10/12/11 19:48:12 YarEqETo0
>>534
朝鮮戦争では、お前みたいなのが
「半島は山だらけだから戦車つかえねーよ」と言い出して
北朝鮮に後れを取ったんだけどな
いい加減に「自分のほうが経験からくる各国の軍事関係者の判断よりも正しい」という
中学生じみた妄想から覚めようぜ、な
552:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:48:13 qln7zVadP
>>532
中国軍の新しい戦車が海面の上を陸と変わりなく走行するようになり、戦車以外からは破壊不能な場合には防御策として戦車に頼らざるを得ないかもね。
553:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:48:41 vIrQAHPi0
>>524
イージス艦やF2には訓練も燃料費も修繕費も消耗品費も掛からないとは驚きだｗ
世界征服も夢では無さそうだが
まあそんな妄言は置いておくにしても
攻撃ヘリの脅威を強調するあたり、冷戦初期のセールストークにまだやられているようだな
イラク戦争で米AH-64大隊がイラク地上部隊の待ち伏せにあって散々に撃退された事例も知らないのだろう
携行式SAMの普及によって、かつて程の攻撃ヘリの優位はもはや無いというのが昨今の業界認識
554:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:49:23 QTe8cUta0
>>534
つ朝鮮戦争。
日本みたいな山がち、田園の多い地形じゃ戦車は使えない論なんて、５０年前に粉砕してます
同じように考えた米軍はロクに韓国軍に戦車を支給せず、結果北朝鮮のＴ３４に連戦連敗しました
以後、日本と似た地形を持つ半島の韓国軍は、世界有数の戦車保有国だけど、何か？
日本人って、ほんと軍事オンチだな・・・
555:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:49:50 Wg4Pf21u0
556:踊るガニメデ星人
10/12/11 19:50:01 XvUXVwRL0
>>532
それは危ないですねぇ、それに都市部でテロが起こった場合、テロリストの制圧には戦車が
必要不可欠ですしね、戦車をあまりにも削減するのは危険だと思いますよ。
557:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:50:28 vnjfn3wN0
戦車なんか使った事無いんだよな。
演習でしか。
558:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:50:41 2I/Xqzmg0
>>531
旧式のペトリオットのほうが巡航ミサイルや飛行機には対処しやすい。
559:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:51:45 AvEXI6ch0
廃車になった戦車欲しい
560:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:52:04 qln7zVadP
>>556
戦車の数をバカみたいに揃える必要はないな。
561:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:52:16 WQ8zkYEL0
>>553
ヘリじゃ戦車みたいに装甲強化してミサイルに対処できん。
もうどうにもならんのかな？ この兵科は。
562:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:05 pBv6/uPJ0
また陸自の人のぼやきに付き合わなくちゃいかんのか、面倒だな・・。
563:踊るガニメデ星人
10/12/11 19:53:06 XvUXVwRL0
>>560
たしかにそうだけど、必要最低限の数は必要ですよ。
564:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:08 lHh68pjd0
>>542
まぁ、基本的には小さくしているからだな。
乗員が他の国の戦車より少ないから、車体を小さくできる。
車体が小さくできると、いろんなところで無理しなくてすむからな。
565:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:13 QTe8cUta0
>>552
＞中国軍の新しい戦車が海面の上を陸と変わりなく走行するようになり、
世の中には、揚陸艦というものがあってだな・・・
何で自衛隊が海を隔てたソ連の機甲師団を恐れて、戦車を北海道に集結させたと思ってる？
ソ連戦車が海を走ってくるから？ 現在の中国軍の揚陸艦の数を知ってる？
566:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:28 uvNeTFuyP
>>545
旧日本軍の兵士と対極の存在が、一人の戦死者も出したことが
ない自衛隊だろ。
それは偶然の結果じゃなくて、日本国民が湾岸・イラク戦争での
戦費負担など、みかじめ料を米軍・国連など国際社会に納めて
きたからだ。
戦車が要らないというのは、外国軍に本土が侵略される可能性が
ほぼありえないからというだけ。
567:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:40 s9G31W680
やっぱり2chの軍オタの知識量はハンパねーな。特にこのカキコミなんて
圧倒的。
7 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:02:58 Yyks72Cw0
大丈夫だ、俺の股間にも火砲がある
8 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:03:58 fesceBRQ0
実戦の経験はあるのか？
13 名前：名無しさん＠十一周年 本日のレス 投稿日：2010/12/11(土) 16:05:14 Yyks72Cw0
>>8
訓練だけなら自衛隊以上
568:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:40 Tf2yW24G0
>>545
世界の実践を見ていて高性能専用設計の’テクニカル’が存在すれば一番使い勝手いい。
戦車としてそのコンセプトに近いが10だ。
鈍重なただの滑腔砲キャリア（ウインカー付）を多く抱えても、抑止力として弱い。
569:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:54 2I/Xqzmg0
>>533
他に対処する方法があればいいよ
どうやってすでに撃たれた場合、弾道。ミサイルに対処するの？
>>553
>携行式SAM
でもこれ大真面目に専用部隊作ってるのは自衛隊とイラクくらいですから
570:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:53:58 mhm82ORR0
日本を守る為の機雷も地雷もクラスター爆弾も制限されるこんな世の中じゃ
571:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:54:06 KYL0ZAoE0
>>531
日本は巡航ミサイルで軍事拠点を攻撃できるほど防衛網がザルではない。
そういった強固な防衛網であれば必然的に初撃の足止めは弾道ミサイルになる。
いままでは対処が難しかったがPAC3のおかげで対処が可能になった。
そういうことだ。
ちなみに、台湾にも同じような戦略を中国は取っている。
そしてアメリカは台湾にもPAC3の販売を許可した。
572:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:54:24 TnVEqWMq0
日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
573:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:54:59 OyPqFQ7Y0
>>544
空挺怖いな。
噂の北朝鮮の木製ローテクステルス機みたいなので
夜中にわんさか来られると思うと戦車欲しいかも。
574:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:55:08 hRTjZBmH0
>>524
歩兵ばっかりは、とのどつまり限定ジャンケンを強いられることになるんすなあ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑なぜ戦車は必要かわかりやすく説いてるので、一読オススメ
575:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:55:12 YarEqETo0
優秀な海自や空自がぜんぶ上陸前に撃破するさ！
…とか言ってる人って、政治家が相手の意図を計り損ね、
開戦の決断が遅れて数日ほどロスした場合のこと考えてるのかね
今から攻めるべく出動しまっすと律儀に通達してくれるとは限らないわけだがｗ
まぁ決断が遅れなくても、攻め手は自分の好きなタイミングで好きな場所に
戦力を投入できるから、初戦は攻め手が有利なんだけどな
576:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:56:11 QTe8cUta0
>>560
馬鹿みたいに減らしてるんだよ。
ソ連に匹敵する遠征能力を備えつつあり、今なお軍事費が2桁成長の国相手に
ソ連時代の3分の１以下の戦車で国防できると考えてる日本人の平和ボケが酷すぎる・・・
まあ漁船事件で中国に憤慨したって、しょせんこんなもん
軍事オンチの日本人は、簡単に操られて、自ら抑止力を放棄する「中国との戦争なんてありえない！」
とか言ってな
577:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:56:39 N7y4jXHb0
おまえら去年民主党に投票したバカども
これが自民党が去年まとめた防衛大綱の原案だ！
2009/05/24 19:04 【共同通信】
敵基地攻撃能力の保有要求 新防衛大綱へ自民提言案
政府が今年末に予定する新「防衛計画の大綱」（２０１０－１４年度）の閣議決定に向け、
自民党国防部会の防衛政策検討小委員会がまとめた提言案が２４日、明らかになった。
４月の北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射を受け、敵基地攻撃能力の保有や、
ミサイル発射を探知する早期警戒衛星の研究、開発を求めるのが柱だ。
政府は敵基地攻撃について、敵ミサイルの日本攻撃が確実な場合などは
憲法上許されると解釈している。ただ浜田靖一防衛相らは能力保有検討に
慎重姿勢を示しており、新大綱への盛り込みにはなお議論を要しそうだ。
提言案は、敵基地攻撃に関し「専守防衛の範囲で座して死を待たない防衛政策として
敵基地攻撃能力が必要」と強調。情報収集衛星で相手国の発射の動きを察知し、
巡航ミサイルなどで攻撃することは可能とした。日本は現在、ミサイル発射の探知を
米早期警戒衛星に依存しているが、４月５日の北朝鮮のミサイル発射以来、
独自衛星の保有論が自民党の一部に出ていた。
578:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:57:12 ku3jANTE0
お前、本気で言ってるのか？
日本全国にたったの６００しかないのだぞ。足りなすぎじゃ。
１０ｋｍ範囲に一台はいないと空挺・揚陸作戦から、守れそうもないぞ。
579:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:57:13 2I/Xqzmg0
>>575
>優秀な海自や空自がぜんぶ上陸前に撃破するさ！
まさに911前のアメリカだね
「敵は全部国外で始末できるさ」
580:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:57:54 uvNeTFuyP
>>575
なんで中国軍が日本に侵攻する前提で話してるの
581:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:58:52 WQ8zkYEL0
>>575
日本周辺のヘクスにびっしりF15とイージス艦を置けば
敵が攻めてこれないと思ってるらしい
582:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:59:06 2jUCGMLo0
装輪装甲車厨と戦車厨の骨肉の争いと聞いて飛んできました
583:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:59:23 YarEqETo0
>>580
釣りはかえれ
釣るならもう少しまともなエサつけてこい、頭の体操にすらならない
584:名無しさん＠十一周年
10/12/11 19:59:29 QTe8cUta0
>>580
社民乙
「中国が日本と戦争するなんて、ありえないんですぅー」ってか
585:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:01:25 YkSoMM5j0
>>471
その子ども手当に回した金でプレステ３を７０００台買って
軍事転用するよｗ
586:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:01:40 vIrQAHPi0
>>569
携行式SAMの専用部隊とは何ぞ？
何か悪いクスリをキメているのかもしれんが
イラク戦争でアパッチ大隊を撃退してのけた時の
イラク軍の使用火器はローテクの高射機関砲や機関銃だが
もし携行SAMがあったら、墜落1機どころじゃ済まなかったろう
587:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:02:35 QTe8cUta0
>>582
装甲車厨じゃなくて、売国奴だろ
そもそも防衛費そのものも、今回の決定で純減だし
対中国を重視し、日本の安全保障の力を高めるとか白書で発表されてるけど
思いっきり後退だろｗ
588:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:03:04 Hp/grt2XP
>>490
それって兵器の実用化の話しじゃね…。
２～３０年後じゃないと軍備できないんじゃ、配備されたころには廃棄処分相当の兵器になっているだろｗ
わらえること言うやつだなｗ まあ、まず兵器の平均使用年数でも調べてみなさいな。
589:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:03:25 5CdDzu/J0
日本には何両の戦車が必要なの？
590:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:03:32 YarEqETo0
>>582
装輪装甲車厨ですらない
上陸されないことはないという前提で話しているんだもん
591:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:03:54 2Au30zFX0
中国人が製作した各国の最新戦車順位
BASED ON 火力、機動性、装甲
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1 Leo2A6 (Germany)
2 Challenger2 (England)
3 M1A2 SEP (USA)
4 K2 Black Panther (Korea)
5 Merkava MK4 (Israel)
6 Leclerc (France)
7 TYPE10 (Japan)
8 TYPE99 (China)
9 T84 (Ukraine)
10 T90 (Russia)
592:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:03:55 015Z2EmV0
>>578
揚陸艦が着けるのは日本海側の限られた砂浜しかないからな
593:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:04:31 JIl3eOh20
>>552
05式両棲突撃車が10kmぐらい沖合から移動可能なんだっけ？
流石に陸と同じ速度じゃないけど。
594:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:06:17 QTe8cUta0
