そのものが立ち往生していいのだろうか。
>
>  いうまでもなくマンガやアニメは、人々の精神や時代を映す重要な芸術・表現ジャンル
> だ。幅広い鑑賞者に感動や楽しみを与え、研究対象としても注目されている。出版や映
> 像産業の大きな柱であり、輸出も活発だ。海外へ広く深く浸透していて、日本への関心
> や好感を高めるのに大きく寄与し、観光資源としても有望視される。
>
>  とはいえ、弱さも抱えている。
>
>  資料や記録を保存する総合的な仕組みがなく、長い間、愛好家ら個人の熱意だけが
> 頼りだった。小規模の出版社やプロダクションが多く、雑誌や本、映像など貴重な記録
> が失われたり、散逸したりしがちでもある。

343:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:11:25 HoJK7VdO0
>>335
親は教育する責任があるのに、臭いものに蓋してその責任から逃げてるよね

344:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:12:04 ZwCoSFGa0
>340
え?
地上波は光線やら湯煙やら黒塗りやらだが

是非見たいので作品を紹介してくれw

345:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:12:18 A3yoV2xkP
>>340
昔はな…ゴールデンで普通におっぱいが出ていたものじゃ…。
それもアニメや漫画みたいな二次元ではない、本物のおっぱいがな…

346:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:12:44 CoJpwMm00
というかさ、ここで規制反対を唱えてる人は、漫画ごときは
人間に一切影響を与えないという考えなのか?
それとも良い影響や、夢や希望は与えるが、エロい事や
残虐な事への興味等、悪い影響は与えないという考えなのか?

俺はマンガが好きだし、いろいろと影響を受けて育ってきた。
マンガにはそれだけのパワーがある。良い影響だけは認めて
悪い影響は及ぼさないなんてことは有り得ないと思う。

347:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:13:16 /33O5Vx60
菅総理にお願いです
都条例案を阻止して下さい

348:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:13:59 n5MfB6mk0
>>344
これ15禁でしかも近親相姦ものなんだってさ
しかもニコニコにも一部分あがっててなんだかなって感じ。

URLリンク(img.tv2ch.net)
URLリンク(img.tv2ch.net)
URLリンク(img.tv2ch.net)
URLリンク(img.tv2ch.net)
URLリンク(img.tv2ch.net)
URLリンク(img.tv2ch.net)

349:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:14:02 ZwCoSFGa0
>346
実写も小説もありで何言ってんだよw

350:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:14:33 WDeKtg5N0
>>340
そんなの何処でやってんだよ、今は無茶苦茶厳しくなっているんだぞ

351:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:14:42 kapNvS7e0
>>340
昔だって、まいっちんぐマチコ先生とか、けっこう仮面とか色々あったがな

352:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:16:02 /33O5Vx60
国会議員>>>>都議会議員

菅総理が本気なら民主党都議会議員に条例案阻止をさせる事も可能かと

353:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:16:22 HoJK7VdO0
>>351
アニメ、うる星やつらのラムの乳首は有名だが、
実はしのぶも乳首見せてるんだぜ。

354:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:16:24 ZwCoSFGa0
>348
AT-Xの視聴制限版じゃねーか

ゾーニング済

355:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:16:58 tMJH19IF0
首相HPメールアドレス kan-naoto@nifty.com
ブログメールフォーム URLリンク(www.kantei.go.jp)


356:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:17:02 A3yoV2xkP
>>346
小説とかでもそうだけど、元々持ってる価値観をひっくり返すことはできない、と
思うがな。
スプラッター映画を100本見ても、人を殺したくはならないだろう。
「スプラッター映画」というジャンルを好きになることはあるかもしれないが。

そして、そういう価値観は小説や映画や漫画なんていう絵空事「ごとき」じゃなく、
親や教師の言葉とか、同級生を叩いたら泣かせてしまった時の罪悪感とか、
そういうもので培われるものだと思う。

357:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:17:19 EPefCPjU0
>>1
wなにを今さら・・

358:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:17:22 QJkU+uviP
メディア芸術総合センターを潰しておいて、何言ってんだか?
バカだろ。


359:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:17:22 WDeKtg5N0
>>351
けっこう仮面はアニメになってないだろ、でも永井豪は全部アウトだ

360:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:17:46 fUsm1NFI0
>>348
それ有料チャンネルの画じゃね?
あと、嬉々としてエロ画貼ってるけど、2chは年齢制限なんぞないから
2chを見てる青少年に悪影響を与えるじゃねーのか?