>>589
冷戦水準で考えるなら、１２００両。
実際には、ロシアも近年の経済立ち直りで再び軍拡を始め
ソ連が西と北の２つに増えたようなもんだからなあ・・・
もう少し欲しいな、可能なら。もちろん防衛費そのものも。
595:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:06:51 YkSoMM5j0
>>592
オホーツク海は？
596:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:07:13 YarEqETo0
>>592
港湾もあるぜよ
むしろそっちのほうが、占拠されるとやばい
597:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:07:31 KYL0ZAoE0
>>592
中国はホバーを持ってるし、RORO船なら港を占拠すればすぐに戦力投入できる。
島嶼であれば原潜に特殊部隊を乗せて運ぶだろう。
598:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:07:57 P3cUhYjaO
あれ？いつの間にか火砲まで減ってる!？
財務省許さん
599:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:08:43 Tf2yW24G0
>>578
10ｋｍに一台ｗ
本気なら密度で砲台設置したほうがはるかに安いぞｗ完全に無駄だけど。
空挺の使い方は攻める側の拠点確保。
日本の場合、拠点確保要員に空挺部隊なんぞいらん。
旅客機で半年前から入国してるさ。
アスファルト破壊しながら、渋滞起こして対応したら、守ろうとしている
対象から攻撃されるオチになる。
600:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:08:48 ku3jANTE0
戦車を何だと思ってるんだ？ 川でもぼこぼこな地形でも渡れるんだぞ？
どこに着こうが、十分上陸出来る。それとも何か、歩兵で対抗しろとでも？
601:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:09:02 Hp/grt2XP
なんなんだ。
朝鮮戦争が教訓で、戦車削減批判するのがデフォになってんのか？
そもそも日本の戦車配備は対中国戦用になってないだろｗ
ほとんど北海道に配備している現状では、まず現在の運用方法を批難するのが先じゃねーのｗ
602:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:09:04 QTe8cUta0
>>592
なんでやねん。砂浜なんかいくらでもあるし、適当な港占領、接収して使ってもいい
ノルマンディー上陸作戦だって、ビーチだけが進入点じゃなかったしな。
ドイツ軍も連合軍の上陸予想ポイントが多すぎて読めなかった。
今は揚陸の補助の為の技術、仮設の湾口作る技術だって発達してるしな。
603:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:10:18 AMwOnlrQO
維持費を考えての事なんだろうが、今の情勢を考えたら適当な判断と言えるのかどうか。
この数字の原案を出した者たちの、所属と考え方を聞いてみたい。
604:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:10:29 bwo5BkXU0
中国は海軍力強化してるが、理由のひとつに「中国のシーレーン防衛」ってのがある。
これが日本のそれと全く同じものだから、中国が周辺海域を支配するようになったら
現実問題として日本の海上のエネルギー輸入ルートが抑えられてしまう。
戦車は日本では都市防衛用の移動砲台としてしか今の憲法では使用しにくい。
アメリカのM1は湾岸戦争ではあっという間にイラク奥深くまで占領しちまったが
リッター当り600メートルって燃費だから、補給部隊がきちんとしていなければ
いくら数があっても弾切れ、燃料切れになって放棄しなくちゃならなくなる。
605:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:12:17 obmwIhzDO
戦車って抑止力なんだろ 敵にそう簡単に上陸される気を失わせるための
606:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:13:14 QTe8cUta0
>>601
北海道ばかりに戦車が集中しすぎてる！ 西が手薄だ！
そうだ、戦車の定数を3分の１減らそう！
こうですか？ぜんぜんわかりません
ってか何で朝鮮戦争が例に出たのか、流れが解ってるんでしょうか。
607:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:14:48 vIrQAHPi0
>>588
軍艦じゃあるまいし、陸上兵器は制式化しても
目標定数を満たすのに長い時間が掛かるのは常識だろ･･･
90式は制式化から調達終了まで20年掛けてる
一括調達方式は目標値に達したらメーカーが直ぐに製造ラインを閉じちゃって、
その後の配備数増量なんかに応じ難いし
重大な欠陥が見つかった時の対応が大変
608:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:15:20 VodTqUGM0
まあ今後の軍事世相として
戦車100台よりロボット兵器を1万台確保できたほうがいろいろ効率的だろ
609:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:15:21 YkSoMM5j0
>>598
６０式無反動砲を廃用にするんだろ
別に不思議なことじゃない
火砲では無い別の装備に変換するだけだろ
610:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:15:44 5dw37vvi0
>>603
詳しく知らないが、おそらく防衛会議の結果（「防衛力の在り方」）が
防衛大綱の叩き台になってるのではないか
予算枠を決めるのはむろん政治家（と財務省）だろうが
枠内の配分については、さすがにプロ（統合幕僚監部）の
補佐・助言を受けながら決めてると思う
611:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:16:01 Tf2yW24G0
0.5ｋm/リットルの燃費に加え、交差点では信号待ちが必要ｗ
普通に考えて単独自走で展開は無理。
随行するタンクローリーの防衛は歩兵とヘリが行う。
ヘリと歩兵を戦車が守る？狙われるのはどっちだと・・・悲しい移動砲台。
612:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:16:03 QTe8cUta0
>>603
防衛省は戦車を減らす事にずっと反対し続けてるよ。
そもそも６００両でも少なすぎると言ってる
これは、防衛費そのものを削減したい財務省の意向
戦車は削りやすそうという理由で、当て馬にされただけ
本気で安全保障上の問題を考えた上での結論じゃない。
戦車は仕分け人の犠牲になったのだ・・・
613:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:16:04 0QWd08Ig0
>>515
>素人にはこれがどうしてもわからないのだ
そういう君は専門家なのか？
614:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:16:09 7TSmBuGiO
戦車を削るのは下策とされているのに何なんだこの案は。
日本より中国、半島を尊ぶ奴らの国防施策はマジ勘弁だわ
615:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:16:33 WQ8zkYEL0
>>601
90式は北海道に重点配備されてる。
10式は74式の代替で全土に配備されるはず。
616:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:18:09 OyPqFQ7Y0
>>599
武器持って入国してたら流石に捕まらないか？
捕まらないとしてもそりゃスパイ防止法とか整備しない立法の怠慢のせいじゃん。
与党第一党は何してんだか。
防衛以前の問題。
617:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:18:13 N7y4jXHb0
金が無いなら防衛国債でも発行しろや！！
俺が買ってやるぞｗｗ
618:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:18:15 rX3zwW/U0
>>606
確かに全然わからんよね。
そもそも900輌から600輌に減らしたあと、更に400輌だからなあ。
619:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:19:24 P3cUhYjaO
戦車も火砲も減らした分、人員をどれぐらい増やすんだろ
南西諸島に一個師団以上配備した上で、
西部方面隊から独立した組織にするぐらいじゃないと
俺は納得出来ないんだが
620:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:19:35 Hp/grt2XP
>>606
現実的に本州に戦車がほとんど配置されてないじゃん。
富士演習場の戦車が、対中国用とでも言うつもりかｗ
で？朝鮮戦争の教訓と、現実に運用されてもいない本州の戦車配置の必要論と、今回の戦車削減とどう関連性があんの？
621:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:20:21 uvNeTFuyP
>>612
防衛省が賛成する削減って、何かあるのかよ。
一回握った予算は死んでも手放さない勢いだろ。
機甲師団だって、冷戦時に作られたものが
ほんのちょっと削減するのに（ソ連崩壊から）
20年かかったってことだしな。
622:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:20:30 QTe8cUta0
>>611
＞普通に考えて単独自走で展開は無理。
普通に考えて、その理屈なら、戦車に限らず、兵員の輸送も含めて
あらゆる陸自の車両の展開が不可能になりますがな。
歩兵だって歩いて戦場にいくわけじゃないし
道交法の規制は何とかしたほうがいいと思うけどね
623:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:21:06 ku3jANTE0
とりあえず、何もわかっていないのがわかった。
やはり、国防は任せられない。下野しろ。
624:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:21:19 N7y4jXHb0
>>618
中曽根政権下では１２００両。
でも当時少ないと思ったねｗ
だってソ連の戦車は５００００両ｗｗ
625:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
10/12/11 20:21:25 KffZQeYKO
戦争にでも負けたような削減の仕方だな
626:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:21:54 jAGfF8Bp0
このスレから軍靴の足音が聞こえてくるな
627:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:21:56 O6WLPin1O
一つ伺いたいんだが10式の予定生産数って何台なんだ？
628:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:22:50 rX3zwW/U0
>>621
もともと充足にほど遠い状態だから当たり前。
629:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:23:14 Tf2yW24G0
>>616
武器は現地調達。当然、もう内部に入り込んでる。
で、蜂起して港を確保した後、宣戦布告がある。
海を突破されたら航空支援をうけながらそこに本隊が上陸。
つまり、増援を防げればそこの鎮圧くらいには戦車は活躍できる。
増援を防ぐ役目は航空戦力と海上戦力。
空挺部隊が飛んれこれるような事態では、戦車が1000両いても無駄。
630:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:23:27 P3cUhYjaO
>>627
俺の知る限り100両
631:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:24:12 T8cViucIP
>>609
だといいけどな。MLRS全廃とか言う基地外もいるし、
これが単に上陸抑止力弱体化狙いでないかどうか
慎重に見ないとな。
632:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:24:24 TsdgZNDk0
防衛体制の効率化ならまだしも単に予算の関係ならまず外国籍の生活保護から削減してください
633:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:24:29 vIrQAHPi0
>>616
阪神大震災の後、破壊された某家屋の地下室からRPGだの迫撃砲だのが見つかったってハナシがあったけど
あれ確かな話だったんかね？
634:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:25:24 QTe8cUta0
>>621
防衛白書嫁
ちゃんと枠内での予算組み替えは何度もやってる。
今は対中国を意識した次の冷戦に備え、再び機甲師団の増強をはかりたいのが
防衛省の意向。防衛費の増額もな。
軽武装のテロリスト対策だけやってれば良かったポスト冷戦は終わった
けど財務省は、今このときでも、防衛費を減らしたい感じだな
戦車はその口実だ。全体の防衛費は、今回の措置で純減だ
635:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:25:45 bwo5BkXU0
>>624
今の戦車は旧式戦車なんか相手にならない高性能だから単純に数では決められないよ。
湾岸戦争ではアメリカはM13000両を投入して、そのうちやられたのは数10両なんだと。
（しかも同士討ちが大半だったとされてる。）
636:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:25:59 Tf2yW24G0
>>622
戦場でのトラックの重要性をしらんのか？
637:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:26:21 YkSoMM5j0
>>626
一家で南極にでも引っ越せよｗ
638:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:27:22 RDGUk7d70
625 ：Mr.名無しさん：2009/08/24(月) 03:00:00
俺は中二の時チビデブが乗ってたチャリをドブ川に笑いながら放り投げたよ
そのとき笑いが止まらなくてはじめて射精した
43 ：Mr.名無しさん：2009/08/24(月) 03:01:39
>>622
スーファミ本体からGショックまで万引きした
天然パーマの奴の髪にライターで火をつけた
原チャリ盗んで畑に隠して乗り回してた
679 名前：Mr.名無しさん ：2009/08/24(月) 03:05:07
ニチイのカウンターの中忍び込んで
ロマサガとFFぱくって逃げ帰るときは死ぬほど幸福だったわ
家に帰って即効あけてゲームやったわ
165 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:23:01
そうか
だから日本は朝鮮に侵略されなかったのか
日本は朝鮮から出来た国だから
170 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:23:26
お前ら俺の祖国をバカにすると殺すぞ？
247 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:30:19
純粋な原日本人は鹿児島以南と箱根以東
親不知以東に先祖代々住んだ人だから
それ以外はチョン
251 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:30:50
朝鮮はかつての同胞だぞ
259 ：Mr.名無しさん ：2006/11/12(日) 04:31:19
韓国嫌ってる奴って低脳丸出しだよな
989 ：Mr.名無しさん ：2006/12/02(土) 02:37:30
日本はー中国と朝鮮と台湾で強制労働をしいり女子供を強姦してー
現地の住民を虐殺してんですかー？
それにたいして憤慨してるんですかー？
639:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:27:37 lyuaTis00
>>633
新聞で報道されたからな。
> 日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。政府関係者によると、
> 阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
> 迫撃砲などの武器が発見されたという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
640:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:29:26 QTe8cUta0
>>620
＞富士演習場の戦車が、対中国用とでも言うつもりかｗ
あれは予備部隊だろ。西でも北でも戦況に応じて使える。首都防衛もな
機甲部隊の対中シフトは、１０式の導入に応じて始まってるだろう
もっとも戦車そのものがさらに削減されてるから、相当配置も見直されるだろうが
朝鮮戦争の話は、まず元の話が何だったか、ちゃんと嫁ｗ 何トンチンカンな事言ってるんだよｗ
641:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 20:29:33 ZfKgs/QH0
戦車や火砲はいらんだろ
その分、航空機や海自に回すべき
戦車とか火砲を使う事態とかありえないしｗｗｗ
日本を占領するのかよｗｗｗ
正解だね
642:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:31:34 QV3aCvXE0
今更戦車不要論とか……
643:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:32:39 qln7zVadP
各自の信条で住処を選べるように、日本の四国を軍特区の州にしようぜ。
特徴
１．敵に攻め込まれにくい
２．徴兵制を採用
３．消費税がバカ高い
４．予算は軍事費に集中
644:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:33:28 uvNeTFuyP
>>640
富士や北海道の陸自が予備兵力として存在意義があるのに、
なんで海兵隊は沖縄じゃなくちゃいけないの？
あれ（海兵隊の基地は沖縄でなければならない）もウソ
だったんでしょ？
645:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:33:43 Hp/grt2XP
>>640
元の話し？
戦車を減らすと朝鮮半島の二の舞になるという話しか読んどらんが？>>341>539>>551>>534
陸続きの対北朝鮮戦での韓国の失敗の話しと、島国の日本の現在の戦車削減と同関係があるんだ？
全然わからんな。
646:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:34:57 zwH7rjGp0
まぁさすがに重装甲戦車はもう要らんな。
普通化のスペシャリスト化と携行火器の強化に使うべき。
あと雇用対策として、明確に区別した2軍部隊も増やそう。
647:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 20:35:29 ZfKgs/QH0
そういえば、なんか、最新鋭の戦車をお披露目してたよね
無駄としか言いようがないよねｗｗｗ
戦車作る金があるなら、FSXをなんとかせいってｗ
648:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:14 2I/Xqzmg0
>>646
タダでさえ人件費へずってるのに雇用対策と化している場合じゃないだろ
649:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:16 YkSoMM5j0
>>647
なんか敵が国境の外にしかいないような言い方だねｗ
都合の悪い事でもあるの？
650:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:18 vIrQAHPi0
>>639
うぉ、ソース有りの話だったんだなthx
迫撃砲を持ち込めるくらいなら、潜伏工作員の火力としては
自動小銃、手榴弾、工兵用爆薬、RPG-7、SA-7くらいは想定せんといかんな
651:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:23 tSJODXW8P
当たり前だけど削減する200両はすべて74式戦車だぞ
お前らそれも無視して騒いでるよね
652:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:32 5FZGtm+W0
>>645
島国だろうが半島だろうが、なんだかの手段で戦車持ち込まれたら、対抗する戦車がないとえらいことになるってだけだが
まさかそれまで否定はしないよな？
653:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/11 20:37:39 FXkcGNJB0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜機動戦闘車が７４の代わりになるの？
まあ大量に在庫がある７４の砲と砲弾 そのまま使うらしいけど
（ ＾▽＾）＜まあ 海兵師団創設だと航空機や船で運びやすい機動戦闘車や
ヘリで敵の侵入不可能な地形に展開させる 榴弾砲中心になるね
654:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:43 fsEHZBC50
誰か大戦略WEBで例えて下さい。
655:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:49 Tf2yW24G0
>>645
彼は揚陸艦が日本の防衛ラインを余裕で突破できると思っているらしい。
自動車運搬船に偽装すれば別だけどあｑせｄｒｆｔｇｙふいこｌ
656:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:37:53 VTDPo6QiO
どうせ 最後はゲリラ戦になるから 軽歩兵装備を各地に備蓄しないと。予備自衛官や志願兵に配る分！
正面装備は緒戦で消耗する。
657:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:38:21 Hp/grt2XP
>>644
日本本州に上陸するほどの戦争しかけてくんなら、
敵もそれなりの準備をしなければならないので
その間に富士と北海道の戦車を本州に配備する時間くらい余裕であるだろ。
まあ、９０式は北海道使用だから、本州でどれほど役に立つか問題もあるが。
沖縄海兵隊は対台湾用だ。
台湾程度の島なら電撃で制圧することも可能であり、制圧を確定する前に迅速に対応する必要があるので海兵隊が有効だ。
全然話しが違うがな。
658:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:39:08 sKZVcqlgO
もう一度ヤマトでも作ったら？
659:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 20:39:43 ZfKgs/QH0
>>649
どう考えても不要なんだがｗ
国内のテロ対策が目的なら、どう考えても特殊部隊だろｗ
660:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:40:26 QTe8cUta0
>>644
予備部隊は戦況に応じてさまざまな箇所での投入が想定される部隊故に
西でも北でも首都でも、柔軟にかけつけられる位置に配置しておくのが普通なのであります
沖縄の海兵隊は、台湾と半島有事を想定した部隊で
日本を支援する海兵隊や空母機動部隊は、主にグァムやハワイに駐留しており
これは有事の際に最前線に虎の子の部隊を置いて奇襲で壊滅される危険性を避ける貯め
>>645
関係無いよ。だから何トンチンカンな事言ってるのかとｗ
もともと、日本の地形じゃ戦車使いにくい→似たような地形の朝鮮半島で戦車活躍できてるぞ
って話だな
661:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:40:45 5FZGtm+W0
>>659
なぜ特殊部隊？
戦争に警備比例の法則でも適用するつもりなのか？
662:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:40:58 RlzAt15mO
戦車なんか何処を走るんだよ？またあんなもの撃てるワケ無いだろ。普通の工場用のユンボですら下にゴムやら何やら敷かないと走れないのに
663:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:41:15 T8cViucIP
>>647
そうでもないよ。戦車は市街戦でも使える、つか使った方が歩兵生存率
上がって有用。対ゲリラ戦を考慮した10式を都市部に配備するのは
理にかなってる。
664:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:41:51 Hp/grt2XP
>>652
その、「なんらかの方法」というのが、島国と半島じゃ違いすぎるっつんだよｗ
単純に教訓にできるような話しじゃねえって何度も書いているんだがな。
665:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 20:42:18 ZfKgs/QH0
>>661
へー、国内テロ封鎖のために戦車が出動した実績はｗ
666:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:42:36 lyuaTis00
戦車減らすなら、ストライカー旅団みたいな緊急展開部隊を創設するとか陸でも強化しろよ。
667:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:42:43 3EgD6W+F0
PAC3全国展開しても社民党と連立できると思ってる民主脳は腐ってるなｗｗｗｗ
668:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:42:44 2I/Xqzmg0
>>659
特殊部隊が必要になってくる限定的な状況になるというのも、、歩兵かがいる前提なんだよ。
669:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:43:13 QTe8cUta0
>>655
日本の防衛ラインって、九州方面軍と沖縄方面軍だけど
開戦24時間以内に戦場に即座に投入できる自衛隊の戦力はいかほどで？
対する中国艦船と機動部隊の規模は？
にわかオタ臭いの多いなあ・・・
670:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:43:32 ZqvZdxsi0
敵国に和平を唱え軍縮を促し、
自国は軍拡を行うというのは、
歴史的な共産国のやり口
日本はトップのほうまで外患が
ウヨウヨいるから工作し放題
671:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:43:50 rX3zwW/U0
>>660
韓国に行けばわかるけど、あれで戦車運用できるなら、日本じゃ余裕だよな。
しかも海上可搬能力が急激に増大している隣国があるのに減らすってないよな。
672:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:43:54 qln7zVadP
ところでここの皆さんは防衛大に無事に合格しそうですか？
673:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:44:17 JgED+dPH0
>>644
海兵隊も活用されるかも知れないが駐留国の防衛任務のない部隊だから。
674:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:44:41 TOb9IDWN0
>>660
>日本を支援する海兵隊や空母機動部隊は、主にグァムやハワイに駐留しており
海兵隊はまだしも空母機動部隊は作戦任務中以外は日本に配備されてるんだが？
675:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:45:10 dWaWFzbJ0
北海道の牧場でならともかく、重量制限20トンの本州、四国、九州の道路でどうやって移動する気？
そこいらじゅうで橋が落ち、道路が陥没して動けなくなるだけ
もっとまともな装備をすべきだろ
676:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:45:11 5FZGtm+W0
>>664
その方法もいくらでもあるとさんざん言われてきただろうに
どんなに海空の戦力を強化したところで、上陸の可能性は一定以上低くはできない
そこまで海空につぎ込むくらいなら、陸につぎ込んだ方がかえって費用対効果は高い
677:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:45:35 KlVe+FdkP
>>665
実績なんてこれから作ればいいだろ？
なんで生身の人間相手にわざわざこちらも合わせないといけないんだ？
キムチの食いすぎで頭おかしくなったのか？
678:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:45:38 QTe8cUta0
>>664
戦車を持ち込みにくいって話と、戦車を使いにくい地形の話は分けて語ろうな？
日本の地形は戦車が活躍できないと言うけど、似た地形の朝鮮半島じゃ、普通に活躍したぞ？と
679:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:45:41 Hp/grt2XP
>>660
>もともと、日本の地形じゃ戦車使いにくい→似たような地形の朝鮮半島で戦車活躍できてるぞ
違うだろ。
最初にレスしたのは>341だが、戦車を減らしたら戦車で蹂躙された、というのが教訓の骨子だぞ。
似たような地形だからという前に、持ち込まれる経緯について無視したんじゃ話しにならんと言っているんだ。
680:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:46:46 rX3zwW/U0
>>675
過積載トラックが平気で走ってるよ。
681:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:46:56 T8cViucIP
>>666
ダメダメダメ、それ聞こえは良いけど使えない。
RPGに耐える重装甲載せられない、走って105mm砲撃てない、
車に道塞がれたらお手上げ。
682:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:47:14 YarEqETo0
「はぁ？上陸前に海自と空自が迎撃しますからｗｗｗｗｗｗｗ」
日本の政治家が迎撃の決断を即座にできず、数日ほどロスした場合どーする気なんだろｗ
相手が「今から戦争目的で出動します、これ訓練じゃないっすから」と
律儀に通告してくれたらいいけどな＾＾
戦車不要厨に言わせると上陸された時点で降服したほうがいいらしいから
やっぱあっさり降伏ですくぁ？＾＾
それとも増援がくるまで戦車なしで歩兵をバンバン犬死させますくぁ？＾＾
683:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:47:48 2I/Xqzmg0