361:( ̄ー ̄)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/12/14 03:18:37 Q1KdRZN/0
国立メディアセンターの構想を潰した連中が、
どの口で言ってるんだか。


362:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:18:41 HoJK7VdO0
>>346
まず君は「強力効果論」と「限定効果論」の違いについてぐぐってくる事

363:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:18:55 RL4lXHjL0
血の濃い親族でセクスする奴は信じられんけどな

364:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:19:33 m41uNgeI0
>>359
OVAにはなってるな>けっこう仮面

365:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:20:03 LIgtApIS0
>>348
18禁にしろと主張するのに、全年齢可の2chにエロ画貼るとか本末転倒だな

366:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:20:22 WDeKtg5N0
>>346
親が責任回避してるだけじゃないの、これ以上親を甘やかすのは良いことなのか

367:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:20:44 tMJH19IF0
これで都議会民主党のバカどもに明日15日の本会議での条例賛成を
撤回させたら来春の統一地方選に限っては民主に入れてやるよw

だがこのまま条例が成立したら俺の家族全員使って民主を叩く。
俺の地元の民主候補者を落選させる為には全力で行くぞ。

368:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:21:19 n5MfB6mk0
>>365
た、たしかにそうだった軽率だったわゴメン

369:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:21:36 4vV33xMd0
>>356
でも確かに性的な名称の知識は漫画経由で知ったことも多い。
まあそれがどう悪影響なのかは知らんがなww

さっきまで反対派だったんだが
これって普通アダルトとして扱われるべき商品が18禁コーナーに移動するってだけの話?
俺てっきり販売停止になるんかと思ってたんだが。誰かkwsk

370:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:22:19 kapNvS7e0
>>353
裸を根拠として潰していったら、かなりの作品が修正を余儀なくされる罠
ゲゲゲの鬼太郎のアニメ版なんかでも、ヌード出てた記憶が

>>365
当人が一番、ゾーニング(視聴年齢制限)を理解してないんじゃあねぇ…

371:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:22:43 kfy9waQO0
>>340
一般で大っぴらにやってるからダメなんだよな
まじで限界に挑戦するのはやめればいいのに

>>360
貼ったら陳列罪にると知らないんだろ


372:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:23:05 9XhMiaup0
>>2
わざわざ2ゲットして、この程度の認識。
規制派の用語にすらなっていない、知的障害の書き込みこそ
規制しろ。いやすまん、お前だけしね。


373:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:23:44 WDeKtg5N0
>>369
最も悪いのは線引きが明確でなく、拡大解釈がし放題な天下り利権てことだな

374:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:24:08 H05kOdz8O
だったら東京都の表現規制に反対させろよ
民主党員の言う事とやる事が違い過ぎる

375:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:25:46 wb1ywsaE0
ゴミくずみたいなアニメや漫画を日本の文化とかいう風潮を何とかしろ

376:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:25:57 kfy9waQO0
ID:n5MfB6mk0
わざわざ 拾ってきて推進しようとしなくてもいいのにね
猥褻図画URL張るのはやめたほうがいいよ

377:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:26:08 4vV33xMd0
>>373
その辺はなんか色々サイトとか公式とか周って調べたんだが
結局のところ販売停止もアダルト指定もお上の裁量次第ってことか?

378:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:26:33 CoJpwMm00
>>356
その価値観が定まらない子供のうちがヤバイんじゃない。
それに人殺しとセックスを同じにするのはおかしい。
基本的に忌避感、嫌悪感のある殺人と、本能に根ざした
生殖行為への興味は同じに考えるべきじゃない。

379:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:26:57 kapNvS7e0
>>369
現実としちゃ、新たに作られなくなるだけだろう
それをどう取るかでないかな

興味ない人間にとっちゃ、それくらいなんだってなもんだろうし
枠を掛けられるのを嫌う人間にとっちゃ、適応範囲が曖昧なだけにタチが悪いと感じる

380:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:27:11 lrJYp6ey0
>>374

東京都(笑)も同じ事やってるしね

381:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:27:31 n5MfB6mk0
>>376
うん、軽率だったゴメン・・・・

だけどやっぱ、はたから見ても 猥褻図画でしかないよね・・・
やはりポルノとして18禁にすべきだね


382:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:29:37 o0dFwNxvQ
>>374
文句は条例案を出し続ける自公に言えよ。
本末転倒だわ。

383:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:29:47 ZwCoSFGa0
>378
殺人に嫌悪感?
そんなもん備わってないから、わざわざ法律作ってんだろ
後で躾けてんだよ

384:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:29:49 LIgtApIS0
>>381
表現規制されると、こういった議論も出来なくなるんだぜw


385:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:30:03 E4xrPmfEO
菅直人を条例違反で逮捕しろ

386:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:31:12 HoJK7VdO0
>>381
本当に猥褻図画だとしたら、既に刑法175条にて規制されてるので、
条例で新たに規制する必要はまったく無い。

387:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:31:28 fUsm1NFI0
そもそも二次だけってのが気に入らないな
なにか別の思惑があるとしか思えない


388:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:32:04 kapNvS7e0
>>381
視聴年齢制限というシステムで、15禁という枠がしっかりかかってんのに、
そのフィールドに自ら踏み行って、一般の土俵に引きずり込む行為の方がアンフェアに思えるが

だいたいスカパーなんかは契約者の身元証明がないと、システムが解除されんのでなかったか

389:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:32:45 A3yoV2xkP
>>378
本能に根ざした生殖行為なら、見なくてもやるよな。
その趣味が歪むったって、子供にとってのロリって同世代だし普通じゃね?

知り合いのDQN系の奴とか、小学校からクラスメイトとやってた(そして18ぐらいで
彼女と結婚して離婚もせず今や3児の父、結果としてはえらく健全なことになった)
らしいが、そいつらがエロ漫画読んでたかっていうと…ないなあ…。

390:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:32:50 WDeKtg5N0
>>381
お前の子供に見せなければ、いいだけじゃないの
ところで愛情表現だからキスはいいのか、そうなると実社会とのズレが生じるが

391:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:34:11 n5MfB6mk0
>>388
これがここでも言われてるけどネットで拡散されてるからアレだよね・・
だってニコニコにも一部分あがってた

その契約者が拡散させてるんだろうね・・・


392:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:34:16 fUsm1NFI0
だいたい、モザや黒塗りしたら猥褻じゃなくなるってのが意味不明なんだよ
モザ解禁した上で、猥褻図画をゾーニングさせろよ



393:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:35:53 oEaLknJeP
モザイクも利権だからね。
欧米がどうこうって言うなら
モザイク無くせよって話。
海外サイト繋げばいくらでも見れるんだし。

394:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:36:27 kapNvS7e0
>>391
それを言い出したら、AVも成人紙も何もかもが変わらんがなw

アダルト物を一切合切禁じるか、さもなくばネットを取りあげるしかない

395:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:37:21 x/RJwg290
お前は何言っても説得力がねえ

396:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:38:23 ObgE3+Do0
>>393
どうでもいいけどモザイクかける専用機ってめちゃくちゃ高いよね
処理としては大したことしてないはずなのに

397:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:39:56 WDeKtg5N0
>>387
3次まで広げると怖い人達に脅されるのと、ゾーニングを厳しくするならモザを
止めろて議論になって規制利権が吹っ飛ぶ

398:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:40:43 n5MfB6mk0
>>394
だと、まず不法なUP、違法ダウンロード者に重い罪をつけさせて

厳罰に処すような法をつくることが手始めだと思うね


399:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:40:48 Vb3KWAK9O
昔のアニメの方が寧ろ今よりエロやら大人っぽい展開はあった気がするけど
昔のはあくまでも添え物の花なりネタだったと思うんだよなぁ
近年のはその添え物が主に成っちゃってるのが多い感じで、見てて居たたまれない

作品を創る側としたら、規制で物語の流れ上に必要な表現もボツにされる可能性が出て来てしまうのは許せないのは解る。
でもこれ本当は売る側がきちんと住み分けをしてれば、ここまでの話には成らなかった様な気がするんだよなぁ。

400:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:41:14 fUsm1NFI0
>>397
で、結局この条例改正で一番得したのは誰なんだろ?



401:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:42:12 lrJYp6ey0
【東京都】なんでか空いちゃったブースを埋めて下さい「東京国際アニメフェア2010」出展追加申込受付中
スレリンク(news板)


出展企業晒してくんないかなあ

402:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:42:40 BnKqW7E90
>>393
ビデ倫への家宅捜索の一件がまさに警察の利権絡みから派生したモノだからね。
         ↓
日本ビデオ倫理協会の項より
URLリンク(ja.wikipedia.org)

発足以来、審査組織を年々拡充し、学識経験者による評議員会を設けたり、

警察庁出身者を事務局に採用したりするなどして、

アダルトビデオ業界に対する公権力の介入を最小限に抑える役割を果たした。

このため、「警察庁関係者の主要な天下り先となっているのではないか」という指摘がある。

2007年8月23日の家宅捜索は警察庁出身者を締め出したことから行われたと言われている。
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403:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:42:58 JpX8RGXZO
オタクは日本の恥
さっさと潰そうぜ

404:名無しさん@十一周年
10/12/14 03:43:03 HoJK7VdO0
>>400
信者に権威を示すことが出来たカルト幹部達


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