>>667
全国展開って行っても、今ある６個高射群に持たせるって話だから、お膝元の関西には配備されませんw
といってみたものの、６高群に必要なのかな？あんなところに弾道弾来るの？
>>666
中央即応集団
684:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/11 20:47:47 FXkcGNJB0
>>666
（ ＾▽＾）＜そうなる
685:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:47:49 rs8rk0fLO
別におかしな方向じゃないと思うがなぁ
勿論余裕があるなら維持するに越したことないけど
財政が危機的な中、今の安全保障に合わせて予算を適切に配分するなら戦車より護衛艦・潜水艦優先は当然
米英の国防予算大幅カットに比べたら漸進的な削減だし
民主だからって脊髄反射で批判しなくても
686:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:48:06 ZfKgs/QH0
>>677
装甲車両つかえよ
被害がでかすぎるわ
687:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:48:12 lyuaTis00
>>681
日本なら海から10式MBT配備した部隊を緊急展開できるだろ。
688:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:48:22 geEHBejAO
海兵隊の新設
航空母艦×2
強襲揚陸艦×4
だな最低でも
陸を減らして動的抑止力で必要な戦力を急速展開することが必要になるわけだから
胸熱
689:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:48:30 lqaANsBW0
>>1
一日中部屋の中で国防を考えているネトウヨはこの決定に影響してるの？
690:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:49:01 rX3zwW/U0
>>678
活躍したのもそうだし、アメリカが海岸からバンバン戦車を揚陸させたから
戦線を押し戻せたわけで、中国がこの手の揚陸能力を急激に上げ続けて
いるわけだから、普通に考えたら戦車減らすのはないわ。
691:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:49:03 a/PjFhHV0
>>665
日本でテロを起こすのはアフガンやイラクのような素人集団ではなく
少数精鋭の特殊部隊の可能性が高い
敵が特殊部隊の場合、何らかの目的を持って行動をしてる訳だから
それら目的を達成され逃げる前に速やかに制圧しなければならない
692:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:49:47 vIrQAHPi0
>>644
沖縄に米軍がいなきゃ、明日にでも占領奪取してやるのにって
中国の愛国ネットユーザーも歯噛みしてるわな
それだけシナ人からは目障りな存在、それが沖縄の米軍
それを置いとくにしても国策として沖縄、台湾、フィリピンを結ぶ「第１列島線」の突破が悲願なんだ
そんで米軍さえ居なきゃ、誰が見ても沖縄方面を突破口にするのが一番現実味がある
だから遠まわしに追い出そうと工作に必死
693:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:50:25 zwH7rjGp0
国内の騒乱の抑止に戦車って阿呆か・・・
694:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:11 5dw37vvi0
>>691
今の中央即応集団が特殊部隊を捕捉できるかどうか
695:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:12 yX2qsbKh0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまあいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
696:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:23 zwH7rjGp0
>>691
そんなの現場が都心なら渋滞にはまるだけじゃねーか？
697:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:30 Hp/grt2XP
>>669
日米同盟は無視かよｗ
そういう非現実的なシミュレーションは、する意味がないだろ。
>>676
方法があるのと、蓋然性があることの間には、現実の防衛大綱に反映させるに大きな違いがあることもわかるべきだな。
蓋然性もない可能性に金突っ込むより、現実的な対応をすべきだろ。
698:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:33 rX3zwW/U0
>>685
軍拡真っ盛りの日本周辺地域と米英じゃ状況が違いすぎだろ。
699:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:51:47 dWaWFzbJ0
国内のテロ対応に戦車、って聞いた段階で卒倒する
戦車オタは世界に閉じこもってなさい
700:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:52:07 jBMpIpHb0
対人地雷とクラスター爆弾の国内限定の使用を復活させるべき
近隣国で禁止条約に批准してるの日本だけじゃん
装備はいいにしても人員を減らすのは反対だ
701:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 20:52:17 ZfKgs/QH0
>>693
軍オタは狂ってるからほっとこうぜｗ
やっぱ航空機や海自、新規武器開発に予算を回すべき
702:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:52:54 TOb9IDWN0
>>691
まあ日本にはグリーンベレーやネイビーシールズも居るからな
特殊作戦の支援は受けられるだろ｡
703:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:52:56 O6WLPin1O
>>630 レスありがとう。しかし100両って少ないな。
704:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:53:00 2I/Xqzmg0
>>693
実際使わなくても、治安出動に関する法律と、戦車があるというセットは、十分他国の工作員にとって脅威なんだよ。
これは工作員が工作員から上の戦力に脱皮するのを防ぐために必要なの。最低限の陸戦能力があるから裏でこそこそするしか無いの。
705:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:53:33 lqaANsBW0
おまえら防衛大綱を作る側の仕事になぜ就かなかったんだろう・・・
706:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:53:36 YOQYCJ0D0
売国自民党政権なら無駄金使い続けてただろうな
クーデター起こして自民議員をやっちゃえよ自衛隊さん！
707:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:54:50 ZfKgs/QH0
>>700
デイジーカッターで十分だよｗ
708:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:54:58 QTe8cUta0
>>685
今の安全保障を鑑みても、戦車減らすのは無いわ
今の中国軍の脅威と、冷戦時代のソ連の極東部隊の脅威、何が違うのかと。
これからはむしろ冷戦時代のように、多数の兵員と車両を揚陸した侵攻部隊と
本土でガチンコでぶつかり合う事が想定されて備えられるべきなのに
いまだにゲリラ、コマンド対策ばっかり充実させてる
海上哨戒も重要だけさ・・・しかし、なぜ中国の戦車部隊との戦闘は無いと言い切る奴がいるのか
理解に苦しむわ
冷戦時代のソ連相手に、そんな甘い考えがあったのかと
陸の打撃力があまりに乏しすぎるだろ。
709:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:55:07 Tf2yW24G0
>>650
普通の正規中隊の戦力と思っていいよ。
で、場所としては日本海側で大型船の着岸できる水深の港湾を持つ田舎町。
近くに町が山に囲まれていると尚好。
北から魚介類入れてたり、ロシアに中古車を積み出してる港がいいな。当初
怪しまれなくて。
もちろん人質は取ります。発覚後、その交渉で時間を稼ぎます。
食料も確保。
そのニュースが流れている途中で、ニュース速報で緊急場面に切り替わり、
宣戦布告を受けた旨が伝えられる。
そうなる前提として、米軍との関係が冷えている必要がある。
このどさくさで領土を確保しに周辺国は動くので、戦車がどうのとか
以前に、その港を短時間で取り戻す必要と、増援を止める必要がある。
増援を止めるのは今の戦力で可能。
人質付きの占領された町を解放するのに必要なのは？もしくはそうならない
ために必要な抑止力は？
74？ 90？ 10？・・・
この事件の着地点は意外なところに着きます。
「崩壊して難民となった北朝鮮の住民を移住させる」事を条件に停戦を提案される。
これにてめでたく、侵略終了。
日本政府は難民受け入れだとして面目を保ち、国際世論も厄介な問題が片付くので
日本の主張は、近隣先進国としての義務とかにすり替えられる。
710:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:55:09 zwH7rjGp0
>>704
平日午後4時、霞ヶ関の官庁街でテロ発生。
貴殿は東富士より都心に戦車10両を直ちに派遣せよ。
道路の選択は任せる。
711:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:57:20 ZfKgs/QH0
>>710
ビルでも崩壊させる気かよ
ビルが倒れるでｗｗｗ
712:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:57:35 geEHBejAO
>>705
痛いところをつかれた
713:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:58:03 rs8rk0fLO
>>698
米英は戦争中なのに国防予算減らしまくりなんだぞ
日本の財政はその米英より酷い
おまけに日本周辺の軍拡も海空戦力が中心
人民解放軍も陸軍はスリム化方針だ
714:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:58:04 lyuaTis00
>>709
それ何て舞鶴？ｗ
715:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:58:04 sy4fA6510
空自海自を現実的な範囲でどんなに増強しても、
上陸や国内での戦闘を100％阻止出来るとは限らないという事だな。
だからこそ陸自もそれなりの戦力が必要と。
抑止の意味もあるが。
716:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:58:26 QTe8cUta0
>>697
だからその米軍を開戦24時間以内に、どれだけ投入できるの？
どう考えても日本政府の要請で介入し、実践に参加するまでタイムラグがあると思うけど？
少なくとも、開戦と同時にその場にいて、参加なんて無理だわな
717:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:59:00 Bc386SOyO
>>669
>九州方面軍
>沖縄方面軍
どこの組織だよww
沖縄に方面隊なんてねーよ
しかも日本の防衛ライン？んなもん幾らでもあるわ
せめて台湾海峡・マラッカ海峡・南シナ海の自由航行の確保もぐらいはいってくれよな～
718:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:59:27 mhm82ORR0
ナマポなんて廃止すればいいよ、生かすだけ無駄
その費用を軍備に廻す方がいろんな意味でお得です
719:名無しさん＠十一周年
10/12/11 20:59:48 a/PjFhHV0
>>699
じゃあなんでアメリカがアフガンに最近になって戦車投入し始めたんだ？
”たかがゲリラ相手に”今頃になって
説明してくれないかな
720:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:00:33 TOb9IDWN0
>>716
それで何処に侵攻するの？
在日米軍基地をスルーして上陸作戦でもおっぱじめるのか？
721:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:00:42 f7qriHQb0
日本みたいな島国で災害派遣も考えるなら
海兵創設して海兵一個大体運べる強襲揚陸艇10隻あると良い
722:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:00:53 /E0tIkAu0
>>710
だから
東富士道路と御殿場直結
圏央道で東名、横浜、関越、東北と繋いでおけば
２４６の渋滞に巻き込まれ無かった
723:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:01:09 fysTuztf0
専守防衛を掲げる日本が、戦車や火砲を減らしてどうするんだ？
こんなことで本土決戦できるのかよ。
724:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:01:22 2I/Xqzmg0
>>710
テロ弁場に向かう渋滞が発生するの？物好き？
725:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:01:48 QTe8cUta0
>>713
揚陸艦の数をアホみたいに増やしまくってるけどな。
そして、その護衛の為の空母機動部隊を４個
今の計画全部実現したら、局地的に米軍を超える遠征能力を持つわけだ
そして、その遠征軍を対日本以外のどこに向かわせるのかと・・・
台湾攻めるのに、長距離の遠洋能力なんて必要無いからな、距離的に
726:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:02:02 NW5vCBiY0
>>413
つーか、抵抗大きすぎで音速超えられない、アヴィオ用の電力足りない、翼平面形が高速発揮に向かないのを
補うのにエンジンをカリカリにチューンしたら、ダイバータレス化したのと相まってエンジンの空気吸入が足りなく
なってコアが熔解しだす始末だし。
727:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:02:08 fUq1Qiqa0
>>405
島国の日本にとって第一線が海洋だからな、防衛ライン突破されたら一気に戦力ダウンはマズイ気もするが、上陸されたら終わりだ。
728:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:02:22 CWw2rkWQ0
>>692
いまでも、在沖米軍はアジア最強。
在韓米軍の倍の兵力。
海と空だけでない。
M60戦車も30両ある。
729:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:02:25 JgED+dPH0
>>716
中国が重装備で揚陸して来るような事態で開戦まで米軍はおとなしく
ハワイやグアムで待機してるの？
どこでもドアでも開発したの中国は？
730:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:02:59 mhm82ORR0
>>723 九条教徒は降伏すれば助かるってお花畑だからねｗ
731:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:03:28 Hp/grt2XP
>>716
はあ？
開戦は上陸と共に開始するとでも？ｗｗ
軍事オタともかけ離れた思考だな。
思考回路はおもしろんだが、お話しにならんわ。
732:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:06 TOb9IDWN0
>>729
指摘しても無駄だよ
CVW-5がグァムやハワイに居ると思い込んでる時点でアレだもん
733:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 21:04:06 ZfKgs/QH0
てか、軍縮するわけじゃないだろ。
軍縮には反対だお。
ほぼ国内しか活躍できない陸自が出動するとなれば、
それは大戦下で、日本の領土が占領される事態を
想定したものだし、そのための対抗馬としての戦車だし。
つまり戦車にかけるお金と人があるならば、今の時代、
他にまわしたほうが得策だろ。
FSXに金回せよｗ
734:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:12 geEHBejAO
強襲揚陸艦と海兵隊新設して陸自は少しそっちへシフトだ
水陸両用装甲車に対戦車ライフルやら対戦車ミサイルやら装備して
南西諸島から北海道まですぐ移動できる海兵隊新設するべし
735:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:23 fUq1Qiqa0
>>728
でも沖縄駐留部隊は攻撃部隊ではない、防衛部隊だから敵陣に攻込む能力が無い。
736:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:29 YarEqETo0
現実は戦略ゲームと違う
相手が戦力を動かした場合は、まずそれが戦争目的なのか判断することから始まる
ゲームなら相手が戦争する気でくることは明白なので
こちらに移動を開始した時点で空海の戦力にガチで迎撃体制をとらせることができるけどなｗ
まぁそれでも初戦は攻め手が優勢なのは変わらないけどｗ
737:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:37 QTe8cUta0
>>720
九州か沖縄だろなあ、日本本土なら。米軍だけスルーなんかしないだろ。叩ける所は
奇襲で即座に叩きまくるよ
どうせ後で必ず介入してくるし。しかしすぐには介入できない。
738:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:52 vIrQAHPi0
>>713
あれは単に毛沢東の唱えた国内人民戦争による国防方針から
鄧小平の唱える外征のできる近代的陸軍に脱皮する過程で
無駄な贅肉を殺ぎ落としたに過ぎん
現時点で陸上兵力世界最大の軍は中国人民解放軍だ
739:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:55 Tf2yW24G0
>>714
島根にも山口にも鳥取にも兵庫にも美味しい場所はある。
やたら体脂肪率低そうなムキムキ会社員の社員旅行団体が、普通にビザ持って入国。
温泉が目的と見せかけりゃ、体力を消耗させずに、ケツすら痛くならずに目的地まで移動
させられる。わざわざ空挺だの、潜水艦だの揚陸艦だのいらない。
740:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:04:58 ICXCCZaX0
>>1
＞地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を全国に配備
おそらく１０年経っても無駄。核武装する方が安くててっとりばやい。
741:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:05:08 lqaANsBW0
おまえらは防衛省の案に反対してるの？
742:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:05:10 YkSoMM5j0
>>710
日本中が都心だと思ってるテクノポリス脳っているんだｗ
743:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:05:38 dWaWFzbJ0
自衛隊って基本的に米軍が来るまでの時間稼ぎが役割だよ
本土決戦とか無いから
時間稼ぐのに最も効率的な装備と戦術は何かが課題設定
その中に日本国内での戦車での白兵戦など全く無い
それがいやなら、今の4～5倍の防衛費を掛けるしか方法は無い
744:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:05:42 Bc386SOyO
>>724
ヒント
平日午後4時
場所 東富士→千代田区
移動 陸路＋大型特殊車両を搭載したトランポ＋付随車両
745:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:06:00 zwH7rjGp0
>>724
政府が「緊急事態だから家に居ろ」と呼びかける。
↓
東京を含む関東平野に向かう上り線大渋滞。
746:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:06:55 4J44StQU0
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
空母１隻調査中、駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、
日本は戦車６００両以下でも問題がないのは日本では平野での戦闘はあまり想定
されていないから。中国は国土が広いし国境を隣にしている敵国が多いので
戦車が多数必要となっている。
747:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:07:10 YarEqETo0
>>741
防衛省の官僚はそもそも戦車よこせやゴルアだよ
財務省が予算カットの口実に戦車カットを言い出しただけで
政治主導ですｷﾘとか言ってるアホがさらに輪をかけて防衛官僚の言い分を無視してる
748:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:07:21 BUrYJeFe0
海を渡ってこようとしても神風が吹くから大丈夫だよ
749:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:07:25 iGOpMWvVO
ｱｯｶﾞｲ配備で完璧じゃん！
750:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:07:30 fysTuztf0
敵の基地へピンポイント爆撃さえすれば日本が勝てるとでも思ってるのか？
本土上陸された場合戦車無しでは戦えないだろ。ましてや相手は世界一の数を誇る中国軍だぞ。
専守防衛を掲げる日本の戦車数が600両と言う時点でギャグの領域というのに200も減らしてどうする？
751:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:07:45 APcWKvDj0
核武装は無理。金がねぇｗ
752:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:08:10 mhm82ORR0
>>748 昔と違っていまじゃ神風の代わりに毒入り黄砂が…
753:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:08:22 QTe8cUta0
>>731
だから、開戦と同時に動かせる兵力はどれだけなの？と
軍オタなら、専制攻撃有利の原則くらいしっとけｗ
開戦と同時に、自衛隊と米軍の防衛戦力の全てをぶつけられると思ってるのかｗ
どうしても分散してる戦力を集結して、効果的な阻止と反撃行うまで、時間かかるだろ？
向こうは、最初から戦力集中させて来るけどな。
ランチェスターの法則って奴だな
754:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:09:31 N7y4jXHb0
そもそも専守防衛なんて糞だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
有史以来守り一辺倒の軍事なんてありえない。
攻撃こそ最大の防御なり！！！
これこそ人類４０００年の歴史なり。
755:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:09:33 4J44StQU0
>>750
だから日本は白兵戦なんて想定していないんだよ。
水際で上陸抑止、空爆でさらに阻止、最後は米軍お願いしますってわけ。
756:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:09:35 TOb9IDWN0
>>737
在日米軍基地を攻撃した時点で米軍は直ぐに反撃始めるぞ？
757:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:10:35 YarEqETo0
>>755
自分の主張は陸自不要論であることに気がつけや坊やｗ
758:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:10:43 ICXCCZaX0
>>746
砲兵（戦略ミサイル）部隊入ってないだろ？
>>751
やらなきゃ、やられるぞ。
759:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:10:43 ZfKgs/QH0
核なんて事実上使えないし、今時５００ｍ四方を吹っ飛ばせる非核爆弾あるしｗ
でもまだ日本は、購入もしてないし、実戦配備されてないよね。
あれさえあれば完璧なのにｗ。
760:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:10:45 Kw6GxlO30
予算を1.5倍に増やしたい。
子供手当て廃止。
しいんでしまえ民主党
761:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:11:00 /E0tIkAu0
>>728
M60って７４式より古いし
基本はM48じゃ無かった、これじゃソ連の事を笑えない
762:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:11:09 2I/Xqzmg0
>>733
宇都宮の即応連隊の方が近くない？
763:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:11:40 vIrQAHPi0
＞本土決戦とか無いから
何が危ないって、こういう思い込みが軍事的に最も危険
現実の戦争では、その「ありえない」がしばしば現実になるのに
764:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:11:47 QTe8cUta0
>>756
即座に動ける兵力がありません。海兵隊はグァムで待機して要請があるまで出動待ち
第七艦隊も、東シナ海にはいない、やはり後方で待機して、日本政府の要請待ち
765:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:12:11 TOb9IDWN0
>>753
それだけの大部隊の移動を事前にキャッチ出来ないと云う発想自体がオカシイ
それじゃ「真珠湾攻撃と同時にハワイに上陸作戦するべきだった」と喚いてる連中と変わらんぞ。
766:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:12:23 lyuaTis00
>>753
開戦前夜の緊張状態になれば、衛星などで情報収集してどれくらいの規模の部隊が侵攻して
くるか想定できるぞ。
767:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:12:24 Tf2yW24G0
旧式戦車は微妙だが、陸自は絶対必要！！
768:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:12:37 4J44StQU0
>>757
不要ではないがメインではないだろ。
災害復興、人道支援、都市治安維持がメインなのだから。
都市まで攻め込まれるような時は米軍が居るから日本が
過剰なコストかけてまで戦車を増やす・保持する必要は無い。
769:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:12:45 mhm82ORR0
日本は逃げ場のない島国だから戦争になったらいきなり背水の陣なのよねー
770:ラプラスの天使 ◆daemontaDA
10/12/11 21:13:02 ZfKgs/QH0
>>763
本土決戦とか、ねーよ馬鹿ｗ
もっと実質的なところに金かけろｗ
771:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:13:29 APcWKvDj0
>>758
おまえ資金提供しろよｗ 冬のボーナス出たんだろ？
772:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:03 Kw6GxlO30
核武装が一番安い。これは事実。
子供手当て全て核武装につぎ込め。
アメリカが怒るだろうがいまや貿易相手国1位は中国で20％米は13％
どうしようもない。・・・・・
中国と戦争になったらおしまいの日本だ。
わかってるのか？
うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ
773:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:07 iO0/+KZX0
国土がシナ朝鮮に侵攻、蹂躙されようという危機に
子供手当てで2兆、3兆ばら撒いて予算枯渇させ、防衛費減らして戦車200両、火砲200門削減とか
全然防衛力強化になっとらんわ。寝言いってるんじゃねえぞ。
シナ朝鮮に日本組み易しという誤ったシグナル送る愚行。
日米同盟深化と言って普天間基地移転問題を混乱させて逆に同盟に深い楔を
打ち込んだ基地外鳩を思い出す。
774:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:09 ICXCCZaX0
ミサイルで東京一点集中攻撃だろ？
775:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:29 Hp/grt2XP
>>753
…。
もう君は黙っていた方がいいと思うんだが、
本人にはわからないから、わけのわからん話を垂れ流せるんだろうし、言っても無駄だとは思うが
戦争というのは、やるまで時間かかるし、準備しだしたらモロバレだし、
バレた時点で相手も準備できるということを知っててもいいと思うよ。
ついでに、なんで日米同盟が機能しているのか、米の太平洋戦略と日米同盟の関係性とか
中国が日本に戦争しかける意味とかも知ってみたら、良いと思うよ。
776:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:39 QV3aCvXE0
>>763
全く同意ｗ
したり顔で戦車不要論をぶってる馬鹿を見ると笑えるｗ
777:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:14:59 TOb9IDWN0
>>764
だからCVW-5は平時には日本に居るんだよ
日本から空母が離れるのは定期クルーズに出航する時や中東に出撃してる時だけ
それに空母が出てる時は通常、岩国の海兵隊基地のF/A－１８が増強される。
778:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:15:04 YarEqETo0
>>768
重ねて言うぞ
そ れ 陸 自 不 要 論 と 一 緒 だ ボ ケ
ああ、大事なことだからもう一度いっておく
そ れ 陸 自 不 要 論 と 一 緒 だ ボ ケ
ってか釣りだよね？＾＾
779:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:15:33 Hb0cSvLrO
核実験したって噂流せば安上がりじゃね?
780:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:15:41 u483dKZz0
PAC3はそんなに要らんよ
航空機や艦船の開発費に回せ
781:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:08 Tf2yW24G0
>>766
外国人の団体旅行者の数と動向を把握し続けなきゃいかんね？
782:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:20 qln7zVadP
だから、中国軍が日本を占拠してどうなるかをまず考えろ。第二次世界大戦後の大日本帝国のように、一気に国際社会で孤立、経済的なダメージを受け、大国の地位を失うリスクがある。
日本に大隕石が衝突したときの災害を想定するようなものだ。想定してもいいが、そこに保険の負担をかけ過ぎることはない。
783:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:21 76B9elOkO
>>776
戦前は「戦闘機無用論」ってのもあったしな。
戦争始まったら戦闘機搭乗員が足りなくなるし。
784:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:22 geEHBejAO
とりあえず海兵隊新設と強襲揚陸艦だ
785:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:23 ZfKgs/QH0
>>772
あまいね、時代は常に動いている。
核に匹敵する大量殺人兵器は
近年では、次々開発されている。
軍オタじゃないので、兵器の説明はできないけど
バンカーバスターやら燃料爆弾やら…。
786:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:47 4J44StQU0
>>778
陸自不要論まで拡大解釈してるほうが釣りだと思うが。
戦車が過度にいらないこと＝陸自不要までもっていく
あんたって頭ついてないの？
クスリでも決めてるんですか？
787:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:49 a/PjFhHV0
>>768
ちなみに日本にいる在日米軍の殆どは海兵隊だってわかってるよな？
その海兵隊は在日米軍基地に戦車を装備していないんだが
陸軍が日本に戦車を投入するまでその穴埋めはどこがするのかな？
788:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:54 QTe8cUta0
>>765
哨戒でうまくキャッチできたらいいなあ。広い海域の常時哨戒は簡単ではないし
上にもあるけど、フォークランドしかり、どれだけ警戒しても、確実に補足、阻止できるとは限らない
仮に敵船団を補足したとしても、やはり短時間で阻止に投入できる部隊の規模は限られる
とても4個軍からなる中国の空母機動部隊を即座に殲滅して、上陸完全阻止なんか
できるとは思えないんだが
後々米軍と合流し、共同で陸海空で反撃、それまでは自衛隊が本土で阻止戦をはって時間を稼ぐって形になるんじゃないの
789:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:17:57 llRQ7G600
10式戦車の車体をベースに自走対空砲を作って、有事の際には120mm砲に変えればいいんじゃね？
790:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:07 vIrQAHPi0
>>755
水際阻止なんて現在の兵力じゃﾑﾘﾑﾘかたつむりだからさ
いくら絞り込んだとしても海岸に張り付けなんて贅沢、とてもできんよ
中隊規模での遅滞戦闘すらできるかどうか
791:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:12 fwMet6Fi0
>>755
戦う気ないよ。弾が２日とかしか持たないらしい。
２日でできることといったら降服のお話し合いぐらいだ。
ミンスの得意とするところだな。
米国がそっぽを向けば十分現実的な未来だ（哀）
792:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:20 BUrYJeFe0
日本は敵国だということを忘れるなよ
核武装しようとした時点で戦勝国の中国に攻める口実を与えることになる
793:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:21 bwo5BkXU0
取り合えず島国は海軍力、制空権確保の空軍力の強化が「防衛」って側面からは重要。
中国が日本に戦車上陸させたって燃料や弾薬を輸送し続けられなければ戦車は鉄の塊になり
兵員はただの歩兵部隊になる。
794:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:31 2I/Xqzmg0
>>780
あれは重要拠点や大都市を守るためのものであって、万能ではない。
しかしそれが重要である。
795:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:18:58 Ee02SWkuO
一台二百両も値下げしたでござるか
796:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:19:04 YarEqETo0
>>775
＞戦争というのは、やるまで時間かかるし、準備しだしたらモロバレだし、
＞バレた時点で相手も準備できるということを知っててもいいと思うよ。
クウェートって知ってる？
797:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:19:05 CWw2rkWQ0
>>761
在沖米軍を排除するには、
この30両の戦車を撃破する必要がある。
しかもハワイの本隊が来る前にね。
そのためには、中国はどれだけの
戦力を上陸させる必要があるかな？
798:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:19:51 lqaANsBW0
ところで、おまら自身の護身（人生計画）は完璧なの？
799:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:21:10 e2KbLfWh0
戦車と大砲がなぜそれほど重要ではないのか？
火力は少ないよりは少しでも多いほうが戦い有利だろ？
まったく理解できない。防衛力の低下が不安。
800:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:21:13 ZfKgs/QH0
>>798
ああ、ここに書きこむにも三重串
串は社内に立てたんだぜｗ
801:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:21:39 YarEqETo0
>>786
軍隊の任務のメインはまず戦争の抑止、
次に敵国の軍事力の排除だよ
これは陸に限ったことじゃない
そんな単純なことすら理解してないなんて、重ねて言うけど
釣
り
だ
よ
ね
？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
802:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:21:53 /E0tIkAu0
>>772
運搬装置に実験
監理システムとお金が掛かる
土人大統領が銭喰い虫を平和口実に削減。
ソ連も貴重な天然資源や農作物売って得た外貨は核兵器で溶かした。
大量保有国相手じゃ、１０発位の爆弾じゃ脅威にすらならない
803:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:22:09 mhm82ORR0
核兵器を越えるアドバンテージのある兵器を開発しないとあかんやね
804:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:22:09 JgED+dPH0
>>777
現代戦で敵の規模も位置も把握できないと思ってる奴、相手にしても時間の無駄だと思われますｗ
805:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:23:17 ICXCCZaX0
>>785
＞バンカーバスターやら燃料爆弾やら…。
それらは大陸間弾道ミサイルには搭載できないし
たとえば中国の制空権確保、爆撃機飛ばして目標に投下するなんて夢の話だな。
806:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:23:25 TOb9IDWN0
>>788
>4個軍からなる中国の空母機動部隊
そんなもんが一斉に動きだしたら直ぐに衛星で補足されるぞ
真珠湾攻撃だって薄氷を踏むような作戦だったのに
807:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:23:37 ZfKgs/QH0
>>799
おばかｗ
無駄なんだよ、他に回せよｗ
>>803
あるけど、日本には爆撃機ってあるのかな？
808:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:23:44 vIrQAHPi0
>>791
また根拠の無い脳内ソースか
弾薬の備蓄量は防衛機密であり、漏らした者は
退役していても逮捕され処罰される
自衛隊批判ありきの根拠の無い偏向情報だけを頼りに
降伏云々とか、バカか工作員かのどっちかだな
809:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:23:44 N7y4jXHb0
>>769
日露戦争では遼東半島や奉天でロシア陸軍と戦ったお
日本海でロシア海軍を撃滅したお
810:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:24:28 YarEqETo0
>>804
位置を把握したところで、相手の意図を正しく理解できなければ一緒だろｗ
最初から双方ともガチ戦る気でのぞむのが明らかなＰＣ戦略ゲームじゃねえんだぞ
811:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:25:09 oJGFDUjc0
>>125
すごいなぁ。何を食べたらそんなセンスが養えるんだよ。
812:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:25:33 2I/Xqzmg0
>>792
そこまでして攻めてくるなら核戦争だ、いいのか？これが核配備の目的。
813:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:26:44 4J44StQU0
>>801
敵の排除なら戦車なんてなくてもできるっつーのｗ
その金他にまわせよｗ
814:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:26:57 f6Y33Kl30
心配すんな
日本には既に宇宙戦艦もMSもあるんだよ。
815:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:27:35 Hp/grt2XP
>>796
なんでいつも陸続きの国と比較すんのｗ
どうして、陸続きの国と島国の国では侵攻する手段が違いすぎると理解できないんだｗ
なんかわかったよ。
朝鮮半島を教訓にせよ、という連中は兵站という概念が脳内にないんだな。
戦争はやろうと思ったら、どこでもドアですぐ始められると思ってんだろうか。
これがゲーム脳というやつだろうか。
816:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:27:41 qln7zVadP
>>810
もし韓国が、北朝鮮や中国と協力しあう関係で、にも関わらず日本の進攻に備えて戦車を作りまくっていたら、それは意味あると思う？
(日本は、台湾やアメリカと協力しあう関係。中国の進攻をおそれるにしても、その準備へ注ぐ労力が莫大であることに意味はない。)
817:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:28:02 2I/Xqzmg0
>>815
比べるなら台湾だよな、この辺だと。
818:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:28:16 YarEqETo0
>>813
もう少し上等なエサつけてこいアホ
釣りでも実りのあるやりとりならOKだけど、
お前の場合は頭の軽い体操にすらならないんだよ
819:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:28:32 YkSoMM5j0
こんだけレスがついてて
日本が有事の際米大統領の権限で海兵隊が動いても
米議会が米陸海軍を動かす承認をしない
と、いう想定に立つ人間ていないんだなｗ
820:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:29:32 mhm82ORR0
「米議会が米陸海軍を動かす承認をしない」
それをやったらアメリカの信用は完全に失墜するけどなｗ
821:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:29:34 4J44StQU0
>>818
馬鹿丸出しのレス垂れ流しているのが頭の体操だったのか、お前にとってｗ
頭悪すぎるレスしてくるんじゃねえよ、池沼ｗ
822:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:30:11 /E0tIkAu0
>>797
そう考えると
北朝鮮のT-34も存在意義が有るな
823:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:30:26 vIrQAHPi0
>>804
正しい情報があっても人間は誤るんだよ
有史以来そうだし、ハイテクの進歩した近代戦でも相変わらずその繰り返しじゃないか
人間は自分の信じたいものを信じる
例えば「戦争など起きるわけが無い、あれは単なる演習だ」とかね
824:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:30:32 u483dKZz0
>>819
その想定ならどんな自体であれ日本に勝ち目は無いよ
アメリカ抜きの防衛など日本にはない
825:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:30:32 f6Y33Kl30
もう日本列島にエンジンつけちゃえよ。
そんで攻めてきたら太平洋に逃げる。
826:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:30:58 QTe8cUta0
>>806
外洋に出たら衛星でどう探すんだ。 港や陸で色々動きが見えても
「演習の為アル」って言うだろうしな。それだけで開戦を決め付け、判断する事は不可能だし
やはり初期に阻止に出せる部隊の規模は限られる。
あのアメリカでさえ、相手の開戦の意思を誤るなんてしょっちゅう
まして日本がね
827:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:31:19 gXmV8ytq0
これ以上弱体化させてどうするよ？
828:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:31:22 kS4w/pDF0
ある程度の部隊以上の上陸作戦に備えて戦車火砲の機動部隊の展開は必要だと思うけどな
朝鮮戦争での仁川上陸作戦みたいに後ろに回られたら大変だよ
829:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:31:26 bwo5BkXU0
ドイツのUボートがイギリスの商船を撃沈し続けた戦略はイギリス経済を疲弊させて最も恐れられた。
日本は島国なんだから優先順位としては今回の削減は方向性として正しい。
10式は輸出出来りゃかなり価格も下げられるだろうしまず武器輸出3原則の撤廃目指すべき。
830:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:31:36 b1RVZqjE0
>>7
環境にやさしいバイオ弾ですね、ワカリマス。
831:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:31:38 ICXCCZaX0
日本に於けるアメリカ海兵隊の任務は滞在している米国民の安全確保だろうが！
832:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:32:52 vIrQAHPi0
>>813
そのために自衛隊員の犠牲が増えようと意に介さぬ、と？
半世紀前のセンスだな
近代戦では通用しない
833:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:32:56 ZfKgs/QH0
>>827
＞海上自衛隊のイージス艦のうち、弾道ミサイル迎撃の機能を搭載するのは現在４隻だが、 残りの２隻にも同じ
＞機能を持たせる。ＰＡＣ３の全国配備と併せて、北朝鮮の弾道ミサイルへの防衛強化が必要と判断した。
＞沖縄県・南西諸島での警戒監視強化のため海上自衛隊の潜水艦を現在の１６隻から２２隻に増強する
どこが弱体化かｗ
834:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:00 4J44StQU0
>>828
島国の日本にそんな大規模部隊がすんなり上陸
できるわけがないだろ。上陸させないのが一番。
そのためにお金はかけるべき。
835:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:01 TOb9IDWN0
>>815
冷戦時代のNATOは有事の際の大西洋の補給路の維持を重視してたもんね
その為に空母機動部隊を整備したしアイスランドにF-15を配備したりしてたもんな。
836:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:02 w2wMrKiU0
４００両もあったら十分じゃないのか？
837:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:06 JgED+dPH0
>>810
開戦直前の状態で相手の意図ってｗｗ
位置や規模が事前にわかれば準備は出来る。
そもそも短時間で日本上陸するほどの戦力が集結できるわけないし気づかれない
と中国も思ってないだろ。
838:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:13 n8miZf9GO
>>799
つ予算
839:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:33:19 HoVYRosL0
>>814
ＭＳなら中国にもある
840:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/12/11 21:34:03 FXkcGNJB0
>>820
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜海兵隊は６０日以内なら 大統領の一存で戦闘が出来る
（ ＾▽＾）＜海兵隊は出撃自体には議会の承認を必要としない、
戦争権限法によれば、事後48時間以内に下院議長と上院臨時議長へ書面で報告するとともに、
議会による宣戦布告か承認がなされない場合、議会への報告後60日以内の戦闘のみ認められ、
さらに30日以内の撤兵が義務づけられている
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜政策によって あちこち行って戦闘する
明日どこに行くか言えない
841:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:35:12 UwEOTrKq0
予算増やすのが最善手だろう。
842:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:35:32 YkSoMM5j0
>>820
アメリカの民主党の政策はそっちに近いぞｗ
日本の為に海兵隊を出して戦いました
しかし、戦線が後退してグアムまで下がりました
日本は占領されました
アメリカは中国と経済提携を結び太平洋を２分して
統治しました
アメリカの政治家の考え方はこっちの数の方が多いと
思うぞ？
843:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:35:40 ZfKgs/QH0
>>840
ほー、ネコにしては珍しいなｗ
844:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:36:00 CWw2rkWQ0
>>822
燃料のないT34の存在価値とは・・・。
845:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:36:26 n8miZf9GO
>>832
ぶっちゃけ日本じゃ戦車なんかあってもなくてもあんま変わらんよ
変わると思う人が自衛隊や政府の上層部にいるなら、いまだに主力戦車が改修もやってない74式とか有り得なかっただろう
846:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:36:30 YarEqETo0
>>815
クウェートの教訓をまるで分かってないな
イラク軍が大兵力を展開してることぐらい事前に知ってた
けど誰もガチで潰しにくるつもりって分からなかったんだよ
情報なんて分析する側の錯誤があれば無いのと同じなんだよ、Ok？
最初から双方とも相手を潰す気なのが明らかなゲームと一緒にすんじゃねえｗ
847:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:38:16 QTe8cUta0
>>836
わずか４００両が全国に広く薄く配備される
たぶん実戦では中国の上陸部隊にすぐぶつけられる戦車は１０両もないだろう
中国兵が、日本戦車を目撃するほうが珍しくなるな
848:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:38:26 raDgEmXU0
>>836
今んとこ北海道だけで200両くらい配備してるから
残りの200両であとは何とかしなければいけなくなる
849:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:38:54 4J44StQU0
>>842
お前のそのあまりに非現実的な
想定にたつのならばそもそも
自前で戦力を保持しなければならなく
なるが、そういったコストを毎年かけるなんて
コストとリターンの関係からいって無理。
米軍に頼るのはコスト削減と防衛の両方を
達成するためなのだよ。
馬鹿なネトウヨみたいにいくらでも防衛費はかけていいぞ
ってほど世の中甘くはできていない。
850:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:02 TOb9IDWN0
>>846
だから陸続きの国と島国をゴッチャにしなさんな
尖閣諸島等の離島への奇襲上陸作戦なら目があるが
大部隊が揚陸艦並べてぞろぞろ出てきたらバレバレだっての
だいたい港が空っぽに成るだろ。
851:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:08 owhRj5Nz0
沖縄、九州、対馬から１０００発ぐらい上海向けミサイル配備しろよ
核ミサイルじゃなくても普通の爆薬で充分
それで中国核の抑止力になるだろう
852:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:17 ZfKgs/QH0
>>805
どんな戦争を想定してるんだかｗ
853:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:28 qln7zVadP
>>846
それで中国は、フセイン時代のイラクになる道をあえて選ぶのかよ。
854:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:29 JgED+dPH0
>>840
それ陸海空軍もだよ。
戦争権限法には海兵隊を特別扱いするような記述はないから。
855:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:39:40 76B9elOkO
>>832
戦車が無いと分かったら敵砲兵は我の対戦車ミサイルを狙う。
対砲迫戦を行う我の特科は直協任務で手一杯。
素敵なことになりそうですね。
856:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:40:52 ICXCCZaX0
>>851
イスラエルと戦ったヒズボラの持つミサイル10000とか20000発という数字なんですけど・・・
元は中国製ですよね？
857:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:41:18 W/uSlGedP
パトリオットって本当に効果あるの？
858:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:41:33 TOb9IDWN0
>>855
制圧する相手が洗車を保有してたらそれを撃破する装備が必要になるからね
一定数の戦車は保有すべきですな
859:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:41:33 ZfKgs/QH0
>>855
歩兵と戦車はワンセットですｗ
昔の戦争ではね
860:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:42:01 n8miZf9GO
>>847
仕方ない
現行の600両体制だって大して変わらん
>>848
10式の配備ペース次第じゃ嫌でも戦車数は減るからな
861:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:42:03 YarEqETo0
>>853
選んだらどーすんの？（＾ー＾
起こったら困ることは起こらないことにするの？（＾ー＾
最終的には日米同盟があるから中国軍は駆逐できるだろうな
クウェートなんて国が消滅したのに米が復活させてくれたしｗ
でもその間に生じる犠牲は無視？
862:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:42:08 bwo5BkXU0
どっち道日本みたいな山岳地形な国を占領するにはあちこちから上陸して展開しなければならない。
第二次大戦ではポツダム宣言を受け入れたからそれを回避できた。（米軍はホッとしてたんだよ。）
863:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:42:26 zwH7rjGp0
>>849
やっぱアメリカは本質的に幕府だな。
864:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:43:01 QTe8cUta0
>>846
日本政府なら、仮にどんな情報キャッチして報告しても
中国「演習アル」
日本「演習ならしかたない」
こうなりそうだな。
絶対、専制攻撃仕掛ける中国軍相手に、効果的な阻止線を即座にはって
上陸阻止するなんて無理。哨戒能力強化するのもいいけど、やっぱ上陸した後に
いかに敵の侵攻を陸で阻止するか、真面目に考えるべきじゃねーの？
水際阻止なんか、本気でできると思ってんのか？政府のお偉いさん
865:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:43:16 rs8rk0fLO
>>763
別に戦車を０にするわけじゃなく４００は残すから不要論ではないな
まあ戦車削減はある種の政治的パフォーマンスだとは思う
防衛省が15万人体制維持と引き換えに財務省に差し出すには戦車が一番
やはり目立つ装備だしね
866:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:44:16 LXu+GhYe0
自衛隊の脆弱な装備に削減するものなど無い。
他の無意味な予算を減らし防衛費を確実に増やせ。
環境税などの無意味な糞税をやる暇があったら防衛税をやれ。
867:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:44:31 vIrQAHPi0
>>835
あれは兵站路というよりも増援路
WW2のような通商破壊など、ソ連も米国も想定してない
冷戦期には既に第三次大戦はマスではなくストックの戦争になると看破されていた
双方に核兵器がある以上、通商破壊には大して意味が無い
欧州の地上戦の帰趨を決める米本土からの一発勝負の大増援を、
これまた一発勝負の対艦ミサイル飽和攻撃で一挙に葬り去るという
数年掛かりの対Uボート戦とは全く違う、短期決戦の戦略だ
868:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:45:00 qln7zVadP
>>861
中国が理屈抜きに何してくるか分からないというなら、ミサイル攻撃を受けまくったとき、戦車で対抗できる？
869:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:45:03 kS4w/pDF0
さすがに海を隔てた日本に対して電撃作戦はやりにくいだろう。
自衛隊のお兄さんたちおじさんたちが２４時間監視しているからね。
海上保安庁に撃沈された北朝鮮の武装船も衛星とP－３Cでしっかり監視されていたからね。
その気になれば能力はあるよ。クソサヨが足ひっぱてるけど。
870:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:46:22 YkSoMM5j0
>>849
そもそも戦力は自前で持つのが当たり前の物
本来は日本がアメリカに対して安保を破棄出来るくらいの
国力を持って自前の軍隊を持たなくてはいけないだけの事
自民党の政治家でも安保重視と言っていて本心は
本来における日本の独立を念頭に置いていない人間はいないと
思うぞ？
と、言うか本当に安保は安全だと思ってるの？
871:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:46:24 4J44StQU0
>>865
まあこのスレの戦車必要論者同様、陸自内では不満たらたらだろうな。
逆に海自は焼け太りでﾒｼｳﾏ状態。
でも仕方ないさ、国の財政に余裕はないのだから。
政策優先順位の中で防衛に関する予算はそれほど
高くないし。
872:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:46:48 Hp/grt2XP
>>846
心配すんなｗ
日本単独なら、たとえ中国が海を越えて侵略してきても、
侵略の意図を理解できない、あるいはわかっていても対応できない可能性もあるかもしれんが
アメリカがいる限り大丈夫だｗ
第二次世界大戦での日本の戦争の仕方を勉強していれば、心配になる気持ちもわかるけどな。
873:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:47:47 ICXCCZaX0
中国は日本の自衛隊基地の場所は既に把握ずみでしょ？
ミサイルで無力化出来るって自信もってるじゃん。
874:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:47:51 QTe8cUta0
>>853
そういう常識や価値判断を相手にあてはめ考えるのは危険だぜ
「真珠湾攻撃なんかして、日本軍に勝ち目があるの？」
「核実験なんかして、北朝鮮は孤立をさらに深めて、何の益がるの？」
ってな
戦争は起こらないにこした事は無いが、相手が決めることだ
875:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:48:35 t64DkYVs0
>859
今の戦争の戦訓で
「いくら装甲車を強化しようが戦車とワンセットにしない歩兵は役に立たない」
って分かったでしょ
876:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:49:20 4J44StQU0
>>870
そりゃ理想は戦車も何千両と保有し、防衛費も
年率１０パーセント以上伸ばして、自衛隊員の
数も倍増。
これがやれるなら俺も賛成だよ。でも世の中
金がないとできないんだよ。民主の糞政策でも
民主は与党でそれがやりたいって言っているんだから
現実的には割り当てられた予算の中で防衛のための
最善の選択肢を選ぶしかない。
誰も好き好んで戦車を減らすわけではない。
877:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:49:37 ZfKgs/QH0
>>870
ま、自国（米）兵が大量に殺られる事態が想定できるなら、
米軍は日本を戦場にしてハワイまで撤退するだろう
それが、戦争というものだ
878:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:49:38 YarEqETo0
>>868
それはつまり中国は日本に対して、上陸作戦するのは無謀すぎと判断したってことだよね？ｗ
それで戦車もとい陸自は任務を立派に果たしてるよ
軍隊の任務の大半は、「コイツがいるせいで他の作戦を取るしかねえ（＞＜。」と思わせることだ
879:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:50:02 JgED+dPH0
>>870
自前の軍事力だけで国防が可能なのはアメリカだけですｗ
880:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:50:02 VpFzyvxw0
方向性としては妥当か
財政難の時代には陸自に犠牲になってもらうしかないもんな・・・。帝国軍の時代から
881:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:50:16 Hp/grt2XP
>>870
>そもそも戦力は自前で持つのが当たり前の物
覇権国が傘下を作るのは、有史以来の人間の伝統だぞｗ
882:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:50:17 n8miZf9GO
>>876
だよな
883:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:50:55 QTe8cUta0
>>871
海自だって現場は、うんざりしてるだろ。
日本全体の安保から考えれば、明らかに後退だもの
縄張り意識しか頭に無い役人根性丸出しの連中は解らんが
884:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:51:17 TnVEqWMq0
>>859
何故、今になってアメリカが戦車をアフガンに投入するか？
それは、戦車が配備された部隊の歩兵は、戦死者が明らかに少ないというデータがあるから。
885:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:51:46 x3DT6F5l0
軍オタが自慢げに語ってます
↓
886:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:52:01 e6YrccWhO
別に日本の領土内だけに護りを固めたら良いんだろ。
有事には大量の機雷を国境にバラまくってのはムリなのか？
887:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:52:10 ICXCCZaX0
中国が日本の首都をミサイル攻撃したとしたら
陸上自衛隊は壊滅した首都の生き残りを救助するだけで手一杯だと思う。
おそらく防衛できない。
888:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:52:39 EcIK3tXpO
なんで日本は核ミサイルを持たないのですか？
889:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:53:17 TnVEqWMq0
>>876
西側諸国へ兵器を売って金を稼ぐのがいいと思う。
10式戦車とかP-1とかC-2を売ればいいのに。
勿論、相手は西側先進国限定だけど。
890:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:53:32 YarEqETo0
>>872
ああもう、レスするのも面倒だから>>861よめ
最後までちゃんと声に出すんだぞ
891:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:53:41 mhm82ORR0
結局、やられてからでは遅いってだけのことですよ
892:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:54:06 ZfKgs/QH0
>>887
？謎
有事では優先事項が変わる
一人の人命より多くの人命のほうが優先される
それが戦争だ
893:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:54:30 id9jikdfO
わり 初めて言うがガンダムに例えてくれ
894:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:54:30 qln7zVadP
>>874
>>878
なぜに戦車擁護論に最も都合がいいように相手を当てはめて、中国は攻めてくるんだと言いきれるのか分からない。
中国が何でもありだと神経過敏にならなければいけないなら、例え戦車があっても戦車を無力化するようにミサイルによる攻撃から日本を焦土化したっておかしくない。
895:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:54:40 QTe8cUta0
>>876
文句は民主党と財務省に言うべきってのは同意。
けど、戦車削減は、本当に苦渋の判断だったと思うぞ
代わりに潜水艦増やしたから、戦力の穴埋めできた、とかそういう問題じゃない
明らかに今の自衛隊は兵科のバランスが悪すぎる。
ゲリラ、コマンド対策や哨戒任務ばかりに重きを置きすぎて
中国軍正規軍と戦うには、かなり厳しい。
896:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:54:48 Hp/grt2XP
>>890
いいんだよ。レスする必要性もないｗ
君は好きなだけ電波を垂れ流して遊んでもらいなさい。
親切な人が多いようだからね。
897:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:56:00 qT2Yk5cs0
戦車が少なくなると困るんですか？アメリカの戦車にまかせればいいんじゃないですか？
898:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:56:09 YarEqETo0
戦車必要論が軍オタにされるこんな世の中じゃｗ
単に「素人が知ったかでプロが教訓から下した判断にケチつけんじゃねえ」
と言ってるだけなんだけど
899:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:56:31 ZfKgs/QH0
>>893
ガンダムじゃなくてジムでいいだろって話
900:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:56:42 kdpd/F4dO
軍ヲタに聞きたいんだけど、減らした戦車はその後どうなるの？
解体しちゃうの？武装使えないようにして一台売って欲しいんだけど。
901:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:57:12 4J44StQU0
>>883
現場の人間ほど俺の連隊の装備は～と
奴隷の鎖自慢よろしくしょぼいことで
縄張り意識もっていると思うが。
上の方の将官クラスになると対極的になってくる。
予算が欲しいのはどこの部署・部隊もかわらんよ。
902:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:57:18 78DWSZf40
このご時世に・・・
903:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:57:21 rX3zwW/U0
>>895
おかしなことを言うね。戦車削減でバランスがより悪くなるんじゃないの？
904:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:57:24 ICXCCZaX0
>>892
有事の際に
限られた陸上自衛隊員を首都と北海道にずーっと分散し続けることは困難ですよ？
905:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:57:27 n8miZf9GO
>>895
削減っていうかもう600両体制を維持する能力が無いってのが本当のとこだと思う
906:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:58:26 QTe8cUta0
>>894
中国が攻めてくるはずないんですぅ～、日本人は神経過敏すぎるんですぅ～
ってか、戦車を無力化するためにミサイル攻撃ってなんぞ。
弾道ミサイルや巡航ミサイルで、戦車をピンポイント攻撃か？
戦車狙うより、自衛隊や米軍のの基地やレーダー狙うけどな、俺なら
907:名無しさん＠十一周年
10/12/11 21:58:43 Hp/grt2XP
>>898
戦車必要論を出しているのが、軍オタとはとても思えんのだが。
まあ、軍オタといってもいろいろいるからな。
兵器に特化したオタなら軍事戦略に疎いのもいるのかもしれんが。
908:名無しさん＠十一周年
10/12/11 22:00:22 n8miZf9GO
>>900
74式戦車は、もう耐用年数をとっくに過ぎた車両ばっかなのでどんどん減らせる
と言うかもう使えない車両を無理矢理員数に入れてる
90式戦車も、富士にあるやつは初期の車体で劣化が激しい
909:名無しさん＠十一周年
10/12/11 22:00:47 vIrQAHPi0
>>876
最善じゃないからここで叩かれてるんだろう
一言でいって「バランスが悪い」んだよ
あっちの穴を塞ごうとして、元から塞いでた穴から手を離そうとしてる
そちらの穴のほうが漏水が始まった場合のダメージがより大きいというのに、だ
910:名無しさん＠十一周年
10/12/11 22:01:52 6BmDD2vk0
>>894
戦車があるからミサイルで焦土化って、バカか。世界侵略する気ならともかく、
交渉の余地の無くなるような攻撃をするわけねーだろ。
そもそも、そんな攻撃選ばれた時点でほとんどの兵器が無意味だろうが。
911:名無しさん＠十一周年
10/12/11 22:01:59 QTe8cUta0
>>905
その判断をするのは、財務省様だけどね。北沢防衛大臣は、最後まで削減に抵抗してたな
やはり、戦車の削減は防衛省の意思とは考えにくい。
財務省は以前から、装甲車も戦車として、定数にカウントしろって
仕分け作業を防衛省に押し付けてからな
結局、哨戒の強化とゲリラ対策の強化、柔軟な機動性確保の為、ってのを口実に
今回の判断決めるしかなかったんだろう